#METOO POLITIQUE : METTONS FIN À L'IMPUNITÉ ET À L'OMERTA

comment est ce que c'est possible que ça arrive qu'est-ce qu'on a tous comme responsabilité collective pour que ça arrive c'est ça dont on parle dans le monde de ces gens là on se serre et ce jour là il s'est servi j'étais là il s'est servi pour moi le match est plié il ya eric zemmour et il ya une hôtesse d'accueil il n'y a pas de match enfin une gamine de 16 ans nicolas hulot qui est karim croit les monstres ça n'existe pas c'est notre société c'est nous c'est nos amis c'est nos pères je veux dire on n'est pas là pour les éliminer on est là pour les faire changer je né dis à toutes les a toutes les directions d'europe écologie les verts depuis que ce parti depuis que ça m'est arrivé je le dis mais je mange en effet il ya personne jamais évidemment qu'il ya personne donc mais vidal à faire entendre le mix ligne médiane mais non ça n'existe pas voilà c'est comme ça il faut se mettre ça dans la tête comme en chine et en gras mais comment se débrouillent le monde politique doit assumer ses responsabilités et écarter les auteurs de violences sexuelles et sexistes de ses rangs c'est ce qu'écrivait 285 femme dans une tribune au monde le 15 novembre 2000 21 il aura fallu quatre ans quatre ans après le début du mouvement mi tout en octobre 2017 pour que le milieu politique soit touché une preuve supplémentaire s'il en fallait encore de l'omerta immense qui y règne si le mouvement mitu politique commence en novembre six mois plus tard lorsque les partis politiques dévoile la liste des candidats investis pour les élections législatives le compte n'y est pas du tout alors nouveau ministre des solidarités damien abad est nommé malgré deux accusations de viol des accusations pourtant connu de beaucoup et notamment de l'elysée qui savait qu'une plainte avait été déposée damien abad eric zemmour jean lassalle nicolas hulot jean vincent placé ces derniers mois et témoignages et accusations de violences sexistes et sexuelles concernant les politiques se sont multipliées montré du doigt le milieu politique ce débat se défend très maladroitement et tout ceci pose une question comment faire confiance à ceux qui sont censés légiférer pour empêcher et arrêter les violences s'ils ne sont même pas capables de faire leur propre examen de conscience pour prendre du recul comprendre toutes ces questions et les solutions pour mettre fin à l'impunité des violences faites aux femmes je reçois aujourd'hui fiona texert une des initiatrices de mitu politique [Musique] cet expert bonjour bonjour merci d'être venu sur le plateau de blast donc pour vous présenter rapidement vous travaillez dans le milieu politique depuis 14 ans vous êtes collaboratrice d'élus et vous êtes l'une des initiatrices du mouvement mis tout politique vous êtes aussi la cofondatrice de l'observatoire des violences sexuelles et sexistes en politique est là qu aux tris du podcast ya pas mort d'homme sur bing audio alors ces dernières semaines ont vu plusieurs révélations éclaté sur des candidats aux législatives accusés ou condamnés pour violences sexuelles damien abad accusé de viol est nommé ministre des solidarités sans compter aussi certains candidats à la présidentielle comme eric zemmour jean lassalle qui ont été cités dans des nombreux témoignages d'agressions sexuelles comment est-ce que vous analysez pour commencer la séquence politique qu'on est en train de vivre en ce moment une séquence particulière puisque nous sommes dans la première élection présidentielle post me tout est donc ces sujets là qui sont pas nouveaux dans le monde politique un pour avoir longtemps travaillé dans cette sphère là les violences sexuelles ils sont très fréquentes récurrente et ce à la fois dans tous les partis de l'extrême gauche jusqu'à l'extrême droite et aussi à tous les échelons du conseil municipal jusqu'au plus haut niveau au sein du gouvernement et donc ce ne sont pas des phénomènes nouveaux mais je crois que pour la première fois ils sont vraiment mises en lumière est portée à la connaissance du public ce qui peut donner un peu une espèce d'impression d'accumulation alors que christian n'a plus que des bruits très sévèrement superficiel on voit que le haut de l'iceberg là alors que évidemment il y en a beaucoup il y en a partout il y en a très souvent mais pour une fois on en parle et on espère que ça au moins que ça interpelle les électeurs et les électrices ou du moins que ça préfère pas se prendre conscience de ce qui est en train de se passer ce qui est un peu fou c'est qu'on a un peu toujours l'impression d'entendre la même histoire ça a été le cas avec damien abad mais aussi avec nicolas hulot en dix ans il y avait énormément de rumeurs on disait ne restez pas seul dans cette pièce avec lui on savait et pourtant on a l'impression que rien ne bouge que c'est un peu là toujours la même histoire est ce que vous avez l'impression que là il ya vraiment une vague mitu politique qui peut prendre maintenant alors qu'elle avait commencé en novembre et qu'elle n'avait pas vraiment totalement pris dans le débat public c'est la belle histoire en fait depuis toujours parce que c'est la même histoire pour dsk ou on interdisait ou du moins on recommandait aux femmes de ne pas se retrouver seule avec lui dans les rédactions politique ou dans les staffs d'élus la même histoire pour denis baupin où il y avait des mêmes mises en garde au sein des partis en fait c'est toujours la même histoire avec la fée rabadan l'impression de voir le replay de la sphère dharmanand à savoir un élu qui vient de chez les républicains qui a consacré un temps de sa vie à ce qu'il l'appelle selon les mots de dharmanand une vie de jeune homme c'est à dire une vie passée à courir après les jeunes femmes et parfois sans leur consentement à ed et de fait chez l air il ya un problème c'est qu'il n'ya pas de cellule d'écouté ou de signalement des violences sexuelles et donc antiga ce transfuge de chez l air vers l rmi absolument pas de suivi de ce qui se passe et on feint de s'étonner après que ah bah oui il ya des révélations c'est incroyable ah bon nous avait pas dit bon évidemment que beaucoup de gens étaient au courant pourquoi on en parle autant maintenant peut-être parce qu'il ya eu un phénomène d'accumulation on a passé le premier quinquennat d'emmanuel macron a essayé de fermer les yeux sur ce qui se passait avec darmanin on n'a pas voulu croire quand c'était nicolas hulot parce que c'était la personnalité préférée des français on ne voulait pas y croire produit par louis van gaal est moins donné oui c'est vrai c'est une réalité i le problème c'est que ça ne bouge toujours pas où du côté de l'exécutif ce mois une question que me suis posée c'est que le mouvement mythe ou politique il a été lancé comme je le disais en novembre quatre ans après le lancement du mouvement mis tout pourquoi est ce qu'à votre avis a pris autant de temps pourquoi est ce que la politique est le dernier milieu touché parce qu'on a vraiment eu balances ton bar mais tout cinéma on a eu vraiment tous les milieux qui ont été touchés et la politique a été l'un des derniers il ya des secteurs qui sont plus résistants que d'autres enfin en politique on parle souvent de grandes familles politiques et ça ça devrait qu' il y règne parfois la même forme d'omerta qui peut régner dans les familles on le voit je suis pas de parallèle déplacer avec l'inceste mais il ya même un peu ce mécanisme où on n'a pas envie de salir sa famille c'est toujours plus compliqué d'aller témoigner quand ce sont des gens dont on se sent proche politiquement pour lesquels on peut nourrir une forme d'admiration et pour lesquels aussi parfois on est dépendant économiquement c'est le cas des collaboratrices d'élus qui de fait dépendent pour vivre de leur patron et donc c'est encore plus compliqué de rentrer dans un processus de dire ce qui se passe si le monde politique résiste aussi bien c'est aussi parce que c'est un monde qui est traitement masculin beaucoup plus que d'autres secteurs de la société et ce à une explication historique c'est que à la différence de beaucoup d'autres démocraties occidentales les femmes ont le droit de vote très tardivement 1944 et ce qui veut dire que pendant les cent cinquante années qui ont précédé les hommes s'organiser en non mixité est organisée la cause ou les institutions la concentration des pouvoirs par eux et pour eux et en fait ça ne fait qu'une vingtaine d'années que les femmes sont réellement élu elles ont bien le droit de vote depuis les 70 ans mais il ya quand même ce problème ou les modes de scrutin favorise est énormément d'entre eux soient masculins et donc ça fait 20 ans qu'elle pénètre enfin le monde politique et ça se fait parfois en payant un prix très fort à savoir celui du sexisme à minima et assez souvent des violences sexuelles qui peuvent l'accompagner et c'est pour ça que c'est si difficile c'est que quand on n'est pas très nombreuses c'est encore plus dur de s'organiser oui c'est ce qu'a dénoncé edith cresson l époque regardez le parcours de même de bombay au regard des le parcours d'edith cresson il ya un parallélisme certains comparé à une favorite chine c'est extraordinaire c'est monsieur d'aubert oui monsieur d'aubert 200 ans après la révolution française vit toujours dans un boudoir j'avais été élue députée maire conseiller général j'avais été cinq fois ministre alors ça veut dire que le suffrage universel le sujet pas pour conférer la légitimité à une femme et c'est ce que a expliqué par exemple oxfam dans son bilan de la grande cause du quinquennat du fait qu'il ya de plus en plus de femmes en politique mais aussi ces femmes n'occupent pas forcément des postes importants donc ont moins de pouvoir au moins de poids oui et c'est là où c'est intéressant de regarder les effets de la parité donc ça fait plus de vingt ans que la parité est mise en oeuvre dans notre pays par tous les niveaux 1 ça existe sur les par exemple les listes pour être élu au conseil municipal donkey à peu près autant de conseillers municipaux aux femmes qu'aux hommes mais uniquement dans des communes de plus de 1000 habitants peut y avoir des conseils municipaux non mixtes encore pour les petites communes mais quand on regarde au sommet des organisations la 80 % des mères en france sont encore des hommes c'est un chiffre énorme on a tendance à l'oublier au parlement on est encore loin du compte 60% des députés sont des hommes n'y a jamais eu de président de l'assemblée et du sénat c'est constitutionnel quand tu regardes à la tête des départements près de 90% sont gérés par des hommes 90% des intercommunalités et en fait il ya une parité qui déjà d'un point de vue quantitatif n'est pas atteinte mais alors si on regarde dans le qualitatif c'est encore pire puisque là on voit que la façon dont sont réparti les postes la façon dont les hommes ont laissé des postes aux femmes quand elles sont enfin rentrés du fait des lois de parité eh bien ça va être l'enfer oms les questions sociales les questions fait qu'ils ne sont pas valorisées par les hommes et ce qui veut dire aussi que elles sont de fait exclus des endroits où se prennent les vraies décisions celles qui comptent quand on regarde à la tête des parties regardez en ce moment même à gauche il n'y a que des hommes les négociations pour l'accord pour les législatives que des hommes regarder les conseils de défense les conseils de défense sanitaire que des hommes y a pas d'un côté ou ce serait vraiment se leurrer de se dire qu'on a qu'on a enfin atteint une égalité dans ce domaine alors il ya aussi une question qui se pose c'est un peu celle du deux poids deux mesures c'est à dire qu'on a à la fois l'impression que dans la société ces questions de violences sexistes et sexuelles il ya eu beaucoup de prise de conscience par rapport à ça et en même temps on n'a pas l'impression que ça se répercute sur notamment le milieu politique alors que par exemple au moment où il ya eu les affaires d'emplois fictifs et d'autres affaires il ya un certain nombre de ministres de responsables politiques comme françois bayrou qui ont été directement poussé vers la sortie alors que la gérald darmanin ou d'avenir bad ne sont pas mis en cause comment est-ce que vous il ya une ordination à géométrie variable encore en politique il ya des choses qu'on ne tolère plus par exemple les scandales financiers mais qui était beaucoup plus fréquent il ya encore vingt ou trente ans ça c'est devenu un petit peu le truc qu'il faut pas faire sinon on se fait dégager par ses pairs voilà est en fait depuis que usac donc ça fait une dizaine d'années c'est devenu intenable d'avoir des casseroles de type ver faso financière ou pas payé ses impôts etc et c'est pour ça qu'ils ont été mises en place la haute autorité pour la transparence de la vie publique d'ailleurs à l'époque et on le voit que sur les questions sexuelles s'est toujours pas perçu de la même façon et c'est comme si en fait c'était grave c'est comme si c'était moins grave on rappelle que françois de rugy a même démissionné après la révélation d'une photo il mangeait du homard c'est quand même nettement moins grave que autre accusé de viol mais il ya aussi cette idée voilà que c'est moins grave et puis c'est aussi beaucoup moins contrôlé beaucoup moins sanctionnés il ya un petit côté où la malversation financière quelque part on a le sentiment que ces objectifs les chiffres sont froids et voilà alors que le viol 99% des viols reste encore impunis dans notre pays donc on aura toujours l'idée de se dire ah beh oui mais il n'a pas été condamné oui comme 99% des violeurs en fait et donc tant qu'on ne prend pas en compte ces questions là au niveau institutionnel ça pourra pas avancer alors justement pour revenir à l'actualité donc c'est votre observatoire des violences sexuelles et sexistes en politique qui a été créé en février qui est à l'origine des révélations sur damien abad qui ont nourri l'enquète mediapart c'est exactement ce que vous disiez d'une certaine manière avec cet observatoire vous faites un peu la relève de l'état alors que vous êtes une association et vous faites enfin finalement vous occupez un rôle qui était inoccupé jusqu alors ce qu'on a voulu faire d'abord en lançant l'observatoire des violences sexistes et sexuelles c'était d'avoir un rôle de vigie et de mise en lumière de ces questions là donc on a voulu recensés et et redonner une visibilité a par exemple tous les candidats aux législatives qui était pris dans des affaires de violences sexuelles enfin tous du moins tous ceux pour lesquels on a pu trouver des articles de presse qui relaie ces informations là et de fait ça inspire et une forme de confiance à certaines femmes qui ne trouvaient pas d'endroit pour se faire entendre ce question là et qu'ils se sont mis à nous parler à nous écrire et à nous envoyer leur témoignage c'est évidemment un rôle qui n'est pas tenable à grande échelle c'est impossible avec d une absence totale de moyens et quelques personnes absolument bénévoles de deux suppléants un rôle qui devrait pris en charge par l'état et qui pourra notamment passé par une extension des pouvoirs de la haute autorité pour la transparence de la vie publique et alors dit qu'ils sont les moyens dont on dispose et aujourd'hui pour mener ses enquêtes donc par exemple les candélabres relatif vous recueillir les témoignages des femmes alors si on prend l'exemple de législatives nous on a fait que recherchait à partir des noms des candidats s'il faisait l'objet d'articles de presse d'articles de presse relayant soit des enquêtes qui ont été menées donc des enquêtes de presse sip celle qu'on peut lire dans mediapart ou d'autres journaux qui en font je pense parfois au monde ou à libération ou alors le relais des articles de presse faisant mention de démêlés avec la justice donc c'est pas à nous de faire le travail dans quête en amont et c'est pour ça qu'il faudrait une vraie structure qui puisse permettre aux femmes de se confier sur les difficultés qu'elle rencontre justement vous avez révélé le fait que jérôme peyrat donc qui était candidat aux législatives a été condamné pour violence volontaire sur son ex compagne il avait été condamné à 3000 euros avec sursis elle avait eu quatorze jours d'itt et et il ya eu tout plusieurs affaires commentaires de notamment stanislas gainey qui là qu'il a défendu sa d'honnête homme je ne crois pas capable de violence sur les femmes mais vous voyez le maire dit vous dites je crois pas qu'il soit capable de violence sur les femmes si il a été condamné pour et enfin vos l'audience finalement il s'est retiré vous avez aussi obtenu le fait que d'autres candidats aux législatives se soit retirée est ce que c'est déjà une sorte de première victoire pour vous c'est une forme de victoire c'est une victoire à plusieurs titres puisqu'on parle là délire des législateurs et donc ce sont ceux qui demain vont voter les lois et vont voter le budget c'est à dire que moi j'ai beaucoup de mal à concevoir que en élisant un homme qui a été condamné pour violences conjugales je peux lui faire confiance pour qu'ils puissent porter défendre des textes qui vont accorder un milliard d'euros pour les femmes victimes de violence et améliorer la main d'israël et je ne vois pas comment eux vont répondre aux besoins démentiel parce que les besoins sont énormes dans ce domaine là est vraiment se mettre au service de la lutte contre les violences sexistes et sexuelles donc le retrait de ses candidats sur la c'est une victoire pour la cause des femmes et surtout il ya aussi un volet judiciaire puisque le fait de d'être élu parlementaire peut amener à une immunité donc ce sont aussi des personnes qui pourraient ne pas être jugée si elles sont élues c'est effectivement un autre problème qu'on a très bien vu avec la sphère du député benoit s'ignorent qui était député ex lrm de gironde de 2017 à 2022 benoît signant il a été à la fois accusé par son ex femme de harcèlement et est également il a été mise en cause par une de ses collaboratrices pour des propositions extrêmement déplacé du style l'obligé à la faire dormir dans sa chambre d'enfant avec lui chez ses parents ou ne pas vouloir le prendre une chambre d'hôtel pour elle lorsqu'ils sont en déplacement fin des choses qui sont complètement ubuesque et donc on voit que dans le cas signant lorsque sa femme en instance de divorce demande à ce que la justice puisse progresser la justice auront été empêchés du fait de son immunité parlementaire et il y à une décision d'une instance qui s'appelle le bureau de l'assemblée nationale qui est présidée par richard ferrand et ou qui est majoritairement lrm de ne pas lever cette immunité ce qui veut dire que l'immunité parlementaire qui est une des garanties delà du bon exercice du mandat de législateurs et qui est utile et qui a des fondements historiques et constitutionnelles qu'on ne remet pas en question ne peut pas être dévoyé en servant à échapper à la justice sur des questions aussi graves que celles des violences sexuelles quels sont les mécanismes aujourd'hui dans les partis qui existent pour enquêter sur les personnes qui vont être investis ou qui vont représenter le parti est-ce qu'il y en a dans certains partis ou pas du tout je vous disais les républicains et terrien qui mis en place alors les parties se sont saisis à cette tardive mans de cette question là et ils l'ont toujours fait sous la pression de scandale un des premiers partis à le mettre en oeuvre s'est élevé et c'est évidemment au moment de la fabo par voilà il y avait déjà des embryons de cellules des coudes qui existaient qui ont d'ailleurs pas mis d'entendre un petit peu certaines paroles à cette époque là mais il y avait un problème de si vous voulez on tâtonne toujours dans ces sujets là voilà chez les filles a aussi eu une cellule qui s'est mise en place finalement aujourd'hui le problème c'est qu'il n'y a pas d' enquête en interne avant d'investir un candidat aux législatives que ce soit dans n'importe quel parti politique oui effectivement les partis n'ont probablement pas le temps ni les moyens d'aller mener enquête sur chacune et chacun des candidats qui qui souhaitent être investis après ce qui est important c'est que il y ait des enquêtes au moment où il ya des signalements c'est à dire que si intel a été investie et qu' il ya des femmes qui viennent se manifester auprès de la direction en disant nous on a un problème avec lui parce que il s'est passé ça viol agressions etc ce qui se serait passé peut-être eh bien là c'est important de réagir et c'est ce qui s'est passé à la france insoumise lorsque est devenu de plus en plus insistants la halle annonce cette candidature des femmes se sont manifestés ce qui a poussé la direction à réagir et donc à débrancher sa candidature nous n'avons pas pu réagir à cela parce qu'en fait on a appris l'existence du signalement pour violences sexuelles au même moment où on a appris qu'il n'était plus candidat et nous notre objectif est de s'intéresser aux candidats en fait pas au nom candidats la même façon qu'à partir du moment où jérôme peyrat n'était plus candidat on n'a cessé de parler de lui notre but c'est d'empêcher que puissent accéder à l'assemblée nationale des personnes mises en cause pour violences sexistes et sexuelles et c'est en ça que le fait que ta aboaf n'ai plus été investis est une excellente nouvelle au ps il ya également une structure qui fonctionne il faut dire que le ps a quand même dû survivre à la sphère dsk est l affaire marshall bec du nom du président du mjs en 2010 est globalement dans les partis de gauche il y à des cellules qui existent et qui le diraient s'améliore au fur et à mesure des affaires sachant que c'est difficile et que ça n'est jamais ça ne peut jamais être fait complètement en en oubliant qu'on l'ait dans les enjeux de pouvoir il ya des courants il ya des motions il ya des gens qui s'adorent des gens qui se détestent et que c'est parfois très compliqué de voir exclure quelqu'un dont on peut sentir particulièrement proches ou avec qui on un parcours militant d'une vingtaine d'années voilà donc ça c'est pour la gauche qui fait des efforts et on peut saluer ses efforts chez lrm ils ont mis en place une structure en 2020 si quelqu'un arrive à trouver l'adresse mon courage c'est compliqué je crois qu'ils étaient saisis d'un cas depuis deux ans ce qui paraît très faible vu le nombre de parlementaires qu'ils ont par exemple ai vu aussi ce qu'on apprend aux livres à mesure sur ce qui peut s'y passer et déjà sur le précédent quinquennat il y avait plusieurs députés qui étaient mis en cause voilà et à droite il n'existe pas de cellules chez l ère du secrétaire général aurélien pradié dit qu'il gère lui-même les cas et qu'il a été saisi de trois cas ce qui paraît aussi assez faible au regard du nombre d'élus de ce parti et à l'extrême droite c'est une question qui qui ne les intéressent pas donc ils disent qu'ils n'ont pas de problème est parti très différemment cette question mais le problème de fond c'est qu' il n'existe pas d'entité globale à tous a donc une femme qui militerait dans un parti où il n'ya pas de cellule elle est coincée une femme qui serait agressée par un homme qui n'a pas d'étiquette politique elle est coincée et si vous avez des agresseurs qui changent de parti ou changent aussi d'institutions puisque il existe des cellules par exemple dans certaines mairies il n'existe jamais cellule à l'assemblée il est ici une cellule au sénat marche avec difficulté puisque les présidents de ces deux chambres ont fait le choix de ne pas transmettre les signalements procureur ce qui n'est pas conforme à la loi mais c'est un autre sujet mais si vous voulez une fois qu'un agresseur passerait d'une institution à un autre ou un parti à un autre comment on assure un suivi c'est pour ça qu'il faudrait une instance qui chapeauterait tout ça et qu'ils seraient transpartisane et impartiale vous avez vu beaucoup de médias ces derniers temps et vous parliez justement de la libération de l'ecoute après la libération de la parole et c'est là qu'on voit aujourd'hui on l'a vu notamment avec la sphère hulot que on entend beaucoup parler de tribunal médiatique et qui a une forme d' inversion de la culpabilité en fait entre les agresseurs et les victimes la version la culpabilité c'est un phénomène qu'on retrouve assez souvent dans les phénomènes de violences sexuelles qui va consister pour la personne mise en cause à aller en l'occurrence chouiner sur des plateaux télé en expliquant que c'est horrible qu'on l'obligent à déballer sa vie privée j'ai toujours évité de mettre mon handicap en avant j'étais contraint malheureusement de le faire aujourd'hui pour me défendre et même de dévoiler mon intimité en détail en expliquant que les faits qui mettait imputé était matériellement impossible et que c'est très grave ce qui se passe et que c'est la vraie victime d'une cabale d'un complot probablement fomenté par des adversaires parce que son parcours est tellement brillant qu'on veut lui nuire c'est à peu près ce qui se passe à chaque fois on a une très belle illustration sur le cac hulot lors des révélations d'envoyé spécial il ya six mois on va me frapper de toutes façons vous tue c'est ignoble de la famille et de l'ignominie semble donner les moyens pourquoi ces femmes prend-elle la parole pour vous accusez mais posez leur la question je n'en sais rien je sais même cinq femmes bruce tout ça je ne sais même pas de qui il s'agit et le plus souvent dans cette stratégie de défense on va dire oui mais attention je suis condamné par le tribunal médiatique alors de quoi on parle si on parle des réseaux sociaux effectivement il ya un problème avec les réseaux sociaux ils sont pas forcément soumis à la loi de 1881 sur la liberté de la presse mais est ce que c'est vraiment ça qui condamne les gens et 6 où il ya quoi moi je ne sais pas mais si on parle de travail des journalistes si on parle de ce travail d des méthodes d'investigation qui vont chercher pendant des années je rappelle que sur le cac hulot ses quatre ans de travail ont envoyé spécial pour parvenir à sortir l'enquète je peux comprendre qu'il ya des moments où on est le sentiment qui un tribunal médiatique mais d'abord première chose nicolas hulot va ou pour dire que c'est un tribunal médiatique sur un plateau de télévision c'est pas un tribunal ça s'appelle une enquête journalistique c'est une enquête journalistique on a un sens de la responsabilité extrêmement forts sur le cas à bad marine turquie de mediapart explique qu'elle a travaillé pendant un an en recoupant tous les témoignages en se soumettant évidemment à des obligations légales qui sont prévus dans le droit de la presse et en pouvant faire face aussi à la plainte en diffamation puisque le droit du côté des deux parties ils peuvent aussi les attaquer en diffamation c'est d'ailleurs ce qu'avait fait denis baupin et il avait d'ailleurs lamentablement perdu et là aussi on parlait d'une enquête de mediapart qui avait été assez longue mediapart et france inter donc le tribunal médiatique c'est vraiment un espèce de concept un peu galvaudé qui est manipulé par les personnes mises en cause pour essayer d'expliquer que cette dramatique ce qui leur arrive et qu'on se jette sur sans preuve évidemment on ne parle pas de preuve au pénal puisqu'il s'agit pas d' enquêtes pénales mais il s'agit d'un travail de journaliste qui se soumet à la même rigueur et à eux mêmes lois que pour n'importe quelle enquête de près ce qu'on ne remet pas en question à d'autres domaines une émission comme envoyé spécial c'est de l'anc est donc il s'agit pas juste de tendre un micro pour un témoignage après tout n'importe qui pourrait accuser nicolas hulot ou n'importe qui d'autre d'ailleurs d'agression sexuelle de viol de gestes déplacés de comportement complètement déplacé donc c'est pas ça c'est qu'à partir du moment où nous on a eu ces témoignages on a engagé très sérieusement des vérifications journalistiques c'est quand même vraiment le minimum est en fait au fur et à mesure des témoignages ont regardé avec virginie tous vérifiés les lieux les dates il y avait des choses vraiment qui nous faisait croire que ces témoignages étaient extrêmement crédible alors justement qu'est ce qu'il faudrait faire aujourd'hui si on se trompe plutôt du côté de comment transformer les choses qu est-ce qui qu'est-ce qu'il faudrait mettre en place votre avis vous que beaucoup travaillé sur la question pour que les femmes soient vraiment entendu et que cette impunité cesse en fait dans le milieu politique je crois qu'à une question globale qui est déjà celle de la place des femmes en politique plus les femmes seront nombreuses plus ça fera reculer ce type de comportement il ya des choses que les hommes se permettent quand ils sont à 90 % d'hommes dans une salle qui ne se permettent pas lorsqu'ils sont à 50 % il ya aussi des choses qui se permettent quand ils savent que ça provoquera au mieux un petit sourire gêné voire complaisante leurs supérieurs mais si ce supérieur est une femme peut-être qu'ils font beaucoup plus attention et qui réfléchiront à deux fois avant d'avoir une parole ou un geste absolument déplacé donc il ya ça qui est un premier préalable qui est celui de renforcer les lois sur la parité qui sont aujourd'hui largement insuffisante et ensuite il ya le fait que à un moment donné le monde politique se soumettent aux mêmes lois que celles qui règnent dans le reste de la société dans une entreprise privée lorsqu'il ya un problème des agressions sexuelles dans une grande entreprise par exemple les rh peuvent tout à fait déclenché une enquête interne qui ne se substitue pas à l' enquête judiciaire mais qui vient faire la lumière sur ce qui s'est passé et déterminer si par exemple il ya d'autres victimes au sein du même service essayer de comprendre ce qui se passe et le temps de cette enquête interne il est tout à fait possible de mettre à pied ou de suspendre la personne mise en cause sans que ce soit un substitut à une décision de justice en politique à l'heure actuelle ça n'existe pas dès qu'il se passe quelque chose en dit à ben oui bon on verra la justice c'est à la justice de trancher et le point que le temps de la justice temps là je ne savais pas le temps politique si on prend la seule affaire qui a eu un débouché judiciaire parce que je rappelle que dsk hulot baupin darmanin n'ont jamais été condamnés par la justice ils ont tous des casiers judiciaires vierges sur le plan des violences sexistes et sexuelles si on prend le seul cas qui a abouti c'est le cas de georges tron georges tron ministre sous sarkozy en 2011 lorsque la faire éclater et il a été condamné en 2021 c'est à dire dix ans plus tard pour viol en réunion condamné à de la prison mais en 2011 il quitte le gouvernement au moment de la révélation de ce scandale voilà si le gouvernement de l'époque avait dit il faut que la justice fasse son travail on voit bien que c'est absurde la justice a rendu son verdict dix ans plus tard est ce que ça aurait été de nabeul d'ailleurs de dire dix ans après ah bah oui mais en fait on est peut-être qu'on aurait dû agir à l'époque évidemment qu'il faut agir sur le moment sans compter qu'il ya plein d'affaires qui n'auront jamais de conclusions judiciaires ou quasiment jamais quand on voit la sphère hulot quand on voit toutes les femmes qui ont témoigné sur des faits qui se seraient passés depuis plus de 30 ans la plupart sont prescrits de la plupart ne feront jamais l'objet d'une condamnation judiciaire est ce que ça veut dire aujourd'hui attendu par la brigade a été entendu par la brigade des mineurs mais en audition libre est ce qu'on pense vraiment que il ne s'est jamais rien passé qu'il n'a pas un problème de comportement avec les femmes c'est compliqué d'assumer cette position là aujourd'hui et pourtant ça a été celle de emmanuel macron et d'edouard philippe et de marlène schiappa et l'ensemble du gouvernement en 2018 il faut aussi reconnaître que la l'immense majorité des violences sexuelles restant puni par la justice ça veut pas dire que le politique ne doit pas s'y intéresser alors vous parlais justement tout à l'heure du fait d'étendre le rôle de la haute autorité pour la transparence de la vie publique pour cette haute autorité puisse se recueillir aussi les témoignages de violences sexistes et sexuelles est ce que pour vous il ya d'autres mécanismes qui pourraient être mis en place à la fois au sein des partis à la fois à l'assemblée vous disais que c'était assez limités ce qui ce qui existait pour justement que puis s'arrête pour un quota ses choix il y à des mécanismes qu'on peut mettre en oeuvre de façon assez rapide il existe à la fois pour les fonctionnaires comme pour les collaborateurs qui travaillent dans les institutions où il ya aussi des élus et bien les fonctionnaires et les collaborateurs sont pour la plupart soumis à une obligation de formation moi j'ai reçus en 2020 ma première formation sur le sujet c'est tardif en janvier mais la recevoir au début de mon parcours professionnel dans cette formation m'a expliqué à la fois l'état du droit que faire si je suis victime de harcèlement d'une agression en agissements sexistes que faire si je suis témoin quels sont les moyens de recours et c est bien les élus aujourd'hui ne sont pas soumis à cette obligation ce qui veut dire que eux n'ont pas à se sentir concernés par le sujet ils peuvent l'amener à son volet d'affaires sur la longe et les experts sur le sujet et alors que ils seront les position d'autorité par rapport aux fonctionnaires comme à leurs collaborateurs et on sait que dans ce type de violence c'est évidemment lié au pouvoir des uns sur les autres donc ça c'est une première piste la formation obligatoire pour tous les sms mis en place assez rapidement ça pourrait être fait de façon assez simple fruit pour peu qu'on ait envie de le faire il ya un autre sujet qui pourrait être lui déjà de quantifier l'ampleur de ces violences aujourd'hui il n'existe pas d'étude officielle au sein du parlement ou au sein du gouvernement sur la prévalence de ces violences voilà le quantifier permettrait aussi de comprendre ce qui se passe vraiment et de mettre en place des solutions adaptées sur la question des études j'avais entendu dans un podcast qu' il y en avait une qui avaient été faites qui s'appelait cher collaboratrice celle qui disait c'est des militantes d'accord et donc c'était c'était une étude bénévoles qui disait que il me semble donc c'était une femme une collaboratrice parlementaire sur deux qui étaient victimes de blagues sexistes et une collaboratrice sur cinq qui a elle été victimes d'agressions sexuelles l'essai les types de thons dispose aujourd'hui pour mesurer les violences que ce soit au parlement ou dans les conseils municipaux elles ont été faites par des associations cher collaboratrice à l'assemblée nationale et le réseau élu local dans les conseils municipaux ce qui veut dire que une fois de plus on se repose sur un travail militant et bénévoles pour traiter un problème qui est un problème de santé publique qui est un problème de santé et sécurité au travail je reviens à la question avant la troisième piste qui relève de l'évidence puisque c'est la loi qui le prévoit aujourd'hui la loi prévoit pour tous les employeurs l'obligation de garantir la santé et la sécurité au travail de leurs salariés le simple fait complètement passée protocole pour prévenir les violences et pour les traiter et éviter qu'elles ne se reproduisent ça veut dire qu'on se soustraire à cette obligation légale finalement en fait ce que vous dites c'est qu'il manque simplement du courage politique oui alors dans dernière question justement par rapport au gouvernement qui a tout de même annoncé que la grande cause du quinquennat serait à nouveau l'égalité femmes hommes qu'est-ce que qu'est ce que vous attendez du gouvernement aujourd'hui et sur le long terme aujourd'hui sur cette affaire damien abad et sur le long terme de façon originale moi ce que j'attends du gouvernement c'est une mise en conformité des paroles et des actes on ne peut pas annoncé encore cet objectif qui avait déjà été très mal perçue à l'époque perçu de façon complètement hypocrite du fait de la nomination de gérald darmanin ministère de l'intérieur là c'est carrément le bonus quoi c'est on n'a plus une personne mise en cause pour viol entre gouvernements maintenant il y en a deux donc il ya une première attente qui est celle de mettre en conformité les nominations qui vont au delà des symboles puisque gérald darmanin a dans son portefeuille et la lutte contre les violences sexistes et sexuelles et que damien abad sera également à la tête du service chargé de l'égalité entre les femmes et les hommes donc il ya ce premier sujet là et après il ya aussi la mise en place des solutions convient d'évoquer ce soit sur la formation soit sur les moyens et que ce soit également sur la vérification de comment tout ça et est mis en place et une fois de plus là on est en train de parler d'une de la question des violences sexuelles qui concerne les femmes qui fréquentent les femmes et parfois les hommes qui fréquentent le monde politique mais il ya aussi une attente énorme sur la prise en compte de cette question pour l'ensemble de la société le problème c'est que c'est comme s'il y avait une forme de tête de ruissellement là dessus si on nomme des hommes qui ne soit absolument pas exemplaire comment on peut attendre que le français moyen le soit et c'est ça le problème c'est que ce qui se passe au plus haut sommet de l'état forcément des conséquences sur toute la chaîne alors qu'est ce qui vous donne de l'espoir aujourd'hui si tant est qu'on puisse en avoir du fait que ce mouvement me tue politique puisse réellement a mené à une transformation en profondeur du milieu politique pour que les violences sexistes et sexuelles cesse et que l'impunité cesse je crois que ça nous donne de l'espoir c'est l'engagement chez les femmes particulièrement les jeunes femmes où on sent que là il ya une prise de conscience qui est assez forte on voit des images qu'on n'aurait jamais vu il ya une dizaine d'années on voit souvent des séquences sur les réseaux sociaux d'élu municipal qui sont victimes de propos complètement outrancier et très sexiste et aujourd'hui les réseaux sociaux leur apportent leur soutien monsieur ravier se verra des 13-14 je voulais je vous prévienne toujours mais votez la mémère c'est un goujat c'est un goujat il ya ça crée des vagues d'indignation et ça donne aussi à voir la réalité de ce que vivent les jeunes élus mais ça permet aussi de renvoyer à ceux qui les considèrent encore comme des gamines qui n'ont pas leur place dans ce type de cénacles [Applaudissements] monsieur le président le goûter mesdames et messieurs les députés mais surtout messieurs il ça les renvoie aussi à ce qu'ils sont que des hommes du 20e siècle et qui eux n'ont plus leur place dans nos institutions bien merci beaucoup je n'ai texert d'être venu sur le plateau de l'est merci c'est la fin de cet entretien comme d'habitude vous trouverez tous les liens pour aller plus loin et vous engager en description de cette vidéo pour qu'un maximum de personnes puissent comprendre ce qui se joue autour de nitoo politique prenez s'il vous plaît un moment pour partager cette vidéo autour de vous ou sur vos réseaux sociaux et n'oubliez pas de vous abonner à notre chaîne youtube je vous le rappelle blast est un média indépendant qui existent uniquement grâce à vous alors pour nous soutenir avec vos moyens rendez vous sur glace tirer info.fr à très vite sur best [Musique] [Musique]