"LE PAYSAGE MÉDIATIQUE EST MALADE" : QUAND L'IA DÉSINFORME SUR LES PLATEAUX

Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans l'œil de Moumou, votre émission hebdomadaire qui osculte chaque semaine nos grandes émissions, nos grands médias et nous en livre les dérives, les dérapages et parfois les quelques rares accomplissements. Alors ce programme n'existe que grâce à vous, que grâce à vos dons. Alors continuez de nous soutenir.

L'œil de Moumou, c'est parti. Salut Morade. Bonjour à toutes et à tous.

Bonjour à toi cher Amira et tous mes vœux puisque j'ai pas encore eu la chance de t'avoir à mes côtés dans cette chronique depuis le début de l'année. Oui, c'est le premier enregistrement de l'année 2026. Alors très belle année, plein de belles choses et encore plein d'œil de moumou.

Ah bah écoute, avec grand plaisir pour toutes et pour tous et puis euh je partage, je t'invite à partager mes vœux avec euh les tiens actuels et les futurs tiens qui arriveront bientôt. Merci beaucoup Mourad. Et aujourd'hui, on a un invité et pas n'importe lequel hein, Fabrice Épelboin.

Tu es spécialiste des réseaux sociaux et de la cybersécurité. Bienvenue à toi et puis bonne année aussi. Bonjour et bonne année à tous les deux.

Merci beaucoup. Alors Mou, avant de commencer avec tes tops et tes flops de la semaine, bien sûr on va commencer avec ton traditionnel préambule et puis tu vas nous parler de monsieur Ferjou qui se lance dans un combat que tu qualifies de plutôt noble. Ah oui oui moi je moi je l'aime bien JS Ferjou Jean-Sébastien donc c'est le fondateur d'Atlantico et puis qu'on voit maintenant grenouiller sur les plateaux de télé pour faire le toutologue.

Et là il va se lancer dans un combat effectivement très noble qui est celui de qui est celui pardon contre l'ingérence de puissances étrangères dans les médias français. On peut pas espérer mieux hein, c'est pas mal. Euh je vais d'ailleurs vous lire euh son message posté sur les réseaux sociaux.

Il va donc écrire le régime iranien tombera tôt tout tard. Euh, j'aime bien parce que ça veut rien dire tôt ou tard. Je veux dire, on peut dire ça pour n'importe quel événement.

Euh et ce jour-là émergeront les informations sur les liens financiers et ou idéologiques entretenus par certains des analystes que nous entendons sur les plateaux avec l'ambassade d'Iran. Bon, alors il en sait rien mais bon, il présume il présume de ça. Sauf que ce ce brave garçon, je vais vous laisser regarder cette capture d'écran. s'est retrouvé au côté d'Élisabeth Lévi il y a quelques temps, c'était en 2000 en juin 2024, il s'est retrouvé en Israël pour un voyage.

Alors, est-ce que c'est du tourisme ? Est-ce que c'est ensaut ? Euh, je ne sais pas par qui c'est payé, je ne sais pas.

Je lui ai posé la question, hein, il a il a toujours pas répondu. Euh mais on sait très bien que notamment Elnet euh le l'agence de lobbing israélien proche évidemment du pouvoir en place euh multiplie et et dépense sans compter pour faire venir et puis il le revendique, on l'a on l'a déjà vu ici à plusieurs reprises, il revendique le fait de faire venir des journalistes, de faire venir des chroniqueurs, de faire venir des gens influents en France et ailleurs. des parlementaires, il y en a beaucoup qui y sont allés, Aurore Berger et d'autres se sont fait arroser.

Aussi récemment là, ça crée une onde de choc au sein de la rédaction de Marianne, la la nouvelle patronne de Marianne aussi a été trimballée en Israël gracieusement sans l'avoir précisé et ce qui peut potentiellement orienter un tout petit peu ses éditaux. Et bien voilà, on voit le petit Ferjou qui est juste là à côté d'Élisabeth Levi et à côté de leur hôte qui les accueille de manière bienveillante le verre à la main. Donc c'est sympa de vouloir s'attaquer à l'intrusion de puissance ou l'ingérance de puissance étrangère dans les médias français.

Mais il faud que tu commence par toi mon petit Jean-Sébastien. Le deuxième préambule, je lance une campagne, alors c'est officiel hein, et je vous invite à participer des lunettes pour Franz Olivier Gisberg qui a des problèmes de vue visiblement puisque il ne voit pas les unes du monde à moins que ce soit plus intentionnel. Alors, il y a eu un échange assez assez marrant si bon peut on peut le trouver drôle mais avec notre cher confrère Antoine Rouget de Mediapart, il va écrire Fran Vesberg qui est très énervé encore une fake news de média on on est sur la question iranienne encore une fake news de médiia part c'est incroyable mais il n'y avait rien sur l'Iran dans le journal papier du monde daté du 3 janvier alors que la révolution avait commencé le 28 décembre et qu'il y avait eu h morts dans les heures précédentes.

Vérifier point l'exclamation. Le mec il ose il ose balancer ça à Médiapart. Alors je vais vous lire juste l'extrait qu'il avait posté de son fameux billet.

Ouvrez les guillemets à l'air de l'intervion des valeurs, les mêmes pleureuses. Bonjour la misogénie hein. Pleureuse clair, net et précis.

Quand vous dites pleureux, ça signifie que pour être faible et pleurer, il faut être une femme. Euh alors euh donc les mêmes pleureuses, pardon, en viennent à soutenir l'Iran des Molla que Trump a menacé de ses foudres euh s'il lui prenait l'envie de noyer dans le sang l'actuelle. révolte populaire, une révolte impressionnante que nos chers médias bien pensants, bien pensant un deuxième case coché bien pensant c'estant un terme évidemment d'extrême droite ont comme par hasard complotisme tardé à découvrir à l'image du monde de libération peut-être contrarié par les ennuis du pire ennemi d'Israël.

No Jews, no news. Donc sous-entendu, tout ça c'est de l'antisémitisme. On est dans un truc complotiste complètement fou.

Sauf que évidemment Anton Rouger lui a répondu en pointant la une du monde du 1er janvier qui voàit facilement vérifiable hein. Bah évidemment je je alors donc soit c'est totalement intentionnel, soit c'est complètement con, soit c'est les deux. Mais dans tous les cas, je je pense qu'il est qu'il est il s'est pris les pieds les pieds dans le tapis de manière assez assez grossière.

Est-ce que tu croises régulièrement de ce genre de choses ? C'estàd que les gens affirment quelque chose avant même d'avoir vérifié et que finalement ça se retourne contre eux. Est-ce que c'est quelque chose de récurrent sans arrêt ?

Et là, on est dans un festival d'hypocrisie. Si on prend un peu de recul, on peut s'apercevoir que la dernière fois qu'il y a eu une grosse révolte en Iron, c'était 2009, la révolution verte. À l'époque, Hillary Clinton qui était secrétaire d'État chantait les louanges de la liberté d'expression à l'américaine et son exportation à travers Twitter.

On voit la distance qui a été parcourue par les démocrates depuis. Euh et par ailleurs, 3 années plus tard, en 2011, on avait le printemps arabe. Le printemps arabe, durant tout son début qui est la révolution en Tunisie, faisait l'objet d'un blackout absolu dans la presse française.

Tout médiia confondu, il y a que R9 qui a évoqué le sujet et euh un poil France 24 parce qu'ils étaient en conflit avec la direction à l'époque, donc un peu en en roue libre en matière de de contrôle éditorial. Tous les autres médias regardaient leurs chaussures alors que les morts s'accumulai par centaines en Tunisie. Donc on on est dans une immense hypocrisie qui dure depuis la nuit des temps mais qui là prend une raison assez particulière parce qu'on a la conjonction des réseaux sociaux et des médias et des positions qui sont radicalement inversées en 10 ans et quelque part inversé entre la droite et la gauche et aujourd'hui Larry Clinton est pas contre la liberté expression exagérer mais enfin on fait partie d'un d'un bloc américain qui remet fondamentalement en question le premier amendement qui est leur socle he c'est démocratie très différente de la nôre mais le premier amendement, c'est la liberté d'expression pour les Américains.

Le deuxième, le droit à porter des armes. C'est dire si c'est très différent de chez nous. Mais toujours est-il que ils remettent en question leurs fondamentaux alors qu'elle était la première à pousser les réseaux sociaux pour faire du régime change à l'époque.

Et puis il faut pas oublier que même si le printemps arabe a démarré par concours des circonstances et de l'activisme local avec de l'aide à l'international très rapidement quand s'embrayait sur l'Égypte Wgonyme c'était le directeur marketing de la zone EMEA de Google. H donc on a une prise en main par ces mêmes réseaux sociaux qu'aujourd'hui on accuse d'ingérence. Donc on est vraiment dans un festival d'hypocrisie et dès qu'on commence à parler d'ingérance, je parla de de Jean-Sébastien, je peux revenir 2 minutes sur cette affaire, les la réalité des financements de l'Iran, du Alzbola, du Hamas, tout ça, on l'aura le jour où la NSA ou 8200 décideront de nous les donner parce que eux les ont depuis Belle Lorette.

Bien sûr. Donc un jour ou l'autre, il y aura des fuites. Le CCRP par exemple qui comme Méia parle à révél peu de temps est quand même assez piloté par les Américains.

Tu peux reprécider ce que c'est l'OCRP c'est la plus grosse organisation de journalistes au monde qui fait de l'investigation les CAN leak les papers ce genre de choses. et on Mediaapart s'est aperçu il y a un an à peu près que derrière le CCRP, il y avait des financements de l'USAID et un pilotage du program météorial et un droit de censure des Américains sur certaines investigations et que donc le le truc était quand même très très encadré par les Américains et servait les intérêts américains. Et si on regarde un peu toutes les investigations qu'on faites l'OCCRP, on ne peut pas s'empêcher de penser qu'effectivement ça tape plus d'un côté que de l'autre.

Euh le CCRP aura accès à tous les financements qui sortent d'Iran euh et duboua comme du Hamas. Ils les ont. Euh la CIA et plus encore la NSA et évidemment 8200 qui est l'équivalent israélien ont toutes ces informations.

Le jour où ils voudront nous en donner connaissance, on les aura. Ah ben on va être patient. Oui Amira.

Alors on va terminer quand même ton préambule parce qu'on va parler de Charlie Hebdo et franchement je croyais qu'ils avaient touché le fond. Finalement il continue de creuser. Oui absolument.

Alors, c'est quelque chose de de regrettable évidemment, mais il y a un collectif de personnalités, d'associations, de famille que j'ai eu au téléphone ce weekend qui qui sont notamment proches des victimes ou même victimes de de cette ce fameux incendie que je qualifierai de criminel parce que parce que les les raisons ne sont pas dues au hasard. Ils ont donc déposé plainte contre Charlie Hebdo suite à un dessin absolument que je trouve moi absolument abject. Je vous laisse le regarder.

À une autre époque, bah il tapait sur la presse et sur les puissants notamment après la le décès de de Gaulle en 70. Et et là, ils ont en plus récidivé de manière honteuse en sortant en espèce de dessin où ils se moquent d'eux-même soi-disant alors que c'est quand même quelques années après. Alors que je rappelle qu'en 2015, ils ont fait ils avaient fait par leur avocat une demande d'interdiction d'un titre d'un titre qui semblait railler ce qui était devenu Charlie Hebdo.

Donc quand c'est pour eux, ben ils interviennent de manière ferme. Et quand c'est pour les autres, les familles notamment des victimes, là ils s'autorisent des choses qui ne sont pas forcément d'une d'une clarté. Le dessin ne on comprend pas exactement où ils veulent en venir mais pas d'une clarté ni d'une finesse absolue.

Allez, on va passer au top de la semaine. Alors ton premier top Mourade top lève le pied Joseph. Ça va finir par se voir Joseph.

C'est pour Joseph Mc Eskondon qui ne cache pas son j'ai envie de dire son admiration pour Sarah Knafo. Alors lui on l'a complètement paumé hein. Alors, il avait, je rappelle, il était avant de gauche dans une autre vie, un je sais pas quel moment mais dans une autre vie.

Et puis il s'est fait griller en 2000 euh en 2017 si mes souvenirs sont bons, puisqu'il avait été la plume euh de Fillon qui a été condamné depuis et puis maintenant alors maintenant qu'il est dévoilé, qu'il a fait son coming out, il est euh totalement euh c'est c'est open bar à tel point que Pascal pro va être obligé de le de calmer ses ardeurs effectivement qui qui vont vers Sarah Knafo donc est candidate à la ville de Paris pour le microscopique partie Ronque. Je vous laisse écouter cet extrait. Le positionnement de Sarah Knafo dit je suis candidate pour être la prochaine maire de Paris.

Je vois la ville que j'aime décliner. Je vois les femmes avoir peur dans la rue. Je vois la dette qui explose.

Je vois les impôts qui augmentent une ville sale insalube. Donc aujourd'hui l'urgence est à l'action. C'est pour ça que je me présente, je faire de Paris une ville heureuse.

Il va falloir un peu de pédagogie sans doute pour elle pour que l'électorat parisien euh voit dans cette candidature un plus pour la droite. C'est déjà, on voit déjà, pardon, on voit déjà sur les sur les affiches qu'il a choisi, sur la couleur jaune qui est employée, qui une couleur lumineuse, sur le slogan la ville heureuse, elle est Non mais attendez, si parce qu'il y a une proposition, c'est-à-dire que tous les Parisiens honnêtement sont malheureux dans leur situation, tous. Donc elle fait pas tous euh pas tous les Parisiens par définition pas tous les on pas tous les Parisiens parce que Anidalgo a été réélu par définition et depuis il s'est passé des choses hein depuis la rélection de Annie ça vous a pas échappé donc simplement elle a elle a faites attention il y a toute une sociologie bobo écolo parisienne qui qui votera ça que je je pardon je me permets de souligner qu'en terme de communication politique là elle a fait un pas de côté et je pense que c'est un bon pas de côté avec son slogan en proposant une ville heureuse.

C'est quelque chose on ne l'attendait pas et je pense qu'elle a raison. Oui, mais moi je je crois c'est pas exactement ce dont je parle mais c'est intéressant de vous écouter mais je vous parlais comment se positionner face à Rachid Aldati. C'est ça que je trouve intéressant.

Alors, on on va malheureusement y revenir, mais le le fait est-ce que tu observes le fait que très souvent euh euh des gens sont présenté pour ce qu'ils ne sont pas, c'est-à-dire qu'on les présente par exle comme éditorialistes, le le pire c'est essayistes euh ou qu'on leur donne une étiquette qui ne correspond pas à la réalité de de là d'où il parle. Est-ce que c'est quelque chose qui que tu observes ? Et si oui, est-ce que c'est quelque chose qui te dérange ?

Mais c'est un peu ça éditorialiste, c'est un journaliste qui tout d'un coup assume ses opinions politiques et les défend. Et objectivement le problème des idotorialistes, c'est pas bon ça. Le problème c'est les journalistes qui font exactement la même chose avec une étiquette journaliste.

C'est si s'il y a eu un tel effondrement de la confiance envers les médias et les journalistes et la France est dans l'une des l'un des pays dans lequels on est au plus bas, c'est précisément de cette confusion entre éditorialiste et journaliste. Moi je je la faire remonter à l'arrivée des blogs et une espèce de nouvelle concurrence qui est arrivée avec des amateurs qui prenaient très clairement position et qui mélange un peu tout la plupart du temps. Et puis face à cette concurrence, une réplique a consisté à faire la même chose et depuis facilement 10 15 ans, on n pas ça n'existe plus des journalistes qui disent les faits et qui séparent les faits de l'analyse d'une prise de position.

On a une espèce de bloby boulga et c'est généralisé absolument partout. C'est caricatural sur ces news parce que quelque part il l'assume mais c'est partout comme ça. Alors il y a éditorialiste, il y a journalistes, c'est un fait mais aujourd'hui je je parle bien des séistes euh euh à dessin c'est-à-dire que on a des gens qui viennent euh parasiter les plateaux télé et on sait pas d'où ils viennent, on sait pas d'où ils parlent.

Moi, je ne sais plus qui est euh réellement Massescaron, par exemple. Je sais plus qui il est. Je sais plus s'il est journaliste, éditorialiste, si euh enfin voilà quoi.

Un intellectuel français qui a navigué dans tout un tas de champs politiques et qui aujourd'hui se retrouve à soutenir Sarah Knafo à la mairie de Paris. Il y a plein de parcours politiques comme ça qui vont droite gauche, gauche, droite. C'est rare dans l'autre sens.

C'est souvent c'est rare dans très très objectif. De toute façon, l'opinion bascule totalement à droite. Là en ce moment c'est c'est massif.

Donc pour l'instant c'est rare dans ce sens-là. Ça se trouve dans 20 ans, on verra le chemin inverse. Mais là, c'est clair qu'on on est sur un basculement total de l'ensemble de la société si ce n'est l'Europe vers vers la droite, une droitisation voir une extra droitisation.

Et le deuxième top, c'est le top, c'était bien tenté descerné Franck Tapier qui parle de nous. Oui. Du média, alors il nous qualifie quand même de chaîne LFI mais bon son jugement on en a que faire.

Bien sûr. Je rappelle que Tapiro donc qui une espèce de je crois qu'il est euh publiciste, hein, c'est publicitaire qui qui a mené des campagnes publicitaire pour des politiques et ainsi de suite, pas forcément à gauche. Et il va se penser pourquoi donc c'était bien tenté parce qu'il va se penser plus important qu'il nait. et il va s'appuyer sur la la chronique que j'avais animé avec Emeric Caron où le député de gauche allait expliquer que ben voilà quoi, suite à une question que je lui avais posé que il était prêt à débattre avec un certain nombre de personnes.

Sauf qu'il a jamais cité Franck Tapiro qui lui se dit qu'il est prêt à débattre avec lui, à faire un débat contradictoire qui va forcément perdre et ainsi de suite. Je vous laisse écouter cet extrait. Je le trouve savoureux.

Il y a eu une enquête mais je ne sais pas où une enquête, on va le savoir dans quelques jours, mais je pense que comme il s'emmerde un peu et comme il a peur, vous savez pourquoi il dit à tout le monde dans un médiia qui s'appelle le média, vous savez les filles que personne ne veut faire de débat avec lui. Ah bon ? Emeric, rappelle-toi pendant des années, on faisait des débats tous les jeudis sur LCI le matin de 9 à 10.

D'ailleurs, tu ça se passait pas très bien pour toi et ça fait depuis le 7 octobre 2023 que je lui dis quand tu veux, où tu veux radio J ou un autre média, c'est news ou au repas. Il ne répond pas. Il fait croire que tout le monde a peur de lui.

Je n'ai jamais eu peur de lui. C'est lui qui a peur de moi. Et encore merci pour ta fidélité à l'œil de Moumou mon petit Franky.

C'est bon. Alors ton dernier top, il est décerné à Galager Fanoui. Tu l'as appelé top spécial.

C'est vrai que ça fait du bien d'écouter ce genre d'analyse dans nos médias traditionnels. Un peu mon ne veut. Ouais.

Il est euh Galager Fenwick euh euh c'est c'est un journaliste qui intervient régulièrement sur euh sur euh les plateaux pour euh alors il est souvent en contradiction avec euh avec d'autres invités sur les plateaux, mais il va apporter euh euh une sa connaissance et puis il il va temp bah un peu comme ce que fait notre ami Bélier Nabli, il va venir apporter euh quelque chose d'un peu nourrissant, d'un peu serein, d'un peu réfléchi avec du recul. Et là euh alors qu'ils sont tranquillou bilou sur le sur le plateau en train de de balancer que bah il faudra peut-être aller choper Hamini et puis le le désingué le découper en quatre et ainsi de suite, bah lui va expliquer que le rapport des de la civilisation, le rapport des démocraties en l'occurrence de la France notamment à la peine de mort est un tout petit peu plus complexe que ça. Je vous laisse écouter.

Il y a il y a il y a autre chose. Le guide suprême a du sang sur les mains. Aussi odieux soit ce personnage, on est en train de s'installer confortablement dans une ère où on parle très simplement de tuer un homme.

Je rappelle qu'en France, on a mis fin à la peine de mort en 1980. Oui. Donc avant de banaliser l'élimination physique d'une personne sur des motifs tout à fait légitimes, légitimes, est-ce qu'on peut commencer par réfléchir à ce que nous, en tant que membre de la communauté internationale pouvons faire en restant fidèle au cadre du droit et de nos valeurs pour soutenir ce peuple afin qu'il puisse effectivement prendre en main son destin et comme l'a très bien dit Didier, décider par lui-même sans que des puissances extérieur viennent tuer je sais pas qui, je sais pas comment et je sais pas où. s'il souhaite une République par exemple ou une monarchie parce que cette espèce de banalisation de l'élimination comme ça, c'est extrêmement dangereux de parler comme ça.

Et ce vent là, quand on se met à l'accompagner, il faut bien comprendre qu'il peut à un moment donné se retourner contre nous puisque si nous acceptons cela, si nous comportons et parlons comme ces personnages sanguinaires, qu'est-ce qui nous différencie d'eux ? puisque nous ne sommes plus dans le droit et plus dans nos valeurs, alors en quoi sommes-nous supérieurs à ce que nous nous permettons comme ça depuis un plateau de juger en disant "Ouais, on va aller les butter, on sait où ils sont et cetera." Attention, c'est Vladimir Poutine qui parle comme ça.

J'irai les buter jusque dans les chiottes. Moi, je ne parle pas comme ça. Donc merci à Galag Fenwick pour ces analyses que je trouve toujours de manière assez régulière très pertinente.

Alors, on va passer au flop. Alors le premier flop c'est flop mauvaise foi et victimisation c'est descern Julien Pain. On en parlait tout à l'heure en off Julien Pain qui est bien embêté parce que personne sur les plateaux télé ne veut qualifier Nicolas Maduro de dictateur.

Oui. Ça fait suite à une interview de Mathilde Panu euh face à Pauline de Malerbe qui va refuser de répondre à je sais pas si tu as vu ce passage de Mathieu Leban qui refuse en fait face à Pauline de Maler de qualifier Maduro de dictateur non pas parce qu'elle pense qu'il n'est pas dictateur ce que ce qu'on ne saura pas mais c'est pas la question la question c'est qu'elle dit elle veut pas se faire enfermer c'est son point de vue je le défends pas je suis pas l'avocat de Mathilde Panot elle veut pas se faire enfermer dans l'idée que et elle l'explique très bien que si elle le qualifie de dictateur euh donc si elle répond à l'injonction de la poline de Malerbe euh euh implicitement elle dirait que bah ouais ça justifie l'intervention US et la capture de Maduro. Et bien Julien Pain, il va vouloir avec deux spécialistes donc une juriste et puis un chercheur de l'IRIS, spécialiste de l'Amérique du Sud, de l'Amérique latine, il va chercher de manière évidente à ce que ces deux invités condamnent les propos ou du moins l'absence de propos de Mathilde Le Panneau.

Sauf que ça va pas exactement se passer comme il le souhaitait. Je vous laisse écouter. Alors, est-ce que Nicolas Maduro était un dictateur ?

Quand on pose la question en tout cas à Mathilde Panu de la France insoumise, vous allez voir que sa réponse est pas très claire. Est-ce que vous considérer que Maduro n'a jamais été un dictateur ? Madame de Malerbe, je ne répondrai pas à cette question.

Je ne veux pas répondre aujourd'hui à cette question parce que la question n'est pas la qualification du régime. Parce que si vous commencez à mettre le doigt dans la qualification du régime, à ce moment-là, vous justifiez, vous légitimez ce qui est fait comme violation du droit international. Bon, voilà, donc on tourne un peu autour du pot.

Elle répond pas vraiment à la question. Euh Christophe Ventoura, vous êtes spécialiste du Venezuela, vous est-ce que vous auriez une réponse plus claire ? Est-ce que c'est un dictateur Nicolas Madou ?

Bah, tout est une question de définition. Si on s'en rapporte à ce qui est une dictature au sens des sciences politiques, c'est un état qui est gouverné par quelqu'un dont le pouvoir procède du coup de force et sans élection, sans consultation qui a un régime de parti unique. C'est un peu le cas quand même puisque les élections, elles ont été très contesté quand même.

Si on Non, je termine juste parce que comme le sujet est compliqué, c'est un système de parti unique. C'est ça veut dire un dictateur la Corée la Corée du Nord. Là, on voit ce que c'est une dictature et cetera.

Dans le cas vénézuezuélien, si on veut dire par l'axe un régime dont l'élection est contestée, dont le chef de l'État est contesté parce que les élections sont contestables, parce que il y a la répression d'État, parce que il y a la persécution d'un centre d'opposants et cetera. Alors, si c'est ça la définition, mais au Venezuela, vous avez tout ce que je viens de dire, mais il faut euh regarder aussi qu'au Venezuela, vous avez d'autres partis politique une opposition. Vous avez euh des confrontations qui parfois ont été jusqu'à la violence entre justement l'État et l'opposition et que vous avez aussi un acteur tiers dans la vie politique vénézuélienne qui sont les États-Unis, demain parlé.

Donc si vous voulez tout ça pour vous dire que ça dépend comment vous définissez une dictateur vous êtes juriste. Donc peut-être que vous avez un avis de juriste. Est-ce qu'on peut dire que c'est un dictateur au sens quelqu'un qui concentre les pouvoirs et qui c'est un président autoritaire qui n'est pas légitime puisqu'il n'a pas été reconnu par une grande partie des États qui font partie de l'ONU.

Ça c'est une chose indéniable. Est-ce que c'est important de dire autoritaire, pas autoritaire et cetera ? J'entend bien v votre votre argument sur le fait que la que c'est un concept la dictature qui est à expliquer d'abord avant de de définir mais surtout dans l'administration Trump personne ne parle de rétablir la démocratie.

Alors comme si ça suffisait pas, il va expliquer sur les réseaux sociaux ouvrez les guillemets c'est absolument magique. Sur le même passage de notre dernière émission je suis accusé d'être d'extrême droite retenez bien d'extrême droite parce que je demande si Madura est un dictateur puis d'extrême gauche parce que l'invité qui répond serait proche de LFI. Ce réseau était extraordinaire, sauf que Julien Pin est quand même le chentre du debunk machin bidu truc, il va poster deux captures d'écran que vous allez voir présentement.

Euh euh sauf que la personne visée s'appelle Kunta van Vanden pardon Kitté euh et il écrit "Julien Pain veut fa checker Mathilde Panu de LFI qui refuse de tomber dans la facilité en qualifiant Nicolas Maduro de dictateur". Ce que je vous disais tout à l'heure. Or le spécialiste du Venezuela, donc le fameux de le fameux expert de l'IRIS et la juris sur son plateau se montre aussi eux aussi prudents et l'on sent un peu d'agacement chez Julien Pin ce qui est exactement le cas. euh sauf qu'il ne le qualifie pas comme étant d'extrême droite.

Et donc euh forcément il y a un moment donné, on demande des comptes à Julien Pain. Tout le monde lui demande mais présentez au moins vos excuses. Enfin, je sais pas, vous avez jamais été qualifié d'extrême droit.

Et je trouve ça assez dégueulasse parce que en fait c'est ce truc d'utiliser le côté la la l'extrême droite me bave dessus, l'extrême gauche me bave dessus. Donc je suis au centre et je suis bien et je ça veut dire que je dis la vérité. Euh sans réaliser qu'on est en train de sortir soi-même une fake news, euh ça me dérange un tout petit peu.

Est-ce que alors je veux pas euh je veux pas qu'il y ait de jugement à l'emporte-pièce, mais il ne peut pas ne pardon pour la double négation, il ne peut pas ne pas savoir qu'il est en train de faire une connerie que quand il dit qu'on l'accuse d'être d'extrême droite, je suis pas du tout persuadé. Non, non, non, non. J'ai vraiment échangé à nombreuses reprises avec des des des journalistes qui sortaient des des fake news gigantesques, qui en sont absolument pas conscients.

Récemment, j'ai eu le cas de j'étais sur France Culture, j'ai eu le cas de des élections en Roumanie annulées. On a quand même une investigation très détaillée qui montre que il y a d'un côté une campagne d'influence lancée par le Parti Ré Europe piraté par une espèce de crypto millionnaire roumain loufo avec un un parcours judiciaire long comme le bras qui a changé sur la plateforme qui était censée faire un brief à des influenceurs de trois détails pour ensuite acheter 800000 € des comptes dormant sur TikTok qui sont venus polluer tous les postes de ces influenceurs en recommandant le candidat d'extrêmement droit dont il était lui-même proche. Et par magie, on a fait passer ça pour des Russes.

Le rapport Virginum ne pointe pas les Russes. C'est juste des agences de renseignement qui à droite à gauche ont dit "Ah bah ça doit être les Russes." Alors que très clairement, on a un cryptomilliardaire complètement verre eux qui a dépensé près d'un million d'euros pour acheter des comptes dormant.

Donc on a une affaire interne à la Roumanie qui justifie sans doute d'annuler les élections. Ça là-dessus il y a pas photo. Mais on on s'est servi des Russes comme paravant.

Et là pour le coup, les les les facteurs pouvaient très facilement lire le rapport viginum et s'apercevoir que bah si on est un journaliste sérieux, on prend pas des communiqués de presse d'agence de renseignement au pied de la lettre hein et on fait son boulot, on croise des sources, on analyse un peu les choses mais personne ne l'a fait à part envoyer spécial sur France 2 qui qui qu'on sont déplacés sur place et qui ont été voir ce qui s'est passé. Personne ne l'a fait. Tout le monde a répété les communiqués de presse des agences de renseignement.

Ce qui ce qui laisse quand même un goût amer sur le rôle des journalistes aujourd'hui. Si c'est pour euh copier-coller des dépêches AFP et des communiqués de presse d'agence de renseignement. Ah oui alors copiercollé, j'entends euh on peut le faire aussi de bonne fois.

Euh on peut se font vraiment bonne fo on peut le faire de bonne fois ou de mauvaise fois. Sauf que là c'est lui qui fabrique la fake news. Il est censé combattre combattre et débunquer les les fake news.

Non non il combat les méchants. Il défend les gentils. C'est pas c'est pas tout à fait la même notion que la vérité.

C'est les méchants et les gentils. Maduro est un méchant. Euh, il est dans le camp des gentils.

Donc il combat Maduro. Après, ils sont dans des zones très dangereuses parce que très concrètement Trump étant également un méchant, on a un méchant qui attaque un méchant. Donc ça veut dire ça devient un peu compliqué dans une vision très manicaine des choses qui qui sont aujourd'hui le propre de n'importe quel journaliste.

He, on a les gentils, les méchants, on défond les gentils contre les méchants. Ça s'applique à tous les camps. Absolument.

Alors avec en plus un angle mort qui est celui du printemps républicain qui n'est jamais attaqué par ces débunkers en général et par les anticomplotistes et compagnie. Alors comme si ça ne suffisait pas dans cette même émission je vous invite à aller la voir. Elle est assez marrante ça s'appelle le vrai vrai ou faux sur France info bien son nom.

Ouais, ouais. Euh c'est celle de samedi dernier. Euh Julien Pain, il va vouloir transformer des experts en toutologue.

Donc on a euh toujours Christophe Ventura, donc de l'IRIS qui est spécialiste, comme je l'ai dit tout à l'heure, un spécialiste d'une région précise, savoir l'Amérique latine, qui va s'exprimer sur ce qu'il connaît. Ben non, il va faire il va vouloir en faire une espèce d'Alin Boer, c'est-à-dire quelqu'un qui est capable de parler de tout, d'absolument tous les sujets. que va réfuter évidemment Christophe Ventura puisque comme l'a précisé sur les réseaux en réponse à cet extrait Pascal Bonifas donc le fondateur et directeur de l'IRIS bah ça se passe pas comme ça quand on est un peu sérieux à partir de ce moment-là on affirme que nous sommes la puissance qui doit gérer cette région continentale du Groenland à la terre de feu et que ou mais là l'Iran par exemple ça r parle de ce que je connais de de l'Amérique de cette région ça fait du bien d'avoir des experts, des vrais expert les journalistes qui les mènent sur un chemin un peu un peu foireux.

Et l'autre flop d'ailleurs, on en parlait il y a quelques instants des journalistes ou des éditorialistes qui sont invités mais qui se présentent pas vraiment donc c'est très malhonnête. Il y a Monda Jafarnan qui est un peu pareil hein qui parle d'Iran sur tous les plateaux sans être présenté comme limite hein le soutien sans faille de Ra pas la vie je le disais c'est très malhonnête tout ça oui alors c'est elle est présentée comme présidente du collectif femme azadi qui est une coquille vide he représente rien c'est un collectif ouais je sais même pas ce que c'est c'est une association de je sais pas quo mais enfin en tout cas effectivement quand tu le dis les soutiens sans faille de R palv donc je rappelle quand même que c'est le le fils du chat d'Iran du torsionnaire du dictateur le chat d'Iran, il a il a une fortune estimée à 62 millions de dollars. Il a beaucoup travaillé dans sa vie, j'imagine, pour mettre ça de côté.

Merci Hubert. Et donc il a il est pressenti comme héritier par ces gens-là. Et vous allez voir sur ce plateau, c'est absolument magnifique.

Je fais un top spécial à Laurent Geofrain qui va abonder dans son sens et elle va défendre mais comme une militante acharnée le retour d'un fils de dictateur en Iran comme si ça allait arranger les choses. Je vous laisse écouter les volontés, les projets, les possibilités d'un éventuel retour de Résa pas à la vieille. lui-même donc le fils du chat en exil a dit qu'il était prêt à revenir en Iran pour faire quoi précisément ?

Ce serait une monarchie constitutionnelle pour travailler à une transition avec qui ? Alors, c'est pas du tout ni pour l'instantation d'une monarchie, on en est pas du tout là. Euh c'est vraiment pour mener la phase de transition du pays.

Euh donc il a un programme qui fait plusieurs centaines de pages qui est disponibles sur son site que des millions d'Iraniens ont déjà consulté en ligne sur Rise Iran. Euh donc en fait le projet c'est de tenir le pays pendant cette phase de transition et d'organiser des élections démocratiques pour que les Iraniens puisse décider de la forme de démocratie qu'ils souhaitent et des leaders qu'ils souhaitent voir au pouvoir. Donc tout est très bien détaillé.

Il y a un conseil avec des membres des minorités. Exactement. avec des membres des minorités de chaque parti politique, donc que ce soit de gauche gauche ou de ou de droite droite avec des décisions qui sont prises euh de manière collective pour l'Iran.

Mais surtout ce qui est très important, c'est que c'est sur plusieurs valeurs qui sont indiscutables. La première, c'est la laïcité. Ça veut dire dès la chute du régime enlever la religion de toutes les lois de l'État, l'intégrité territoriale, donc l'Iran reste un seul et même territoire, le respect des droits d'humains, des droits humains et le respect des minorités.

Donc minorité de la limitation Exactement. En fait, c'est une démocratie, une vraie faut avoir conscience que c'est quelqu'un qui a vécu aux États-Unis. Alors pour vous dire un peu le le Globy Boulga pour euh avancer sur le prochain, anticiper l'un des prochains flop euh non au vu des drapeaux brandis euh durant notamment les rassemblements de soutien qu'ils ont organisé cette fameuse association euh coquille vide.

Euh cette tendance au confusionnisme est quand même assez confirmée. Regardez qu'est-ce que viennent et je suis pas certain que d'avoir euh en soutien à l'appel euh de faire revenir le fils d'un terroriste d'État euh qui a été le chat d'Iran, euh de le faire revenir avec un soutien affiché d'un état coupable au moins de crime de crime de guerre à savoir Israël. ça donc évidemment qui est soutenu par les USA.

Je sais pas si tout ça finit pas par troubler un peu un peu les esprits. Alors le dernier mot reviendra à Gérard Harcien ambassadeur de France aux États-Unis notamment et auprès de l'ONU qui écrit ouvrez les guillemets, c'est quand même comme si l'Espagne faisait appel au fils de Franco. Trois petits points, je trouve ça plutôt pas mal résumé.

Une réaction éventuellement sur ça sur Zararo ancien commercial de de NSO Pegasus. Alors oui oui je suis sur le cul qu'on l'invite sur des plateaux sans jamais lui mettre ça de devant le nez. Alors ça ça rejoint l'histoire des cartels, c'est-à-dire enfin les cartels qu'on Alors oui, pardon, j'ai pas précisé mais les cartels vous savez c'est ce qui est près des tableaux dans les musées pour préciser le l'origine et le nom et la date de euh c'est moi sur n'importe qui je j'ai toujours milité pour qu'on dise d'où parlent les gens, qui sont les gens et quel est leur pédgré.

On est dans la haute trahison hein d'un pas Sarkozi a viré ça de la constitution ça n'existe plus mais disons que sous de Gaulle c'était fusiller ce genre de personnage. Ah oui carrément. Ah bah oui.

Alors bah Pegasus on a quand même une affaire d'espionnage qui touche le plus haut sommet de l'État ainsi qu'une tripoté de haut fonctionnaires qui sont en charge de la gestion du pays. Oui oui oui. Là on peut appeler ça de la haute trahison.

Ah ben écoutez ce ça ce sera l'objet d'un autre débat mais vraiment je je le dis sans sans plaisanter. Euh dernier flop. Oui, bien sûr.

Le flop quand on ne maîtrise même pas le vocabulaire de l'île aux enfants et décerné par Abnous Chalmanie. Raconte-nous tout. Alors donc c'est celle qui raconte des bobars et des craqus est même obligé de se prés de présenter des excuses la semaine suivante.

Vous savez, celle elle qui avait raconté euh notamment que les jeunes femmes euh les lycéennes en l'occurrence euh musulmanes présumé euh qui avaient des très bonnes notes à l'école, leurs grands frères leur disaient "Ouais, ça va pas w tu te prends pour une blanche quoi. Vas-y, tu vas avoir des notes plus basses maintenant hein ? Euh ce qui éit complètement fou s appuyé sur une une étude à la con qui n'existe pas.

Euh donc c'est une menteuse, une falsificatrice. Et là, j'ai trouvé ça assez drôle. parce qu'elle va se planter sur quelque chose de complètement léger pour le coup mais qui va raconter quelque chose.

Je vous laisse écouter. Écoutez bien la chute s'il vous plaît. Ça avec la tradition Spartaquis les Ros Luxembourg qui pensaient sérieusement que si les Nazi arrivait au pouvoir c'était l'occasion pour la gauche de enfin gagner.

Tout ça fait un boogie booga d'extrême qui sent très mauvais pour l'Allemagne. C'est quoi boogie booga ? Mais personne dit ça.

Jamais. Ça veut dire que même sur Glouy Bouga qui est quand même pas un truc de ouf. Bah oui, Casimir l'île aux enfants même là-dessus, elle est pas foutue de de alors quand on maîtrise pas et et c'est un internaute qui s'appelle Fabien Gelen que je remercie qui a résumé la situation, il lui a mis un 1/ précision vrai les guillemets même Casimir n'est pas maîtrisé donc d'où le 1/ quand on maîtrise pas Casimir un simple truc comme Glouy Boulgar alors elle est elle est elle est d'origine irralienne donc peut-être que voilà elle maîtrise pas mais enfin si tu maîtrises pas tu fermes ta gueule je laisse de côté dans ce même extrait le fait que Rosa Luxembourg n'a pas côtoyé les nazis, n'a pas connu les nazis puisqu'elle a été assassinée en 1919, donc avant l'arrivée du parti nazi, donc même là-dessus, elle est complètement foirée son analyse.

Et donc ça renvoie au syndrome Ris à savoir que parce qu'elle est iranienne, elle est invitée, c'est pas parce qu'on est iranien ou iranienne que on maîtrise la géopolitique de son pays. pareil Ris même si hélas été victime d'un terrible attentat ça ne lui confère pas non plus la connaissance géopolitique ou les connaissance lié à l'islamisme et le microscope avec notre invité he bien sûr qui tu es là depuis le début de l'émission Fabrice Épelbin spécialiste des réseaux sociaux de la cybersécurité alors bonjour Fabrice pour pour qui prendra l'émission en cours comment expliquer aux internautes qui nous suivent, qui nous qui nous regardent, comment leur et qui ne maîtrisent pas, mais j'en fais partie hein, qui ne maîtrisent pas ces questions d'intelligence artificiel, comment expliquer qu'on en soit arrivé à cette à ce degré de précision et comment est né et pour quelle raison dans quel dessin est né l'intelligence artificielle ? L'intelligence artificielle en tant que concept est née au lendemain de la guerre avec la cybernétique et avec une vision de la technologie qui consistait à gouverner.

Euh c'est une science qui maintenant est quand même très très vieille, hein. Quand j'étais adolescent, je lisais du Marvin Minsky. Euh je me souviens que la société de l'esprit était quelque chose qui fait un un un bouquin qui est qui tentait de reproduire en informatique un fonctionnement imaginé du cerveau.

On en est plus du tout là aujourd'hui. On en est sur des modèles statistiques qui n'ont aucun rapport avec la façon dont fonctionne l'esprit humain. Euh mais c'est c'est ça remonte vraiment à très loin.

On a eu un une première branche de l'intelligence artificielle parce qu'il y a différents types d'intelligence artificielle qui est arrivé à maturité il y a déjà une bonne quinzaine d'années qui sont les moteurs de recommandation. C'est ce qui vous suggère une série sur Netflix que vous allez aimer parce que au vu de ce que vous avez déjà aimé va pouvoir extrapoler par rapport aux millions d'utilisateurs qui ont des profils de consommation similaires au vôtre quelque chose que vous allez aimer. C'est cette même technologie qui vous suggère un contenu sur les réseaux sociaux.

C'est c'est l'ancêtre des algorithmes ou c'estor c'est c'est un mot flou. Un algorithme ça peut être y = 2x + 5. C'est c'est ça veut rien dire.

C'est c'est un mot valise qui sert à dire, je ne sais pas de quoi je parle mais je vais mettre un mot. L'intelligence artificielle des moteurs de recommandation, ça a été popularisé sous des noms comme big data ou apprentissage profond, des choses comme ça. Euh ça ça c'est devenu ubicitaire dans nos sociétés depuis 15 ans.

Dans l'e-commerce, c'est le nerf de la guerre mais sur les réseaux sociaux, c'est ça qui génère le flux individualisé de chacun d'entre nous. Euh donc c'est ça a eu déjà un impact majeur mais euh c'est une intelligence qui s'apparente à quelque chose qui serait pour un être humain de l'instinct. Quand on maîtrise totalement une discipline, il y a un moment on développe une forme d'instinct où sans avoir besoin d'avoir tout un tas d'éléments, on va instinctivement savoir quelle est la conclusion, ce qui est pas une raison pour ensuite construire le chemin inverse, hein.

Mais qui vraiment est propre à à cette spécificité d'un humain qui à force de maîtriser un domaine développe un instinct. Là depuis 3 ans, on a le chat GPT. Là, la similitude avec une intelligence humaine est frappante.

On a effectivement quelque chose qui typiquement passerait le fameux test de Turing où on ne sait pas très bien si on s'adresse à un être humain de l'autre côté du sur un autre ordinateur ou à une intelligence synthétique. Et du coup la notion d'intelligence artificielle est devenue totalementaire avec le lancement de chat GPT qui est le produit technologique avec la plus grosse progression qu'on ait jamais vu ou qu'ils ont accumulé des des centaines de millions d'utilisateurs en l'espace de moins d'une an et effectivement on a quelque chose qui ressemble à une intelligence artificielle que nous tous autour de la table on pratique au quotidien et qu'on exerce au quotidien et qui est beaucoup plus inquiétante que des moteurs de recommandation qu'on serait bien incapable de remplacer si ce n'est auprès de proche. qu'on connaît très bien parce qu'on va lui dire "Oui, tu as aimé tel tel truc là euh ça remplace notre capacité à éclair notre capacité pour toi c'est pas une opportunité GPT ça dépend des gens c'est ça dépend de l'emploi qu'on en fait ça dépend de l'emploi qu'on en fait ça dépend de sa capacité à exercer une profonde remise en question des organisations de ses façons de travailler aussi bien au niveau individuel qu'organisationnel mais de toute façon oui ça va remplacer une quantité astronomique de tâches typiquement le conseil c'est très compliqué l'avenir du conseil aujourd'hui.

Très très compliqué. Le journalisme pareil. Euh donc il y a tout un tas de professions qui vont être juste rayé de la carte euh remplacé par de l'intelligence artificielle qui plusit des professions qui ont pas qui sont pas vraiment une odeur de sainteté hein consultant.

C'est pas ce qui se fait de plus populaire de nos jours. Ça coûte une fortune, les résultats sont discutables et les entreprises s'aperçoivent qu'avec certains outils comme Perplexity, ils peuvent pondre des choses que Mckinze leur aurait facturé des centaines de milliers d'euros. Donc la tentation de se passer de McKinze est est quand même très forte.

Et pareil pour les journalistes. On on parlait tout à l'heure en introduction de cette émission du traitement différencié de l'Iran selon l'orientation politique des journaux. Une question que je me suis posé mais je suis pas allé voir la réponse chez des journalistes.

J'ai posé la question à céit Perplexity qui m'a pondu un rapport de 15 pages très détaillé en analysant qu'effectivement il y avait un biais et que on ne traitait pas le sujet de la même façon. Alors, pas aussi exagéré que ce qu'on a dit, j'ai oublié son nom, Fog. Oui, Fran Gberg.

Mais malgré tout, il y a un biais et une intelligence artificielle est parfaitement capable d'analyser de façon très détaillée quels sont les biaiss, quels médias ont traité ça sous un angle. C'est une révolte sur des raisons économiques. Quels autres médias ont traité ça sous un angle ?

C'est une révolte contre les molas. et inconttealement habillé. Le problème c'est qu'il n'existe pas de journalistes capables de faire cette analyse vu qu'ils sont tous orientés politiquement.

L'intelligence artificielle permet vraiment de distinguer les faits des opinions et ça offre un espoir pour l'accès à l'information de la population général de pouvoir enfin avoir des faits et de séparer l'analyse des faits et les opinions sur l'analyse des faits. Alors techniquement parce que juste pardon am techniquement c'est des stats techniquement pour le pour le l'internaute Stéphanois de base moi comment ça ça se concrétise ? Qu'est-ce que va faire ?

On va prendre chat GPT, c'est le plus connu. Mais qu'est-ce qu'il fait ? Il va compulser toutes les données et toutes les connaissances sur un sujet avant tout. il est passé par une phase d'apprentissage qui est très longue et très gourmande dans énergie où il a assimilé des tonnes de contenu et des quantités invraisemblables de contenu.

Et après ça vous allez pouvoir l'interroger sur n'importe quoi. Et comme il a assimilé des tonnes de contenus, il va vous recracher quelque chose qui est de l'ordre de la moyenne des contenus. Sauf que évidemment dans la phase d'apprentissage, exactement comme pour un gamin, on lui a dit ça c'est bien, ça c'est pas bien, ça c'est plutôt orienté à gauche, ça c'est plutôt orienté à droite, ça c'est plutôt si ça c'est plutôt ça.

Donc il va pouvoir peser le pour et le compte dans l'ensemble des contenus qui lui a servi à sa phase d'apprentissage et puis il va pouvoir aussi faire ses propres recherches opportunistes en fonction de la question que vous lui posez. Euh ce qui explique que ça prend quand même un certain temps. Euh et à partir de là euh on est dans une progression absent vertigineuse où d'un mois à l'autre les résultats sont de mieux en mieux, de mieux en mieux, de mieux en mieux.

Aujourd'hui, on n'est pas loin d'arriver à un niveau que beaucoup de beaucoup d'experts assimilent à au niveau d'un doctorat et effectivement il y a des outils, je pense à Notre BookalM pour faire un doctorat aujourd'hui ou une thèse, c'est extraordinaire. C'est c'est un outil fantastique. Vous commencez par votre bibliographie, ça vous crache votre doctorat.

Jeagère un peu, c'est comme un poil plus compliqué. Mais on peut faire un doctorat en 6 mois avec notre bouquelm alors que normalement c'est 2 3 ans minimum. Mais on est sur la tanderie là.

Non, pas nécessairement. Il y aura pas eu le travail, l'effort de recherche de de de la personne. La personne peut peut être compétente, c'est-à-dire avoir un doctorat sans avoir travaillé.

Très concrètement, quand tu prends quand tu prends un chariot élévateur et que tu montes une caisse, tu as pas fait l'effort non plus. Tu as appuyé sur un levier. Tu as appris à à manipuler un Fanwick.

Exactement. Ouais. Mais tu as appris à manipuler de la même façon, tu vas apprendre à manipuler un outil d'intelligence artificielle.

Il faut pas s'imaginer un instant qu'il suffit de rentrer à une phrase comme ça et d'avoir des résultats fantastiques. C'est complexe. Apprendre à utiliser des outils, c'est un vrai apprentissage et un apprentissage permanent.

à dire il y a une quantité de contenu sur YouTube pour l'apprentissage outil là, mais il faut pas s'imaginer un instant que vous tapez une phrase et vous avez votre doctorat. Pour faire l'équivalent d'un travail d'auto doctorat, ça demande vraiment de maîtriser les outils. En général, pas qu'un seul.

On jongle entre différentes intelligences artificielles, on les fait communiquer les unes après les autres et et ça demande vraiment beaucoup d'apprentissage pour arriver à un résultat qui est qui est probant. C'est souvent pour ça qu'on a des des malentendus notamment sur des plateaux télés de gens qui tapent une requête qui obtiennent un résultat souvent médiocre et qui disent "Bah c'est de la merde." On est exactement comme j'essaie de lever une caisse avec un Fenwick mais je ne sais même pas où est la clé de contact.

Donc c'est de la merde le Fenwick. Ben non, il y a une phase d'apprentissage mais une fois qu'on maîtrise ces enfin il y a pas d'une fois qu'on maîtrise des outils parce que l'apprentissage est vraiment permanent vu que les outils se changent en permanent mais quand on maîtrise ces outils, on atteint quand même des niveaux qui sont impressionnants. Amira, non mais je voulais rebondir sur ce que tu disais tout à l'heure que les journalistes étaient tous avaient tous un billet politique finalement parce qu'il y avait tous une opinion.

Donc j'enviens à cette question. Est-ce que l'IA est plus fiable que les médias traditionnels ? Finalement, l'IA, on peut mesurer assez précisément son orientation politique, notamment sur le fameux axe gauche-droite en terme de libéralisme économique, libéralisme des meurs.

Il se trouve que elles se tiennent toutes dans un mouchoir de poche et pour cause hein, grosso modo, elles sont toutes situées entre le centre droit et le centre gauche. Euh il y a eu des dérives euh Grock a eu ses dérives mais qui ont été corrigées et puis il y a eu la fameuse euh introduction de Google Gemini qui a totalement planté Google qui s'est rattrapé depuis hein mais qui qui a été un boulet pour Google où euh on lui demandait de générer typiquement les per fondateurs de la sou américaine et il pondait une image avec deux Indiens et deux noirs euh ou un soldat nazi et le soldat nazi était noir au prétexte il fallait de la diversité à tout prix et et donc Google a trébuché et a a raté sa position légitime de leadership parce que Google est l'acteur historique qui a le plus investi dans ce domaineel euh s'est fait dépêcher par Open et puis malgré tout ils sont en train de rattraper ils ont même rattrapé largement leur retard mais ça leur a pris 3 ans pour rattraper cette bourde. Donc aujourd'hui les IAS situ dans dans vraiment dans un un champ politique assez restreint.

On peut compenser l'une par l'autre. Typiquement, si on peut avoir un un jugement politique sur quelque chose, il est quand même prudent d'utiliser deux trois IA et de leur faire discuter un consensus. Il faut recouper l'information comme avec les médias finalement.

Il faut évidemment recouper l'information mais là on peut aussi s'adresser à une IA pour recouper l'information de la première. C'est ça va plus vite. Donc le fact checking de ce que crache une première IA se fait avec une deuxième IA qui va ensuite répondre à la première qui va corriger ses résultats.

Voir on peut même faire deux trois allers-retours pour être absolument certain. Mais tout ça c'est des méthodologies et des apprentissages. C'est c'est vraiment un outil qui est beaucoup beaucoup plus complexe que qui n'en a l'air.

On on a l'exemple de Google. Google ma mère peut l'utiliser. On tape trois mots, paf, on a des résultats.

Maintenant, il y a des bouquins de 300 pages sur l'art et la manière d'utiliser Google. Et évidemment, bah les résultats que moi j'obtiens avec Google sont absolument pas les mêmes que ceux qu'obtient ma mère. l'intelligence artificielle, c'est ça.

Puissance 10, c'est donc ce serait une al parce que on se souvient que Grock par exemple sur une photo une photo qui avait été postée je crois par des gens des filles enfin on s'en fout parce que c'est pas c'est un exemple parmi tant d'autres mais qui avait été posté par des des députés les filles qui montrai une enfant complètement rachitique une enfant de Gaza. D'autres, je pense à Tovven et sa bande organisée avaient sauté dessus en disant c'est pas vrai, c'est une photo qui date une photo de Siri, je crois quelques années plus tôt et compagnie. Et Grock qui avait été questionné là-dessus avait validé en disant "Oui, c'est une photo de parce que il avait recoupé tous les tous les messages qui disaient que c'était une photo de Syrie." Sauf que la FP a dit "Bah non, c'est une photo effectivement qu'à un mois que nous avons prise, nous la validons." Oui, ça tout monde a menti au final.

Oui, c'est ça. Tout le monde a menti en s'appuyant sur donc ce que ce que ce que tu dis euh c'est qu'il faut faire menti. Tout le monde a menti.

Oui. Donc ça veut dire que il faut pas prendre comme argent compant le premier message d'une intelligence artificielle il faut la la la faut savoir interroger. Alors cet enfant concrètement, elle souffrait d'une maladie génétique je crois qui expliquait son état plus que la malnutrition, bien plus que la malnutrition.

Elle avait été présentée comme victime de la famille Nagaza. Alors en l'occurrence pour ce qui est de cette gamine là, c'était pas le son problème, c'était pas la famine, c'était maladie bien plus grave que juste une famine. Donc ou mais ça portait sur la date, ça portait sur la date et le lieu.

La date et le lieu, c'était bien Gaza 2025. Donc là-dessus, on a une accumulation de mensonge et d'instrumentalisation dans tous les sens. Évidemment, l'intelligence artificielle a peu de chance de s'y retrouver.

Et donc le le le fait de d'imaginer que l'intelligence artificielle va être d'un secours dans un tel accumulation de mensonge, c'était un peu trop lui demander que ce soit gros coup. Et donc qu'est-ce qu'il aurait fallu faire à ce moment-là ? Il aurait fallu repasser ça à la moulinette ou qu'est-ce que concrètement là il aurait fallu demander quelles étaient toutes les hypothèses possibles d'instrumentalisation de cette photo et peut-être qu'on aurait fini par trouver le fait qu'elle avait une maladie génétique qui expliquait son son état des qui semblait être de la malnutrition mais qui en l'occurrence n était pas mais date et lieu correct mais date et lieu correctes ouais c'est ça c'est ça que évident le débat c'est pas du tout évident non non non le débat était un amoncellement de mensonge dans tous les Non non mais non le le Entoven avait clairement dit et sa bande avait dit c'est pas pris là c'est pas pris là au même endroit ni à la même date et ainsi de suite.

Mais c'est vraiment sur ce truc là tout le monde montait. La FP a menti, Entovel a menti, ce qui est moins moins gênant que la FP très honnêtement et et tout le monde mettait sa petite couche de mensonge. Il y a peu de chance que Lia s'en sorte elle toute seule.

Elle a pas une capacité magique à identifier qui est sa limite. Alors, on en vient à ses limites qui coupe toutes les informations qu'il y a finalement sur internet, sur la toile. Euh non non non, c'est plus compliqué que ça.

Elle est capable de raisonner et ça c'est pas des informations qu'elle va retrouver sur la toile. Elle est capable de créer et ça c'est pas des informations qu'elle va trouver sur la toile. Alors évidemment, elle crée à partir de choses qu'elle a vu sur la toile mais nous aussi.

Euh n'importe quel artiste peintre s'est inspiré de ses prédécesseurs. Donc c'est c'est un alors c'est pas du tout les mêmes processus de création mais malgré tout même de raisonnement et c'est pas du tout les mêmes processus de raisonnement. Il faut vraiment aborder l'IA comme une intelligence alienne, des aliens qui débarquent, qui ont une connaissance extrêmement théorique de notre monde, qui n'ont pas du tout d'empathie avec nous êtres humains, qui n'ont pas de connaissance de votre contexte de vous être humain qui est en train d'interroger l'IA mais qui par contre ont une connaissance encyclopédique du monde et avec lequel vous allez interagir.

Et l'enjeu aujourd'hui, une étude du MIT qui pose ça très bien, c'est pas tant de mesurer qu'elle est lié à la plus performante dans une espèce de de course de chevaux. euh c'est de développer une forme d'empathie avec cette intelligence euh alienne qui permette de comprendre quelles sont ces ces limites de la même façon que vous vous faites ça avec un être humain normal ou quand vous êtes face à quelqu'un qui typiquement comprend pas un domaine dans lequel vous avez une expertise bah vous allez adapter votre niveau de discours. Vous allez repérer quelles sont les bases qui lui manquent pour reconstruire ses bases ou s'assurer qu'elles soi là avant de construire un raisonnement sur ses bases.

C'est drôle parce que tu en parles presque comme si tu parlais de quelqu'un d'être humain. Ben moi, ça fait partie de mon quotidien, hein. C'est c'est ces IAS sont là depuis plus de 3 ans.

Euh moi, c'est j'ai déporté quelque chose comme 80 % de mon usage de Google sur différentes IA. Euh je m'en sers je ne sais pas combien de fois par jour. Ah oui !

Ah oui oui, c'est c'est du permanent. Moi, j'en suis au stade où j'ai des versions premium qui commencent à coûter quand même un peu de pognon euh où ça pèse. Du coup, bah comme ça pèse sur à la fin de l'année de du mois quand ça consilibilité du compte bancaire, on a tendance à vraiment les les utiliser de façon intensive.

Je m'en sers pour faire de l'investigation. C'est un outil absolument incroyable pour faire de l'investigation, mais vraiment c'est c'est spectaculaire. Euh et je m'en sers vraiment y compris pour ma vie privée.

Mon mon chat est tombé malade il y a 15 jours. J'ai demandé conseil. Ah c'était pas de chat j'ai pété, c'était Grock.

Euh et j'ai bien fait de demander conseil à Grock. Il m'a donné d'excellents conseils. Euh j'ai bah j'arrive comme toi un âge où la génération avant nous commence à disparaître.

J'ai beaucoup de médecins dans la famille. Les médecins parlent chinois. Donc je suis tenu au courant de moindre pépin de santé de d'un de mes aïeux qui a des difficultés qui est à l'hôpital.

Sauf que c'est un langage 2005, je ne comprends absolument pas. Évidemment, je fais comme tout le monde. Je vais demander à Chat GPT de m'expliquer ça en en terme clair et il le fait remarquablement bien.

Bien mieux que des médecins qui au final souvent n'ont pas le temps et pas euh le savoir-faire pour expliquer de façon pédagogique à quelqu'un qui au prétexte qu'il est intelligent devrait comprendre un vocabulaire de quelqu'un qui a plus 8 ans de médecine. Ça ça relève aussi un peu de l'empathie enfin ou de l'absence d'empathie parfois. Ouais.

Enfin, les les médecins, ils ont intérêt à faire gaffe avec l'empathie, hein, parce que sinon il morflou, mais ils sont pas obligés d'être empathiqu à ne pas trop l'aide, ça peut être extrêmement. Non, je parle de l'empathie de dans le sens de de de prendre le temps de faire comprendre aux gens ce qu'ils disent tout simplement. Ça fait partie de l'empathie de de de d'essayer de de se mettre au niveau Exactement.

Au niveau des gens et ça se fait avec Enia vraiment. On va juste avancer sur euh ce dossier parce que on va revenir alors juste on va recentrer un tout petit peu sur la question médiatique hein parce que c'est ce qui nous c'est ce qui nous intéresse ici en premier en premier lieu. Je vais on on va diffuser deux extraits euh sur l'influence ou l'incidence que peut avoir l'IA sur la vie démocratique. il y a quelques quelques temps, je crois que c'était mi-décembre dernier, il y a il y a une vidéo qui a énormément tourné hein, qu'on va revoir brièvement qui évoquait un coup d'état en France.

J'aimerais juste que tu puisses expliquer en quoi cette en quoi cette vidéo est évidemment générée par l'IA pour le commun des mortels, le stéphanois que je suis. On regarde à l'heure actuelle, les informations non officielles évoquent bien un coup d'état en France dirigé par un colonel dont l'identité n'a pas été révélée et la possible chute du président Emmanuel Macron. Mais les autorités n'onté aucun communiqué clair.

Nous continuerons à vous informer. Alors qu'est-ce qui fait que sur cette vidéo ? Qu'est-ce qui fait que ça ça saute aux yeux ?

Tu as deux façons pour que ça saute aux yeux. La la première c'est que tu es quand même journaliste. Donc tu vas regarder la source.

La source c'est un gamin qui vend des formations pour générer des vidéos par intelligence artificielle. Donc à partir de là, tu regardes ces autres vidéos et tu t'aperçois qu'évidemment tout ça c'est généré par de l'intelligence artificielle et que le gamin a une offre de formation auquel tu peux te souscrire pour apprendre à faire la même chose. Bon à partir de là, tu es quand même convaincu que c'est une vidéo générée par l'intelligence artificielle.

L'autre c'est que bah des citoyens français un coup d'état à l'Élysée annoncé par tu serais au courant par BFM c'est nous qui ferait du direct. Donc c'est ça je pense que n'importe qui serait au courant. Ça si c'était un peu au courant.

Non, c'était une instrumentalisation totale du président de la République. Un enfant qui habite pas en Iran et qui a 12 13 ans et qui tombe sur cette vidéo. Est-ce que il a moyen de voir que c'est un dit fake ?

Ah ben bien sûr, c'est ou à part peut-être la Corée du Nord, tu aurais toutes les chaînes d'information qui seraient coup d'état à l'Élysée. C'est quand même pas rien. La 7e puissance du monde qui serait victime d'un coup d'état dans un pays qui est pas vraiment habituel sur de sauce évidemment ça serait nonstop.

Donc ça ça s'appelle croiser une information. Bah n'importe qui apprend qu'il y a un coup d'état veut en savoir plus et donc bah il cherche à en savoir plus. Il voit bien qu'il y a pas plus parce que bah BFM parle de la météo parce que c'est visiblement aujourd'hui le le leur ligne éditoriale euh et ces news parle des musulmans.

Ce qui n'a rien à voir avec un coup d'état à l'Élysée. Donc de toute évidence s'il y avait un coup d'état à l'Élysée EBFM et C News serait en direct sur le Mais là tu parles du du fond donc c'est vrai que c'est un peu une une annonce très bizarre mais au niveau de la forme ah la forme tu peux rien voir. Non, non, la la forme peut-être que encore aujourd'hui, tu peux répérer deux trois petits détails qui font que ah regardez le machin là euh ça prouve bien que mais dans 6 mois tu verras rien.

Donc c'est c'est les l'idée que tu vas pouvoir analyser dans l'image quelque chose qui va t'indiquer que c'est de l'image synthétique. Ça c'est pas possible. C'est encore tout à On est sur les derniers moments où c'est encore faisable.

Dans 6 mois, un an ça sera terminé. Il y a une semaine, on diffusait justement un extrait. On va le revoir, il est très court.

Euh euh c'est les fameuses manifestations de joie au Venezuela. Là, c'était posté par une journaliste, je mets des guillemets un journaliste exfiltré de chez Hanouna. Et là, on va voir un condensé de tout.

Effectivement, pour le coup, même moi, j'ai repéré que c'était complètement bidonné mais pourtant ça a beaucoup beaucoup tourné sur les réseaux sociaux. Je vous laisse regarder et regardez surtout l'écran du téléphone du jeune homme qui tient le téléphone sur le balcon qui ne correspond pas. L'image ne correspond pas à la réalité de ce qu'il y a dans la rue et surtout évidemment le fameux drapeau qui vole tout seul.

Je vous laisse regarder. Donc là pour le coup on a de la chance puisque tous les éléments nous invitent à Ouais. Mais ça vraiment dans dans un an il y aura plus dans combien de temps ? un jour près mais je dans dans un temps qui va arriver très très vite.

On va rentrer de plein pied dans un monde où l'image ne fait plus foi de quoi que ce soit. Alors comment on fait nous ? Bah on s'adapte.

J'ai j'ai je raconte souvent cette anecdote quand les quand les frères Lumières ont fait la projection du tout premier film qui est l'entrée en gare de la Siota d'un train. Ouais. Qu'on a tous en tête hein.

C'est vraiment le tout premier film de l'histoire du cinéma. Et ben souvenez-vous que lors des premières projections, les gens les gens se levaient de leur chaise et partaient en courant. Et puis ils ont appris qu'effectivement l'image qui était projetée ne reflit pas une réalité et que il fallait prendre de la distance. on va avoir cette prise de distance et je pense qu'on est déjà en train d'avoir cette prise de distance où de toute façon une image ne fera plus foi.

C'est comme ça. Euh c'est c'est ça va avoir des des impacts majeurs hein mais on pourra pas échapper à cette cette prise de distance avec l'image qui pendant très longtemps a fait foi de de quoi que ce soit. Faut être très très vigilant.

C'est ça. Ouais. Et recouper.

Alors, je avant de voir le dernier extrait et poser la dernière problématique, le le fait est que je je retiens, c'est intéressant ce que tu disais tout à l'heure, notamment sur la sur le fait que les médias n'en parlent pas. J'ai vu passer là une espèce de vidéo où on voit des des taureaux qui vont foncer sur des CRS. Et en fait, l'un des arguments de la note de la communauté pour dire que c'était c'était FAC, c'est qu'en fait ça n'était apparu nulle part ailleurs.

C'estàd qu'elle n'était pas apparue sur BFM. effectivement sur ces news et que a priori des taureaux lâchés contre des CRS çaura aurait pu faire le tour des médias à minima, donc des agriculteur qui lâcheraient des taureaux et que ça n'a pas été le cas. Donc c'est un argument recevable de dire que ça n'est que là et pas sur sur le les médias traditionnels.

Bah je je vais revenir à ce que je disais au tout début de cette émission. Le printemps arabe n'est pas apparu dans les médias jusqu'au de mémoire 9 janvier 2011 alors qu'il a commencé mi-décembre 2010. Euh donc ça n'existait pas.

Non non, les médias sont rien témoignage ou quoi que ce soit. C'est c'est hélas, c'est fini ce tempsl. Je je juste pour revenir là-dessus très très brièvement, je je voulais quand même rendre hommage à Christophe Hayad qui avait été l'un des premiers tout premier journalistes à parler des des du des printemps arabes et à et à en mesurer l'importance qui maintenant est au monde qui était la libération et qui s'est fait mais bâcher parce que d'autres conœurs et confrères lui ont dit de notamment d'origine maghrébine lui ont dit pas du tout n'importe quoi, tu connais rien à ce pays mais sur les réseaux hein tu connais rien à ce pays, tu as rien compris mort du journalisme d'investigation.

Enfin bon, il s'était fait bâcher alors qu'en fait il avait eu raison avant les soi-disants spécialistes de cette question là. Je ferme la parenthèse. Euh la dernière chose, ce qui concerne toujours la démocratie, c'est euh Isabelle Nizar euh qui fait partie du groupe les Républicain centriste et indépendant, on dirait un film de Jean-Yan, euh dans le 16e arrondissement de Paris et qui va poster une vidéo sur Gaza.

Une vidéo qui vient d'un compte négationniste, un compte proisraélien négationniste concernant la condition des Gazaoui. et elle va prendre zéro pincette, elle va être alertée mais elle va et c'est pour ça que je voulais te poser cette dernière question, elle va n'empêche valider que le fait que cette IA d'où qu'elle provienne, c'est pas la question, mais que cette IA est finalement une véritable vidéo. Je vous laisse regarder ça concerne les distributions alimentaires à Gaza.

Là, quand Isabelle Nizar élu avec la respectabilité qu'on peut imaginer derrière relative, mais n'empêche ça vient dire, regardez, c'est vrai, ça vient valider. Donc si des personnalités politiques et médiatiques se mettent dans les prochains mois, les prochaines années à rebalancer des vidéos comme ça sans préciser que c'est potentiellement parce qu'ils sont pas obligés de le savoir mais potentiellement de l'IA, ça pose un problème quand même. Non, ça ça vient mettre un coup de tampon.

Gaza euh avec l'IA, c'est un tournant majeur dans l'art de la guerre. Euh il y a eu lia utilisé à tort et à travers une multitude de dimensions dont la dimension informationnelle, mais c'est pas la plus importante au final, mais dans la dimensionnelle, il y a eu une quantité absolument astronomique de faux vidéos au point que Israël a développé des I pour détecter des faux qui deviendront peut-être des outils de détection de de fausses vidéos. pour l'instant pas encore au point mais euh il y a eu un un déferlement de fake vidéo tout simplement parce que cette fonctionnalité euh qui a été lancée par Google et qui aujourd'hui est disponible dans tout un tas de d'IA euh était euh rendu accessible au grand public et que forcément à défaut d'avoir des images, les ont imaginé et fait imaginer par des IA.

Donc, il y a eu un déferlement de tout et n'importe quoi en matière de vidéo à l'occasion du conflit de Gaza. Il y a eu alors c'est pas dans le champ médiatique mais tout un tas d'autres utilisations de l'IA pour euh identifier les cibles, surveiller les cibles, euh coordonner les frappes. Euh c'est c'est c'est vraiment la guerre de l'IA au même titre que l'Ukraine et la guerre d'Israil.

C'est ce que j'allais dire. Oui, c'est c'est c'est c'est c'est c'est et on est loin d'avoir les tenants les aboutissants. C'est le sujet de tout un tas d'investigations.

Il y a beaucoup beaucoup de choses à dire et je reviendrai vous voir pour en parler mais c'est c'est vraiment il y a un avant et un après de l' li l'IA à usage militaire avec Gaza et dans le champ informationnel l'essentiel des vidéos qui sont sorties sont générées par Ria. Euh donc du coup, au milieu de tout cet amoncellement d'horreur, évidemment euh la nature humaine fait que vous allez choisir celle qui vous convient. Euh son positionnement politique a fait qu'elle a choisisse celle-là.

Je suis convaincu qu'on va pouvoir trouver dans le camp politique opposé euh d'autres propagations de de vidéos faites par des IA, par d'autres acteurs qui montrent. Oui, mais c'est Je dis vraiment c'est un exemple. Je je on on on patoge totalement dans le fait.

On a une génération de politiques qui sont des vieux euh qui comprennent pas très bien ce qui se passe euh qui de toute façon sont aussi des êtres humains malgré tout et donc euh on est sur des problématiques où les l'émotion dépasse très largement l'information et du coup on va avoir tendance à relayer quelque chose qui vous a triger d'un point de vue d'un point de vue émotionnel. Ben c'est l'heure de conclure Mour des Fabrice c'était passionnant mais ça y est c'est l'heure de la fin mais on se reverra forcément puisque ça va bouger, ça va évoluer et ça va impacter forcément l'information. Merci infiniment reçu.

Ouais merci beaucoup à Fabri. Je rappelle que tu es spécialiste des réseaux sociaux et de la cybersécurité. Merci à toi Mouou.

Avant de finir cette émission on va passer au remerciement. Tu en as quelquesuns. Oui.

Alors oui parce qu'ils sont en retard hein. Ça fait quelques semaines déjà que j'en ai pas que j'en ai pas cité. Alors, il y a Tifen de Camp.

Euh, il y a également la famille Chalali et Mohamed qui alors qui habitent tous les deux, enfin tous les deux, les deux familles habitent dans une dans une rue qui devrait s'appeler rue de l'œil de Mouou puisque il regarde, tout le monde regarde en fait l'œil de Momou dans cette rue. Alors, au départ c'était facultatif, maintenant c'est obligatoire. C'est non, je déconne mais c'est assez amusant.

Donc, je les embrasse et je les salue. Ils sont à Olivet dans le Loiret. Il y a David de Cadrex.

Alors si vous voulez faire des encadrements et je n'ai aucun intérêt, il y a pas de conflit d'intérêt. C'est 120 rue du chemin Vert à Paris, c'est le meilleur encadreur et je suis un dans une autre vie. Voilà, je connais bien les encadreurs et vraiment David de Cadrex 120 rue du chemin vert.

Vous y allez de ma part, vous szérire. Je savais pas que tu étais passionné. Ah si, l'encadrement, je j'aime beaucoup l'encadrement réussi.

Yanis de Montreuil et Félix sa nana, c'est comme ça qu'il l'appelle. Euh Gooslen Merloufi, ça vous aura pas échappé. Merloufi et figure toujours là.

Rachid Merloufi figure toujours ici. Je je je l'embrasse bien affectueusement. David de la CGT santé action sociale de Peau.

Manu également de Peau. Catherine qui est du nord-est de l'Avon qui nous regarde de manière assez régulière. André de mess que je n'oublie pas.

Bah merci à tout le monde. Voilà, c'était l'œil de Moumou. C'est fini pour cette semaine.

Plus que jamais, gardons l'œil ouvert, l'esprit critique et la mémoire vive face à des médias qui informment parfois mais désinforme souvent. Notre travail, c'est de regarder là où on préfère détourner le regard, de questionner ce qui est présenté comme évident et de rappeler que l'information est à bien public. Ben, c'était pas de moi, c'était de Lia, c'était précisément de Chat GPT.

Qu'est-ce que vous en avez pensé ? Ah c'est pas mal du tout. Ça tient la route.

Ouais, ça tient la route. Tu as pas vu que c'était de chat GPT ? Non.

Ah ben voilà. Bah écoute, on gardera peut-être cette conclusion, on y réfléchira ensemble. Allez, merci à vous tous de nous avoir regardé.

On se retrouve dès la semaine prochaine. En attendant, excellente suite des programmes sur le média. Ah.