Vaccins contre le Covid : faut-il lever les brevets ?

on va s'arrêter ce soir sur ce possible tournant dans la lutte contre le virus joe biden encore lui a pris tout le monde de court la nuit dernière en se disant favorable à la levée des brevets sur les vaccins anti qu'ovide dans son sillage l'om c'est l'union européenne emmanuel macron se sont soudainement dit eux aussi favorables c'est un peu nouveau et même un peu surprenant quand on sait qui hier encore dans l'hémicycle du sénat le ministre cedrico trouvé que la levée des brevets étaient une fausse bonne idée la france est elle un peu contrainte et forcée de suivre un président américain qui semble donner le là on va ouvrir cette discussion avec nos invités dans un instant d'abord les faits les réactions avec gaspard flammes dans la bataille pour une production de masse des vaccins anti covit 19 les états unis apportent leur soutien surprise à une suspension de la protection des brevets par la voix de la représentante au commerce catherine taille s'étend et circonstances extraordinaires appelle des mesures extraordinaires les etats unis soutiennent le renoncement des protections de propriété intellectuelle pour les vaccins anti qu'ovide 19 pour mettre fin à la pandémie l'afrique du sud et l'inde avait déjà fait cette proposition en octobre il souhaitait une levée des protections pour que chaque pays puisse produire des vaccins sans se soucier des brevets et ce jusqu'à ce que la majorité de la population mondiale soit immunisée l'union européenne elle ne s'était pas prononcée favorablement mais la déclaration récente des états unis bouscule les choses et c'est pourquoi nous sommes prêts à discuter de la façon dont la proposition américaine de dérogation sur la protection de la propriété intellectuelle pour les vaccins couvert peut permettre d'atteindre cet objectif changement de position également en france lors de l'inauguration d'un nouveau centre de vaccination ce matin le président macron dit vouloir suivre la ligne américaine alors qu'il a toujours été réticent sur le sujet oui nous devons évidemment faire de ce vaccin un bien public mondial je suis tout à fait favorable à ce qu'il y ait en effet cette ouverture de la propriété intellectuelle vous m'avez entendu le dire il ya un an quand nous avons lancé l'initiative acta véritablement permettre à ce que la propriété intellectuelle soit levée c'est au conseil général de l'om sait que tout va se jouer des débats sur le sujet ont déjà eu lieu avant même l'annoncé de washington d'ici la fin du mois de mai trois nouvelles réunions doivent s'y tenir et avec nous ce soir pour en parler david cormand bienvenue europe eurodéputée europe ecologie les verts co président de la délégation europe ecologie c'est du futur j'ai un peu de mal au parlement européen et vous êtes membre de la commission budget de la commission marché intérieur jour olivier babeau est également avec mon bienvenue vous êtes économiste président fondateur de l'institut sapiens et auteur de ce livre le nouveau désordre numérique comment le digital fait exploser les inégalités avec le également à distance car ils 1100 bienvenue vous êtes économiste de la santé professeur à l'école d'économie de paris et chercheuse au cnrs et ronan le gleut est avec nous vous êtes bienvenu vous êtes sénateur et l'air représentant les français établis hors de france vous êtes membre de l'opex l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques et votre profession initial ses examinateurs à l'office européen des brevets merci à tous les quatre d'être avec nous on en reparlera du tournant insufflé par joe biden d'abord le fond du sujet david cormand pourquoi être pour pourquoi être contre je voudrais qu'on essaye d'expliquer nos téléspectateurs et vous évidemment vous êtes pour la levée de ces brevets je voudrais que nous dit pourquoi il ya une raison j'ai envie de dire éthiques d'abord ces brosses et vaccins qui ont été développés à une vitesse hallucinante un vaccin habituellement c'est plusieurs années autour de 10 ans là ça a été fait en quelques mois encore moins d'une année ça a été fait de l'argent public les années la migration américaine mais au niveau de l'union européenne c'est des dizaines de milliards qui ont été mis à disposition pour accélérer cette recherche c'est la première chose deuxième chose il ya beaucoup d'achats de vaccins qui sont fait aussi avec de l'argent public et donc là il ya quand même l'aspect volaille et il n'y a pas de raison que ce soit des intérêts privés qui bénéficient qu'ils fassent bénéfices de cette affaire alors même qu'elle vient de dire il ya même pas l'argument de la recherche deuxième sujet fait qu'on est dans un domaine de santé troisième argument pour peut être trop long il ya la question sanitaire vous avez entendu il vous savez on sait qu'à beaucoup de variants qui se développent et si on veut éviter que ces variants secret et se développe il faut réussir à vacciner très rapidement tout le monde pas seulement nous dans les pays riches mais sur l'ensemble de la planète puisque les gens circulent le virus circule est donc un impératif sanitaire au plus vite possible à vacciner la plus grande partie de la population mondiale pour que on tue la capacité du vaccin a circulé donc là la proportion de risque à ce que des variances développe olivier babeau je vous vois prendre des notes je crois savoir que vous vous êtes contre la levée de ces brevets est toujours dans cette démarche de pédagogie vis-à-vis de nos téléspectateurs pourquoi alors j'ai bien conscience que si on faisait un james bond ce serait le méchant avec le chat sur les genoux vous êtes l'aimé savoir ils en feront parce que sinon le jazz band perd tout son intérêt on est bien d'accord maintenant c'est pas parce qu'une idée généreuse qu'elle est vrai j'aimerais j'adorerais que ça soit le cas malheureusement en économie c'est pas c'est pas toujours le cas qu'est ce qu'on vise on vise la possibilité de vacciner beaucoup plus de monde y compris dans grosso modo le sud du globe bon il est pas certain aujourd'hui que ce soit les brevets qui soit la première des choses qui nous en empêche on a probablement un goulet d'étranglement au niveau de la production la capacité à mettre en production ces vaccins c'est vraiment ce qui nous manque presque il y à des vaccins là allez connu à la recette allez sur le site internet d'ailleurs souvent des producteurs donc c'est pas ça le problème technologique déjà les jeux en ligne par disons c'est c'est quel est l'objectif c'est que voilà est-ce que ça va réussir à réussir l'objectif c'est pas certain malheureusement il ya des problèmes qui sont et qui sont qui sont différents la deuxième chose c'est une question de pédagogie de faire une pédagogie de la propriété intellectuelle de washington en précisant qu'ils étaient pour la levée ont quand même dit une phrase important utilise l'administration croit fermement au protection de la propriété industrielle et moi je crois que bon beaucoup de gens qui militent pour cette levée il y as pour eux une sorte de ba2 précédent qui se créera en disant mais regardez vous voyez bien que on doit lever les trucs alors il faut faire un tout petit peu la médaille provisoire oui provisoire et je suis d'accord que la situation est vraiment exceptionnel c'est vrai en ce sens un tout petit peu de pédagogie économique et est extrêmement rapidement si je fais je suis un grand musicien c'est pas le cas un grand musicien je fais de la musique je travaille des années pour m'améliorer je je je fais un morceau de musique est formidable tout le monde reconnaît que c'est formidable que il apporte vraiment quelque chose à l'humanité et culturellement et on va me dire non mais tu n'aura aucune rémunération parce que c'est tellement important c'est un bien public que quelque part d'ailleurs qui a été éduqué par l'éducation nationale et donc quelque part tu n'a fait que rendre alors est ce qu'on pense que c'est juste et de première chose et deuxièmement est ce qu'on pense que c'est la meilleure incitation parce que pour les médicaments malheureusement c'est le vrai problème c'est 10 à 12 ans et des milliards d'investissements quand vous êtes un pharmacien le risque évidemment c'est qu'à terme il est moins d'incitations pour d'incitation privé parce que de temps en temps l'intérêt privé fait indirectement l'intérêt général ils m'ont à l'incitation demain pour permettre un développement utile ça c'est le grand argument avancé notamment par les laboratoires karine 1100 y tient cet argument ou pas il tient dans le sens où il faut avoir un retour sur investissement c'est la rémunération de du temps passé et du risque pris de ne rien trouver maintenant ils skient cet argument est un peu plus complexe parce qu'il ya beaucoup d'argent tu lis et un tennis sur la table donc si vous voulez on prend là bien clé l'argument de la santé mais c'est un pas parce que j'ai dans ces cas là il est médicalement aussi devraient être gratuits mettant donc constat un bien qui est purement fabriqués de façon privée eh bien il est normal en fait de récompenser celui qui a pris ce risque avait en tranches et de lui octroyer un brevet soudure et les ramener ici il ya différents le premier point c'est que ce n'est pas de l'argent privé c'est de l'argent public donc à quel moment faut-il mettre le curseur que dirait que eh bien c'était un bien qui appartient également au domaine public même s'il a été développé en interne privé est-ce que cet argent public aurait pu être investi dedans dans un laboratoire purement public pour trouver aussi rapidement avec sans ça je ne prends pas donc il y as si vous voulez à une espèce de de consensus a trouvé avec les laboratoires et pour trouver ce consensus il faut un peu vexé il faut un peu dire le brevet est tout seul des problèmes on arrive à un consensus entre les deux postes quelques leaders aujourd'hui tel qu'il n'y a pas suffisamment de vaccins et que quand on est face à un monopole ça ça compte economy class quand on est face à un monopole l'utiliser au lido coche à dire plusieurs quel point des vaccins mais pas suffisamment tiens on ne produit pas suffisamment et d'autre même si on relit ce qui lui c'est pas suffisant ronan le gleut plutôt qu'une levée des brevets vous avez déposé une proposition de loi je crois pour demander la mise en place de ce que vous appelez une licence d'office oui alors c'est un métier mois déjà 2 applique ça pose quand même une vraie question de souveraineté parce que pendant six mois le gouvernement avec insistance qu'il s'agisse du ministre de la santé olivier ferrand qu'il s'agit s'agisse de agnès paillard une hache et de cédric haut et le 23 avril du président de la république lui-même le 23 avril c'est hier six mois ont répété avec insistance que la levée des brevets s et l expropriation et aujourd'hui parce que joe biden le président des etats-unis la maison et c'est un chapitre qu'on va aborder je les dis on introduit sur je voudrais juste d'abord que vous ne répondiez sur le fond et notamment sur votre proposition de loi très bien mais écoutez il faut distinguer effectivement ce qui est du ressort de l'expropriation c'est à dire la levée des brevets de ce que je propose c'est à dire l'amélioration d'un système qui rend dans le cadre de l' omc qui s'appelle la licence d'office la licence d'office c'est une une procédure qui existe en droit français aujourd'hui que je propose d'améliorer dans une proposition de loi ou le ministre de la santé saisi bercy dans un processus qui donne une redevance eau breveté pourquoi parce que il faut absolument permettre aux entreprises pharmaceutiques de pouvoir investir et faire de la recherche or si on tue la preuve était interrompu la recherche et il faut ce vrai on a un petit soucis de connexion c'est une mesure en n'ont alors pas très très bien on va peut-être régler le problème de connexion david cormand si on tue les brevets ont tué la recherche oui mais enfin ça a déjà été dit en l'occurrence pour ça que la métaphore du compositeur talentueux qu'eux ce évoqués ne fonctionne pas parce que là en l'occurrence le compositeur dont vous parlez il a été financé en amont pas seulement à l'école mais avec l'argent public avec était revenu un salaire et on lui a dit on donne de l'argent que tu trouves pas un super morceaux qui sera un succès au hit-parade de toute façon on fond 40e' on te garantis l'argent ce qui s'est passé les laboratoires d'entre eux parlent n'ont pas pris de risque au sens financier du terme ça a été financée non seulement la recherche mais on leur a garanti le fait d'acheter avec une opacité des contrats je reviens pas là dessus mais enfin tout ça à contribuer quand même à un système où s'il a un problème de souveraineté c'est un problème de souveraineté de santé publique pour les citoyennes et des citoyens et de la force des tête de l'état avec des firmes qui en fait pile elle gagne fin c'est nous qui perdons dans tous les cas de figure elle s'en sort donc l'aspect comment dire quand on pourrait débattre paraza pas par ailleurs de la libre entreprise etc on n'est pas dans ce schéma là c'est pas du tout je sais pas s'il y avait de l'argent de vie mais il a eu énormément d'argent public ronan le gleut 11 à retrouver peut-être voulait répondre oui mais goûter sans la recherche privée c'est-à-dire celle des labos pharmaceutiques il n'y avait pas d' inventions tels que aussi spectaculaire que sur les brevets et les médicaments et si on tue la recherche parce qu'il faut bien comprendre que le système de propriété intellectuelle a été vente inventé à une époque où justement les labos pharmaceutiques ce volet l'invention du voisin et c'est justement pour éviter d'avoir à voler la lançons du voisin on a inventé un système de propriété intellectuelle pour permettre de récompenser la recherche le système de récompense de la recherche permet qu'un investisseur privé répond à des objectifs privés et collectifs c'est à dire un intérêt de santé publique et donc il ne faut pas anéantir la propriété intellectuelle car on n'est en tirer la recherche c'est pourquoi la licence dauphine ce qui est prévu dans les textes de l'eau et les accords à la fuite malheureusement sur deux dans cette affaire c'est bien aussi peut-être la surpuissance des laboratoires pharmaceutiques qui interroge qui pose question c'est ce qu'on appelle le big pharma est ce que ça nous fait peur est-ce qu'on est un peu frileux avec ces laboratoires pour essayer de les contrer c'est pas moi qui pose la question ne me regardez pas comme ça c'est l'eurodéputée michèle rivasi au micro de marie brémaud il ya quelques semaines déjà elle évoqué cette question écoutez c'est qu'on est complètement soumis au diktat des laboratoires et en utilisant les i sens obligatoire c'est comme si si vous voulez on contourne la volonté des laboratoires mais on n'a plus le choix il faut absolument me faire olivier babeau est ce qu'on est soumis à un diktat des labos on dit big is beautiful en france begins frightening on a toujours un petit peu peur de ces grandes entreprises il ya beaucoup de fantasmes et beaucoup de complotisme d'ailleurs dont les anti vaccin n'est ce pas se nourrissent moi je crois que si on essaie de regarder les choses de façon très très froid et sans avoir d'intérêt jeu peu importe c'est de se dire c'est quoi les incitations efficace certes nationaliser les pertes et privatiser les gains ça c'est un truc à éviter mais enfin nationaliser les gars et privatiser les pertes n'est pas génial non plus donc effectivement il faut quelque chose entre les deux donc le système des brevets donc par exemple quand vous inventez une molécule vous mettez 10 12 ans vous en avez plein qui tombe au panier c'est des milliards mais vraiment sans strap des milliards d'investissements et il ya un système qui fait que pendant un certain temps vous avez un droit exclusif au bout d'un moment ça devient un médicament générique et après la question c'est le curseur sait à quel moment vous allez mettre au curseur pour que vous dit bon ça y est il s'est payé de ces investissements sont incitation à recommencer la recherche qui est collectivement bonne pour l'humanité a été suffisante maintenant on fait des génériques que tout le monde doit pouvoir faire et ça fait baisser le coût et on en profite beaucoup donc voilà c'est vraiment cette question là c'est une alchimie subtile il faut il touché avec des doigts tremblants donc vous admettez qu'on les prend avec des pincettes quand même ces grands laboratoires et que et qu on les traite et là elle l'opacité des contrats résoudre cette difficulté à avoir les contrats passés entre l'europe et les grands laboratoires c'est quelque chose de qui qui semble à moi je ne suis pas juriste je sais je ne sais pas mais la cause de l'opacité l'explication l'explication de facilité je n'ai pas pensé il ya des explications stratégie par exemple est ce que c'est important pour du point de vue de la concurrence entre les parcs à thème de la concurrence et heureusement il y aurait une seule grande pharma ils sont ils sont plusieurs ils sont en confiance ça en général le fait qu'ils sont en concurrence c'est quand même le meilleur est la meilleure garantie qu qu' aucun ne s'impose trop par rapport à l'autre sur les clients de karine 1100s quand est-ce qu'on a peur de ses labos est-ce qu'on est effectivement soumis un diktat comme le dit michèle rivasi à partir du moment où les liens proviennent de laboratoires qui les portent tellement on est soumis à l'état donc ça ramène à la question qui a été posée afin qu'ils exposent et des buts et ce principalement qui est en construction à une production de biens au niveau européen est elle derrière tout ça c'est un peu la question c'est à dire qu'on est la stas addeski un petit stylet qui seraient financés ont reçu de l'argent aux puits mais parce que en fait qu'il n'existe pas au niveau public de la recherche permettant de de faire produire al aqsa ronan le gleut oui il faut qu'ils vous permettez il faut quand même rappeler qu' il n'est pas question de brevets de vaccins c'est à dire que il est question de brevets sur les techniques de fabrication c'est à dire que mes abba you and take par exemple qui travaille avec pfizer à des brevets qui sont des brevets délivrés il faut distinguer la demande de brevet du brevet délivré et bayod un texte dispose de brevets délivrés sur les techniques de production d'aérer le messager ou des nanoparticules de lipides et de la même manière l'université d'oxford pour le vaccin astrazeneca dispose de brevets d'invention de techniques de fabrication darren recombinants donc en fait c'est la technique de fabrication qui sont protégés par le droit de la propriété intellectuelle donc c'est pour ça que oui j'ai rien dit donc c'est juste pour dire que quand on parle de brevets ce sont des brevets de procédés de fabrication ce ne sont pas des réalités de brevets sur les vaccins eux même si on va être vraiment très précis et donc là il est vraiment question en fait de la demande de l'afrique du sud est de l'inde au top 2020 auprès de l'om c est le bon niveau c'est à dire le niveau international puisque la france seule en l'occurrence ne peut pas décider de la levée des brevets puisque tous les accords sont au sein des accords alpiq de l'om c'est de l'organisation mondiale du commerce en revanche ce que la france peut faire seul et c'est le cadre de la proposition de loi que j'ai déposé le 8 avril d'envoyer sa route il ya un mois ce que ce qu'est ce qu'une nation comme la france perd seul c'est de décider la licence d'office qui est une autre voie qui permet à la fois de mieux protéger pour la santé publique tout en protégeant le droit de la propriété intellectuelle est crucial pour l'avenir parce que ici on n'est pas sur une mesure pour l'immédiat mais qui nous dit que l'année prochaine nous n'aurons pas besoin d'inventer de nouveaux vaccins aux deux nouveaux variants ou de nouvelles pandémies à venir et donc il faut préparer l'avenir il faut il faut continuer à motiver les laboratoires pour qu'ils continuent à investir massivement dans la recherche les motiver ou les brusquer david cormand ou pas les deux sont en contradictoires après les laboratoires dont on parle ne se sent pas retrouver sur la paille à l'issue de la crise sanitaire que nous vivons d'ailleurs ils en ont ce sont plutôt enrichi comme d'autres grands groupes d'ailleurs qui travaillent vous avez fait un livre sur numérique et notamment dans le numérique et pose d'ailleurs d'autres problèmes de monopole mais c'est un autre débat et la question par rapport à tout ça au fond c'est la même c'est pendant la puissance publique comment l'intérêt collectif réguler c'est surpuissant ce prix ville qui s'organise s'agit pas d'être contre le privé c'est à dire à quel moment ces pleins pouvoirs ou cet excès de pouvoir trop de place dans un état de droit où dans une société vous sentez qu'ils ont pris trop de pouvoir cesser j'allais dire ces gros lobbies pharmaceutiques pascal en tout cas observés depuis un an on est privé de nos libertés fondamentales de celui de libérer de ce circuler librement de se voir il ya des dispositions d'urgence sanitaire qui atteignent ce qu'ils sont quand même des fondamentaux absolue un peu plus peut-être que la protection des propriétés privées peut-être d'ailleurs sur les droits fondamentaux qui fait que nous sommes dans une démocratie est là d'ailleurs les citoyens et citoyennes français notamment je trouve accepté avec le disponibles disciplinés et sens des responsabilités et là tout d'un coup on nous dit vous avez fait des efforts depuis un an vous avez renoncer à des droits fondamentaux qui fait qu'on peut définir qu'on est dans une démocratie pour des raisons sanitaires et là attention on va toucher à des brevets a des intérêts groupes privés qui se sont je le répète enrichi et ont financé cette recherche avec notre argent avec de l'argent public et l'endiama nasa il faut pas y toucher vos droits fondamentaux il faut s'arranger vous comprenez ma bonne dame par contre la propriété privée de ces grands groupes ça ça serait un drame absolu si on n'y touche f1 il ya quand même un léger déséquilibre par rapport à tout ça et un déséquilibre olivier babeau c'est c'est dur de jouer ma chance mais il faut faire attention à ce que la reconnaissance vient pas une accusation on est bien content d'avoir un big pharma a quand même pour nous avoir apporté en quelques mois alors qu'on attendait ça en un an et demi voire en deux ans une solution donc déjà c'est quand même très bien attention à ce qu'ils aient pas comme bien des gens malheureusement qui soutiennent que ça il pas vers l'idée regardez ils s'enrichissent à qui profite le crime on sait donc en fait tout ça était une manipulation et que s'ils ont fait ça pour pouvoir mieux le vendre les vaccins il ya quand même des gens très sérieusement que nous explique sa sur les lots sont pas très sérieux il le dit sérieusement mais enfin on est entre gens sérieux ici la personne ainsi qu'ils pensaient donc essayer de faire la pédagogie pour 10 rebonds heureusement qu'il y avait ces gens là quand on connaît un petit peu le monde des affaires la pharmacie c'est un peu comme l'automobile c'est dallas c'est ce monde impitoyable c'est à dire que il ya énormément de concentration pourquoi en fait c'est des entreprises qui se font bouffer par les autres parce qu'elles n'ont pas la taille critique parce qu'elles ont pas réussi à avoir médicaments avoir un blockbuster et donc c'est la course aux investissements celles ci sont de plus en plus dans l'important avec un vrai drame si la molécule à laquelle vous croyez finit par ne pas marcher et là par exemple pour sanofi pour le français c'est très inquiétant je peux vous dire c'est à dire que il ya en effet des entreprises qui vont augmenter leur puissance donc évidemment ceux qui ont les vaccins qui marche le mieux ce qu'on rend pas réussi dans la course ils vont faire bouffer va y avoir de la concentration alors oui à la fin ça peut finir malheureusement par créer des formes de monopole ou d'oligopole pour l'instant ce n'est pas tout à fait le cas mais il faut aussi se mettre à la place de ces entreprises qui sont dans des business alors en effet moi je suis je fais partie des gens qui pensent que nous avons une sans doute une médecine beaucoup trop curative et pas assez préventive ça c'est absolument certain est que quand on vend des médicaments on a peut-être moins intérêt à développer une médecine préventive mais bon ça c'est aux pouvoirs publics mais honnêtement aujourd'hui c'est un métier extrêmement difficile avec des technologies qui change on fait plus les médicaments on va les faire avec des biotech qui sont complètement différentes c'est comme l'automobile dire qu'il ya une vraie comparaison affaire qui change tout le business donc c'est pas si facile voilà c'est pas juste des gens assis sur des tas d'or c'est un peu plus compliqué que ça alors sur ce dossier vous aurez aussi remarquer qu'après le oui de joe biden et ça va vous faire plaisir qu'on en parle on en le bleu beaucoup se sont soudain dit favorable à cette levée des brevets à commencer par donc emmanuel macron et pourtant hier ici même au sénat lors des cadres lors des questions au gouvernement sont ministres cedrico trouvé que c'était une fausse bonne idée et il nous expliquer pourquoi par a plus b écouter est ce que une levée des brevets de manière temporaire serait de nature à répondre aux défis que vous évoquez je ne suis pas sûr il est même possible que ce soit une fausse bonne idée pour la raison suivante d'abord le premier problème n'est pas un problème de brevet même si tous les étés brevets étaient en accès libre il faudrait il n'y aurait pas de production supplémentaire pour les pays du sud avant fin 2022 compte tenu de la complexité industrielle que cela représente il faut 18 mois pour valider une usine deuxièmement nous ont nécessité de faire en sorte que les industriels continuent à investir dans la recherche pour développer les réponses aux nouveaux variants si nous leur retire ont la propriété intellectuelle il y à des risques qu'ils soient désinciter d'investir dans la recherche sur les nouveaux variants alors ça ça vous a énervé un ronan le gleut donc je me tourne tout de suite vers vous il ya un changement de pied très clair à de l'exécutif français écouter ce que dit federico hier dans les mythiques du sénat qui quand même l'enceinte du parlement de notre relation la france en réalité le gouvernement le dit avec insistance depuis six mois puisque vous pouvez parfaitement retrouver la position exacte de du ministre de la santé olivier vers en utilisant exactement les mêmes termes dans les mêmes conditions que cédric aussi hier au parlement mes amis à ce panier rue taché de la même manière et même le président de la république lui-même le 23 avril dernier donc avant-hier a dit exactement la même chose et donc vous voyez que emmanuel macron pas nuire une hache et veyran cedrico tout le gouvernement le président les ministres ont une position depuis six mois et parce que aujourd'hui joe biden le président des états unis dit complètement l' inverse parce que là c'est un retournement à 180° et bien ils suivent et vraiment ça pose la question de la souveraineté c'est à dire comment est ce que notre nation la france peut-elle être vu du point de vue de l'étranger comme une une grande puissance dès lors qu'elle suit aveuglément les états unis et et ai dit le contraire de ce qu'elle disait la veille tout simplement parce que les états unis ne change d'avis ou pour moi ça me pose une question fondamentale sur la souveraineté de la france qu'elle est véritablement la place de notre pays et qu'elle est quel regard or le monde sur nous dès lors que nous sommes capables de changer d'avis en un claquement de doigts parce que tout simplement les états unis changent d'avis d'autant plus que berlin fait savoir ce soir que le gouvernement d'angela merkel lui veut que les brevets reste protégé donc l'allemagne ne suit pas joe biden la france suit joe biden karine 1100 qu'est ce que ça vous inspire et même au delà de ça est ce que ce café byden est absolument historique est ce qu'il est en train de l'emmener avec lui tout un tas de pays qui au départ ne voulait pas de la levée de ces brevets alors il étonnant ce retournement il porte également étonnant je pense que joe biden a envie de montrer un énorme pendant aux états unis donc c'est pour l'intérieur et pour l'extérieur de l'acsa la question de lever les brevets et qui a été vive hier par part c'est à dire beaucoup parce que effectivement ça demande tellement être en capacité de produire au delà de lever du pro vers sa demande de produire le vaccin lui même donc on a aujourd'hui une autre possibilité qui peut être associé en fait on relevait élevé du mauvais ou du moins une certaine attente de rémunération laboratoire avec un entrejeu 2,3 entre le brevet lui même et la situation où il ya les laboratoires ne resterait rien et a ajouté qu'il y à la mise en place de par duco vaste qui est la distribution gratuite des vaccins puisque ce dont ils ont besoin présentement les pays en développement les pays qui ne peuvent pas en fait acquérir le vaccin c'est d'avoir des vaccins et c'est pas d'avoir à alain brevets d'où ils sauront que faire à l'affronter donc on est là dans une situation assez paradoxale où noah il me semble que ce qu'était énoncés précédemment article on rentrait bien dans cet acte la complexité ou quoi mener une réflexion sur comment assoupir en fait les règles sur le brevet lié à ce qu'elles sont totalement exceptionnel et qui est lié au fait que les laboratoires en rose que des sommes très importantes qui est également lié ça a quelque chose qui existe déjà et largement soutenue par l'europe qui est la distribution de vastes 1 pourquoi je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit nous les écolos les verts au parlement européen on avait demandé trois trucs la transparence absolue sur les contrats de kovacs le fait de livrer aux pays du sud ont des délais pour les raisons sanitaires que je disais en même des missions et puis la levée des brevets donc et c'est vrai aussi que la levée des brevets en soi n'est pas la formule magique qui suffit pas de lever les brevets pour que dans votre cuisine chez vous vous pourrez collier votre accent parce que il y aura une nouvelle recette sur internet c'est pas ça sur les chiens je vais l'essayer sur ça mais c'est que pour moi j'irai le changement de pied bon ça c'est un problème de ce gouvernement dont on a l'impression quand même qui fait du zigzag dans la crise sanitaire mais même de manière générale et franchement je sois le gouvernement pensait sincèrement que fallait pas levé les brevets parce que ça servait à rien c'est pas ma position mais se défend et dont il fallait la tenir soit on pense que c'était pas le cas et donc pourquoi en 24 heures ils ont changé d'avis mais derrière la question dont on parle moi ce qui me fout en rogne plus que la question de la france ou quoi c'est là manque de leadership de l'union européenne dans cette affaire nous sommes la première puissance économique du monde nous sommes le premier marché du monde mais nous sommes un nain diplomatique nous sommes un an budgétaire et nous n'avons pas de leadership en terme de messages leur dire politique au sens noble a adressé est donc là c'est les états unis qui fixe le tempo et moi je suis là parce que au niveau du parlement vraiment un mot là-dessus si nous étions un vrai frère entité fédéraliste tout ce que dit baye donne aujourd'hui il y aura une majorité au parlement pour prendre cette position politique là et là à cause du rôle des états nations au sein du conseil qui se contrôle se jaugent se contrebalancent on est complètement paralysée dans un moment de crise économique de crise sanitaire de crise écologique où il faudrait au contraire assumer des positionnements et il ya des majorités politiques au parlement pour sa part au conseil et c'est un eurodéputé qu'il dit merci merci en tout cas à tous les quatre d'avoir participé à ce débat c'est la fin de cette émission se retrouvent lundi à 18 heures et à 22 heures demain bonjour chez vous 7h30 oriane mancini recevra notamment emmanuelle wargon ministre délégué chargé du logement excellente soirée