Abrogation de la réforme des retraites: comment le RN veut piéger la gauche

la réforme des retraitees peut-elle être abrogée la question se pose parce que le Rassemblement National veut proposer cette abrogation lors de sa niche parlementaire de quoi s'agit-il Philippe Ballard bonsoir expliquez-nous êes député RN de loise c'est quoi cette niche parlementaire et quand le débat sera-t-il posé à l'Assemblée alors une niche parlementaire ça consiste tout simplement de 9h à minuit av vooir l'ordre du jour qui appartient à un groupe en l'occurrence le rassemblement national étant le groupe le plus important la première niche nous est attribuée donc nous proposons chaque groupe peut le faire des propositions de loi et la première proposition de loi que l'on présentera consiste donc je vous l'ai amené voilà ça se présente comme ça en une abrogation de cette funeste réforme des retraites qui a amené l'âge légal à 64 ans et 23 ans de de 20 on a augmenté les cotisations également donc on veut tout simplement revenir dessus il n'y a rien d'autre c'est pas le projet de la réforme des retraites de la présidentielle de Marine Le Pen de 2022 parce que là on nait pas assez revenir en arrière 62 ans 42 62 ans âge légal 42 ans pour les annuitésjor pour faire passer votre proposition de loi alors ça vous a pas échapper on est 126 députés à rassemblé nationale avec nos alliés sootistes nous sommes 143 donc on alors nos alliés sautistes pas sûr mais pour la réforme à 65 ans mais ce sont des alliés ce ne sont pas des clones voilà chacun on est d'accord sur 90 % la Fran quand même pas mal de voir voilà mais on regardera de l'autre côté de l'hémicycle et on a cru comprendre que le nouveau front populaire n'était pas favorable non plus à cette réforme donc s'il y a une constance politique si on ne veut pas mentir perpétuellement au français je pense que le nouveau front populaire pourrait voter cette abrogation lors de repr l'une de ces représent avec nous Daniel Simonet bonsoir député écologiste et social de de Paris vous êtes aussi pour l'abrogation de cette réforme des retraite vous l'avez dit et redit avec vos amis de de gauche pendant notamment la campagne législative est-ce que vous êtes prête à à voter cette abrogation cette niche parlementaire alors il y a pas encore de position des différents groupes de nouveau front populaire euh il y a pas encore de position des différents groupes nouveau front populair donc j'ai pas donner mon avis personnelendez la ligne du parti non je je je j'aime bien vous savez moi vous savez très bien euh que j'ai été euh purgé il y a peu de temps purgé par les insumis donc j'ai toujour ét une femme très libre voilà mais j'aime bien aussi la réfleion colc c'est pas un nom à priori vous dites alors ce qu'il faut d'abord reprendre dans l'ordre hein c'est que sur la question de cette réforme des retraites funeste à 64 ans euh c'est bien laanupes à l'époque qui était pleinement impliqué à la fois dans la bataille parlementaire le le rassemblement national était très absent de la bataille parlementaire dans l'émicytait Plô la gauche et dans la rue soyons clair c'était à la fois les composantes de gauche et l'intersyndical très soudé dans ce ce bras de fer contre le contre le gouvernement la question qui se pose pour l'abrogation de la réforme des rit question de savoir c'est estce que la fin justifie les moyens et puis c'est surtout euh est-ce que on se fait plaisir sur un vote un jour où est-ce qu'on essaie de faire en sorte que l'abrogation puisse avoir lieu parce qu'un vote dans l'hémicycle à la Assemblée nationale ne suffit pas à bronger la réforme des retraites ben non parce que le texte il passe à l'Assemblée nationale ensuite il doit être présenté au Sénat ensuite il doit être remis à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale enfin voilà le parcours d'un texte législatifassemée nationale le dernier mot va à l'Assemblée nationale le premier mot aussi mais il faut aussi que ça passe au Sénat or c'est le nouveau front populaire qui à la fois a des groupes à l'Assemblée nationale et au Sénat donc est en capacité de faire le cheminement d'exte deuxièmement il faut aussi avoir bien conscience qu'une abrogation de la réforme des retraites à 64 ans pour 62 ans moi je serais même favorable à ce qu'on arrive enfin au retour à la retraite à 60 ans nécessite de prendre en compte aussi la question du financement ce matin l'assemblée nationale nous avons eu des travaux très intéressants un colloc organisé par à la fois le président ériocrel de la commission des finances et le rapport général du budget monsieur monsieur de Courson et c'était un colloque sur sur le financement des retraites dans lequel nous avions à la fois les représentants du corps hein du du Conseil d'orientation des retraite nous avons également eu des représentants syndicaux patronaux et salariés et ainsi que des économistes et finalement ce que j'en retiens c'est qu'il n'y a pas en soi de gros problèm de financement des retraites si par exemple nous acceptions d'augmenter de 015 points pendant 7 ans les cotisations totalement donc donc ça c'est c'est c'est Michel Zemour par exemple qui qui le ditou faut augmenter les cotisations faut dire au français qu'ils ont un peu moins de salaire à la fin du mois oui de 0,15 points c'est-à-dire petit et en fait quand on leur demande est-ce que vous préférez cela ou bien travailler 2 ans de plus ben généralement il préfère là vous noyez un peu le poisson mais ce que je not pas le poisson parce que je terminer par là là où je veux pas noyer le poisson par exemple la gauche a toujours dit jusqu'à présent pas question de voter avec les le rassemblement national quelle que soit la proposition là je vois quand même que vous dites on attend de voir ce que vont dire les groupes je voudrais vous faire écouter ce que disaitation oui mais je voudrais faire écouter à M Dufour qui semble dire aussi bah pourquoi pas écouter député également de gauche moi à titre personnel je pourrais bien sûr il faut surtout pas les déprimer encore plus qu'ils ne sont aujourd'hui nous sommes le vrai camp du progrès social ce sont des escrocs il n'y a aucune raison qu'on leur laisse remporter le point alors que pardon vous dit pour les Françis on a tout fait pour soi-disant faire faire adopter la réforme mais nous qui était en train de manifester avec les grevistes qui a dormi sur les raffineries avec les grevist de Total quand ils essayaient quand ils essayaient d'obtenir justice par rapport à la réforme des retraite qui a collecté 1 million d'euros pour soutenir les grevis c'est nous voilà Alma Dufour Christophe Barbier bonsoir qui dit ben pourquoi pas ça a changé quand même de depuis quelques mois là oui on on voit bien que les Tau des des deux extrêmes se resserrent sur le gouvernement central et ce gouvernement a une majorité tellement hétéroclite tellement fragile et il est tellement en désaccord avec lui-même avec ses composantes sur tous les sujets économiques et sociaux bah que ça donne la tentation et bien en effet parfois de peut-être rassembler des votes qui n'aboutiront pas parce qu'en effet la mécanique parlementaire est très longue mais qui permettrait de faire subir un échec majeur à ceux qui sont imagin faisant un peu de petite ftion on abroche la réforme des retêtes que se passe-t-il on repart donc qu' on a 62 ans il faudrait pour ça tout un circuit parlementaire donc on n'y est pas et en effet ça veut dire que c'est la loi précédente qui s'applique puisque que ça serait une abrogation de ce qui a été voté sous ellisabeth borne ça serait pas une nouvelle loi on reviendrait quelque part à des calculs plus plus anci se poserait à nouveau le question la question du financement puisque la réforme des retraites a été faite en partie pour pouvoir financer le système oui elle se pose déjà la retraite est déjà insuffisante en terme seulement comptable donc faut remettre tout ça à plat certains pensent qu'il faut ressortir le projet de retraite à point de 2019 d'autres qu'il faut travailler uniquement sur les critères arithmétiques et aller vers 69 ans comme nos voisins allemands ou d'autres pays européens donc ça c'est pour la la présiden en ce moment on est en train de faire un budget pour rassurer les marchés et ceux qui nous prêtent de l'argent si la réforme des retraites est abroger Philippe Balard je me tourne vers vous vous allez faire paniquer les marchés et Bruxelles et Bruxelles oui bon alors là ça va pas nous faire non mais attende cette euh réforme elle est injuste inefficace et brutale elle est rejetée par une immense majorité des fr sur le financement parce que ce qu'il faut savoir quand même c'est que et on est parmi les plus mauvais d'Europe voir du monde il y a une personne sur deux qui prend sa retraite qui est encore en activité les autres ils sont sortis du marché du travail ils sont en invalidité ils sont au chômage donc pour les déficits et la dette tout ça c'est à somme nulle parce que les indemnités c'est des cotisations ce sont des impôts ce sont des taxes et puis je vous ai amené cette proposition de loi parce que tout est marqué noir sur blanc on se réfère à des rapports notamment du corps mais pas que qui nous montre que la réforme de l' enfin de 2023 est tout simplement pas suffisante donc ou r en arrière c'est bien pardon Monsieur B vous venez de démontrer que justement en arrire ça veut dire vous sortez les gens qui sont en invité au chômage ils seront tout simplement à la retraite donc c'est une somme nulle pour les caisses de l'État et puis après bah faire la politique c'est faire des choix oui on avait chiffré au moment de la présidentielle de 2022 c'était un coût financier de 9 milliards d'euros à côté de ça il y a des dépenses mais si vous vous référez si vous vous référez au contrebudget alors c'est le PLFSS c'est le budget de la sécurité social si vous vous euh référez tout simplement à notre contrebudget présenté il y a quelques jours notamment par Jean-Philippe Tangui on fait des économies sur les dépenses et les économies structurelles alors pelmel c'est notre contribution au budget de l'Union européenne sur l'immigration sur la frautete fiscale sociale sur toutes ces agences diverses et variées qui nous coûte un pignon Ding comme aurait dit quelqu'un des milliards d'euros donc on fait des économies par ailleurs et c'est un choix politique oui on permet à ceux qui ont commencé à travailler jeune de partir en étant un peu près en bonne santé c'est quand même pas demandé la lune donc la France peut se permettre ce que tous les autres ne font pas vous vous êtes complètement hor SE Monsieur Balard pardon he il y a pas un pays en Europe qui disent que vous racontez hein pour euh lutter efficacement contre ce problème il y a s'attaquer au taux de productivité 0,1 % c'est le gain de taux de productivité de l'économie française depuis 2017 quand tous les autres pays l'Union européenne font 1, le taux de productivité ou mais le taux de productivité c'est quand même ce qui fait la richesse du pays deuxème problème et pas des moind c'est le taux de natalité parce que là on regarde on est un peu comme le nez les chiens sur le nez dans une voiture ils ont lez sur la vite là mais faut se projeter à 20 25 30 ans on a jamais fait aussi peu d'f va pas oblig ça serait complètement stupide c'est juste mettre en place une politique il y a un désir d'enfz m de la réforme des retrait on avanc toutes ces études qui montr qu'il y a un désir d'enfant P sauf que bah oui les couples ne font pas d'enfant parce que c'est compliqué parce qu' n pas une vraie politique familiale donc ce sont les deux piliers à mettre à s'y attaquer mais d'urgence totale et absolue donc finalement vous vous retrouvez dans les propositions un peu des mag juste une PHAs excusez-moi je par cè non mais ce qui des Mago c'est de laisser depuis des années des années des années laisser au penser au français que c'est en serrant la vis en serrant la ceinture mais espérér espérance de vie aujourd'hui on vit plus longtemps donc c'est normal de travailler un peu plus longtemps enfin pardon mais dans tous les pays ça se fait comme ça et en fait la France à vous écouter tu espèce d'un un îo qui doit pas regarder comment ça se passe ailleurs et qui propose des choses qui ne tiennent pas bien alors vous ne financez pas sauf en augmentant les coations justement on va prendre la question la question des financement moi je pense que vraiment le rassemblement national est dans l'imposture la plus totale parce que d'abord sur la question des retraites on arrive pas à les suivre entre ce qu'avait pu dire Marine Le Pen à la présidentielle ce qu'a pu dire monsieur bardellaa le coup d'après ensuite ce que le groupe 10 enfin je veux dire on on on âge à chaque fois dans un dans dans dans des vagues contraires où on ne sait plus alors tantôt c'est tantôt il faut il faut partir à 60 ans tantôt il faut partir à 62 ans tantôt il faut revenir enfin bon on on est complètement perdu par contre il y a une constance dans le rassemblement national il y a une constance qui est à chaque fois de s'attaquer aux cotisations sociales le rassemblement national a voté contre tous nos amendements et nos propositions depuis 2 ans sur la hausse du SMIC sur la hausse des salaires parce qu'à chaque fois il disait il faut baisser ce qu'ils appellent eux les charges et ce que nous nous appelons les cotisations sociales qu'ell soiit payées par les salariés ou qu'elle soit payé par les employeurs or c'est ce qui finance notre système de retraite je vous donne un exemple de ce qui a pu être dit non non en mettant à contribution tout ce qui est les primes les intéressements et bien on pourrait avoir tout de suite 2,2 milliards salariés oui pour augmenter les cations augment vous faites l'égalité salariale femme homme faites l'égalité salariale vous êtes contre l'égalité salariale femm hom décrète pas visiblement par décr pas visiblement mais visiblement le gouvernement n'a jamais voulu véritablement imposer l'égalité salariale FEM hom et bien écoutez c'est simple on propose une contribution sur les entreprises qui discriminent c'est celles qui ont démontré dans les chiffres sur l'indice égalité femmes hommes qu'elle ne respectait pas la loi et bien elle paye plein poôt et je vais vous dire qu'à ce moment là on aura une augmentation des entreprises qui essayeront d'arrêter les inégalités femmes hommes et bien l'égalité salariale femme hommes ça ramène 6,5 milliards d'euros en plus sauf SS arrêent sauf si les entreprises arrêtent d'embaucher des femmes c'est le risque sur le le le le le vous avez comme ça un certain nombre de mesures qui peuvent être prises qui peuvent être prises et qui vont bien au-delà de la somme nécessaire mais ça veut dire qu'on accepte l'idée du salaire socialisé et le RN est totalement opposé à cela les organisations syical les organisations syndicales sur ce débat sur les retraites nous ont dit la chose suivante bon on sait qu'il y a plusieurs niches puisque vous avez le nouveau front populaire qui va avoir la niche de la France insoumise quelques semaines après celle du RN et où là vous aurez également une proposition de loi d'abrogation de la réforme des retraites et bien les organisations syndicales comme la CGT elles disent deux choses on préfère une proposition de loi dont on est sûr qu'elle fera le chemin jusqu'au Sénat et qu'elle pourra continuer et pour pour aboutir et qu'elle puisse en plus assumer un fin soit pas simpl le coup dem de ceux qui nétai absolument pas en soutien au salariés pendant le bras de pour les retraites est-ce que comme vous voulez fiscaliser les revenus des salariés les mieux payés vous accepteriez décréter les retraites les plus élevées il y a beaucoup de petites retraites mais aussi des retraites confortables on voit que certains retraités une partie vivent mieux que les actifs aujourd'hui ont gagné plus de pouvoirs d'achat est-ce que ça ser unique en Europe est-ce que vous diriez à C retraité aisé faites un effort va y avoir une une cotisation peut-être temporaire mais pour financer le système mais écoutez je crois qu'il y a déjà par ailleurs des flafonnements et la vérité c'est que vous avez quand même un impôt sur le revenu nous on propose 14 15 14 tranches d'impôt sur le revenu et de manière beaucoup plus progressive donc là la mise à contribution des hauts revenus vous le faites par ce biais làà sur la question que vous posez précisément sur les retraites je la vérité c'est que c'est pas les haut retraites les les les plus hautes retraites qui posent des problèmes en terme de répartition pour on pourrait ne pas les revaloriser par exemple comme c'est prévu pour toutes les retraites dire simplement que c'est le tiers je c'est c'est un faux débat là regardez le gouvernement quand il décide euh de retarder euh l'inve la revalorisation des traites des retraites je c'est c'est honteux parce que c'est sur des sommes au final euh pas si conséquentes que ça 4 milliards ben 4 milliards excusez-moi mais enfin je veux dire regardez toutes les mesures que nous avons proposé de nous avons adopté en commission des finances pour taxer les dividendes pour taxer euh les les haut revenus euh pour taxer les entreprises les super profits et les super dividende on retrouve des sommes bien plus importantes parce que là il y a une concentration de profit et de bénéfice bien plus importante quand sera examiné votre proposition bah le 31 octobreich mais il y aura je r en 30 secondes même pas non mais même pas on n jamais entre le projet de Marine Le Pen Jordan B législatif c'est le même c'est tout simplement ceux qui ont travaillé entre 17 et 20 ans c'est 40 annuités on peut partir à 60 ans mais si c'est noir sur blanc je vous l'envoie tout à l'heure on se rrouve à l'assembléene 42 annuités absolument mais c'est c'est pas c'est pas caché mais c'est pas caché c'est pas caché on dit tout simplement les choses si vous commencez à travailler parce que vous avez fait des études mais vous aurez la chance de travailler quand il fait froid d'hier dans un bureau chauffé et quand il fait chaud l'été dans un bureau où il y aura la CL comm c'est 9 ans d'éc entre un ouvrier et un cadre supérieur si on commence à travailler plus tard on part plus tard c'est tout à fait normal on verra si la gauche vote votre proposition d'abrogation la question inverse puis la niche la niche du nouveau front populaire et la sera un mois plus tard elle au moins elle a chance faire parce que elle elle aura son chance de faire le nous on n pas secteur si vous voulez c'est juste la sele différence Chun jugera chacun jugera merci pas magcteur des mag