Pourquoi Emmanuel Macron a-t-il dissous l’Assemblée nationale ?

à tout seigneur tout honneur Alexis Brezet le directeur des rédactions du Figaro qui a signé l'éditorial du Figaro ce matin avec Frédéric dab qui nous a accompagné pendant tout ce scrutin des élections européennes qui nous a permis de suivre l'évolution de l'opinion publicque grâce à son rolling Tristan kinom auoil du service politique du Figaro et puis grand reporteur au Figaro Magazine Judith vtrob Alexis pourquoi pourquoi cette dissolution euh on va invoquer plein de raisons on va dire a des raisons tactiques il fallait surprendre il y a des raisons stratégiques on va faire la preuve que le rassembl rassemblement national s'il gagne est nul il y a des raisons de fond il faut donner la parole au peuple dire plein de choses et ils essaient de dire plein de choses mon sentiment c'est que si Macron Emmanuel Macron a prononcé la dissolution c'est parce qu'il a perdu et qu'il ne supporte pas d'avoir perdu c'est aussi simple que ça c'est la la l'explication à mon sens est essentiellement pas uniquement rien aucun phénomène n'a qu'une seule cause mais essentiellement psychologique il faut bien voir que ce les résultats de ces européennes sont une humiliation totale pour Emmanuel Macron il avait promis jurer cracher de réduire d'endiguer le rassemblement national et le rassemblement national obtient un score historique qui n'a jamais obtenu plus deux fois plus que le parti d'Emmanuel Macron il avait son engagement initial c'était de renvoyer dans le cimetière des idées de l'histoire les vieux part notamment le Parti socialiste et le Parti socialiste est de retour et fait quasiment jeu égal avec son propre parti on peut pas faire plus grande défaite etmanuel Macron n'a jamais perdu de sa vie il y a du lgisativ qui étaaiit pas bonne qui était une déception mais il n'a jamais perdu d'élection les macronistes n'ont jamais perdu d'élection et lui il ne supporte pas de perdre c'est une blessure narcissique dont on on on ne peut qu'imaginer l'importance et et pour compenser cette blessure narcissique mon sentiment c'est qu'il fallait créer une autre chose une audace une une une façon de se comporter de reprendre l'avantage un choc mais c'est c'est vraiment on se relève de la psychologie il fallait effacer par par une par une une audace cette cette blessure narcissique Judith est-ce que il était entouré quand il a pris cette décision est-ce que on sait comment il l'a prise cette décision euh alors non pas vraiment parce qu'on sait qu'il a eu le 30 un dîner avec quelques anciens sarkozistes comme Pierre Charon avec Bruno Roger petit qui était son ancien chargé de com mais en fait sa décision était prise à ce moment-là donc elle n'a pas été soumise à à à discussion et c'est là que alexis a a parfaitement raison de pointer la dimension psychologique de la décision dimension psychologique qu'on voit d'ailleurs dans sa déclaration quand il dit je préfère écrire l'histoire plutôt que la subire c'est exactement ça et d'ailleurs il a une formule qui moi m'a semblé un petit peu bizarre dans cette déclaration quand il explique au français à vous de décider votre avenir parlementaire qu'est-ce que c'est un avenir parlementaire c'est l'avenir de la France qui est en jeu ça c'est une façon de s'exonérer à l'avance lui président alors que le désaveux le concerne en premier lieu c'est lui qui qui enregistre cette cet échec singlant c'est l'avenir parlementaire dont il est question il aurait pu remettre sa démission pourquoi pas mais là il déplace la responsabilité il avait d'autres options Frédéric dabille oui vous l'aviez pas imaginé ça qu' puisse c'est une question que personne ne se pose c'est une décision ça fait partie des armes de destruction massives du président de la République il avait une une solution de rien faire quand on regarde l'histoire des élections européennes jamais après une élection européenne il y a eu un remanimement d'importance un changement de Premier ministre de prier ministre et à force aurait une dissolution il aurait pu comme on l'entendait dire en jambé fait d'élection reprendre son mantrat il y a quelques semaines à une élection européenne il faudra donner des enseignements européens mais je partage ce que Alexis et Judit viennent de dire la défaite est absolument terrible elle est peut-être moins pire que celle de France Hollande en 2014 qui avait avait fini 3e mais il avait déjà été vacciné par la défaite avec les 170 villes perdues aux élections municipales moi ce qui me frappe c'est que sa base l'a l'a lâché dans notre sondage jour du vote il Fiducial pour LCI Le Figaro et SUD RADIO seul un électeur d'Emmanuel Macron sur deux présidentielles premier tour a choisi la liste de Valérie ayer sa base c'est absolument écroulé pour la première fois sous la 5e République les retraités ont d'abord voté pour la du RN puis pour la liste de Valérie AER et clairement la lecture le narratif qu'on fait les Français de ce scrutin c'est la sanction contre leur demande par votre vote qu'ave voulu signifier on a 44 % d'électeurs 10 points de plus qu'en 2014 qui ont dit par mon vote j'ai voulu sanctionner la politique d'Emmanuel Macron et de son gouvernement tout ça annonce des législatives extrêmement difficiles alors Tristan on a le président de la République sexprimé hier il a dit j'ai entendu le message il est clair mais on a envie de lui dire mais est-ce que sa politique était très clair à lui je pense qu'il a compris partiellement le message il est persuadé que la sanction elle concerne son gouvernement son premier ministre éventuellement et sa majorité on l'a vu tout au long de la campagne il était hulcéré agacé par la façon dont la campagne était menée il en voulait à son premier ministre qui venait de de nommer en janvier dernier sur sa façon de ne pas vouloir faire campagne finalement il s'est résolu vu à à le faire s pression de l'élsée il en voulait à son gouvernement de ne pas assez se mobiliser et donc à la fin il demandait à ses ministres de le faire et puis il en veut de longuees dates à sa majorité hier quand il prend la parole il dissou euh donc le Parlement éventuellement son futur gouvernement le 7 juillet mais pas lui-même et d'ailleurs il le dit dans son intervention il dit qu'il est le seul dans la vie politique à ne pas avoir d'échéance personnell puisqu'il ne pourra pas se représenter en 2027 il dissou tout le monde sauf lui-même hm hm par que la sanction s'adresse aux autres mais pas lui-même h alors que si on regarde la campagne ce qui est frappant c'est qu'il a étit c'est de bout en bout sa campagne c'est pour ça aussi cette défaite est humiliante c'est que de bout en bout euh depuis le premier jour les histoires de l'Ukraine en passant par le discours de la Sorbonne et ses interventions télévisées à peu près tous les de jours et encore je dois être en dessous de la vérité euh et à la fin tous les jours et je parle pas des de de de du 6 juin où là c'était trois à quatre fois par jour la la l'implication du Emmanuel Macron dans la campagne a été totale absolue constante et donc non il ne faut pas que ça ne peut pas être de sa faute puisque lui ne peut pas perdre ce sont les autres qui ont perdu et le meilleur moyen de prouver que ce sont les autres qui ont perdu c'est de se lancer dans une nouvelle aventure qu'il qu'il espère qu'il prétend je sais pas pouvoir gagner h euh là c'est quand même très curieux parce que si on réfléchit rationnellement qu'est-ce qui pourrait faire que dans 3 semaines les Français vote différemment ça voudrait dire quoi ça voudrait dire que tout à coup ils ont eu peur de leur ils auraient peur de leur vote et tout t tous ces électeurs ces 30% d'électeurs qui ont voté RN tout à coup je commenceraient à changer d'avis euh ça supposerait peut-être que les causes qui ont créé le vote RN n disparu c'est c'est c'est très très très très très très loin d'être le cas autre hypothèse qui est une masse et alors ça pas mal de macronist l'espère il croit mais mais Frédéric Daab va nous dire que ça n'existe pas qui est parmi les abstentionnistes euh une espèce d'immense majorité de macroniste que que le l'absteniste soit ben il y en a part comme partout vous l'abstention c'est toujours répartie de façon à peu près équivalente entre les différentes parties alors il y a quelquefois des des des variations différentielles mais l'idée de se dire qu'il y a une armée de réserve parmi les abstentionnistes l'histoire a montré que ça n'existit jamais et qu'on mobiliserait avec tout sauf le RN qui n'a déjà pas fonctionner aux européennes et qui fonctionnerait on ne sait pas par quel miracle aux législatur alors on avant de vous passer la parole on va on va écouter justement les arguments des uns et des autres vous allez voir il y avait pas d'autres choix il y a toujours d'autres choix moi je considère que il y a toujours différents chemins qui s'offrent à nous vous savez que moi je suis une fervante partisane des accords des entente des recherches de compromis de consensus c'est ce que j'ai essayé de faire pendant 2 ans à l'Assemblée nationale avec des forces politiques dissemblable et donc moi je je pense qu'il il y avait il y avait un autre chemin qui était le chemin d'une coalition d'un Pact de gouvernement il a choisi de dissoudre l'Assemblée c'est-à-dire de renvoyer chez eux les seuls qui avaient une légitimité jusqu'à cette heure plus grande que la sienne mais il faut bien admettre qu'il a eu raison de dissoudre pourquoi parce qu'il n'a plus aucune légitimité pour continuer la politique qui est la sienne alors c'est un peu le monde à l'envers c'estàd que Jean bélenchon approuve sa disposition et ça la présidente de l'Assemblée nationale qui va perdre évidemment son poste à la au perchoir disait il y a autre chose à faire alors Frédéric vous vouliez dire déjà le discours de Jean-Luc Mélenchon c'est du trumpisme c'est une remise en cause de la légitimité en quoi le président Macron une légiité inférieure ou même supérieure à celle des députés sont des sont des des légitimités différentes la différence avec 1997 c'est que la droite à l'époque malgré le le danger de la dissolution vous parlez de la dissolution 97 la dernière il y a maintenant 27 an on s'en souvient àifop on avait un une droite extrêmement unie on avait pas vu à l'époque le président de l'Assemblée torpiller la dissolution et pour revenir sur ce qu'a dit Alexis effectivement là où cette élection est extrêmement inédite c'est une élection nationale qui aura lieu dans 3 semaines qui va succéder à une élection à une dimension nationale comment peut-on imaginer qu'on ait un rapport de force extrêmement différent quand bien même ce n'est pas la même élection deux tours contre un tour proportionnel versus majoritaire on peut imaginer un tout sauf RN au second tour on a vu ce qui s'est passé en 2022 avec 89 députés RN élu en duel ce qui n'était jamais arrivé il y a peut-être le poids des sortants mais tout ça quand même est extrêmement hasardeux risqué même si et là je rejoins ce qu' dit Jean-Luc Mélenchon il y a une part de clarification mais en tout cas un Premier ministre qui n-être pas extrêmement satisfait de voir son bail s'arrêter à moins de 6 mois tout ça fait clairement désordres Tristant on va beaucoup parler de rassemblement national et de la majorité présidentielle puisque Mélenchon vient de l'écouter là est-ce que à votre avis la gauche peut se réunir autour de de Mélenchon ou au contraire avec le score de Raphaël Luxman qui est un peu supérieur hein de 4 points à celui de Manon auri et bien ça paraît difficile c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon il soutient cette dissolution il semble la regarder d'un d'un d'un bon œil en réalité a priori c'est pas celui qui a le plus a y gagner parce que la dernière fois en 2022 il avait réussi à faire le un certain casse à l'Assemblée grâce à la la nubse qu'il avait réussi à imposer aux autres partenaires de gauche il avait réussi à l'imposer parce que il étaient extrêmement faible lors de l'élection présidentielle le PS c'était totalement écroulé un score inédit les écologistes étaient passés à côté de cette élection présidentielle donc et Jean-Luc Mélenchon lui avait réussi à un score très très très très important il avait progressé du coup il avait pu imposer ses conditions aux autres là c'est pas tout à fait le cas certes les insoumis résistent bien parce qu'ils font quasiment 10 % hier donc c'est plus que en 2019 au vu des polémique on peut considérer que ils ont atteint un niveau qui est quand même assez assez correct mais ce sont les socialistes qui ont pris qui qui ont rebondi hier et du coup ça va être compliqué pour lui de de d'imposer aux autres ses ses choix on peut imaginer Alexis que et bien si le résultat est vraiment détestable pour lui et et très très très mauvais dans dans 3 semaines un mois et bien le président de la République jette l'éponge alors là on revient à des questions de psychologie et le le Pass oui mais le passé récent VI n qu'on ne pouvit pas les prévoir ce qui est sûr c'est que la question sera évidemment posée à chaque épisode de cohabitation cette question est posée alors euh avec Frédéric on a un peu d'ancienneté dans ce métier et on se souvient que ça s'est posé euh au moment de de de de la de la première de la première cohabitation est-ce qu'il faut cohabiter avec François mitteran et la plupart dis non on va il faut qu'il s'en aille alors finalement c'étaitir dur qui était premier ministre à chaque cohabitation se pose la question de faut-il y aller ou faut-il pas y aller il y a toujours des gens pour dire non là maintenant faut partir le peuple vient de trancher n'insistez pas et c'est vrai que là dans l'hypothèse où vous vous placez qui est que il perdrait totalement c'estàdire que le rassemblement national aurait la majorité absolue qu'on examine ce point mais par hypothèse mettons-nous là si c'est le cas c'est vrai que ça serait deux défaites successives deux défaites violentes la première qui serait liée au aux circonstances au calendrier on peut dire qu'il n'y peut rien encore que c'est lui qui a mené campagne donc il a quand même une responsabilité et pas nul mais la deuxième lui devrait tout puisque c'est lui qui aurait choisi le moment le terrain le sujet la campagne puisque c'est lui qui va mener campagne ici à nouveau les Baptiste ce qui est sûr je ne sais pas ce qu'il décidera de faire la les institutions ne l'obligent en aucun cas démissionner il peut absolument rester mais ce que ce qui est sûr c'est qu'il y aura des voix peut-êtreen alors ils veut faire attention ils vont pas sûrement pas le dire trop vite pour pas avir l'air de faccieux et de déranger mais il y aura évidemment des voix pour le pour lui demander de partir et des électeurs pour espérer c'est sans doute à mon avis dans la dynamique de campagne quelque chose qui peut compter pour espérer qu'une défaite l'oblige à partir alors justement précisément pour éviter cette défaite et pour éviter C cette raclé et bien beaucoup appellent dans la majorité présidentielle a constituer ce qu'on appelle un front républicain alors on va on va les écouter et on va tout de suite en débattre je souhaite que tous ceux qui veulent partager un projet républicain peuvent mais c'est qui donnez-nous des noms qu'on voit à peu près l'idée on a travailler avec des gens raisonnables à droite des gens raisonnables à gauche et donc c'est à eux de répondre à cette question et aujourd'hui nous n'avons évidemment pas l'intention de nous allier de nous dissoudre de nous renier nous continuerons de défendre nos convictions et ma certitude c'est que les Français sauront faire confiance à une famille politique de droite qui défend aujourd'hui ce dont le pays a besoin alors François Xavier béami qui était le tête de la tête de liste des républicains et qui lui dit absolument pas c'est absolument pas l'ordre du jour pour nous il faut qu'on garde notre identité Stéphane sjourné qu'on connaît pas très bien que ministre des Affaires étrangères et on avait un peu oublié qu'il était aussi le patron du du parti renaissance du président de la République qui lui et bien essaie d'échafauder une unej enfin une majorité un camp un front anti Le Pen en fait c'est un peu ça anti Bardella ça marche plus ça bah on l'a vu aux élections PHAs européenne ça a été un des un des principals Levi de la campagne de la de la majorité a crréer ce duel duo RN fait majorité parler du danger de l'extrême- droite parlerit parfois à juste titre de ces changements de pied sur l'Europe sur l'euro ça n'a absolument pas marché parce que pour une partie presque majoritaire des Français en tout cas très importante le RN n'est plus le FN d'avant le vote d'adhésion à l'gard du RN devient quasiment majoritaire par rapport à lesf fi bordélisant brouillon tribunicien Leuren apparaît comme une alternative et puis sociologiquement le RN n'a plus rien à voir avec le FN d'avant avec l'alliage de trois dimensions le jeanmarisme c'est-à-dire des scorses très élevés plus de 50 % dans les segments comme les catégories populaires les jeunes et les sans diplôme dépercer dans des segments qui étaient avant des citadelles imprenables les personnes âgées les cadres supérieurs et puis cette France du travail 41 % dans notre sondage j du vote il Fiducial pour Le Figaro des salariés du privé qui ont voté pour la liste bardellaa on peut perdre une élection présidentielle bien qu'en ayant gagné le vote des retraités jiscardesttin en 81 Sarkozi en 2012 on ne peut pas gagner on ne peut pas gagner sans la France du travail donc cette cette stratégie de de diabolisation du RN ne marche plus elle peut marcher ça et là dans un second tour présidentiel dans une logique d'élimination mais globalement cette stratégie unique est vouée à sa perte mais ça fait maintenant une dizaine d'années que ça ne marche pas au é on est plus en 2002 Judit on est plus en 2002 alors le ressort il faut absolument éviter le RN est cassé on vient tous de le dire en plus le RN a une répartition géographique absolument étale il il est arrivé en tête dans 97 départements sur 101 97 départements sur 101 et dans 93 % des communes des 35000 communes de France donc euh ce qu'envisage Stéphane ses journé qui est en fait une ressuccé de la même stratégie c'est même pas on soutiendra le candidat non RN ou et non LFI puisque dans sa tête c'est non LFI qui aura une chance de l'emporter c'est à condition qu'il ranille notre projet donc raison de plus de ne pas y réussir en plus on est dans une élection à deux tours on en parlera sans doute plus plus tard dans l'émission mais où les où les alliances de premier tour semblent euh extrêmement compliquées à gauche comme à droite donc il suffit d'arriver en tête comme le RN est en capacité de le faire dans la majeure partie des circonscriptions pour avoir une très bonne chance de de l'emporter et il y a me semble- un deuxième point qui rend quasi impossible cette conquête d'allier contre le RN c'est que personne n'a aujourd'hui vu les circonstances vu la dynamique et vu la raclé que que les macronistes viennent de se prendre personne n'a envie de rejoindre les macronistes personne n'a envie de monter sur le Titanic et encore c'est pas le Titanic c'est le Radeau de la Méduse est-ce que vous croyez que R à la fin est-ce que est-ce que vous pensez que les les partisant de de gluxman vont dire ah oui tiens on va faire un bout de chemin avec Macron alors qu'il disent ce ce président là est en train de donner les clés du pouvoir à ce que nous on déteste plus au monde c'est le rassemblement national mais ils vont pas du tout s'aliier avec Emmanuel Macron et pareil pour lesr est-ce est-ce qu'aujourd'hui alors que le ressort gagnant des européennes c'était l'antimacronisme ils vont pas aujourd'hui dire ah oui oui on va on va faire affaire avec Emmanuel Macron de mon point de vue ça n'a absolument aucune chance d'adevenir néanmoins Tristan dans chaque parti ça doit actuellement on n'est pas loin de la crise ou de la rupture entre ceux euh majoritairement qui veulent garder leur identité qui veulent pas céder à cette tentation puis quelques-uns quand même qui se disent pourquoi pas oui effectivement il y a des discussions PS partout mais Stéphan séjourné il met un peu la charue avant les bœ puisque notre vie politique est de plus en plus fragmentée que notre 5e République prend des contours de plus en plus parlementariste et bien il faut regarder ce qui se passe dans les régimes parlementaires et dans les régimes parlementaires on vote et on discute après h et on négocie en fonction des résultats des rapports de force qui sont sortis des urnes on discute pas avant et et là euh effectivement et là il fait le contraire et et donc on voit pas très bien pourquoi effectivement euh des perdants il rest all avec d'autres perdants euh pour finalement arriver à un résultat qui est qui qui est assez imprécis se se fondre finalement entre parties c'est quelque chose qui ne va pas dans l'analyse qui est faite il faudrait plutôt essayer de discuter après pour empêcher éventuellement le RN de gouverner par exemple le RN pourrait gagner les élections mais ne pas avoir on en discutera peut-être après mais gagner les élections mais ne pas avoir de majorité absolue hm hm et au quel cas alors peut-être que des discussions peuvent avoir lieu entre les autres parties pour essayer de euh ben voilà de de de de de passer des textes comme on l'a vu ces derniers mois texte par texte trouver des majorités précaires peut-être mais voilà c'est après coup qu'il peut y avoir des discussions alors il risque d' avoir aussi pas mal de défection dans la majorité présidentielle énormément de députés qui ne veulent pas repartir au combat dans leur circonscription oui alors là je ne suis pas d'assez près ce qui la la la la vie du du macronisme pour vous répondre précisément sur ce point mais effectivement partir battu d'avance subir une défaite humiliante sagissant de gens qui pour beaucoup n'ont pas fait leur l'essentiel de leur carrière en politique hein ancrage voilà ils nont pas d'ancrage euh parfois ils avaient même des métiers des vrais métiers avant de faire de la politique donc des solutions de repli éviter euh la grande claque ça peut être app puiss en moteur pour ne pas pour ne pas être à nouveau candidat et pour cororer ce que dit Judit il faut pas oublier qu'en 2022 il y a eu énormément de circonscription peut-être une petite centaine où la victoire a été extrêmement serrée madame bornne l'a emporté avec 52 52 et5i % j'ai en tête quelques députés macronist qui l'ontemporté entre 4 voix et 100 voix d'avance 2 ans après après un quinquena extrêmement compliqué un vote sanction qui ne pourra pas ne pas jouer un rôle central dans cette campagne je dis pas que c'est une défaite assurée il faut absolument jamais dire ça mais ça rend on n'est pas dans l'élection législative que l'on connaît depuis 2002 c'est-à-dire dans le dans le droitfil d'une victoire à l'élection présidentielle pour le camp majoritaire et même en 2022 quand ça quand ça se passe mal il y a une majorité relative donc tout ça euh va faire peut-être réfléchir beaucoup de députés sortants alors ça veut dire que s'il y a pas de sursaut comme vous l'avez très justement et bien expliqué euh le macronisme est mort bah c'est vrai que le déjà le résultat des européennes alors parler de constat des c'est peut-être trop forme enfin c'est quand même un très très très rude coup porté au macronisme sachant que de toute façon il y aura plus il y aura plus de Macron dans 3 ans donc déjà on est déjà mécaniquement par la simple force du calendrier dans l'après Macron puisque maintenant on le voit et on va le voir pendant cette campagne qu'il s'agisse des partisants d'edard Philippe de ce de Gabriel hatal enfin dans le propre camp de Gabriel de de de de d'Emmanuel Macron est en train de se dire mais qu'est-ce qu'il faut faire pour pour aborder la suite la suite et et préparer quelque chose si tenter que quelque chose puisse être préparé donc si c'est vrai que si là Emmanuel Macron perd les élections euh ça la la fin du macronisme aura été anticipée de quelques années de quelques mois alors tout ce qu'on se dit là ça a traversé évidemment la tête d'Emmanuel Macron euh il est peut-être original dans ses réflexions et il a peutêre une une rationalité est différente de la nôtre mais néanmoins c'est tellement évident qu'il y a penser aussi donc on est obligé d'examiner aussi l'hypothèse du cynisme et du scénario du pire le ils veulent le RN le RN aura le pouvoir je nommerai un Premier ministre issu du rang d'u du rang du du RN donc Jordan Bardella puisque selon toute plibilité c'est lui que Marine Le Pen va déléguer à la à ser néanmoins pas candidat oui les Français verront bien que ça ne marche pas et finalement j'aurais évité peut-être à la France qu'à président Ren me al ça serait un très grande preuve c'est pour ça que j'ai du mal à y croire d'altruisme de sa part c'est-à-dire lui pour les fris il décidait non non mais il déciderait de se priver des trois dernières années qui lui restent et on sait qu'il est terriblement angoissé à l'idée que tout ça finisse il décider de s'en priver pour favoriser peut-êtrecur l'élection peut-être de Gabriel peut-êtredouard Philippe j'ai du mal à croire ce scénario Édouard Philippe qui a rendez-vous avec le président qu' eu rendez-vous dans la journée euh c'est un Rud de coup pour lui hein quand même he oui le président d'une C façon coupé l'herbre sous le pied d'Eddard Philippe on savait qu'edor Philippe préparait l'après Macron qu'il souhaitait enclencher donc après ses ses européennes en activant le transfert de quelques députés LR avec qui il discutait pour les faire venir au sein d'horizon pour préparer les municipal avec des alliances locales avec la droite donc c'est-à-dire se prendre ses distances petit à petit avec le macronisme et là évidemment ça l'embête un petit peu ce scénario parce que les macronistes veulent resserrer les rangs faire bloc et donc Édouard Philippe va devoir faire le choix de s'installer sous la bannière de la majorité ou alors de trancher et de de de de de partir jouer une aventure solo mais ce n'est pas vraiment le moment idéal pour le faire donc effectivement c'est pas le le scénario idéal pour hward Philippe en ce moment alors bah les vainqueurs c'est le grand vainqueur le parti vainqueur c'est le rassemblement national sans alliés d'ailleurs et d'ailleurs il a dit aussi ce rassemblement national par la voix de Jordan bardelaou de Marine Le Pen qui ne voulait pas d'alliier pour les élections législatives est-ce que le rassemblement national peut viser la majorité absolue les bah le 7 juillet au soir soir du 2è tour des élections législatives Frédéric vous AZ la parole ou question son difficile sans la moindre donnée en poche bien sûr il la vise c'est sûr il la merci Alexis vous m'aidez il vise bien sûr la majorité absolu en tout cas quand on a regardé on a fait quelques enquêtes notamment pour J du dimanche il y a quelques mois sur des projections législative on avait une progression de 5 à 6 points du RN par rapport à son score de premier tour ce qui lui assur it mathématiquement au moins un groupe de 200 à 250 personnes il y a d'autres projections qui ont donné une majorité absolue en tout cas c'est clair que le RN va être sans doute la force qui va être en tête au soir du premier tour quand bien même la gauche essaye de s'allier et comme en 2022 elle avait disputé un demi- point près un dizaine de points près la première la première place le RN son problème est double d'une part il y a un problème géographique alors qui ne se voit pas avec ces qu'on a vu ce matin dans le dans le Figaro il y a une je crois qu' il y a très peu de députés RN dans les grandes dans les grandes métropoles quand on voit le vote de Paris de Lyon de de montpolier va de toute une série même de Lille enfin de grandes agglomérations le RN n'existe pas je crois qu'à Paris la liste bardellaa fait 10 ou 11 j'ai plus chiffr voilà c'est quand même y a Paris et le reste de la France il y a les métropoles et c'est quand même des toute une série de députés qui sont pas gagnables il y a également même si ça c'est ce plafond de vert a été complètement crevé en 2022 il y a le problème du second tour est-ce que et peut-être là autant ça n'a pas marché aux élections européennes autant ça peut mieux fonctionner au soir du premier tour un tout sauf le Pen un tout sauf bardeda qui ferait que dans les cadres dans le cadre de duel entre la gauche et le RN mais quelle gauche si c'est une gauche LFI je doute que la droite ou où les macronistes votent pour cette pour ces candidats là ou des second tours droite eren ou renessance Ren que il y ait des surplus de voix et que le Ren qui fasse un très bon score au premier tour un candidat soit battu au second tour ça paraissait l'évidence en 2022 l'évidence parce que au cours des 30 dernières années sauf seulement Yan Pia ça remonte à très longtemps avait gagné en duel ça a été battu en brèche 89 fois hm hm euh Judit euh s'ils ont la majorité absolue même s'ils ont la majorité relative ils seront appelés à gouverner ouais euh il y a une rumeur est-ce qu'ils sont prêts alors évidemment c'est c'est la grande question quand on regarde euh les éléments de programme qu'ils ont déjà commencé euh à diffuser oui euh on se gratte la tête euh en vrac euh annulation de la réforme des retraites et retour euh à la à la retraite à 60 ans euh des des mesures sociales enfin tout le côté social du programme économique du rassemblement national qui dont François Hollande disait on dirait le le programme du Parti communiste des années 80 vous savez mais François Hollande a rarement dit quelque chose de plus juste cétait exactement ça et puis il y a il y a un problème de ressources humaines euh parce que le rassemblement national a eu beau travail énormément ces réseaux y compris dans l'appareil d'État dans chez les haut fonctionnaires dans les grands corps dans la police dans dans la justice aussi dans le monde de l'entreprise aussi dans le monde de l'entreprise ça reste loin d'être équivalent au partis établis depuis longtemps donc problème de absence de pratique ce qui fait son charme aux yeux d'une partie des électeurs qui ont voté pour lui c'est-à-dire au moins lui on l'a jamais essayé c'est aussi son son plus gros handicap h Alexis avec un un Premier ministre qui serait alors Jordan Bardella et ça c'est quand même une dimension qui est importante tout à l'heure Frédéric parlait du réflexe anti Bardella on a tout à l'heure évoqué le fait que le finalement le fond républicain contre le rassemblement national ne fonctionnait plus je pense qu'il fonctionne d'autant moins que le rassemblement national n'est plus le Front national de Jean-Marie Le Pen mais jeella dans l'imaginaire collectif n'est pas Marine Le Pen aujourd'huiardine barnella ne fait pas peur euh pour la majorité des gens c'est pas c'est c'est c'est c'est encore un degré de de moins dans l'inquiétude qui peut susciter que Marine Le Pen et peut-être même que le fait qu'il soit en situation de cohabitation peut être encore un élément qui rassure ah bon bien sûr oui ils sont pas très auut point leur programme on sait pas trop ce que c'est mais de toute façon il y aura quand même encore Macron qui sera auudessus euh il faut ça va être intéressant de voir dans la dynamique de campagne euh va y avoir je pense quelque chose de de d'extrêmement fort qui va être l'antimacronisme on l' vu aux europé peine évidemment ça va se rejouer au aux législatives et le rassemblement national va va faire fond là-dessus mais les autres partis aussi puisqueau fond c'est le meilleur ressort aujourd'hui pour faire un score aux élections c'est dire qu'on est contre Macron donc tout le monde va être contre Macron et puis il y Ava eu avoir en force inverse qui est l'inquiétude que peut susciter une éventuelle victoire du rassemblement national tempéré par le fait que c'est le rassemblement nationale mené par J Bardella dans le cadre d'une cohabitation c'est quand même de de degré de de bémol à à l'inquiétude que ça peut susciter et alors que devient Tristan reconquête et Éric Zemour dans cette histoire puisque on sait que et bien Marion maréchal est tenté pourrait même rejoindre le rassemblement national il va y avoir des discussions entre Marion maréchal et Marine Le Pen elles ont commencé aujourd'hui he c'est vrai que c'est des électorats qui sont très différents l'électorat est Ren populaire beaucoup plus précaire tandis que l'électorat évidemment de de reconquête donc de Marion maréchal c'est davantage un électorat qui est issu traditionnellement de la droite conservatrice notamment le bourgeois plus âgé aussi plus âgé effectivement donc effectivement s'il y avait une une alliance ça pourrait se compléter notamment pour palier le risque de ne pas avoir une majorité absolu donc des alliances peuvent avoir lieu pour pour et notamment dans les villes ou reconqu exactement tout à fait c'est vrai le r notamment à Paris dans certains quartiers notamment fait fait des scores importants mais encore faut-il dépasser euh les les on va dire les le le passé en l'occurrence les inimitiés effectivement qui ont surgi évidemment lors de la la campagne présidentielle de de 2022 effectivement mais je reviens effectivement sur les question des du casting les macronistes appuient en ce moment demandent à faire quelque chose d'assez inédit c'est demande au RN de présenter son gouvernement maintenant avant l'élection d'avoir une sorte de gouvernement fantôme comme on dit au Royaume-Uni pour savoir qui serait par exempleadow cabinet exactement en bon en bon français qui serait ministre de l'intérieur par exemple géralde de darmana a demandé ça hier sur à son interlocuteur du du RN c'est tout le jeu en ce moment des macronistes de faire peur en tout cas de montrer l'imminence de la possibilité de l'accession du RN au pouvoir c'est bientôt les Jeux Olympiques il y a on voit aujourd'hui la bourse qui chute avec les taux d'emprunt qui augmentent donc on demande au Ren qui serait ministre de l'Économie et quelle politique il suivrait donc c'est toute la stratégie euh de demander de faire des cas pratiques en ce moment euh la campagne va être à mon avis parsemé comme ça de cas pratique distribué au candidats du du RN Judi est-ce qu'il pourrait y avoir des élus ou des figures du de des républicains qui rejoignent dans ces conditions peut-être pas le parti mais un gouvernement ou se rally à une majorité rassemblement national comme Tristan je pense que euh une fois connu euh le résultat des législatives le champ des possibles s'ouvreou avant non euh on ne voit pas euh euh Eric cioti par exemple qui ne peut pas s'aliéner le RN parce que il lorgne sur Nice au municipal euh dire aujourd'hui euh je vais euh je vais faire alliance avec le Ren euh il dit aussi je ne ferai jamais d'alliance euh avec les macronistes mais euh après ça devient extrêmement possible j'ai cité Eric cioti mais je ne veux pas personnaliser il faudra voir même Christian astrosi fait bien attention de ne pas dire de mal de là donc en fait les lignes peuvent quand même bouger et la traite d'un portefeuille ministériel ça à l'allemande en Allemagne on se compte on se met autour d'une table entre gens potentiellement compatible on discute d'un programme une fois que c'est fait et ça peut prendre des semaines on l'a vu en Allemagne on se met ensemble pour gouverner c'est-à-dire tout le contraire du débauchage auquel Emmanuel Macron veut procéder la question me semble-t-il c'est Marine Le Pen et Jordan bel le voudront-ils voudront-ils s'élargir voudront-ils jouer l'ouverture voudront-ils sils ont pas s'ils nont pas 29 députés ou il faudra quand même qu'il donne des signes un peu avant de de cette volonté de faire affaire où est-ce qu'ils diront de toute façon on a les moyen rythmitiquement de gagner tout seul on a besoin de personne on y va tout seul et puis à la fin vous nous rejoindrez les supplétifs qui veulent nous rejoindre nous rejoindrons mais on ne fera rien c'est une des questions qui va se poser dans dans les jours après oui si les discussions se font après cet argument tombe mais je pense que malgré tout il y a quand même des signaux qui vont être donnés avant notamment vis-à-vis de de de reconquête je je partage ce que dit Alexis l'URN n'a jamais été dans une culture fait d'alliance on se souvient de l'Alliance très éphémère avec Nicolas dupontignant entre les deux tours de la présidentielle de 2017 et puis l'URN est en situation de rapport de force absolu reconquête c'est plus des écteurs qui sont des des réservoirs de voix ainsi qu'une partie de l'électorat droite un partie d'électorat macronisme dans notre sondage auourui vote un électeur Macron 2022/ 10 a choisi Jordan Bardella au premier tour aux européennes ça montre à quel point fait Bardella ne porte pas le le stigma de la marque le P n'est peut être relativement attrape tout je pense que Leuren n'est pas dans cette culture là et puis on peut pasêtre dans un système à la demande parce que tout simplement on n' pas du tout le même mode de scrutin c'est plus facile sur une sur une proportionnelle intégrale façon législative 86 que notre système majoritaire à de Tours il est vrai que les dans les pays en Allemagne par exemple dans dans les régimes parlementaires c'est discussion de parti à parti on imagine mal aujourd'hui LR d'un seul bloc négocié avec l'un des vainqueurs en réalité il va y avoir des doubles discussions on peut imaginer Gérard Larché ex Bertrand avec les macronistes qui discutent de leur côtéa dans les circonscriptions sans que Gérard Larché ni écti soit au courant par mais oui parce que c'est des législatives ça va jouer je je me retire le tien tu retires le tien je j'appelle à voter c'est comme ça que ça passe a 577 cas différentsou mais moi je me fondais sur les chiffres donnés par Frédéric sur les estimations si le RN peut gagner 200 à 250 circonscriptions il lui en manque 49 encore une fois les discussions se feront après oui mais les 200 250 c'était avant les européennes donc là il y a quand même une dynamique maintenant qui est que il faut quand même prendre en compte il fa mais les effets incroyablement amplificateurs du scrutin maoritaire on perce en tête on dit avec 30 % on a 30 % des députés non avec 30 % dans toutes les circonscritions on c'est tout ça est la chamb rose 80 c'est un PS à 34 premier tour ils arrive avec une majorité de combien ah ben quasiment 350 députés ou ouais ouis donc c'est on a quandême un mode de scrutin qui est amplifie c'est pour ça que le Ren peut se dire on a besoin de personne on va gagner tout seul il faut que vous suiviez tous les lundis soirs le club Le Figaro politique pour être au plus près de ce qui se passe et d'ici aux élections législatives euh on va on va on va vous informer alors maintenant c'est l'heure des coups de cœur et des coups de griffe on généralement enfin vous faites ce que vous voulez mais je suggère de commencer plutô par les c cpur un coup de griffe euh bah on va on va parler d'autrre choses alors vous inquiétez pas Frédéric alors on va commencer par Judi alors alors moi je ne change pas de sujet euh mon mon coup de griffe c'est pour Olivier fort euh premier secrétaire du Parti socialiste qui a a tout de suite réclamé la reconstitution de la nupès toute honte bu et et mon coup de cœur ben en fait pour la même raison c'est l'ancien sénateur David Assouline qui est membre de la direction du PS qui refuse de s'allié avec un parti qui a fait une campagne dit-il antijuive alors j'ai cité Olivier fort mais j'aurais pu citer Sandrine Rousseau qui trouve que finalement apparemment l'antisémitisme c'est un point de détail comme aurait dit quelqu'un d'autre à une autre époque ou alors Fabien Roussell qu'on dont on ventait la différence avec Jean-Luc méchamp mais qui lui aussi veut aller à la soupe et même et même François Ruffin donc c'est un renoncement donc ce qu'il faut dire c'est que votre coup de griffe parce que il y a effectivement cette antisémitisme dans les dans l'action de par qu'il y a chez les anciens alliés de LFI une indifférence totale à ce qui a été le moteur du score tout à fait honorable que soulignait Tristant dans la France insoumise aux européennes alors Judit justement à propos de LFI si il y avait pas eu le la dissolution cet événement inattendu qui qui a eu lieu hier on s'attendait peut-être à ce qu'il y ait des ajustements et des remises en question à l'intérieur de la France insoumise est-ce que dans ces conditions là peuvent avoir lieu euh je pense je pense mais parlait d'Alex ère qui allit peut-être faire entendre une voix un peu différente tout à fait mais mais ça dépendra euh beaucoup de la façon dont les anciens alliés répondront euh au cri de de Jean-Luc Mélenchon qui a lancé son à la soupe dès ce matin ouais euh si ça ne répond pas alors là effectivement les opposants euh pourront espérer euh affléchir euh la ligne et et et peut-être affaiblir un peu Jean-Luc Mélenchon mais la structure ou l'absence de structure de la France insoumise euh est telle vous savez qu'il y a il y a pas de vote euh il y a pas d'investiture décidé démocratiquement et et il y a pas d'adhérents et et et et le programme euh se fait entre Jean-Luc Mélenchon et Clémence guetté donc une fois que vous avez dit ça euh attendre qu'un débat s'installe dans ce type de structure c'est quand même très douteux et on peut imaginer par exemple qu'Alexis corbierre rejoigne un parti social-démocrate enfin une une tendance social-démocrate ce sera le moment où jamais pour lui en tout cas on peut pas imaginer que tenant un discours critique comme il l'a tenu vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon il fasse partie des gens qui seront le mieux soutenu par la France à soumise bien sûr alors Tristan le coup de cœur c'est sur la participation parce qu'elle est en hausse et on n pas l'habitude alors on n pas on l'a pas souligné d'ailleurs dans l'émission elle est de plus de 52 % tout à fait parce que 54 en France métropolitaine un peu à peine 52 ce qui est le meilleur score depuis 30 ans SC depuis é EUR faut monter je crois 1994 c'est ça précisément pour retrouver ce même niveau c'est un coup de cœur parce que on a plus l'habitude de souligner des augmentations de participation c'est le cas c'est vraim en 2019 mais on a souvent quand même d'habitude le refrain inverse de voir une une période de dépolitisation finalement les le le grand public se détourne des enjeux politiques de voir qu'il y a finalement plus de participation je trouve ut fa le souligner mais c'est quand même un scrutin européen qui s'inscrit dans un contexte géopolitique compliqué d'un côté quand même 2 ans et demi de guerre en Ukraine on a parlé de Gaza évidemment aussi donc ça crée des inquiétudes dans l'opinion et puis évidemment il y a aussi les ressorts nationaux avec l'antimacronisme qui a pu pousser quelques-uns à venir se déplacer au quel que soi les raisons je pense qu'il faut toujours se satisfaire de voir la participation qui qui augmente alors cette participation il faut le dire et c'est 8 points de plus qu'en 2014 oui et un point et demi de plus que en 2019 exactement exactement pointi il faut pas oublier qu'en 2009 il y avait eu 60 % d'abstention aux élections européennes c'est en ça que ce scrutin a changé de statut en temps normal c'est un scrutin qui est un scrutin à part dans le cycle électoral là on a plus voté il a une traduction politique très forte avec la décision du Président de la République et comme le disait Alex il a peut-être je dirais enterré le macronist c'est-à-dire avec une défaite sur un scrutin intermédiaire inoui que n'avait jamais connu la la majorité met de côté municipal le coup de cœur coup de griffe ou coup de griffe au macronist parce que finalement cette défaite elle vient en rérité de loin je dirais que le coup de griffe c'est sur la la manière dont ils ont dépolitisé justement la vie publique ça revient dès 2017 cette façon de d'assceptiser un petit peu la VI politique de de retirer un peu le le sel qui faisait le qui faisait la force de de des anciens des anciens partis ça a créé finalement un éloignement quand même des citoyens de de de de la chose publique malgré cette hausse de participation une incompréhension aussi de certains de certains enjeux tout se vaut on voit des électeurs qui votent RN à une élection à gauche la suivante il y a quand même tout un un mélange une sorte de de grande salade qui qui s'opère dans la vie publique il sont quand même en grande partie responsables euh et le refus de voir cela le refus de sentir aussi ce qui se passait dans le pays c'est quand même leur responsabilité et est-ce qu'il pourrait y avoir un retour du clévas gauche- droite on a vu un retour de des socialistes mais pas spécialement un retour de LR euh c'est en fait des masses qui se déplacent au au c'est c'est davantage il y a moins de doctrine maintenant et plus de de sentiment les gens se reconnaissent envers un candidat envers un c'est c'est c'est beaucoup plus éphémère qu'à une époque HM Alexis alors alors moi après j dit je vis passer de l'autre côté de de l'échequier politique en en parlant en allant plus à droite avec comme coup de griffe les les les disputes qui ont jalonné la campagne entre Marion maréchal d'un côté ERC Zemour de l'autre qui je pense ont beaucoup nuit en fait à la dynamique de de campagne disput qu' qui ont plein de raisons et dont euh Tristan disit tout à l'heure qu'ell n'ont qu'on n' pas fini qu'on nit pas encore arrivé au bout ce qui permet au passage de souligner quand même un paradoxe qui est que ce parti qui prétend et après tout ça pourrait se défendre de faire l'union des droites parant déjà se bouffer le nez entre eux c'est une chose mais surtout à à se disputer sur le point de savoir s'il faut mieux taper LR ça c'était la tèse de Maran maréchal ou taper le RN c'était la la la position d'héc Zemour mais un parti qui veut faire l'union et qui passe son temps à taper soit Lain soit sur les autres arrivver sur les deux ça me paraît pas du point de vue de la doctrine politique et du positionnement le le meilleur le meilleur choix et à côté le coup de cœur je dirais que c'est la campagne de de Françis Mami qui partait quand même avec un sacré CR sac sur le dos qui était l'étiquette et l'air qui finalement se débrouille assez bien assez bien dans les événements de campagne qui a sucré à la fin de la campagne on l'a vu à sciencep on l'a vu prenant à parti Emmanuel Macron et son omniprésence télévisuelle on l'a vu dans l'AFCAN ATA s'é invité sur Radio France il s'est assez bien débrouillé il a sucré des des moments amusants qui qui dans une campagne compte et pertinent et et donc c'est de ce point de vue c'est une réussite alors c'est vrai que le résultat est pas grandiose 7 % mais en même temps si on voit que ce résultat est obtenu avec d'un côté 5 % un peu plus de 5 % côté Marion maréchal et 32 % côté RN c'est quand même pas mal en tout cas il a vraiment limité la casse et une position minoritaire dans le groupe majoritaire au Parlement européen qui était assez compliqué qui était compliqué à gérer et des amis qui l'ont quand même pas tous ce que j'allais dire c'est qu'il a pas eu un parti trè et et un bruit de fond très compliqué pour lui d'un côté et c'était son rôle il tap sur la majorité en place et de l'autre on entendait des rumeurs d'alliance de gouvernement droite Renaissance il a je suis d'accord avec Alexi il a fait une très très belle campagne et il a réussi à mettre à distance l'étiquette LR qui est une étiquette relativement démonétisée chez beaucoup de Français y compris à droite alors est-ce que LR va pouvoir rester avec la même direction ou ils vont être obligés de ça va être compliqué les législativ mon sentiment c'est que ces affaires des directions d'étiquette c'est ne sont pas fondamentales qu'est-ce qui compte pour un parti c'est d'avoir candidat à l'élection présidentielle donc soit quelqu'un au sein de LR arrive et dit maintenant c'est moi donc pour aller vite soit Laurent voquier soit éventuellement David Lisnard dit j'y vais et et le dit de façon convainquante parce qu'il suffit pas de le dire il faut que les gens vous suivent il suffit pas de se lever il faut que et à ce moment-là bah l'IR que ça s'appelle l autre chose continue soit ni l'un ni l'autre ne le fait petit 1 petit 2 n'y arrive l'ayant fait et à ce moment-là bah tout ça va va s'ffilocher ça va être le moment où jamais là ah bah là David listard a déjà annoncé qu'il présenterait des candidats nouvelle énergie au législatif sous son étiquette ça y est il se lance Frédéric alors coup de vous a laissé le temp ah merci c'est très gentil alors coup de griffe un petit peu d'autopromotion coup de griffe pour Jean-Luc Mélenchon qui dans les dernier jour de la campagne n'a fait que taper sur les sondages en disant qu'à 20h ce serait le ridicule pour les instituts il l'a encore fait à 8h car dimanche depuis il a fait son m cupable il en a je pense pas non il en a été c'est pas le gen de la maison en a été pour ses frais et j'ai été frappé que plusieurs leaders des insoumis compris mathil Panau que j'ai pu contredire sur TF1 avait dit que les estimations de Valérien qu'en 2022 Jean-Luc Mélenchon avait finalement eu trois points de plusce au début des estimations et à la fin c'était bien sûr faux donc c'est très intéressant ça rappelle le Jean-Marie Le Pen qui remettait en cause l'établissement politico médiatico sondagier donc une voilà une forme supplémentaire de trumpisation chez Jean-Luc Mélenchon et le coup de cœur j'aimerais qu'on sorte de la politique même si c'est notre passion il y a eu un événement formidable hier il y a eu un jeune espagnol qui a gagné r Garos qui s'appelle Carlos Alcaras temps de regarder absolument pas al j'avais réussi à avoir la finale de 2009 parce que fedér c'était un jour d'élection européennes il avait fait ça en 2hes là ça durait quasiment 4h mais c'est formidable d'avoir l'Espagne donné de de tellement beaux champions l'année de la retraite quasiment de Raphael Nadal alors que nous Français nous n'arrivons pas malheureusement à dépassé la deuxè semaine ou c'est difficile et on peut peut-être donner un coup de cœur d'honneur Frédric est trop modeste pour pour le faire lui-même au rolling de l'OP le sondage quotidien publié par Le Figaro parce qu'il est arrivé par le passé que des insus de sondagees se trompent dans des campagnes mais alors là s'il y a bien un sondage qui était juste de bout en bout à la virgule près c'est le le Rolling de l'OP opéré par fréric Daab et Jérôme Fourquet donc c'est mon coup de cœur d'honneur Fiducial et Fiducial le partenaire il faut il faut effectivement vous remercier de ce beau sondage qui a eu un grand succès dans le Figaro il faut le dire et je l'ai dit d'ailleurs quand on vous l'avez présenté récemment en petit comité c'est un sondage qui a été suivi avec grande attention on l'a vu à travers nos internautes qui se j quand même toujours une petite inquiétude le jour des résultats et un petit mot pour John teamsit le journaliste du Figaro qui s'est montré passionné qui tous les jours écrivait des papiers très intéressants trouvant des angles quotidiens différents merci Frédéric merci Alexis merci