Un million de munitions pour l'Ukraine, "malheureusement on n'y arrive pas", déplore Bernard Guetta

bonjour Bernard Guetta bonjour après Berlin avant Munich aujourd'hui voladimir Zelenski le président ukrainien était donc à Paris hier soir invité à l'Élysée par Emmanuel Macron pour signer un accord de sécurité un accord bilatéral avec la France qu'est-ce que ça va changer sur le terrain et quand écoutez vous savez d'abord cet accord est très semblable à celui qui a signé avec le chancelier allemand et la France et l'Allemagne aujourd'hui je ne dirais pas vol au secours de l'Ukraine parce que c'est déjà fait depuis 2 ans très largement très profondément mais accentue fortement leur soutien à l'Ukraine pour deux raisons la première c'est que les États-Unis font défut à cause de Monsieur Trump qui a demandé à ses partisans majoritaire à la Chambre des représentants de bloquer toute aide à l'Ukraine aujourd'hui monsieur Trump a les mains les bras jusqu'aux épaules couverts de 100 Ukrainiens cet homme or je ne veux pas employer de trop grands mots mais cet homme porte une lourde responsabilité et cet homme monsieur Trump est évidemment coupable de la mort de d'un grand nombre de soldats ukrainiens et donc l'Europe prend le relais l'Europe prend le relais en attendant une adhésion à l'Union européenne en en attendant une adhésion à l'OTAN aussi est-ce qu'on est dans le concret quand même bon il y a 3 milliards de de plus de dépenses ou alors d'avant avant tout dans dans symbolique aujourd'hui avec non non non écoutez on n'est pas dans le symbolique d'abord parce que 3 milliards c'est pas rien ensuite parce que le Président de la République va se rendre il l'a annoncé hier il l'a confirmé hiercuse-m dans dans les prochaines semaines en Ukraine pardon on sait précisément mi-mars semble-t-il mais non je je n'ai pas la date exacte mais c'est grosso modo mi-mars et surtout parce que l'Union européenne s'est mise en ordre de marche pour V véritablement doper sa production de munition afin de pouvoir en livrer un nombre considérable à l'Ukraine c'est-à-dire qu'on assiste à un changement qui n'est plus un changement quantitatif mais un changement qualitatif le l'Union européenne aura produit fin décembre prochain quand même 1 million de munitions l'Union européenne avait promis ce million de munitions à l'Ukraine pour le printemps malheureusement on n'y arrive pas on est quand même on sera quand même arrivé à 500000 he ça c'est c'est pas rien mais bon le milieon oui par faux ces munitions on le précise quand même sur le fr font des faut parce que qu'est-ce qui s'est passé là pardon non non allez-y terminer Bern qu'est-ce qui s'est passé sur le front ukrainien bah ces deux derniers jours les Ukrainiens ont dû abandonner ont dû abandonner une position qui n'est pas une position fondamentale mais symboliquement quand même c'est une position et bien pourqu pourquoi parce qu'il manquait de munition alors cet accord on évoque la durée de 10 ans pour cet accord pour pour que les les les ceux qui nous écoutent comprennent bien est-ce que il faut comprendre de cela que la guerre va dur être faite pour durer 10 ans peut-être même plus encore écoutez la guerre je ne sais pas personne ne sait monsieur Poutine peut être renversé demain matin il peut avoir une crise cardiaque peut-être que la raison peut lui venir non je n'y crois pas je dis ça dans un sourire triste dans un sourire triste non je ne sais pas combien et personne ne le sait combien de temps va durer cette guerre mais il est certain qu'il faut se préparer à la possibilité qu'elle dure et donc dans la durée vous avez évoqué les fonds donc on a donc Emmanuel Macron a dit jusqu'à 3 milliards supplémentaires pour 2024 après 1 milliard 7 en 2022 un peu plus de 2 milliards en en 2023 on le trouve où cet argent on le trouve malheureusement dans le déficit évidemment dans le déficit et c'est un problème c'est évidemment un grand problème financier mais d'un autre côté réfléchissons une seconde si les troupe de Monsieur Poutine pouvait entrer par défaut de munition par défaut de soutien des Européens aux Ukrainiens pouvait entrer demain à Kief qu'est-ce qui se passerait combien cela coûterait au budget de la France de l'Allemagne des 27 pays membres de l'Union européenne beaucoup beaucoup plus alors oui effectivement c'est un investissement qui nous coûte premièrement bien sûr que oui et deuxièmement qui oui bah c'est un investissement politique naturellement et et deuxièmement qui creuse notre déficit mais nous sommes obligés de le faire et est-ce que justement quand on parle de de creuser les déficits de dépenser davantage y compris pour notre propre armement est-ce que ça veut dire qu'à un moment donné les Français doivent aussi peut-être se préparer à subir ou du moins à connaître des hausses d'impôts y compris pour financer cet effort de défense cet effort d'armement parce que c'est un sujet qui écoutz l'économie et les finances comme vous le savez ce n'est pas véritablement ma spécialité j'espère que l'on pourra échapper à des hausses d'impôt euh est ser légtime pardon est-ce que ce serait légitime écoutez ce qui est absolument légitime et ce qui sera et ce qui serait légitime c'est de tout faire tout faire pour que monsieur Poutine ne puisse pas gagner en Ukraine absolument TOUT FAIRE Emmanuel Macron qui était donc au côté de volodimir zenski hier à l'Élysée et voilà ce qu'il a assuré également entre autres promesses la France n'est pas en guerre avec la Russie que les choses soient claires la France n'est pas en guerre ni contre la Russie ni contre le peuple russe la France a d'ailleurs tout fait pour empêcher la guerre en Ukraine Bernard Guetta pourquoi il faut continuer en quelque sorte à prendre ces pincettes là quand on soutient à ce point l'Ukraine quand on s'affiche au côté de l'Ukraine contre la Russie mais parce que Monsieur Poutine agresse l'Ukraine premièrement il n'a pas directement en tout cas agressé la France ni aucun autre pays de l'Union européenne il les menacent ce qui est tout à fait différent mais l'agression n'est pas là nous n'aurions pas à nous considérer nous comme en guerre avec l'Ukraine avec la Russie excusez-moi nous soutenons l'Ukraine oui ça oui nous sommes des alliés de l'Ukraine et donc il faut quand même aujourd'hui parce que ça a été reproché à Emmanuel Macron il fut un temps de soigner de continuer à soigner sa relation avec Vladimir Poutine volodimir Zelenski le lui a même reproché est-ce qu'on est toujours dans cette ligne là ou est-ce qu'il y a un changement d'approche qu'on a pu entendre aussi quand même avec cette ardu en même temps hier par Emmanuel Macron écoutez moi je ne dirais pas que le Président de la République a soigné sa relation avec Vladimir Poutine à aucun moment il lui a encore dit pardon il y a un mois et demi au mois de un peu plus au mois de décembre je n'ai pas changé de numéro si Vladimir Poutine a des propositions à faire on peut se parler c'était en substance ce qu'il a dit malheureusement malheureusement Vladimir Poutine est le chef d'État de la Fédération de Russie nous sommes bien obligés le président de la République certainement de parler le jour venu si besoin est avec ce président de la Fédération de Russie aujourd'hui je crois que c'est totalement inutile et le président de la République a l'air de considérer lui aussi que c'est totalement inutile aujourd'hui bien entendu Bernard guett on se retrouve dans un très court instant on va parler de la mort d'Alex naval C opposant à ir Poutine annoncé hier c'est juste après le fil info à 8h40 sophiechen Donald Trump condamné à une amende de 355 millions de dollars pour fraude financière au sein de son empire immobilier il a également interdiction de gérer des entreprises dans l'État de New York pendant 3 ans l'ancien président américain un candidat à sa réélection en novembre ni en bloc et dénonce une instrumentalisation envers un opposant politique il va faire appel un accord bilatéral de soutien à l'Ukraine signé hier soir par Emmanuel uel Macron et volodimir Zelenski la France s'engage à fournir jusqu'à 3 milliards d'euros d'aide militaire supplémentaire à Kiev cette année l'Ukraine en difficulté sur le terrain contrainte d'abandonner la ville d'abdivka face à l'armée russe 5 mois après la mort de Sokaina à Marseille cette jeune femme victime d'une balle perdue alors qu'elle était dans sa chambre son meurtrier présumé a été arrêté il a été placé en détention provisoire hier soir cet adolescent de 16 ans est mise en examen pour assassinat la star américaine de la pop Tylor Swift a fait un don de 100000 dollars à la famille de la femme tuée cette semaine à Kansas City en marge d'une fusillade en pleine parade du super B France Info le 830 France Info Adrien becck Jules de Kiss et Bernard Guetta eurodéputé renw Renaissance on évoquait les aides les aides américaines les aides européennes et maintenant avec le contexte évidemment de la mort hier d'Alexe Navalny dans sa dans cette prison du grand nord du Grand Nord russe à propos des aides justement o on parlait du blocage américain est-ce que cette mort d'Alexe Navalny peut peut-être changer quelque chose du côté des États-Unis j'aimerais que les les députés les représentant trumpiste et honte et honte de ce qu'ils font car en fait ils soutiennent directement euh Vladimir Poutine c'est-à-dire non seulement l'agresseur de l'Ukraine mais l'homme qui vient d'assassiner un opposant de plus parce que Aless Navalny n'est pas le premier opposant tué par ce régime il y a eu avant notamment Boris niemsov Boris niemsov qui était comme l'été Navalny jusqu'à hier matin je le dis avec un peu d'émotion même beaucoup d'émotion parce que je connais sa famille et je connais enfin bon mais nemsov et Navalni étaient deux hommes qui se présentant dans une élection présidentielle à la loyale contre Vladimir Poutine l'aurait littéralement écrabouillé l'aurait littéralement pulvérisé Vladimir Poutine avait peur d'Alexe Navalni c'est un petit peu ce que semble dire Emmanuel Macron raison révélateur d'un d'un régime qui a peur beaucoup apprécié cette déclaration du Président de la République car il a véritablement raison pourquoi pourquoi est-ce que Vladimir Poutine s'il était si sûr de sa base sociale de sa popularité de l'approbation de la population russe pour la guerre lancé contre l'Ukraine pourquoi aurait-il envoyé Navalni dans un camp au-delà du Grand Nord au-delà du Grand Nord pour déjà 19 ans de prison et pourquoi pour extrémisme officiellement extrémisme c'est extraordinaire extraordinaire 19 ans de prison pour extrémisme mais où est-ce qu'il a été poseur de bombe où est-ce qu'il a été assassin où est-ce qu'il a été quoi vous savez ce que c'était son extrémisme c'était de dénoncer sur les réseaux sociaux la les plus grandes corruptions du pays avec des preuves avec des photos avec des documents quel é son autre extrémisme à Navalny c'était de dénoncer la violence et les assassinats commis par ce régime vous parlez pardon de de de de la peur de Vladimir Poutine d'une forme aussi de paranoïa mais on a l'impression que malgré tout rien ne l'arrête et que quoi qu'on fasse quoi qu'on dise Emmanuel Macron il a dit hier sa colère son indignation bon que peut-on faire de plus que de dire sa colère et son indignation monsieur Prigogine a tenté une sorte de coup d'état contre Vladimir Poutine en faisant monter des troupes et des tanks vers mosc est-ce que ah ça n'a pas duré est-ce qu'on a vu 35 secondes un seul soldat de l'armée russe s'opposer à ce mouvement est-ce qu'on a vu des officiers est-ce qu'on a qu'est-ce qui s'est passé est-ce qu'on a vu les les les foules descendre dans les rues de Moscou pour défendre un un régime légitime et populaire celui de Monsieur Poutine pas une une seconde pas une seconde mais permettez-moi encore une chose si Monsieur Poutine était si populaire que ça est-ce que vous ne croyez pas qu'il pourrait organiser à Moscou et dans toutes les grandes villes de Russie des manifestations de soutien à sa guerre en Ukraine écoutez quelques semaines après le début de l'agression il a organisé une manifestation de soutien oui c'est vrai dans un stade oh c'est vrai un très grand stade dans un stade jamais rien vu d'autre ce ne sont peut-être pas ces questions là qui s'imposent aujourd'hui c'est plutôt le résultat l'impact de la mort d'Alexe naval est-ce que de fait en allant jusque là on attendra de connaître si on les connaît un jour les les circonstances précises de sa mort mais est-ce que de fait il ne tue pas dans l'œuf toutes les oppositions toutes les potentiells oppositions et ce il avait deux choix monsieur Poutine en face de navani qui était un homme d'un d'un courage incroyable stupéfiant il le laissait libre il tombait face Navalny je je dis bien il tombait face à Navalny parce que Navalny c'est comme vous savez les troupes qui tournent autour des murailles de Jéricho c'était ça véritablement ça mais maintenant il est mort alors que resteil alors justement maintenant il est mort et ça crée un mouvement un mouvement je ne dirais indignation n'est pas le bon mot parce que quand on dit indignation on voit tout de suite manifestation et cetera mais d'émotion de répulsion sa mort continuera à serv à servir sa cause vous en êtes écoutez je pense qu'il est entré au panthéon russe Nabal n mais du côté bernardgetta occidental européen américain peut-être aussi est-ce que on peut réagir de façon concrète à ça non on va pas marcher sur Moscou on va pas mais vous savez av s exez les sanctions oh un succès mitigé écoutez ça je ne suis pas d'accord avec cette analyse mais c'est pas ce dont on parle ce matin écoutez le train de sanction ben de toute manière un autre s'annoncit bien avant l'annonce de la mort de de de navaldi donc mais vous dites on ne peut pas faire grand-chose finalement ah non mais attendez attendez regardez le changement de ton dans les capitales occidentales et notamment à Paris parce que véritablement le président de la République hier a haussé le ton très significativement contre le régime Poutine quand il dit ce régime a peur vous savez c'est très fort dans la bouche d'un chef d'État un chef chef d'État ne se permet pas généralement de dire ce genre de chos et finalement le président de la République hier a ravalé monsieur Poutine à ce qu'il est une sorte de Poutine russe dans mot très court après la mor une sorte excusez-moi de pinoché russeès après la mort de de Navalni est-ce que Emmanuel Macron aurait raison de prendre un appel d'Emmanuel Poutine de pardon excusez-moi moi aussi je fais un lapsus de Vladimir Poutine de prendre un appel s'ils ont besoin de discuter s'ils ont besoin si Vladimir Poutine a besoin de dire quelque chose au président de la République oui il devra prendre la PEL évidemment mais je vois pas ce que Vladimir Poutine aujourd'hui voudrait dire au président de la République ENF à part je rappelle mes troupes bravo un dernier sujet qu'on va aborder très rapidement parce qu'il nous reste très peu de temps les élections européennes vous êtes eurodéputés sortant on voit le contexte international qui est très lourd très chargé mais du côté des troupes d'Emmanuel Macron il n'y a pas de tête de liste pas de début de campagne alors que Jord bardala Caracol dans les sondages en tête et que lui il fait campagne vous allez la désigner après les européennes votre parce que nous ne sommes pas entrés en campagne pardon c'est un c'est un problème de ne pas être entré en campagne écoutez j'ai tendance à le penser aussi mais d'un autre côté il reste 3 mois jusqu'à l'élection vous êtes vous avez fait part de votre intérêt pour être éventuellement tête de Liss est-ce que c'est pas la meilleure manière de ne pas l'être peut-être je ne sais pas euh je ne sais pas en tout cas ça n'était pas mon intention non non quand je dis que si on me propose d'être tête de liste je relèverai le défi bien sûr que je le relèverai ce serait une bataille pour moi à mener et je dirais même que j'aurais non seulement enfin je serais heureux de la mener parce qu'elle est immensément nécessaire merci beaucoup merci beaucoup d'avoir répondu à l'invitation de de Fran de France Info ce matin Bernard Guetta eurodéputé eurodéputé renw Renaissance avec nous ce matin sur France Info