Débat Gabriel Attal - Jordan Bardella : suivez le direct

ça n pas c'est important il y a un calendrier que tout le monde a à l'esprit sur la mation Mo je souite renoncer à cette mesure qu'on soit très clair renoncer définitivement c'est vous proposez pas un autre calendrier il faut proposer un autre calendrier à l'évidence mais donc renoncer à l'objectif d'interdire en 2035 la vente de véhicules de véhicul thermiqu je vous donne un exemple parten amériain regardez nos partenaires amériain ils disent quoi il disent jeux bien vous répondre à un moment parce que c'est quand même un débat si c'est un monologue j'en termine s'il vous plaît on se fixe une date 2030 incluant les véhicules hybrides Gabriel d'abord vous avez l'air de vivre dans un monde on a du pétrole en France mauvaise nouvelle pour vous manifestement c'est pas le cas et où le pétrole ne pollue pas pourquoi est-ce que se fixer à long terme l'objectif de sortir du véhicule thermique c'est bien pour les Français d'abord parce que le pétrole son prix le prix du baril dans les années à venir va nécessairement continuer à augmenter parce que c'est une ressource qui se rarifie et parce que de plus en plus de pays prennent des décisions pour arrêter de forer donc il y en aura moins donc ça coûtera plus cher donc il faut les faire sortir de cette dépendance en plus de pays qui sont assez peu fréquentable qui leur coûte de l'argent et ensuite parce que ça pollue maintenant la question c'est comment on le fait bah on le fait en se donnant des objectifs de long terme et oui évidemment qu'on a parlé avec l'industrie automobile qui nous a surtout dit une chose donnez-nous de la visibilité fixer un objectif de long terme pour qu'on s'organise et je vais vous donner un scoop elle est en train de le faire je vous ai parlé des 4 mégausines de batterie électriques qui ont ouvert en France on sera en capacité en 2030 de produire 2 millions de véhicules électriques sur le sol français Renault a annoncé que ça R5 électrique all être produite elle a commencé à être produite les commandes peuvent commencer à être passé en France on a des constructeurs qui produisent en France les véhicules électriques de demain donc oui j'assume de le dire pour sortir de notre dépendance et je vois pas du tout de vous avez parlé de dépendance inconnu pas qu'un homme politique aussi raisonnable que vous aller se compire dans les objectifs réalistes qui sont défendus au Parlement européen par les écologistes mais c'est intéressant c'est une clarification intéressante et les Français qui ont de plus en plus de vous allez obligatoirement Acher véicul la méthode du rassemblement national c'est de dire on est contre tout et puis dans 5 ou 10 ans si on se rend compte qu'on s'est planté on dit qu'on a changé d'avis c'est ça votre méthode vous vous opposez à tout ce qu'on fait et comme ça ensuite vous pourrez dire si ça a pas marché bah en fait on a eu raison de s'pposer ben pourquoi est-ce que vous étiez pour la sortie de l'euro et maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'euro vous étiez pour la sortie de l'Union européenne maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'Union européenne vous étiez pour le frexit et maintenant vous êtes soi-disant pour rester dans l'Europe laissez-moi terminer il y a 2 ans l'élection présidentielle de 2022 Marine Le Pen écrivait noir sur blanc il faut sortir du marché européen de l'électricité maintenant vous nous dites je rester dedans quand est- vous dites maintenant la question qui se pose c'est quand est-ce que vous mentiez c'était à l'époque ou c'est aujourd'hui PZ rép rest élégants une question vous êtes Premier ministre de la francees plus porteparole d'un mouvement politique je des question sur le projet que nous portons pour le pays sur ce que nous allons mettre en œuvre c'est un fait sur les changements de pied c'était ça la question qui posé quand on veut pas répondre attendez en revanche il y a pas de doute sur le bilan qui est le vôtre et le bilan qui est le vôtre voulez donc pas répondre à cette question qu'est-ce qui fait que vous avez changé d'avis sur l'euro sur l'Europe sur le frxit sur le marché européen de l'électricité juste pour que les Français moi je me mets à la place des Français qui nous regardent ils entendent aujourd'hui la longueur de journée le rassemblement national a changé d'avis sur ces sujets c'est vrai qu' a 5 ans ils voulait de l'euro et de l'Union européneant on se souvient du débat ici je sais pas sur ce plateau entre Madame Le Pen et Monsieur Macron Madame Le Pen parlait même de l'écu où les Français allaient payer en écu parce qu'on allait sortir de l'euro pourquoi est-ce que vous avez changé d'avis expliquez-nous c'est une question qui est estce que répondez à cette question non mais ce qui est dommage ce qui est dommage pour vous et et je suis un peu gêné pour vous ce soir monsieur parce que moi c'est plutôt pour vous que je suis gêné là refusez de répondre au question vous avez passé votre campagne à me prêter des intentions à nous prêter des propositions un projet qui ne correspond pas au projet que je porte pour le pays et pour l'Europe et qui n'était pas non plus le projet que je portais il y a 5 ans lorsque vous dites vous venez de le dire je vous parle des leésidmoi répondre malvec l'opposition laissez-moi répondre lorsque vous dites il y a 5 ans je défendais le frexit et la sortie de l'euro c'est faux il y a 5 ans en 2019 je ne défendais pas déclar de Madame mais vous savez on a rompu avec cette proposition il y a bientôt une décennie maintenant si vous devez convoquer le passé pour juger mon programme aujourd'hui c'est très intéressant parce que quand je vous parle concrètement des gens qui ne vont pas réussir à acheter des véhicules électriques des agriculteurs qui descendent dans les rues c'est parce que vous me parliez de ma cohérence et de ma responsabilité donc si je vousmo terures d'g vous en venez à parler de ce que proposait mon parti il y a 10 si je vous suis pas y a 10 ans défend fr c'était pas il y a 10 ans vous défendiez la sortie du marché européen de l'électricité c'est22 2022 des règ tifation donc si je vous suis vous dites on a changé d'avis soit les Français jugent si je vous suis vous dites on voulait sortir de l'euro de l'Union européenne il y a vous dites 10 ans un peu moins par c'était en 2017 on a changé d'avis donc vous convenez heureusement que Madame Le Pen n'a pas été élu en 2017 parce qu'avant que vous changiez d'avis on serait sorti de l'euro et sorti de l'Union européenne ça vous pouvez le dire écoutez monsieur Atal on aurait fermé 14 réacteurs nucléaires non puisque bien vu on les a pas fer et je vais vous dire parce que c'est dommage qu'on aborde pas les institutions ce soir parce que je pense que TER monsieur Attal porte en réalité un projet caché Mo pe parler des institutions sans problème j'ai aucun problème pour parler vous avez fait adopter il y a quelques mois un rapport au Parlement européen qui est le rapport veroststad qui est la déclinaison politique de ce que vous proposez dans cette campagne au niveau européen ce projet que vous portez c'est la diluion de la France dans une Union européenne fédérale et il va falloir l'assumer parce qu'il y a dans ce projet précisément l'élargissement de l'Union européenne à 37 états ce qui va constituer par ailleurs une catastrophe économique et sociale pour nos travailleurs et notamment pour nos agriculteurs à qui vous voulez imposer aujourd'hui des pays d'Europe de l'Est comme la l'Ukraine qui ne respectent aucune des normes vous voulez les mettre en concurrence avec les agriculteurs vous évoquez le cas des agriculteurs vous avez raison puisque les Français qui nous bien sûr vous allez répondre dans un instant effectivement vous avez évoqué le cas des agriculteurs les Français qui vous regardent ce soir ont vu cette vague de colère qui s'est exprimée de la part des agriculteurs pas simplement en France partout en Europe quel modèle agricole proposez-vous donc vous laissez pas répondre à la questioninpellation sur le rapport verofstad parce que c'est intéressant parce qu'après on va parler d'agriculture je lui répondrai sur l'agriculture si vous m'y autorisez allez-y le rapport vrofstad qui est un rapport c'est pas une loi c'est un rapport c'est d'abord un rapport qui explique comment faire une Europe je cite de la santé et du climat alors ça m'étonne pas que vous soyez contre vous avez sur votre liste des antivax comment est-ce qu'on va y arriver avec une série de propositions on n pas forcément d'accord avec l'ensemble des propositions moi je vais vous dire je suis pas ce qu'on appelle fédéraliste moi je croisame dit qu'elle est pour une Europe fédérale cro avoir beaucoup parlé avec Valérie ey moi je crois qu'on se retrouve tous les deux dans la vision de Jacques de l'or une fédération d'État nation ça veut dire qu'on a des nations en Europe la France est une très grand suprimant le droit de V par exemple mais Jordan Bardella c'est très intéressant parce que on peut y aller sur le droit de vet ne FZ pas sur ce sujet est-ce que vous êtes pour est-ce que vous êtes pour vous parlez du droit de vetto est-ce que vous êtes pour taxe sur les transaction financière au niveau européen permettez-moi que je vous réponde je vous pose cette question vous répondre le rapport veroststad qui est le projet des macronistes au niveau européen qui a été voté non seulement au Parlement européen mais à qui vous avez fait voter une motion de soutien à l'Assemblée nationale vrai ou faux motion de soutien àassemblée nationale vous épousz en réalité ce projet il a pas projet caché ce rapport il est public c'est un rapport non contraignant juste est-ce que pas contraant est-ce que vous êtes pour ou contre tax sur les transactions financières en Europe je peux vous répondre permettez-moi que je vous réponde votre candidate madame don on a vu depuis le début de cette campagne qu'elle avait un peu de mal avec les sujets européens non seulement a dit qu'elle entendait mettre en re une Europe fédérale c'est son projet c'est-à-dire donc la diluion de la France mais qu'elle souhaitait supprimer le droit de vetto de la France le droit de véto de la France Monsieur Atal c'est le cœur des nations c'est le cœur de la souveraineté de la France et c'est le cœur de la souveraineté populaire qui permet précisément au conseil à une nation de dire non de dire non à une nouvelle fiscalité européenne non à l'appropriation par Bruxelles des enux pars cl la réponse de Gabri sur ce point on va pas passer la soiré sur les institutions européennes on vouleit parler des agriculurs agriculteurs aussi je pense du coup allons-y sur la réponse au droit de V aujourd'hui droit de V sur tous les sujets en Europe je pense que question aujourd'hui il y a un droit de vet sur tous les sujets en Europe vous je cont F parz il y a un droit de vetto sur deux sujets je vous réponds la fiscalité et les affaires étrangères est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les transactions financières au niveau européen on en a une en France est-ce que vous seriez pour quez cette taxe au niveau européen non j suis favorable au niveau français est-ce que vous êtes pour ou contre une taxe sur les géants du numérique j'y suis favorable au niveau français monsieur d'accord donc vous ça vous intéresse pas qu'au niveau je ne veux pas que l'Union européenne puiss prélever l'impôtit une différence entre vous que les géants du numérique qui font des profit considérable en Europe et qui ne paye pas d'impôt en Europe mais pourquoi vous l'avez pas fait mais on l'a fait en France pouro pouro00 millions d' l'année dernière question que je vous pose c'est est-ce qu'il faut l'étendre à l'EUR je je suis opposé bon d'accord donc vous êtes contre très bien si vous étiez pour et je suis très surpris so supprimez le droit de V vous faites sembl pas comprendre si vous supprimez le droit je suis très je suis très surpris que vous soyez contre parce que réalité Jean Bardella c'est que avec le droit de vetto le Luxembourg l'Irlande qui ont quand même des règles fiscales on sait un peu de dping par rapport aux autres bah évidemment qu'ils s'y opposeront toujours si on veut que le budget de l'Union européenne puisse être financier financé par les transactions financières par les géants du numérique il faut qu'on puisse avoir ce type de mécanis mais c'est très intéressant parce répondre parce je suis mis en cause sur la taxe mais ce sujet vous arrange parce qu'en réalité si vous transférez à l'Union européenne la possibilité de PR prélever l'impô demain ça ne sera pas la taxe sur les transactions financières ça sera des taxes sur le carburant ça sera des taxes sur le quotidien des Français et c'est la raison pour laquelle vous souitez transférer à l'Union d' pour avancer sur d'autres sujets on parler d'immigration on par dé donit 45 minutes sur ce sujet de l'économie et des institutions européennes je vous ai posé une question sur Agri rapidement même si le sujet est un sujet majeur mais je saais que vous pouvez y arriver comment répondre à la colère des agriculteurs qui s'est exprimé au début de l'année d'abord le modèle que défend monsieur Atal est un modèle qui a mis des milliers d'agriculteurs dans les rues du pays moi je crois dans la puissance agricole française je crois qu'il faut d'abord arrêter de mettre nos agriculteurs en concurrence avec des produits qui viennent du bout du monde et qu' RESPE aucune des normes économiques sociales sanitaires qui sont imposées aux agriculteurs français le mercosour le CTA la multiplication d'accords de libre échange avec des espaces économiques au monde avec lesquels nous ne serons jamais compétitif menace clairement aujourd'hui l'existence de nos filières premièrement deuxièmement je crois que nos agriculteurs ne veulent pas dépendre d'être permanent ils veulent pouvoir vivre de leur travail et je souhaite au-delà de la remise en cause du logiciel européen faire en sorte de défendre l'exception agriculturelle française on sait aujourd'hui par exemple que le domaine de la culture protéger on peut subventionner directement on peut faire du patriotisme économique pour protéger la culture il y a pas de raison que ce qu'on permet aujourd'hui pour nos artistes on l'empêche à nos agriculteurs donc je pense qu'on ne sera jamais compétitif et qu'il faut précisément le patriotisme économique sur ce sujet et rompre évidemment a les ambitions irréalistes du Green Deal sur le libre échange que les interdictions sans alternative tuent aujourd'hui nos agriculteurs et nos filières d'abord on parle d'Europe on parle d'agriculteur à aucun moment vous ne parlez de la PAC qui permet à nos agriculteurs de vivre c'est entre 20000 et 40000 € en moyenne par exploitation je comprends vous avez voté contre la PAC vous avez V vous avez voté contre le budget en oui enfin le budget c'est ce qui distingue dans un parjoré la majorité de l'opposition et vous savez très bien j'ai voté en faveur de la PAC parce qu'elle légalisait les aides d'État sous notre infl je vousi pas interrompu à nouveau mais première chose deuxième chose vous parlez du libre échange vous citez des accords commerciaux ils sont très différents les uns des autres le maire cossour avec le président de la République on y est opposé d'ailleurs si le mercosour n'a pas été adopté ou signé c'est précisément parce que la France par la voix du président s'y opposé et à rallé des pays avec eux avec nous pour porter cette position sur le CTA je suis allé moi au Canada j'ai emmené d'ailleurs des agriculteurs des entreprises françaises sur le CTA on a triplé notre excédent agricole avec le Canada depuis l'adoption du CTA on a des produits laitiers du fromage des vins des spiritueux je suis en train de vous répondre on a eu une explosion du commerce avec le Canada Conz la part de la production laitière et fromageère qu'on exporte au Canada je je je peux vous dire on en exporte 2000 2000 tonnes de plus qu'avant le C c'est très intéressant on est passé de on est passé de 0,6 % à presque 1 % à presque 0,9 % vous avez parfaitement raison sur 2000 ton en plus sur le fromage sauf votre respect monsieur hatal vous mentez et on exporte même plus sur le BF ave avec le Canada la grande inquiétude pardon je vais au bout j'ai j'ai un peu de non j'ai un peu d'avance ouais il faut qu'on avance sur les grande ini non mais je le dis la grande inquiétude sur le CTA cétait de dire c'est notre filière bovine qui va en être victime on va voir du beauin Canadien qui va déferler sur la France au détriment de nos éleveurs et la réalité c'est qu'on leur exporte plus de beauvin qu'il nous en exporte même sur ce segment là on est excédentaire et ENF Bardella vous avez dit d'abord je vais répondre sur le CTA et sur le Mercosur sur le CTA aujourd'hui les standards Canadiens ne se sont pas encore adaptés au standard européens et j'en veux pour preuve s'adapteront pas l'export j'en veux pour preuve le quota aujourd'hui d'exportation vers le vers le Canada c'est c'est 2 % qu' a un potentiel 50 fois supérieur en terme d'exportation sur le marché unique et l'interb d' que j'ai rencontré parce que la différence entre vous et moi c'est que j'ai pu circuler dans le salon de l'agriculture pour parler avecésagriculture l'interb nous dit quoi 50000 ENF sont menacés par la concurrence déloyal avec le C sur le mercosant pourquoi est-ce que le Canada ne va pas sur T leur quotat d'exportation de BF moi je suis all au Canada j'aichangé avec non j'aichangé avec JUSE trudau avec des entreprises parce que précisément dans le CTA il y a des close miroir et de la réciprocité et vous savez ce qu'ils m'ont dit il dit on ve ils m'ont dit si on veut pouvoir exporter notre bœuf en France et en Europe il faut qu'on arrête les hormones de croissance et qu'on arrête le lavage des des carcasses au chlore et donc on va pas le faire on a fait notre calcul et qu bien même il saturer leur quota vous avez parlé des 2 % vous savez combien ça ferait de bœuf canadien en circulation en Europe s allaient jusqu'à le 2 % 0,7 % du buf 0,7 s'ils exportaient tout ce tout ce à quoi ils ont le droit aucune clause miroire sur les fermes usines aucune clause mir la commion européne dans ses audits annuels a s'est inquiété du manque de contrôle et de transparence sur les importations du Canada juste sur le mercosour merada j'étais avec un fromager le compté Juraflore et pourquoi est-ce qu'il soutient le CA parce que grâce au CA vous savez on fait respecter ce qu'on appelle nos IGP parce qu'avant le CA au Canada vous aviez des producteurs de fromage locaux qui vendaient du fromage qu'il appelaient roochon rockforantal compé et grâce au C c'est des indications qui sont maintenant protégé on peut pas manger du compté qui n'est pas fait en France on a de vision de la façon dont il faut répondre à la colère des agriculteurs je penseon vous compris compris V et je vais vous dire moi j'ai lu la déclaration dans la presse brésilienne il y a quelques jours quand je vousi traité de menteur tout à l'heure'is respectueux en chef un point je vois que vous du négociateur en chef de l'Union européenne qui a dit à propos du Mercosur le fait est que la Commission européenne continue de négocier nous avons un mandat de tous les étatsmembres y compris de la France pour le faire et il dit je vais être très honnête en ce moment comp tenu des élections au Parlement européen et des agriculteurs qui descendent dans les rues ça n'est pas le bon moment donc vous savez pertinemment que les négociations avec le Mercosur elles se poursuivent dans les couirs du parement EUR l'un euré d'état des commissaires qui voudrait qu'on le mer on a bloqué le président de la République grâce à sa mobilisation néurf vous avez Miss c'est pas avec vous qui ne faites rien ne proposez rien au Parlement européen c'est pas avec vous qu'on aurait bloqué l'adoption du mercos voulez bien selon notre sondage Ipsos l'immigration doit être la première des priorités de l'Union européenne dans les années qui viennent l'an dernier l'Europe a accueilli 2,5 millions d'étrangers dont 380000 illégaux ce sont des chiffres de la Commission européenne les européens viennent de voter ce qu'on appelle le PACT asile immigration avec ce t ce texte est-ce que les 27 reprennent la maîtrise de leurs frontières jordin bardiella ce pacte c'est en fait un choix entre deux chemins c'est l'immigration obligatoire ou la punition financière je me suis opposé à ce pacte migratoire qui va accélérer l'immigration parce que pour vous comme pour la Commission européenne l'immigration ça n'est pas un problème c'est c'est un projet ce pacte migratoire il prévoit quoi il prévoit la répartition obligatoire des migrants qui rentrent dans les différents États de l'Union européenne dans nos communes dans nos villes dans nos villages constituant ici une immigration de faitte accomplie et pour les États-membres qui refuseraient d'accueillir cette immigration imposée les États-membres devraient verser 20000 € don punition financière par migrant refusé donc il y a plus seulement un fait migratoire majeur qui stabilise aujourd'hui notre société et qui représente pour moi une menace existentielle pour notre sécurité pour notre identité et pour nos comptes publics on a désormais une immigration de faê accompllie obligatoire que vous voulez imposer aux Français et j'ajouterai d'ailleurs à cela que la personne que vous soutenez la ministre de l'Intérieur des Affaires européennes la commissaire aux Affaires intérieures a déclaré que nous aurions besoin d'un million madame johenson déclarer que nous Aion besoin d'un million et demi de migrants par an en plus donc pour pour faire quoi parce que l'immigration est un projet pour eux et donc il faut continuer non seulement pour travailler je ne sais pas elle ne précise pas sa phrase à votre avis je nai pas d'avis je n'ai aucune confiance dans ces gens-là pour contrôler la politique d'immigration chez moi mais monsieur Atal vous avez pulvérisé un à un tous les records d'immigration record d'immigration légal record du nombre de titres de séjour record du nombre de demandeurs d'asile qui reste sur le sol français plus faible taux européen d'expulsion des ooctf c'està-dire des gens qui sont sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français vous avez le record européen de faiblesse 5 % d'exécution d'ocf c'est pas moi qui le dis c'est la Cour des comptes avec des conséquences très concrètes sur la vie des Français notamment sur leur sécurité donc le 9 juin prochain c'est aussi un vote pour ou contre l'immigration massive vous voulez continuer d'accueillir et bien vous voterez pour la liste de Monsieur Macron et de Monsieur hatal si vous pensez qu'il faut aujourd'hui un tournant migratoire avec une politique humaine mais beaucoup plus ferme qui doit nous permettre de reprendre la maîtrise de notre destin alors il faut voter pour la liste ré de Gabriel t sur l'immigration bon vous avez vos chiffres j'ai les miens Eurostat 2023 la France a éloigné plus que l'Allemagne des immigrants des immigrés clandestins elle a éloigné quatre fois plus que l'Italie plus que la Suède Jordan Bardella c'est les données Eurostat la Cour des comptes les données que vous présentez elle datent puisqu'on est plus à 5 % plus haut non non on est à presque 15 et jeis là où je vous rejoins c'est que ce n'est pas suffisant et qu' fa qu'on soit plus efficace sur ce sujet là maintenant je vais vous dire même cette bataille de chiffre pour moi c'est pas l'essentiel la réalité c'est que on sera jamais d'accord sur l'immigration je vais vous dire c'est même plutôt pour moi une fierté de pas être d'accord avec vous sur ce sujet là d'abord parce que la présentation que vous faites du sujet on a le sentiment en vous écoutant que derrière chaque étranger chaque immigré il y a un délinquant ou un terroriste en puissance moi je je la trouve je le dis révoltant qui dit cela bah vous régulièrement vous mettez en avant des chiffres en expliquant que tous les immigrés qui arrivent c'est des délinquants en puissance des terroristes puiss je pense que quasiment toute la délinquence et la criminalité est lié à notre incacité jeis vous dire évidemment que l'immigration clandestine est un problème d'abord c'est un problème pour notre pays et pour des territoires qui sont d'ailleurs en général les territoires les plus en difficulté socialement on sait que cette immigration clandestine elle se concentre dans des quartiers dans des villes où c'est déjà plus diffic difficile en sa saint par exemple ou ailleurs ensuite l' immigration clandestine c'est un problème parce que ça finance des passeurs qui sont les nouveaux esclavagistes de notre temps et donc la question qui est posée c'est comment est-ce qu'on trouve le moyen le plus efficace de mettre fin à cette immigration clandestine j'assume avec Valérie eyet effectivement de soutenir le pacte asile immigration qui vient d'être adopté qui contrairement à ce que vous dites va nous rendre beaucoup plus efficace pourquoi d'abord parce qu'on a enfin une vraie protection de la frontière extérieur de l'Union européenne parce que c'est ça le sujet le premier sujet éviter qu'il y ait une immigration clandestine qui arrive en Europe on a un renforcement et on propose un renforcement des gardes decôtes de Frontex on aura maintenant la possibilité d'examiner les demandes d'asile à la frontière de l'Union européenne ce qui était pas le cas avant on aura désormais un enregistrement de toutes les personnes immigrées qui arrivent sur le territoire européen avec une base de données communes pour savoir d'où viennent les personnes et quand est-ce qu'elles sont arrivées en Europe et qu'elles puissent pas demander l'asile en France si elles l'ont déjà demandé ailleurs et on a effectivement une solidarité dans l'accueil mais cette solidarité c'est pas la France les villages français comme vous le dites qu'elle va concerner en premier lieu c'est les pays qui aujourd'hui refusent d'accueillir des demandeurs d'asile les pays de l'Est et vous vous rendez compte qu'on a réussi à les faire signer un accord où effectivement ils disent soit on en accueil comme le fait la France comme le fait l'Italie comme le fait l'Espagne soit on contribue financièrement aux mesures qui sont prises pour protéger la frontière extérieure vous vous proposez des mesures je le dis sans queenit tête qui ne sont partagées par personne en Europe not ce concept de double frontière qui me semble je le dis être une folie concept de double frontière vous nous expliquez on va remettre des contrôles pour tout le monde aux frontières de la France circulation ressortissant euré campagne sur un fantôme qui n'existe pas encore une fois c'est dommage pour vous par doubleère me reprochez des propositions qui ne sont pas les miennes d' question je vais répondre d'abord je note dans votre déclaration que vous nous expliquez som toute que bon vous avez les chiffres parmi les plus importants de l'immigration au niveau européen que c'était toujours pas satisfaisant et qu'il a difficultés mainant d'accord et que maintenant vous allez donc imposer les arrivées de migrants aux autres pays européen c'est comme l'endettement maintenant que vous avez endetté la France vous voulez endetter l'Europe et aller encore plus loin dans l'endettement EUR vous avez un projet qui est un projet extrémiste sur l'immigrant sur la double frontière voulez pas nous répondre et moi le projet que je porte c'est celui de la fermeté et de la dissuasion je vais venir sur la double frontière d'abord vous dites les projets les mesures que je porte ne sont défendu par personne c'est faux je défends premièrement le traitement des demandes d'asile non pas sur le sol européen mais dans les ambassades et consulat de nos des pays de départ je ne veux plus que les demandes d'asile soient traitées sur le sol français parce que ça crée une immigration de faitte accomplie qui défend cette mesure le Danemark le Danemark qui s'est associé ces derniers jours on l'a vu dans la presse à une quinzaine d'autres pays européens qui compte contrairement à vous ne veulent plus accueillir une immigration supplémentaire avec l'ambition de se rassembler sur la double frontière voulez vraiment pas nous en parler venir et de traiter l'asile dans les ambassades des consulats des pays des par première idée deuxièmement je défends cette double sécurité que vous défendez que que vous venez de de mon double frontière c'est écrit dans votre program c'est une double frontière qui est pour moi une double sécurité c'est quoi la double frontière douè la double frontière c'est d'abord le refoulement systématique des bateaux de migrants qui arrivent sur le sol européen aujourd'hui dans les lois européenne que vous défendez que vous soutenez il y a inscrit noir sur blanc le principe de non refoulement un clandestin arrive sur le sol européen dans l'une des dans l'un des points d'entrée que l'on connaît et que l'on a parfaitement identifié il met le pied sur un pays de l'Union dans un pays de l'Union européenne nous sommes contraints de l'accueillir Frontex police de garde-fontière que vous mentionnez aujourd'hui n'est pas une police de garde-fontière c'est une hôesse d'accueil pour migrant premièrement je mets en sécurité les bateaux et je refoule dans les pays de départ deuxièmement je sou souhaite que la libre circulation dans l'espace Schengen soit réservée au seuls ressortissant européens je vous vois déjà bonir mais comment vous fait une idée pardon je n'ai pas inventé le CH vous allez contrôler tout le monde pour savoir qui sont les ressortissant europé Schengen est un projet européen je veux que lorsque vous arrivez en Italie je vous don un exemple concret que vous obteniez par exemple vous êtes syrien libyen vous arrivez en Italie en Suède vous obtenez un titre de séjour par exemple pour travailler je ne veux pas que ce titre de séjour vous donne un droit à circuler dans tous les pays de l'Union européenne ça veut pas dire j'ai entendu votre comment vous fait mais attendez je parce que là ça fait maintenant 3 minutes que vous parlez et vous répondez pas vraiment je suis désolé à la question que j'ai posé fait comment vous faites pour contrôler tout le monde aux frontières terrestres de la France votre mesure bah c'est une double frontière une double frontière c'est ça on a un demimillion de français qu'on appelle des travailleurs frontaliers qui tous les jours traversent en voiture les frontières de l'Allemagne de la belque de l'Italie de la Suisse de l'Espagne pour aller travailler de l'autre côté de la frontière là ce que vous expliquez c'est comme on fait une double frontière maintenant on va contrôler tout le monde pour vérifier si la personne a tel titre de séjour ou pas mais alors comment vous contrôlez les règles que vous êtes en train de attendez quand vous êtes à l'aéroport d'accord il y a une file pour les membres de l'espace Schengen donc on va faire autant la queue avec notre voiture à la frontière une file pour les extra européens si vous êtes un extra européen vous ne pouvez pas passer par la file de circulation Schengen au au au contrôle terrestre mais donc on va contrôler tout le monde mais on contrôle pas tout le monde vous savez il existe qu'on app que si vous prenez l'exemple de l'aéroport tout le monde est quand même contrôlé donc ça veut dire que tous les Français qui nous regardent et le demiillion de Français qui travaillent dans un autre pays voisin l'un EUR je sur les peur attendez vous venez de dire juste si peux aussi m'exprimer vous venez de dire vous venez de dire on va faire le même système qu'à l'aéroport mais on va le faire aux frontières terrestres de la France pour les vous déformer parce que vous avez une idée en tête et vous voulez pas me laiss cet exemple pour l'aéroport au contrôle vous savez il existe on appelle le code Schengen et dans le code Schengen vous savez qu'il existe la possibilité de rétablir des contrôles qui sont aléatoires ils sont pas systématiqueson fait ils sont pas systématiques moi je veux les renforcer et je veux les renforcer au point de passage mais la différence entre vous et donc en fait là juste en en quelques second je vous mais en quelques secondes on est passé dans le programme que vous présentez aux Français d'une double frontière où où tout le monde va être contrôlé aux frontières terr de la France on augmente un peu les contrôlesato progr pardon Monsieur B en ave unier par mais quand vous parle juste je vais au bout pardon mais quand vous parlez de double frontière et que vous dites une personne qui à l'asile c'est ce que vous disiez ne doit pas pouvoir venir en France comment est-ce que vous contrôlez que cette personne ne va pas venir en France comment vous le contrôlez une fois qu'elle est en Italie c'estement juridique avec vous donc ça n'est pas n'est pas une double frontière entre la France et l' en fait votre programme c'est un banc ple de promess promess pas le RRE monsieural votre projet c'est de faire rentrer tout le monde en France pas le mien parce que je considère que l'immigration et la politique migatoiretit payra qui vont pouvoir contrôler avec enfin un examen des demandes d'asile à la frontière de l'Union européenne pour qu'on puisse dire tout de suite à des gens qui n'ont pas vocation à être accueillis en Europe parce que c'est pas des combattants de la liberté parce qu'ils ne sont pas persécutés vous rentrez chez vous et on vous racpagne que nous c'est un petit État en Europe un tout petit État vraiment un état minuscule qui s'appelle l'Allemagne et qu'a fait l'Allemagne l'Allemagne entre la mi-octobre et la mi-novembre a rétabli des contrôles aléatoires pas systématiques à faitun doignier parmè ce sont des contrôles aléatoir je veux les renforcer mais c'est ce qu'on a fait l'Allemagne a faitit déjà en France dire vous dire pourquo qu'on pe faire voulez pas me laisser répondre sur moi voulez pas me poser laiss poser une question 40 % d'entrée illégal en moins par un renforcement des contrôles sur les entr ça veut pas dire qu'on va contrôler tout le monde évidemment évidemment que les travailleurs frontaliers par des mécanismes de facitationagne fait y quelques Moison fait en 2015 depuis 2015 on le fait tous les 6 mois on a justement une dérogation Schengen qui nous permet d' AR minist euré JIS euréne qui a été transposé par le Conseil d'État empêche aujourd'hui les policiers de la police aux frontières de Menton de refouler les gens qui arrive en France ils n'ont pas le droit de le faire et c'est la raison pour laquelle si demain nous arrivons à la tête de l'État nous organiserons un référendum sur la question de l'immigration pour faire rentrer dans la Constitution française tout le bouclier juridique politique administratif pour reprendre leôle qui r InTouch JRE immigration si vous voulez bien je vis parler d'immigration légale l'Europe vieillit moins d'enfants il y a 42 professions en Europe qui sont en pénurie de main d'œuvre Gabriel Atal est-ce qu'il faut organiser une filière légale d'immigration pour per ce cette cette pénurie de main d'œvre d'abord aujourd'hui on a des titres de séjour qui sont donnés et on en a pour des raisons de travail vous parliez tout à l'heure des agriculteurs moi j'ai beaucoup échangé avec eux dans leur principal revendication il y avait le fait de déclarer de prendre un texte pour que l'agriculture soit classée métier en tension pour qu'il puisse plus facilement effectivement avoir recours à une main d'œuvre étrangère c'était une des premières demandes que m'ont fait les agriculteurs et leurs représentants et j'ai assumé de le faire mais de la même manière que vous échangez avec beaucoup de chef d'entreprise sur notre territoire ils vous le disent ils ont besoin en partie d'une immigration pour travailler d'ailleurs je pense que vous-même au fond même si vous dites immigration zéro je fais rentrer personne au fond vous devez le savoir vous avez adopté la loi immigration qui prévoit 10000 régularisations votre ami Georgia Meloni qui a été élu en Italie en disant il y aura plus d'immigration elle vient d'annoncer 500000 régularisation et titre de séjour pour du travail d'immigré dans les années à venir en Italie donc vous assumez ça de dire qu'il modè c'est madame mélonie qui en un an a fait diminuer par 3 le nombre d' légal alors je dirais moi ça me va je ne veux pas que cette immigration que ce prétexte à cet argument de l'immigration de travail soit un prétexte pour dissimuler une immigration de peuplement ça fait des années qu'on nous parle de ces 250000 métiers en tension vous faites rentrer chaque année des dizaines de milliers de personnes sur des visas de travail qui restent dans notre pays donc que ponctuellement à ce moment-l on a des besoins on fait comme la Suisse on affecte des visas secteur par secteur et on le fait d'ailleurs parceant que vous preniez des exemples de pays qui ne sont pas membres de l'Union européne je trouve je trouve ça très rassurant vous savez la Suisse se porte très bien monsieur ce que je veux dire c'est que vous prenez comme modèle des pays qui ne sont pas dans l'Union européenne après nous avoir dit que en fait vous voulez rester dans l'un EUR mauaise fois je vous ai parlé de l'Allemagne sur le contrôle aux frontières l'Allemagne qui vient de faire un truc nous malgré son nombre petit d'habitants est un grand pays la Suisse qui fait du patriotisme économique et qui a fait le choix non pas de l'immigration de violence vous avez vous soutenu mais d'une immigration de croissance qu'on est secteur par secteur des besoins de main d'œuvre c'est un fait que tous les patrons aujourd'hui s'accordent à reconna donc il faut organiser imigration légale une voie pour l'immigration légale à condition que les gens repartent au bout de il VI travailler repart ah bah si la mission est terminée ils repartent des visas c'est par seeur on l'a fait parce le numérus clus que vous avez soutenu dans précédente majorité avec laquelle vous avez appartenu on est contraint aujourd'hui d'aller chercher des médecins à l'étranger on a des besoins pctuels mais juste besoin d' je vais vous direb lae je veux pas qu'on résume ce débat au seul besoins économique moi j'assume de le dire voulez plusimig mais j'assume de dire que notre pays et notre Europe elle s'est aussi construite avec de l'immigration et d'ailleurs je crois que chacun entre nous dans nos histoires personnelles et familiales on est bien placé pour le dire et pour le savoir le sujet c'est comment est-ce qu'on fait pour que nos règles soient respectées le sujet c'est l'immigration clandestine et là effectivement je le dis je je l'assume on y est pas et je pense qu'on y sera grâce à l'Europe et grâce au Pact asile l'immigration qui est beaucoup plus sérieux que votre double frontière un peu fumeuse que dont vous nous avez parlé comporte avec Valérie et c'est ça pour moi le sujet juste on met en cause meses origines familiales tout les les vres j'ai dit que dans dans famill génération de gens issus de l'immigration monsieural qui sans doute comme la peut-être comme la vôtre je ne sais pas lorsqu'ils sont arrivés en France concernant au début des années 60 d'Italie l'ont fait avec une volonté d'aimer la France c'est pareil pour mes ancêtres et mais je je et si vous êtes devant et la preuve c'est que vous êtes ici ce soir et vous êtes Premier ministre de la République française mais il y a beaucoup de ces Français d'origine de cœur et d'esprit qui sont arrivés en France il y a très longtemps qui ne comprennent pas aujourd'hui que l'effort exigeant de devenir français d'apprendre le français de respecter les institutions de respecter la police de respecter l'histoire de France de participer au roman national que les nouvelles génération soit dispensé de cet effort et vous ne vous rendez pas compte je vous le dis très sincè ma frisurs de la ré n don des possibilités d'expulser davantage desent pas les valeurs r plus 30% plus% d'éloignement forc depuis ne vivez pas dans un rétroviseur je je Franch 77 % des vol des viols qui sont commis des agressions sexuelles qui sontis à Paris sont des voleurs des délinqu 77 % des agressions sexuelles qui sont commis à par mon intervention sur l'imigration avant même que vous le fassiez en disant oui il y a des problèmes dans certains territoires et dans certains quartiers oui il y a des problèmes compris de sécurité et c'est précisément à ça qu'on doit répondre mais on y répondra pas avec des propositions de de double frontière donc vous nous avez nous-même expliqué qu'en fait elle n'allait pas s'appliquer parce queieur si vous voulez bien que nous évoquons les circonstan historique de cette élection que vous avez rappelé en début d'émission parlons de l'Ukraine l'une des autres promesses principales de l'Europe c'était la paix alors nous nous parlons l'armée russe avance en Ukraine et fait des exercices de nucléaire tactique à la frontière avec l'Ukraine l'Europe de la défense doit-elle aller jusqu'au partage de la dissuasion nucléaire comme l'a suggéré le président cette question s'adresse à vous Jordan Bardella d'abord on est peut-être là sur l'un des sujets euh euh l'un des sujets les plus existentiels euh du moment et depuis 2 ans en réalité parce que ce qui est en jeu dans ce conflit c'est à la fois notre sécurité géopolitique territoriale alimentaire énergétique et évidemment notre souveraineté je veux bien que vous répondiez à la question oui enfin laissez-moi peut-être rentrer dans le sujet c'est une façon de rentrer dans le sujet la défense européenne je pense et c'est la raison pour laquelle je suis précisément opposé au projet d'Europe fédérale qui est le vote et à la suppression du droit de vetto sur les sujets de défense et sur les sujets diplomatique on y revient parce que contrairement à vous je pense que l'arme nucléaire doit rester française je pense qu'il faut être extrêmement vigilant dans la période qui est la nôre sans doute le risque d'escalade est majeur il n'y a sans doute pas eu de risque d'escalade nucléaire dans ces conditions et dans cette proportion depuis la crise des missiles à Cuba en 1962 et moi je ne me joue pas général en chef de l'Europe je pense que le rôle de la France est d'avoir une position équilibrée je trouve qu'Emmanuel Macron a jeter de l'huile sur le feu sur ce sujet clairement sur la question l'hypothèse d'envoyer des troupes en Ukraine il a par là inquiété beaucoup de nos concitoyens je suis opposé à cette mesure et il a mis en lumière en réalité les divisions du camp occidental parce qu'il s'est vu adresser une fin de non recevoir par beaucoup de nos partenaires euh européens et donc je pense que ce sujet est extrêmement sérieux qu'il nécessite de la hauteur de la mesure et qui probablement va être amené évidemment à perdurer Gabriel Atal le président de la République a divisé à montrer les divisions européen d'abord sur la question d'uasion nucléaire qui était la première question je vous rassure on a une constitution elle a pas bougé c'est pas l'objectif du président de la République il y a une personne qui a le doigt sur le bouton nucléaire et qui peut appuyer dessus c'est le président de la République le Chef de l'État ce qu'a dit le président de la République en revanche et en cela il a rappelé quelque chose qui a été dit par beaucoup de chefs d'État avant lui notamment par Jacques Chirac en 2006 qui a dit la dissuision nucléaire c'est la France mais les intérêts vitaux de la France c'est aussi l'Europe et ben moi je me retrouve dans cette vision je vous parlais tout à l'heure de Jacques De Lor je me retrouve aussi dans cette vision de l'Europe de Jacques Chirac parce que qu'est-ce qu'on est en train de voir aujourd'hui avec la guerre en Ukraine souz envoyer des troues on est en train de voir avec la guerre en Ukraine une des démonstrations les plus éclatantes de pourquoi est-ce qu'il faut qu'on reste dans l'Europe et pourquoi on a de la chance d'être dans l'Europe pourquoi est-ce qu'il y a beaucoup de français quand il voient ce qui se passe en Ukraine dont le premier réflexe c'est de se dire ça peut pas nous arriver ça peut pas nous arriver parce queux ils sont tous seuls et nous on est 27 c'est pas forcément l'OPE qui les protège he t seul mais justement ils sont tout seuls les Ukrainiens nous on a cette chance d'être en Europe qui nous protège oui on assume de dire qu'il faut continuer à investir dans la défense européenne comment on investit dans la défense européenne par oui non vous pensez que dans l'Europe de l'Est il pensent que c'est l'Europe qui les protège ou il pense que c'est l'OTAN ah bah je pense que c'est l'OTAN et l'Europe oui dans vous voulez faire entrer l'Ukraine dans l'Union européne vous l'assumez avec les risques que l'on connait pour nos agriculteurs l' assum de toute façon vous de la même manière on vous voit bien vous de toute façon de toute façon à chaque fois que vous pouvez vous opposer à un soutien qu'on apporte à à l'Ukraine vous le faites à chaque fois que vous pouvez éviter de soutenir l'Ukraine vous le faites dizaines de reprises au Parlement europé vous êtes de mauvaise foi c'est encore il y a 2 mois résolution Parlement européen sur l'utilisation des avoirs des des revenus des avoirs russes qui ont été gelés vous navez pas voté vous êtes abstenu vous avez pas voté contre mais je vais vous dire pourquoi on parle beaucoup des liens entre Marine Le Pen le rassemblement national et la Russie oh vous êtes caricatur monsieur j'ai même pas encore parlé je vous dire just moi je vais vous dire la réalité c'est que je crois pas que vous soyez particulièrement vousmême russophile ou fan de Poutine la réalité c'est que si vous avez ce lien avec la Russie c'est qu'à un moment donné il y a eu une alliance d'intérêt mutuelle votre parti celui de Madame Le Pen et de Jean-Marie Le Pen avait besoin d'argent la Russie avait besoin d'un en Europe pour affaiblir l'Europe de l'Intérieur justement pour pas qu'on soit capable de défendre l'Ukraine et ses plans et donc ils vous ont financé et depuis vous avez beau avoir remboursé votre dette vous avez un contrat moral avec eux ce qui fait que vous n'êtes pas libre de vos votes et de vos décisions au Parlement européen pourquoi vous n'avez pas voté la résolution qui apporte un soutien à Alexy Navalni qui croupissait dans les Jes russes et qui est décédé aujourd'hui euréne de faire de la diplomatie mais pourquoi alors vous avez voté une résolution de soutien à Cuba rés parce qu'ils sont communistes mais non mais parce que je vais vous dire pourquoi parce que vous êtes faible avec les forts et forts avec les faibles Cuba c'est loin ils sont petits c'est pas grave on peut voter une résolution la Russie qui nous a financé on ne vote pas de résolution pour dénoncer le votre niveau c'est pas du niveau du Premier ministre je vous dire le rôle du Premier ministre de la France c'est de défendre la souveraineté de notre pays et de la ceinture je vais vous dire Monsieur hatal et après on viendra peut-être sur la question de la défense parce que je pense qu'on a d'abord des caricatures je vais peut-être répondre d'ailleurs à cel et après on parlera on fera de la popole mais moi je pense que l'ette é notre autonomie stratégique je vais vous dire ce n'est pas Marine Le Pen qui a reçu Vladimir Poutine à Brégançon sur son lieu de vacances c'est Emmanuel Macron ou pour le pour faire changer de plan on assume je vous faire un scoop il est même allé à M que le sujet est très grave pouvez me rappeler monsieur le Premier ministre qui est aujourd'hui le premier pays européen importateur de gaz russe c'est vous mais vous savez pourquoi c'est la France je peux je peux répondre sur ces deux points vous continuez aujourd'hui non vous continuez aujourd'hui d'importer vous avez infligé des sanctions énergétique très dur que j'ai combattu parce que je considérais que les sanctions énergétiques contre la Russie qui permettaient à la Russie de vendre moins de pétrole mais de le vendre plus cher que nous continuons à acheter lorsqu'il transitent évidemment par les Émirats ou par l'Inde notamment étent des sanctions contre le peuple français donc j'assume mon en revanche j'ai au Parlement européen toujours été très clair et toujours condamné sans la moindre ambiguité l'agression de l'Ukraine par la Russie qui est aujourd'hui une menace multidimensionnelle moi je me souviens du président de la République en août 2019 qui a déclaré que dans cette recomposition qui est la nôtre je crois que nous avons à réinventer une architecture de sécurité et de confiance entre l'Union européenne et la Russie et la France il jouera tout son rôle et il ajoute même parce qu'elle est européenne la Russie a toute sa place dans l'Europe des valeurs dans laquelle nous croyons il a-t-il eu une naïveté collective à l'égard de Vladimir Poutine la réponse est oui la seule différence entre vous et moi monsieur hatal c'est que moi je suis honnête à l'égard des Français et que quand j'ai commis une erreur je le dis au français les yeux dans les yeux et je n'essaie pas de les manipuler je n'essaie pas d'être dans la duplicité y a-t-il eu une naifeté à l'égard de Vladimir Poutine à l'égard des intentions de Vladimir Poutine la réponse est oui de votre part de votre parti c'est ça de ma part maisi deis all pour les félicit de je suis pas all fécit pour très mal àise je trouve que le débat est petit et que le vrai sujet Comment petit débat c'est un sujet qui est majeur P pas dire c'est pe débation du mal à épouser votre costume de Premier ministre malheureusement ce que je dis vous dérange et donc vous cherchez àempêcher de parler alors laissez-moi parler je vais vous faire un scoop non seulement Emmanuel Macron a reçu Vladimir Poutine au début de son mandat mais il est même allé à Moscou jusqu'au bout jusqu'à avant quelques jours avant le déclenchement de la guerre pour le faire changer ses plans mais vadimir le président de la République contrairement à Marine Le Pen n'est pas allé en russi au kremelin pour les féliciter et légitimer l'annexion de la Crimée comme elle l'a fait c'est pas de la naïveté d'avoir fait ça c'est de la compromission et vous dites on a changé d'avis on a fait une erreur pourquoi il y a 2 mois février 2024 sur l'utilisation des avoirs russes qui sont gelés en Europe pourquoi vous ne l'avez pas voté cette résolution encore une fois je le dis parce que vous êtes tenu par ce contrat moral et c'est pas un petit débat vous savez pourquoi vous êtes majeur parce que cette proposition et c'est dommage pour vous je l' formulé au président de la République les yeux dans les yeux lorsqu'il a reçu les chefs de l'opposition il y a quelques semaines quand vous êtes dans une salle fermé vous pouvez le dire mais quand il y a un vote public par la r c'est que vous étiez présent et que vous m'aviez entendu de manière très claire condam l'agression de l'Ukraine sur Russie et formuler cette proposition pourquoi vous ne votez pas alors les mesures parce que je pense que le rôle de l'Union européenne n'est pas diplomatique voyez et la réalité c'est diplomati Surba de Macron et que le projet que voustez existait nous aurions une armée européenne le droit de vetto serait supprimé nous serions contraints de partager notre arme nucléaire et nous serions en guerre contre la Russie la différence entre vous et moi monsieur hatal c'est que je n'utilise pas la guerre pour faire ma campagne électorale vous avez passé toute votre campagne électorale à instrumentaliser le cimetière ouvert qui est en train de devenir l' V cême cé unet fondamental pour les Ann àenir français on pas pas la CRÉ le nousitur j'ai une question à vous poser vous avez tout à l'heure évoqué le mot de popole on va pas faire de la popole je voudrais malgré tout vous poser une question à l'un et à l'autre avant d'avoir un mot de conclusion ces élections européennes Gabriel Atal doivent-elles avoir des conséquences nationales sur la vie politique nationale ça vous fait sourire parce que la personne que vous avez en face de vous considère que siil arrive en tête le 9 juin prochain il faut dissoudre l'Assemblée nationale et donc éventuellement prendre votre place c'est vrai que Jean B passe son temps à expliquer qu'il a déjà gagné euh bah si vous passez votre temps à dire quand j'aurais gagné je ferai ça bon moi je pense propos depuisbut juste une élection un vote et des Français qui se prononceront le 9 juin ensuite vous savez comment fonctionnent nos institutions c'est le président de la République qui prend des décisions je crois qu'il s'est exprimé sur ce sujet-là qu'il a rappelé que c'est une élection qui est avant tout une élection européenne Jordan Bardella pourquoi est-ce qu'il parle de ces sujets-l et de la dissolution je constate d'ailleurs que vous passez votre temps à parler d'une assemblée où vous n'êtes pas élu plutôt que de passer du temps dans l'assemblée où vous êtes élu c'est-à-dire le Parlement européen mais pourquoi il met ça en avant parce que Jordane Bardella son souhait c'est qu'on ne parle pas d'Europe on l'a vu vous cherchez toujours à ramener les sujets sur le National parce que la réalité c'est que vous n'aimez pas l'Europe vous la détestez vous voulez à la fin qu'on en sorte je pense qu'on a vu sur un certain nombre de sujets à quel point vous êtes en contradiction avec les projets de l'Europe donc cette élection c'est une élection européenne et je pense que donc aura pas de leçon mais encore une fois politique nationale vous AZ répondu sur ce sujet là bon un mot de conclusion vous avez 35 ans GAB et la tale Jordan Bardella vous avez 28 ans vous êtes les deux responsables politiques préférés des jeunes français donc pour terminer cette émission je voudrais que l'un puis l'autre vous leurz donniez ce soir une bonne raison d'aller voter le 9 juin c'est vous qui commencez Jordan bnella je veux dire à la jeunesse française que si ce n'est pas elle qui reprend son destin en main alors personne ne va le faire à sa place voilà vous avez rappelé nos jeunes âges euh et je pense qu'on porte aussi les défis et les espoirs d'une génération qui est une génération qui est touchée par la crainte du lendemain euh par l'insécurité qui se multiplie aujourd'hui partout dans le pays par la crainte de ne pas trouver une fois les diplômes obtenus ou les courtes études la possibilité de de vivre de travailler au pays et de trouver en fait l'opportunité de réaliser ses rêves en France moi je me bats pour tous les Français et je veux m'adresser ce soir en mot de conclusion à tous les Français qui ont le cœur qui saigne en regardant l'état du pays et je veux leur dire allez voter voilà allez voter ne vous désintéressez pas des élections évidemment allez voter pour le rassemblement national mais je pense que c'est important que les Français se mobilisent parce que cette élection et c'est peut-être l'un des points d'accord que nous avons avec Gabriel Atal ce soir c'est qu'elle est peut-être c'est peut-être l'une des élections européennes les plus importantes et et moi j'assume et si vous êtes là ce soir c'est parce que vous avez choisi d'engager votre responsabilité dans cette campagne vous avez été en fait à la fois le le pyoman puisque vous êtes le porte-parole du bilan d'Emmanuel Macron et en même temps le pompier qui venait au secours de votre candidate mais je pense qu'il faudra aussi en tirer les conclusions si la liste que je conduis arrive en tête le 9 juin prochain Gabriel Atal vous demandez ce que je dis aux jeunes ouais je leur dirai de choisir le 9 juin un vote qui est responsable et un vote surtout d'espoir qu'est-ce qu'ils veulent les jeunes aujourd'hui bah ils veulent pouvoir trouver un travail si possible un travail qui leur plaît on a vu avec la proposition de Jordan Bardella tout à l'heure sur le marché unique que les emplois il vont vont se rarifier en France si jamais son programme venait à être appliqué si l'Europe venait à être bloquée parce qu'on a besoin du marché unique et on a compris tout à l'heure que nos entreprise ne pourrai plus gagner des contrats publics dans d'autres pays européens donc il faut qu'il puisse avoir un emploi et c'est l'Union européenne qui le permet ensuite ils veulent pouvoir vivre dans un environnement respirable on a vu tout à l'heure qu'il y a pas d'ambition écologique il y a que des oppositions à toutes les mesures qui vont nous permettre de réduire nos émissions de CO2 ils veulent une Europe qui investit dans des secteurs d'avenir moi je crois qu'on peut être les champions de l'intelligence artificielle du quantique des super calculateurs des batteries électriques et c'est ce qu'on propose avec Valérie eyet avec ce plan de 1000 milliards d'investissement dans les technologies d'avenir et les technologies vertes et puis les jeunes ils sont attachés aux libertés et moi je crois que le rôle de l'Europe c'est aussi de défendre nos valeurs on est la France des Lumières on doit être l'Europe des Lumières moi je suis favorable avec Valérie c'est dans notre programme à ce qu'on inscrive l'interruption volontaire de grossesse dans la Charte européenne des droits fondamentaux comme on l'a fait dans notre Constitution le rassemblement national au Parlement européen a voté contre la défense de l'avortement il a voté contre les mesures de lutte contre les discrimination qui touche les LGBT et donc je le dis ici la liste qui propose non j'er là la liste qui propose de soutenir notre pays dans le cadre d'une Europe qui est plus forte de répondre au vrais défis quiattendent les jeunes et qui permet de défendre des valeurs parce que c'est aussi pour ça qu'on se bat et c'est aussi je crois le cœur de nos convictions c'est la liste de valériey et je vous appelle à aller la voter le 9 juin merci messieurs merci d'avoir accepté de débattre sur le service public ce soir tout de suite la soirée se poursuit une deuxième partie de notre émission quatre têtes de liste ce soir ils vont se succéder pour répondre au fond à la question que nous avons posé ce soir faut-il plus ou moins d'Europe pour la première fois il est permis d'espérer faire un vrai choix une Europe de droite ou une Europe de gauche une Europe de la prospérité retrouvée ou du décrochage économique une autre économie est possible si on veut faire face à l'urgence climatique et à l'urgence

[Musique]

sociale qui a voté à tour de bras des accords de libre échange c'est cette union européenne là que nous délançons ce qui est clair pour nous c'est qu'il va falloir démacroniser l'Europe bonsoir Manon au merci d'avoir accepté cette invitation merci d'être là avec nous ce soir ce soir pour vous interroger à mes côtés Guillaume Daret vous êtes chef adjoint du service politique de France Télévision vous allez relayer les questions des téléspectateurs il peuvent pendant le coursmion on peut continuer de le faire sur les réseaux sociaux sur le site franceinfo.fr pendant toutes l'émission Marion vanretegem vous êtes journaliste spécialiste des questions européennes à L'Express enfin ce soir à nos côtés notre partenaire bris Teinturier directeur délégué de l'institut de sondage hipsos avec lequel nous avons on en a eu quelques exemples pendant le le le débat nous avons réalisé un sondage que vous allez nous présenter dans le détail dans un instant peut-être -être madbr une réaction à ce débat que vous venez de suivre j'ai eu le sentiment d'avoir assisté pour être honnête à un concours de mensonge sur les questions écologiques et sociales et sur les questions d'immigration c'était bien davantage une petite forme de match amical où il se disputait le terrain et je suis après ce débat pour être honnête comme beaucoup de françaises est de français je n'en peux plus de ce duel qui est en réalité un duo entre l'extrême droite un côté et les macronistes de l'autre vous n'avez pas vu de visions c'est ça que vous êtes en train de dire NON je je de manière très précise sur les questions écologique et social pardon mais ils ont menti de manière éontée Jordan Bardella a dit qu'il a voté contre le marché de l'énergie qui fait exploser les prix de l'énergie je préside le seul groupe au Parlement européen qui s'y opposé quand à Monsieur hatal il a parlé de la taxe sur les transactions financières et bien c'est précisément la France qui s'y oppose vous voyez nous n'en pouvons plus de de ce pas de deux en réalité et moi j'appelle les Françaises et les Français à nous placer en finale le 9 juin prochain pour aller disputer la bataille contre celles et ceux en fait qui s'alimentent mutuellement plus ou moins d'Europe ça ça dépend de quoi on parle si on parle de protection pour les travailleurs uberisés comme euh cette victoire qu'on a obtenu au Parlement européen qui donne une protection sociale à 5 millions de travailleurs pour uber et des livrous je dis plus d'Europe mais si c'est pour imposer l'austérité budgétaire qui sacrifie nos écoles nos h notre protection sociale c'est ça qui nous attend à votre avis m bien sûr le Premier ministre qui était à ma place juste à l'instant va annoncer une réforme de l'assurance chômage juste après avoir introduit l'augmentation du reste à charge sur les médicaments il se planne aussi un gel des pensions de retraite je le dis ce gouvernement est en train de faire la poche des Françaises et des Français pourquoi à cause des règles budgétaires européennes qui vont imposer la pire cure d'austérité et là aussi j'ai était bien seul au Parlement européen à mener cette bataille ni les macronistes ni l'extrême droite ne l'ont mené et puis ça veut dire que vous dites qu'il faut pas respecter les critères de mrich je dis absolument qu'il faut désobéir au critères de mrich les 3 % de déficit et les 60 % de dette vous savez s'il y a bien une chose qui peut se négocier c'est la dette mais pas la planète pas notre capacité à investir dans notre avenir et précisément vous voyez il y avait de jeunes autour de ce plateau mais c'est notre avenir qui sont en train de détruire et Jordan Bardella spécifiquement je veux dire à quel point il est le fauxoyeur de la question sociale il se présente comme défendant l'intérêt des Françaises et des Français mais pardon il a voté au côté des macronist contre l'ISF contre la taxation des super profits contre l'indexation des salaires sur l'inflation contre la hausse du SMIC contre des écarts de Sal ma bien sûr en fait Jordane bardellain en matière économique et sociale c'est un peu le Emmanuel Macron de rechange donc je dis aux Françaises et au français ne vous trompez pas le 9 juin donnez-nous la force de tout changer placez-nous en finale mais pour ça on a besoin que vous mobilisiez en masse je vous laisse avec Marion VR vous avez lu le programme de Mano bonjour mano bonsoir merci bonne lecture en effet je l'ai lu et j'ai un peu plus ép que celui de Jordan Bardella je crois parce que comme il n'a rien fait ces 5 dernières années on va laisser par donc j'ai noté quelques notions clés de votre programme la religion du libre échange destructrice vous n'en voulez pas l'incongrué sociale du modèle économique euréen européen vous n'en voulez pas non plus les accords de libre échange vous les refusez en bloc ça mérite d'être clair et net le problème c'est que votre vision de l'économie est incompatible avec les fondamentaux du marché européen d'une part les traités de libre échange c'est du donnant donnant c'est-à-dire que on laisse les pays exporter chez nous pour que nous on puisse exporter chez eux or un/art des Français travaillent pour l'exportation et 40 % des entreprises des exportations françaises vont en dehors de l'Union Européenne donc votre projet revient à sacrifier près de la moitié des exportations françaises 40 % absolument attendez d'autre part vous dites si on on n'aorte plus les fruits et légumes qu'on peut produire chez nous c'est ce que vous l'exemple que vous donnez votre projet revient à réserver les avocats les kiwi les mangues au Très Riches puisque leur offre l'offre des avocats et des kiwi sera limité donc plus cher donc c'est sans doute votre objectif mais je peux vous dire que ce qui est sûr c'est que aucun des 27 pays membres de l'Union européenne n'acceptera jamais qu'on empêche leurs entreprises d'exporter et qu'on rende les produits des consommateur plus cher attendez juste ma question c'est celle-ci ma question si vous considérez que le modèle européen est une incongruité si vous êtes contre la religion du libre échange destructrice si vous portez un projet incompatible avec les fondamentaux de l'Union européenne pourquoi ne dites-vous pas clairement aux électeurs que votre but est tout simplement de sortir de l'Union européenne alors M absolument pas et vous savez les traités de libre échange au Parlement européen il suffit d'une majorité donc si demain nous avons une majorité pour nous y opposer il n'y aura plus d'accord de libre échange quel est le problème avec les accords de libre échange je vais vous le dire c'est une triple folie c'est d'abord une folie sanitaire parce qu'on va importer des produits qui ne respectent pas les mêmes normes sanitaires par exemple avec des pesticides qui sont autorisés dans des pays comme au Brésil ou en Nouvelle-Zélande et interdit en Europe deuxième folie c'est une folie environnementale quel sens a imporé du lait qui vient de la Nouvelle-Zélande littéralement de l'autre bout de la planète alors qu'on en produit ici et enfin c'est une folie sociale allez dire aux agriculteurs qui sont soumis à une concurrence déloyale de la viande qui vient du Brésil des haricover qui viennent du Kenya alors qu'on en produit en France et de très bonne qualité allez dire aux ouvriers des entreprises qui sont soumis à cette concurrence déloyale je pense aux ouvriers de l'usine mettex à Amien qui produisent un acide aminé qui sert à produire des médicaments la France et l'Europe ne sont plus capables de produire les médicaments comme l'aspégque dont nous avons besoin et bien ils sont soumis à une concurrence déloyel qui vient de la Chine parce qu'on a abaissé les barrières douanières sur sur les produits qui viennent de Chine sur la lisine et bien je vous le dis j'assume de dire que je ne veux plus de ce modèle économique qui soumet nos industrie notre agriculture a une concurrence déloyale et je vais même plus loin je suis fière de présider au Parlement européen le seul groupe qui n'a jamais donné aucune voix aux accord de libre échange et le vote du 9 juin c'est aussi pour protéger notre ind même si c'était la démonstration même s' a la casse pour les entreprises qui vivent de cette exportation la fin du libre échange n'est pas la fin des échanges mais ce que nous disons clairement et c'est d'ailleurs un autre des nombreux mensonges de Gab àal ce soir il n'y a pas ce qu'on appelle des closuses miroir dans les accords qui sont signés c'est-à-dire qu'il n'y a pas de réciprocité dit autrement dans l'accord de libre échange avec le mercosour par exemple 30 % des pesticides qui sont autorisés au Brésil sont interdits dans l'Union européenne est-ce que vous voulez empoisonner nos enfants et des génération entière pour moi la réponse est non et c'est la raison pour laquelle je m'oppose fermement au libre échange pour protéger notre industrie et notre agricult une question téléspectateurs oui bénéct qui nous envoyé sa question a 50 ans les fonctionnaires elle vous pose cette question vous avez parlé avec Jordane Bardella Gabriel Atal de la question de l'immigration du pacte migratoire cette question s'adresse notamment à vous pourquoi les autres partis ne s'en part-il pas de la question de l'immigration une bonne fois pour toutes afin de contrer l'extrême droite et bien j'assume tout à fait de m'emparer de cette thématique parce que vous avez eu finalement des des agents de malheur des agents de peur autour de ce plateau et je suis ravi de ramener un peu de dignité et d'humanité parce que en réalité la politique migratoire européenne elle est non seulement inhumaine et inefficace elle est inhumaine parce qu'elle a transformé notre mer Méditerranée en un cimetière à ciel ouvert avec plus de 30000 morts en mer Méditerranée pire encore maintenant ils veulent enfermer des enfants renvoyer les migrants dans des pays où ils sont torturés vous voulez abroger le pacte asile immigration je veux j'ai voté contre le pacte asile immigration et d'ailleurs le premier ministre a ouvert la voix en France avec la loi immigration qui a été votée aussi par le rassemblement national nous voulons l'aboger aussi parce qu'il est inefficace pardon mais il y a pas de mécanisme de répartition obligatoire entre les États-membres et je veux dire non il n'y a pas dans le pacte asile immigration parce que les États pourront payer jusqu'à 20000 € par migrant pour financer des murs au des murs imaginez bien des murs aux frontières de l'Union européenne je le dis on ne quitte jamais sa terre par plaisir par getté de cœur on ne monte jamais sur un radeau de survie par gêé de cœur et si vous voulez véritablement éviter qu'il y ait des morts en mer mer Méditerranée vous pouvez aussi agir sur les causes des migration parce que vous et moi on va pas quitter ce plateau pour aller dans un autre pays à l'autre bout du monde si on ne fuit pas la misère si on ne fuit pas des catastrophes climatiques ou la guerre et bien c'est l'enjeu aussi sur lequel il faut agir et sur lequel l'Union européenne doit être plus responsable bris cinturier sur cet aspect-là sur la question de l'immigration j'ai donné un sondage tout à l'heure qui montre le fort intérêt des Français sur ce sujet-là à la veille de ces européennes c'est le le première attente en tous les cas des Français aujourd'hui sur ce que devrait faire comme sujet comme action l'Union européenne et quand on regarde vous voyez ici 42 % donc qui estime ça et quand on regarde la crédibilité comparée des différentes forces en présence quand on leur demande à qui faites-vous le plus confiance pour agir par exemple sur ce sujet sur l'immigration on a d'abord un paquet de Français qui nous dit à aucun ni à Renaissance et Valérie Aillet ni au rassemblement national et donc sans doute beaucoup de vos électeurs mais ensuite on a une dominante extrêmement forte de ceux qui considèrent que c'est le RN qui est le plus crédible euh pour lutter contre l'immigration donc sur ce sujet majeur la crédibilité comparée ce n'est pas nouveau hein elle est très forte euh au reen sur le sujet de l'immigration vous l'entendez ça j'ai j'ai beaucoup de respect pour vous monsieur teinturier vous faites un beau métier mais je crois qu'une des premières préoccupation des Françaises et des Français si vous me le permettez c'est aussi le coût de la vie et la vie chère et moi je veux mettre la question sociale au cœur de cette campagne je veux dire au françaises et aux Français qui suffoquent à cause de l'augmentation des prix que nous proposons le bloocage des prix des produits de première nécessité et le bloage des marches des entreprises qui s'en sont mis plein les poches je veux dire aux françaises et aux français qu'on mettra un terme à l'austérité budgétaire qui fait en sorte que nos services publics soient sacrifiés et que c'est ce sujet que nous devons mettre au cœur d'ailleurs vous l'avez mis au cœur et je vous en remercie dans dans le débat ça a occupé la première place s'agissant des questions d'immigration je crois avoir fait des réponses très concrètes sur la manière dont on devrait s'y prendre mais moi j'ai d'abord envie de parler du porte-monnaie j'ai d'abord envie de parler des priorit des g pour coup oui et c'est pour ça que je me suis permise c'est très simple on mesure donc a aucun souci làdessus si vous me permettez ça dépend des institud sondage et peut-être que celles et ceux qui nous regardent peuvent tweeter en direct et nous dire si leur souci au quotidien c'est le coû de la vie je vous assure que pour le coup là ça ne dépend pas des instituts de sondage toutes les enquêtes nous montrent quand on pose une question sur les préoccupations des Français que le pouvoir d'achat est en numéro 1 voilà là la question elle est différente c'est une question où on demande quelles doivent être les priorités pour l'Europe et là vous le voyez il y a l'immigration numéro 1 la lutte contre le changement climatique en numéro 2 et la lutte contre l'inflation c'est le pouvoir d'achat quasi égalité avec le changement climatique donc c'est pas du tout incohérent dans un cas vous demandez quelles sont vos préoccupations dans l'autre cas vous demandez de intéressant comme question parce que du coup il y a un prisme déformant de quels sont les leviers d'action de l'Union européenne et je veux dire aux françaises et aux français qu'on a des leviers d'action sur le pouvoir d'achat je reprends la question du marché de l'électricité qui me paraît essentiel dans cette campagne puisque ceux qui étaient autour de cette table en réalité les macronistes comme l'extrême droite n'ont aucun moment fait en sorte de réformer le marché de l'électricité pour sortir des règles qui font exploser les factures sur des ménages des petites entreprises c'est plus 45 % en l'espace de 2 ans et moi je leur dis que je propose de sortir du marché de l'énergie on est d'ailleurs les seuls à le proposer les seuls à avoir voté contre ça a été voté à la dernière session pléniaèire du Parlement européen donc je veux leur dire qu'il y a aussi des levier d'action en la matière on a parlé des priorités des Français vu par les sondages et puis la campagne que vous avez mené qui a parfois interrogé Guillaume darret choisit une photo de campagne ce soir ou cette photo regardez là c'est la photo de quelqu'un vous connaissez bien c'est la photo de Rima Hassan c'est la numéro 7 sur votre liste on la voit ici devant sciencep en soutien justement à la mobilisation des étudiants progaza dans un article de La Tribune dimanche paru le weekend dernier elle se vit même dit-elle comme une icône c'est un mot extrêmement fort et il y a un sujet sur lequel ça fait aucun doute c'est la qualification de ce qui se passe à Gaza je vous propose de l'écouter et effectivement dans un contexte que nous sommes en train de de connaître qui est quand même un génocide sur lequel de nombreuses étudiants se mobilise là on était à sciencep je je peux d'ors et déjà l'annoncer je serai également au côté des étudiants de l'enss non il ne fait pas débat non non non je suis non là c'est extrêmement important pour les gens qui nous écoutent la Cour internationale de Justice parle de risque génocidaire est-ce que vous reprendriez ces mots madonri est-ce que pour vous c'est un génocide ce qui se passe à Gaza oui ou non oui bien sûr et je vois bien qu'il y a une tentative d'un certain nombre de personnes de d'affaiblir les paroles pour dénoncer le massacre qui est en cours dans la bande de Gaza oui la Cour pénale internationale et a dit très clairement que il y avait un risque plausible de génocide et a mis en gardeisraël justement de prévenir ce risque là avec exactement avec des mesures qui permettent de prévenir et ces mesures n'ont pas été mis en œuvre par Israël et on parle de cela il y a déjà plusieurs Moci responsable de cette cour est intervenu pour dire la Cour pénale internationale n'a pas dit qu'il y avait un géncide il y a aussi une responsable des Nations Unies la la responsable des spécial des Nations Unies sur le sujet qui a dit très clairement aussi qu'il y avait qui a écrit un un rapport qui s'appelle l'anatomie d'un géocide mais le fond du sujet c'est quoi c'est qu'il y a à Gaza plus de 35000 civils qui sont morts il est mort à Gaza autant d'enfants en 4 mois que dans l'ensemble des conflits internationaux en 4 ans et quand vous avez le procureur de la Cour pénale internationale qui lance un mandat d'arrêt à la fois à l'égard des dirigeant du Hamas mais aussi à l'égard de Benjamin netaniiaahou le Premier ministre d'extrême droite d'Israël lui-même pour crime contre l'humanité et crime de guerre il y a une responsabilité de la France à agir pour prévenir ce massacre pour prévenir ce géno est-ce que c'est un sujet de campagne européenne bien sûr c'est un sujet de campagne européenne puisque le Parlement européen peut décider de plusieurs choses par exemple un embargo sur l'envoi d'armes pour que la France et l'Union européenne arrêtent d'envoyer des armes l'Union européenne peut décider de suspendre son accord d'association entre l'Union européenne et Israël ce sont des proposition très concrètes que je fais pour utiliser les leviers qui sont à notre disposition et j'en mentionne un dernier l'Irlande et l'Espagne ont décidé de reconnaître l'État de Palestine la France l'a promis depuis très longtemps même déjà à l'époque de Jacques Chirac et bien la France sonorait à reconnaître aujourd'hui l'État de Palestine je sais qu'on ne fait pas forcément de la politique le né sur les sondages mais c'est pas un sujet forcément qui arrive très haut dans les préoccupation des Français à la veille de ces européennes ah non il arrive tout en bas très clairement pour le coup l'Ukraine aussi n'est pas un sujet majeur dans cette élection européenne mais Gaza arrive tout en bas chez les électeurs chez les sympathisants de France insoumise c'est plus haut évidemment 25 % de de citations mais même chez vos électeurs ça arrive très largement derrière le pouvoir d'achat que vous évoquiez la réduction des inégalités le climat ou ce type de d'enjeux donc c'est une stratégie de campagne mais que vous défendez que vous assumez je me prononce pas sur sur la pertinence de la stratégie de campagne je dis juste quand on regarde ce que les Français nous disent ce n'est pas pour eux le sujet majeur monsieur tentu est-ce que vous avez assisté ou écouté à un seul de mes meetings que j'ai fait pendant cette campagne ah je lis et j'écoute beaucoup oui de tous les candidats et donc si vous m'avez écouté attentivement vous avez vu que c'est évidemment pas le seul sujet on assume de ne pas détourner le regard sur ce qu'il se passe dans la bande de Gaza mais nous parlons aussi beaucoup d'un sujet qui est absent dans cette campagne et je le regrette qui est la question écologique l'avenir pour nos enfants et vous aviez autour de cette table quasiment des climatosceptique aussi avec un président de la République oui Emmanuel Macron a été condamné pour une action climatique la France d'Emmanuel Macron désobéit en matière d'énergie renouvelable quant à quant à Jordan Bardella vous voyez le lapsus est révélateur il est lui-même climato-ceptique donc si vous voyez si vous voulez envoyer au Parlement européen des écologistes conséquents qui assument de rompre avec les accords de libre échange pour produire en France ce dont nous avons besoin qui assume un CAP de 100 % d'énergie renouvelable qui assume une transformation de notre modèle économique pour investir dans la notamment la rénovation thermique des logements je profite ici de cette antenne pour lancer un appel à tous les écologistes du pays puisque si vous voulez que les écologistes soient représentés au Parlement européen aujourd'hui vous avez un parti écologiste qui est pas sûr de passer le cap des 5 % et je veux dire à tous ceux qui ne veulent pas notre invité tout à l'heure àpré je pense vous aurez l'occasion de lui poser la question mais je je veux le dire parce que la question qui nous est posée finalement à nous à gauche c'est est-ce qu'on veut le retour de François Hollande et de tout ce que ça a impliqué en terme de renoncement socio écologique vous mettez un SIG vous mettez un signe égal entre monsieur gluxman et Monsieur Holland il est soutenu par euh Monsieur Hollande monsieur gluxman donc on choisit ses soutiens moi je ne suis pas soutenue par Monsieur Holland et pour ma part j'ai tiré les échec du quinquenin de Monsieur Hollande que ce soit la loi travail la déchéance de nationalité les cadeaux fiscauxx grandes entreprises et je le dis au pays on a un énorme enjeu à construire la suite moi je su me suis battu pour faire campagne sur ce programme qui est le programme de la nupess qui nous a permis d'unir la gauche il y a 2 ans d'lire 151 députés c'est ce programme que je continue à i seul dans votre coin du coup hein c'est non j'ai sur ma liste Damien carem député écologiste j'ai celui qui a fait l'accord pour le parti de benoî am mon génération l'accord de l'anupes donc on essaie de rassembler des millions de gens dans le pays qui justement ne se ne se résigne pas à la catastrophe climatique ne se résigne pas aux inégalités ne se résigne pas à ce duo entre Macron et Le Pen et je leur dis venez nous aider le 9 juin donnez-nous la force de tout changer c'est d vrai qu'on dise un mot de de l'Ukraine naturellement c'est quand même l'un des enjeux de de cette élection l'Ukraine est présente hein dans cette campagne les voisins de la Russie se préparent à la guerre on va retrouver Valérie astruuc à Oslo la Norvège pays membre de l'OTAN alors n'est pas dans l'Union européenne mais elle a choisi de mettre le paquet pour aider l'Ukraine ici la menace russe est concrète la Norvège partage près de 200 km de frontière avec ce pays cinq nouvelles frégates un sous-marin supplémentaire davantage de missiles anti-aériens Oslo se réarme massivement et prévoit de quasi doubler le nombre de conscrits idem au Danemark qui veut étendre le service militaire obligatoire aux filles la Suède a réactivé son concept de guerre totale tous les citoyens doivent se préparer à un conflit kit de survie bunker aménagés dans chaque ville service civil et militaire obligatoire quant à la Finlande et ses 1300 km de frontière avec la Russie elle n'a jamais baissé la garde en Scandinavie la plupart des autorités répètent le même refrain Moscou ne s a pas à l'Ukraine et pourrait attaquer l'Europe dans les 5 prochaines années résultat sa traditionnelle neutralité a volé en éclat la Suède et la Finlande ont rejoint l'OTAN toute la Scandinavie est désormais unifié militairement et rangé sous protection américaine ces pays historiquement antinucléaair sont aussi en train d'évoluer on discute publiquement de la proposition d'Emmanuel Macron d'inclure l'arme nucléaire française dans la défense européenne quant à l'éventualité d'envoyer des troupes en Ukraine les pays scandinaves n'ont pas totalement fermé la porte alors c'est intéressant cette explication de Valérie asruc certains se prépare on l'a vu à faire la guerre vous vous dites sur l'Ukraine sur le dossier ukrainien qu'il faut renforcer l'aide mais négocier un référendum sur la Crimée et le donbas pour que les populations choisissent elles-mêmes si elles veulent être ukrainiennees ou russes non si vous me permettez c'est un peu plus complexe que ça nous disons que d'abord la stratégie du président de la République et et irresponsable qui consiste à ouvrir la porte à envoyer des troupes françaises c'est inefficace parce qu'il a été désavoué par nos alliés et irresponsable parce que ça prend le risque d'un affrontement entre deux puissances nucléaires ce qu'on a réussi à éviter même pendant la guerre froide donc quel est notre plan de paix à nous sur la guerre qui est menée par Vladimir Poutine en Ukraine d'abord c'est un soutien infaillible financier militaire également logistique à l'Ukraine pour que Vladimir Poutine ne gagne pas la GU cette histoire de référendum j' arrive la question qui nous est posée maintenant on sa pas comment on fait la guerre mais comment on fait la paix et nous disons qu'il faut ouvrir des canaux diplomatiques pour négocier la paix dans les canaux diplomatiques que l'on peut utiliser il y a l'Allemagne qui a proposé un sommet sur la paix les 15 et 16 juin ça fait partie des leviers on peut utiliser comme levier la protection des centrales nucléaires cette guerre se déroule au milieu de 13 centrales nucléaires qui font peser un risque immense sur le continent européen donc on peut essayer d'avoir les premiers concernés sont les Ukrainiens qui sont sous le feu des tir russes vous pensez qu'ils ont envie de négocier mais je pense vous savez il y a la moitié des Ukrainiens qui refusent la conscription obligatoire qui ne veulent pas aller faire cette guerre cette guerre elle a déjà fait 100000 morts donc il faut trouver une issue et l'issue ne peut-être que diplomatique pas aux conditions de Vladimir Poutine c'est pas ce que je dis je dis juste que la rôle le rôle est la responsabilité de la France et de l'Union européenne c'est justement de prendre des initiatives pour la paix parce que cette guerre a déjà beaucoup trop duré qu'elle a fait beaucoup trop de morts et que nous prenons le risque précisément d'une guerre sans fin où nous allons laisser tous collectivement beaucoup de plumes merci mad je sais que vous aimez beaucoup les sondages du coup je vais redonner la la la main à bris teinturier just faire les résultats en général pour qu'on voit les grands enseignements de l'enquête que vous avez réalisé pour pour l'événement al premier renseignement c'est le rapport à l'Europe sont quand même des des élections européennes et de ce point de vue on voit une monté malgré tout des attitudes critiques on a 50 % seulement de Français qui nous disent que l'appartenance de la France à l'Union européenne est une bonne chose et c'est très clivé il y a vraiment trois attitudes là très différentes chez les sympathisants Renaissance socialiste écologiste on monte à plus de 80 % chez les sympathisants RN ou reconquête on est à 22 et 18 % donc il y a une attitude assez critique vis-à-vis de l'Europe on la voit bien sur un autre indicateur c'est que une majorité de français nous dit oui certes je suis favorable à l'Europe mais pas l'Europe telle qu'elle est menée actuellement donc ce sont des soutiens critiques et ça c'est quelqu chose vous le voyez ici 56 % nous disent globalement favorable au projet européen mais pas tel qu'il est actuellement mise en place et puis on en a 21 % qui nous dit je suis totalement défavorable au projet européen naturellement ça se distribué aussi différemment suivant les familles politiques vous imaginez bien que c'est au er Ren qu'on est majoritairement défavorable au projet européen et chez Renaissance qu'on y est au contraire cet en ver là globalement favorable donc on a tous ces éléments dans ces élections européennes qui vont dans un sens de plus en plus critique vous avez enfin sur les questions de crédibilité comparée on l'a un petit peu évoqué tout à l'heure il y a des choses qui se dessinent il faut d'abord regarder je crois la la colonne ni l'un ni l'autre donc quand on demande à qui faites-vous le plus confiance entre Renaissance et le RN sur toute une série de dimensions quasiment inf français sur très plaisir maintenant BR C majoritaire dans le pays ça peut recouper ça peut recouper des des gens très très différents évidemment des électeurs la France insoumise ou des électeurs de er par exemple donc je ne sais pas si vous êtes majoritaire je je sais en revanche que vous avez un Français sur deux qui sur toutes ses dimensions ni l'un ni l'autre et puis après on a quand même sur beaucoup de dimension et pas seulement l'immigration aujourd'hui des Français qui nous disent je fais davantage confiance au RN et ce qui est très frappant c'est que sur l'immigration c'est pas une nouveauté mais quand même sur des sujets économiques et sociaux vous le voyez ici on a maintenant des Français qui nous disent plutôt le RN que la liste Renaissance dernière chose peut-êtrez rapidement ce sont des élections européennes mais il y a quand même une dimension nationale et un Français sur deux va aller voter sur des considérations nationales quand on leur demande du coup mais pourquoi est-ce que c'est pour manifester votre soutien ou votre opposition au président de la République et au gouvernement le vote sanction c'est très classique dans ce type d'élection le vote sanction arrive largement en tête 38 % contre 11 % de votes de soutien de quoi donner quelques insomnis malgré tout au gouvernement ou aux partisans de la cette élection est un référ me pour contre Emmanuel Macron c'est comme ça que vous la voyez ou est-ce que il a un autre je mais il est clair que Emmanuel Macron mène une politique qui consiste à faire la poche des Françaises et des Français une politique de malheur social une politique qui est gouverne par la brutalité on l'a vu en Nouvelle-Calédonie on l'a vu avec la réforme des retraitees donc moi j'invite toutes les Françaises et les Français qui justement ne se retrouvent ni dans le rassemblement national et le macronist qui ont besoin de construire cette troisième voie à nous donner la force le 9 juin et à prendre aussi une forme de revanche sur notamment la réforme des retraites qui nous a été imposé avec beaucoup de brutalité je leur dis qu'il est possible d'autrre chose le 9 juin Prain d'avoir été avec nous ce soir nous allons accueillir maintenant le candidat suivant une minute en campagne avec François Xavier bam le débat européen ce n'est pas monsieur Macron contre madame Leen ça au Parlement européen ça n'existe pas nous sommes là où il faut au cœur de la droite européenne pour que la France y ait du poids la vraie question c'est de savoir ce que nous ferons de l'Europe une Europe qui assume ses racines ou qui choisit de les nier nous nous savons ce que nous voulons nous sommes la droite nous sommes la droite bonsoir François Xavier bami c'était le mot de conclusion de ce cette minute en campagne avec vous tout d'abord pour commencer peut-être une réaction la première partie de la soirée au débat entre Jordane Bardella et Gabriel Atal et je voudrais commencer par vous dire que j'ai hésité à venir ce soir et je crois que ce qui s'est passé est en réalité le signe d'une crise démocratique assez profonde qui finalement se révèle dans la mise en scène à laquelle nous avons assisté parce que c'est une mise en scène qu'est-ce qui permet d'organiser la confrontation entre ces deux personnes l'un est le premier ministre même pas la cand ils s' sont expliqué en début ils sont pas convaincu ils s'en sont expliqués en début c'est même pas eux qui devrai s'en expliquer comment est-ce que vous les avez choisis comment est-ce que vous avez choisi d'organiser cette confrontation qu'est-ce qui vous permet de les avoir invité eux est-ce que c'est les les sondages c'est les intentions de vote qui permettent de faire ce choix mais alors dans ce cas voyez je plaide pas pour moi je je dois dire que si on regardait les sondages il aurait fallu inviter au moins raphaë gluxman qu'est-ce qui permet d'expliquer qu'on se retrouve vous allez quand même venir le 4 juin pour le grand débat sur franceél bien sûr parce que tous les candidats seront invités mais tous les candidats seront invités vous voyez quand même la différence et tous les candidats seront là ùi Valérie a moi moi j'ai du respect pour Valérie elle mène cette elle vous a manqué ce soir Val sur le fond qu'est-ce que vous avez reten de liste de la majorité sur le fond qu'est-ce que vous avez retenu est-ce que vous avez vu deux visions de l'Europe qui se je voudrais juste qu'on s'arrête là-dessus parce que c'est quand même extrêmement grave on nous a fait le coup déjà tellement de fois en 2017 Macron Le Pen en 2019 Macron Le Pen en 2022 Macron Le Pen en 2024 à nouveau on va nous expliquer que c'est ça le sujet vous parlez de quoi vous parlez du résultat des élections par du résultat des élections dans ces élections là ou rien ne justifie que ce soir le service public met ce débat rien ni les sondages et surtout pas la réalité du débat européen on respecte l'équité du temps de parole vous êtes là ce soir avec nous est-ce que vous avez envie d'y participer ou pas à cette soé c'est très sympathique nous inviter à commenter le débat c'est l'expression vousire