EN DIRECT - Olivier Faure est l'invité du Face à Face d'Apolline de Malherbe

Comme tous les matins, c'est l'heure du face- à [musique] face avec Apolline de Malerbe. Qui est votre invité à Pauline ce matin ? Mon invité, il est candidat à l'élection présidentielle, il est candidat via la primaire de la gauche et il est premier secrétaire du Parti socialiste, [musique] c'est Olivier Fort.

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Votre rendez-vous avec le nouveau Mazda CX6i, le nouveau SUV 100 % électrique. BFM Première [musique] avec qui nous garde, spécialiste de la garde d'enfants après l'école et la crèche. Qui nous garde ? Garde les enfants, détend les parents.

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Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Olivier Fort. Bonjour Apoline de Maler. Merci de répondre à mes questions. D'ailleurs, c'est la première fois que vous vous exprimez ce matin dans une interview depuis votre annonce de candidature la semaine dernière au 20h. Vous êtes premier secrétaire du Parti socialiste, vous êtes député de Sanmarne et vous êtes candidat à l'élection présidentielle via la primaire socialiste. Beaucoup de questions à vous poser, mais d'abord je voudrais savoir si vous connaissez l'expression en anglais un elephant in the room. Ça vous dit quelque chose ? Oui, bien sûr.

He c'est littéralement un bon gros éléphant qui est au milieu de la pièce qui est absolument omniprésent mais dont personne ne parle. Ça vous dit quelque chose ? À qui pensez-vous ? Est-ce qu'il y a pas un éléphant dans la pièce là ? Quelqu'un qui serait omniprésent et dont vous faites tous semblant de pas voir qu'il est là. Je le vois. Oui, vous le voyez. Il prend de la place. Il prend sa place et il a choisi un autre chemin qui n'est pas le mien.

Son chemin est celui d'une alternative plutôt au centre pour ne pas dire à droite et moi je ne me suis pas engagé au Parti socialiste pour on a tous compris que vous parliez de François Hollande mais je vais peut-être ma phrase vous dire que et vous dites qu'il est de droite. Non, j'ai dit que il cherchait en fait aujourd'hui sa voix avec une alliance entre droits et moi je me suis pas engagé au Parti socialiste pour appliquer 14 ans après le programme de François Fillon. Là, vous parlez sans doute de la TVA associale ? Ben, par exemple, oui, je ne suis pas sûr que prendre l'impôt le plus injuste comme référence, ce soit la bonne façon d'entrer dans le débat.

Alors, reprenons les choses dans le bon sens parce qu'évidemment je m'amusais avec vous sur cette expression anglaise, mais parce que j'en voyais pas d'autres. Littéralement, de fait, un éléphant, c'est aussi un membre du Parti socialiste, historiquement, c'est comme ça qu'on les qu'on les appelait. Au fond, depuis que vous vous êtes vraiment lancé dans cette campagne, à la fois vous, Raphaëlman dans cette campagne de la primaire, il y a François Hollande qui prend en effet toute la place, qui est en campagne sans le dire, qui fait des propositions, qui lance un livre, qui donne des interviews comme si la primaire n'existait pas.

[grognement] Il a fait ce choix, ce n'est pas le mien, vous le savez. Moi, j'ai fait un choix qui est un choix démocratique. J'ai voulu cette primaire. J'ai voulu que elle ait lieu parce que il n'y a rien de pire que les primaires sauvages. Regardez ce qui se passe à droite. Des candidats qui se multiplient sans que personne ne connaisse le terme et le moment où ils seront capables peut-être de se mettre d'accord pour avoir un seul candidat. Et donc la primaire, elle a cette vocation là. Permettre à un camp politique de dire oui, il y a des différences. Oui, il peut y avoir même des divergences entre les candidats, mais elles sont tranchées par des électrices et des électeurs.

Et j'appelle toutes celles et ceux qui se reconnaissent dans nos combat à nous rejoindre en allant sur le site du Parti socialiste et à s'inscrire pour cette primaire et faire en sorte que le plus grand nombre puisse y venir et donner une légitimité très forte à celui ou celle qui sera finalement élu. On va revenir sur ce que vous appelez les différences, voir les divergences avec les autres. Mais puisque vous répondiez immédiatement à propos de François Hollande, que semble-t-il ? il prenait des décisions qui rappelaient les programmes de François Fillon.

Vous faites donc référence à cette proposition François Hollande, il parle d'une TVA qu'il passerait de 20 à 24 % et en échange une TVA [raclement de gorge] à zéro sur un certain nombre de produits de première nécessité. Pour vous ça c'est une mesure de droite ? Bah c'est une je vais pas la qualifier, je vais dire simplement que c'est une mesure dont on sait qu'elle est en réalité nocive pour le pouvoir d'achat des Françaises et des Français. Pourquoi ?

Parce que si vous baissez la TVA à 0 % y compris sur les produits de première nécessité qui sont pour l'instant autour de 55 et bien la réalité c'est que ce sera très vite rattrapé et que ce seront les marges des entreprises que vous réaliserez à travers cette TVA qui aura baissé mais que ça n'aura pas de conséquences sur les consommateurs et moi je préférais qu'on agisse autrement et surtout qu'on ne rattrape pas c'est cette baisse de TVA chez les uns en faisant en sorte qu'elle ait en fait qu'elle soit rattrapée par quatre points de plus sur la Non seulement il a été président socialiste, mais il est toujours partialiste. Oui.

Mais par ailleurs, moi je ne comprends pas cette logique qui n'est pas d'ailleurs exclusive à François Hollande qui est de dire que désormais, il faudrait que les salaires puissent augmenter simplement par un canal celui de la baisse des cotisations. C'est ça l'objectif au départ, c'est de dire on va faire baisser les cotisations. Mais les cotisations, c'est quoi ? Forcé donc par cette hausse de TV. Voilà. Et c'est quoi les cotisations ? La cotisation c'est tout simplement ce qu'on appelle le salaire différé. C'est quand vous avez un accent du travail, c'est quand vous êtes malade, c'est quand vous êtes à la retraite. Cet argent-là, il ne sert pas à rien.

C'est pas de l'argent qui vous est prélevé pour jamais. C'est de l'argent qui vous est préservé soit pour vous garantir contre les difficultés, les accidents de l'histoire de de votre existence ou euh au contraire et bien ne permettre votre départ à la retraite dans bonnes conditions. Mais comment vous ferez-vous pour augmenter les salaires des Français ? Tout simplement. La première chose, c'est que en fait, regardez ce qui se passe sur le partage de ce qu'on appelle la plus-value depuis des années et des années. Aujourd'hui, le capital engrange essentiellement et les salariés ont la part la plus modeste.

Bien moi, je souhaite que par exemple quand on distribue 1 € de dividende et bien il y a au moins 1 € qui est reversé au salariés que ce soit équitable parce qu'il n'y a pas de raison particulière de penser que le capital doit se servir. participation bah participation intéressement salaire et donc 1 € pour les actionnaires, 1 € pour les salariés. Absolument. Il n'y a aucune raison que ce partage là ne soit pas équitable. Et donc voilà une première solution, je souhaite que le SMIC soit augmenté parce que vous le savez très bien depuis les gilets jaunes et bien avant les gilets jaunes, on le sait bien aujourd'hui travailler au SMIC parfois même à temps partiel ça ne permet pas de vivre.

Et donc tous ces gens qui sont à un moment révoltés pour dire "On travaille mais on ne peut même pas vivre. Comment voulez-vous que l'on fasse ? Et bien moi, je crois qu'effectivement il faut augmenter le SMIC. Il faut faire en sorte aussi que au-dessus du SMIC, il y ait une conférence salariale. Vous savez que euh il y a eu un rapport sénatorial qui dit qu'il y a 211 milliards d'euros de cadeaux, enfin ou de d'aide pardon, d'aide aux entreprises versées chaque année.

et bien qu'il y ait une conférence tripartite patronat syndicat état au cours de laquelle on vienne conditionner les aides aux entreprises à des efforts sur les salaires, sur la formation sur l'emploi faire en sorte qu'il y ait à un moment une forme de contrepartie qui soit donnée à ces aides qui sont des aides massives et à partir de là on a de quoi effectivement faire en sorte que tout le monde puisse être augmenté parce que aujourd'hui les Français ne vivent pas par l'augmentation du SMIC, vous parlez de l'augmentation des salaires et dans le même temps vous demandez 15 € à ceux qui veulent juste voter pour la primaire. Non, moi j'ai pas l'en dit 15 € j'ai dit 2 €.

J'ai malheureusement été j'ai voilà comme vous le dites, on a eu un vote, le vote a tranché pour 10 € tarif social, 15 € tarif normal et ce n'était pas mon point de vue parce que moi je cherche au contraire à ce que nous ayons un espèce de game changer en mauvais français. C'estàd que nous puissions dans cette élection dire qu'à un moment il y a des centaines de milliers de gens qui se sont rassemblés et qui ont fait un choix. 2 € c'était le prix de la primaire socialiste de 2011. qui avait ensuite porté François Hollande euh au pouvoir. 15 € euh vous avez effectivement perdu la partie sur ce combat-là qui a insisté pour 15 €.

Il se murmure que c'est Raphaël Guxman qui était en faveur des 15 € vous des 2 €. Ça ça dit quelque chose de votre vision de la gauche de ceux qui doivent voter ? Ça dit quelque chose bien sûr, ça dit quelque chose parce que moi je considère que nous ne pouvons pas revenir à un vote sensitaire. On ne peut pas faire un choix sociologique des gens qui peuvent voter et ceux qui ne peuvent pas voter. Donc j'espère que si d'autres nous entendent ce matin, ils feront peut-être le choix dans les prochains jours de dire effectivement on s'est trompé, on va baisser le revenir en arrière. Ah ben on peut toujours revenir en arrière.

Donc là en fait vous êtes en train de lancer un appel à Raphaël Gman en disant renonce quoi, renonce au 15 €. Mettons-nous d'accord sur 2 €. Ah bah oui, bien sûr. Je souhaite que effectivement on puisse mettre d'accord sur 2 € mais je respecte pas c'est encore possible. Donc c'est possible jusqu'au dernier jour en réalité, mais je ne le crois pas parce que je me suis je suis revenu tout l'été sur cette question en essayant de faire bouger les positions des ce tarif. Ben, je crois que c'était la volonté de dire que il fallait un engagement puissant et donc que ça supposait Mais est-ce que ça exclut une partie des gens qui voudraient voter ? Vous pensez ?

Forcément, j'étais ce weekend à faire le tour des associations pour les forums de rentrée dans ma circonscription et vous pouvez l'imaginer, nombreux de ceux qui me soutiennent depuis longtemps veulent voter. Mais quand on leur dit que c'est 10 ou 15 € ils disent bah c'est beaucoup parce que c'est la rentrée des classes parce que il faut acheter des vêtements pour les enfants, les fournitures scolaires, il faut c'est la rentrée pour tout le monde et donc c'est très compliqué de rajouter effectivement 10 ou 15 € à ce qu'on a déjà acheté. Euh la question du tarif, la question de qui participe, on évoque le nom de Mathieu Pigas ou de François Ruffin euh pour euh pouvoir y participer.

Est-ce qu'ils ont pris à tâche avec vous euh en tant que premier secrétaire du Parti socialiste ? Est-ce que vous savez s'ils commencent à essayer de de recueillir des témoins des parrainages ? Alors, je vais prendre un détail sur les parrainages parce que les parrainages s'appliquent uniquement pour les socialistes. Chaque parti a ses propres règles. Et donc euh euh si François Ruffin était admis dans cette primaire, les règles d'admission seraient en réalité euh celles de son parti. Voilà. Moi ce que j'ai dit, il a pas de parti, est-ce qu'il pourrait quand même venir ? Moi ce que j'ai dit aux uns et aux autres, c'est que pour ma part, je ne m'opposerai à aucun.

Je souhaite que cette primaire, vous le savez, moi je vais souhaiter une primaire qui aille de Rupin à Gluxman permettre de que toute la gauche sociale et écologique se retrou soit candidat. Vous estimez que ça ferait partie de Oui, ça fait partie de la logique que je défends depuis longtemps. Il faut à la fin un seul candidat ou une seule candidate qui permette de représenter cet arc qui est un arc démocratique, social, écologique et qui permett d'avancer et de gagner cette élection présidence. Est-ce que c'est dans cet arc ? B je le crois. Oui.

Est-ce que vous savez s'il est vraiment tenté sincèrement et sérieusement par cette vous lui poserez la question mais il m'a pas dit s'il voulait y rentrer. Mais ce que je sais c'est que si on me pose la question à moi, est-ce que je suis favorable à l'idée de bloquer à l'entrée de la boîte de nuit et faire videur celles et ceux qui veulent y rentrer ? Réponse pour moi, c'est non. Je vous l'ai dit, moi je veux que le plus grand nombre puisse participer à la primaire comme électeur et je souhaite qu'il n'y ait pas de barrage à rentré pour ceux qui veulent y rentrer. Vous avez vos par comme candidat. Vous vous avez vos paragraines. Vous C'est bon, ça y est, tout est officiel.

Vous avez le tampon, vous avez le le tampon, ce sera le 15 mais enfin effectivement les parrainages, c'est fait, c'est fait. Les débats, il y a eu débats sur les débats. Vous vous souhaitez le plus de candidats, le plus d'électeurs, le plus de débats ? Absolument. Je souhaite que vous savez une présidentielle ce n'est pas simplement un long fleuve tranquille et on n'est pas nommé président de la République. C'est une confrontation qu'il faut assumer, accepter, il faut être dans le combat et défendre ses positions, défendre ce que l'on croit.

Et donc moi je souhaite effectivement qu'il y ait trois débats puisque il y a trois offres qui nous sont faites par votre chaîne par LCI et par le service public. Et donc je souhaite que dans ces trois à ces trois propositions, nous répondions favorablement et que le débat puisse avoir lieu et que nous puissions y compris défendre. Petit rechigne, pardon, mais j'ai quand même l'impression qu'en creux euh vous vous aigrainez que bah voilà, il y en a un qui a mis la barrière à 15 € c'était pas vous, c'était Raphaël Luxman. Il y en a un qui semble-t-il euh rechigne à débattre aussi souvent que nécessaire pour créer effectivement ce grand élan populaire que que vous souhaitez.

C'est Raphaël Luxman. Qu'est-ce qui se passe ? Ben, vous poserez la question à l'intéressé. Moi ce que je je n'ai pas là, je suis pas là pour commenter ce que dit ou fait Raphaël Glman. Mais il a peur de quelque chose à C'est ça. Mais ce que je dis en tout cas, c'est que personne ne devrait avoir peur du débat. Personne ne devrait avoir peur de la confrontation. Personne ne devrait avoir peur des électrices et des électeurs. Parce que de toute façon, pour gagner une présidentielle, il faut convaincre et il faut convaincre l'arge. Et pour convaincre l'arge, il faut d'abord convaincre sa propre famille politique.

Au-delà de la méthode, c'est quoi vos différences avec un Raphaël Gusman, avec une Colen Royale ? Qu'est-ce qui vous distingue vous Olivier Fort ? Mais j'espère que les débats permettront de mieux le définir. Il y a beaucoup de choses qui peuvent nous distinguer. J'ai regardé, vous êtes pour l'ordre juste, c'est encore une expression de Colen Royal. Ça veut dire quoi ? France plus juste. Vous vous dites j'ai une France plus juste et je sors un livre dans quelques jours parce que personne n'est pour une France moins juste. Mais écoutez, il y a des gens qui en tout cas font tout pour la rendre moins juste.

Il y a des enfin quand vous écoutez ce que dit aujourd'hui la droite et l'extrême droite, je ne suis pas sûr que vous y trouviez là beaucoup d'arguments pour servir la justice. quand ils sont là pour dire que il faut baisser les dépenses sociales, qu'il faut faire en sorte que d'en finir avec ce qui a été finalement le grand conquis de du siècle précédent, la SQ, franchement, je me dis que la justice, elle est totalement absente et moi je défends face au retour de la loi du plus fort, je défends la loi du plus juste. Voilà ce que je veux défendre dans cette élection.

faire en sorte que nous puissions être dans une situation où à chaque fois que nous avons une décision à prendre, nous nous demandions quel est en fait le le moyen de rendre la décision la plus juste possible. Et les sujets sont innombrables. Qu'il s'agisse de l'éducation, qu'il s'agisse du logement, qu'il s'agisse de l'alimentation, qu'il s'agisse de tous les sujets qui font le quotidien des Français. Et bien aujourd'hui, je le dis oui, notre pays n'est pas un pays qui vit exclusivement de la justice. Vous voulez la taxe Zucmane, vous la voulez dès maintenant, dès le budget qui est en discussion.

Je sais que dans le budget qui vient, nous ne le n'obtiendrons pas puisque en fait il y a une opposition très forte. Mais l'année dernière, vous l'aviez pas obtenu, pour autant vous n'aviez pas voté contre. Est-ce que cette fois-ci ne l'obtenant pas, votez contre ? Règle ma règle de vie à Nomalab, elle est très simple. Quand je suis majoritaire, j'applique tout mon programme et j'essaie d'être le plus fiable et le plus cohérent possible ce que j'ai toujours été depuis 8 ans que je suis premier secrétaire. Ensuite, si je ne suis pas majoritaire, j'essaie d'obtenir le maximum.

Ce que j'ai obtenu l'an passé, c'était de revenir d'abord sur le musée des horreurs qui était le doublon de franchisé médical, l'entrée dans un sur le revenu de toute une série de salariés, le fait que on ait toute une série de de baisses d'indexation sur les retraites notamment, obtenu la suspension de la réforme des retraites, obtenu la hausse de la prime d'activité, obtenu le repas à 1 € pour les étudiants. Voilà les concessions que nous avions obtenu et c'est la raison pour laquelle nous n'avons pas censuré. Nous n'avons pas adopté mais nous n'avons pas censuré. Donc quand je suis minoritaire, j'essaie d'obtenir et quand je quand je n'obtiens rien, je censure.

Et c'est ce qui a été le cas avec Michel Barnier et avec François Beou et ça pourrait être à nouveau le cas. Et ça pourrait être le cas cette fois-ci encore parce que il n'y a aucune raison de marcher. Il y a encore une option pour selon laquelle vous ne censureriez pas. Mais il va y avoir un débat. Moi je souhaite que le débat ait lieu. Je souhaite que nous puissions avoir des arguments à servir aux françaises et aux français en leur disant voilà ce que chacun défend. Et j'espère même que dans ce débat-là, nous démasquerons l'extrême droite dont on voit ces jours derniers que elle est plus que flou et que c'est très compliqué de savoir exactement ce qu'elle défend.

Mais euh la réalité c'est que quand on a un débat budgétaire et bien les grandes options, elles sont posées sur la table. Et donc je souhaite que ce débat ait lieu et qu'à la fin nous puissions trancher. Mais ce que je vois aussi c'est que l'an passé Sébastien Lecornu avait nouvellement nommé la force d'imposer à Édouard Philippe, à Gabriel Atal, à Bruno Rotaillot les compromis auxquels nous sommes parvenus. Est-ce que quelqu'un pense aujourd'hui sérieusement que Sébastien Lecnu va pouvoir s'imposer à des candidats à l'élection présidentielle qui ne voudront aucun compromis avec la gauche ? Vous c'est pareil. Vous non plus vous ne voudrez aucun compromis.

Pardon appomè j'ai fait la démonstration que je savais aller chercher des compromis et que je savais accepter le fait que mais même dans une année présidentielle simplement ce que je vois c'est que aujourd'hui ces gens-là ne sont près à rien. Déjà l'an passé ça a été très compliqué de leur faire admettre par exemple la suspension de la réforme des retraites. Donc aujourd'hui est-ce qu'il accepterait la réponse ? Et non.

vous dites ce qu'il faut c'est pouvoir effectivement être majoritaire et donc ce que vous voulez c'est évidemment pas seulement gagner la primaire mais c'est gagner les élections présidentiel en tout cas que votre camp gagne l'élection présidentielle quand on voit votre place dans les sondages je suis surprise d'une chose regard à peu près à la même époque pour l'année pour l'élection précédente qui était bien moins bien placé qu'un Raphaël Guxman aujourd'hui vous l'avez quand même laissé passer vous l'avez quand même laissé y aller vous n'avez pas été remettre en cause le fait qu'elle soit la la candidate de la gauche.

Pourquoi vous y allez cette fois-ci alors que pour une fois vous en avez un qui est quand même un peu moins mal placé que les dernières années ? Pourquoi vous allez challenger Raphael Lux ? Pourquoi vous pourquoi vous voulez pas que soit candidat ? Pourquoi est-ce qu'on fait des élections ? Ce que je veux dire c'est que dans la même situation Annie Dalgot alors qu'elle était honnêtement dans les choux vous l'avez quand même laissé y aller. La question non, elle était à 10 % autour de cette période-ci et donc j'ai regardé elle était à 6,5 à cette période-ci et elle a fini à 2.

[raclement de gorge] Non septembre elle est encore autour de 10 et donc elle était même pas candidate officielle au moment où on se parle. Je si mes souvenirs sont bons. Et donc ce que je voulais vous dire par là, c'est que si vous pensez désormais que seuls les sondages sont l'élection et bien arrêtons de faire des élections. Je compare deux situations qui sont parfaitement comparable. Acceptons dans ces caslà l'idée que vous étiez déjà premier secrétaire du Parti socialiste. Vous savez très bien que vous avez pas été la dernière fois. Pourquoi vous y allez cette fois-ci ? Mais pourquoi euh vous avez pas en souvenir ?

par exemple le fait que je sais pas moi Valérie PC elle était à 18 après son élection dans la primaire elle a fini à moins de 5. Vous avez eu des gens comme Éric Zemour qui ont qui sont montés à 17 qui ont fini à 7 et donc voilà moi ce que je dis c'est que tant que l'offre n'est pas connue forcément il y a des préjugés il y a forcément un débat qui maintenant va avoir lieu et que dans ce débat chacun aura à se révéler. Donc ces débats, dites-vous d'ailleurs. Oui, dans ces débats et ces débats de la primaire mais même ceux qui viendront après parce qu'il y a pas que la primaire dans la vie.

Et donc moi, je souhaite effectivement que nous puissions développer une offre qui rencontre une demande et que à la fin et bien effectivement nous soyons non pas euh à 5 à 10 ou à 15 mais que nous soyons à 20 parce que c'est certainement le seuil de qualification de cette présidentielle. Olivier Fort. Plusieurs questions encore. L'une vous l'évoquiez sur le flou du Rassemblement national et notamment cet accord signé avec Miguel Farage par Jordan Bardelain. Comment vous le comprenez ? C'est l'aveu d'une forme de soumission à des Brexiturs. Enfin, je ne le comprends pas en réalité.

Comment accepter cette idée folle que désormais en fait on ferait le travail des britanniques pour rapatrier sur notre sol en fait des gens qui sont en situation illégale. La réalité c'est que chacun doit en prendre sa part et je ne vois pas du tout quelle est en fait l'idée saugrenue qui est passée par la tête de Jordan Bardella si ce n'est que il a cru avoir un moment de gloire en allant signer avec celui qu'il espère être le prochain premier ministre britannique. Mais voyez bien que en fait ces gens sont perdus qui ne savent pas. En réalité il y a pas un sujet en fait ils font de la politique à l'ancienne de la com de la com permanente.

Et voyez bien que ils ont été les alliés de l'AFD, ils ne le sont plus parce qu'ils ont trouvé que c'était des témoins encombrants. Ils ont rompu en 2004. En même temps, vous vous réjou c'est rompu quand même. Oui, je me réjouis en même temps. Je vois bien que en fait tout ça est totalement facts ensemble et quand ils ont trouvé que c'était des alliés encombrants, ils s'en sont séparés. Mais je vois aussi que aujourd'hui il y a une montée de l'extrême droite partout en Europe et que nous devons être au premier rang pour se battre.

Et la victoire de l'AFD effectivement en Saxanal devrait être pour chacun le moment d'un grand d'une grande prise de conscience et se dire que ces gens sont n'ont pas changé en réalité. Quand vous voyez ce que euh l'AFD propose, il propose que les enfants soient séparés dans les classes. C'est-à-dire qu'on mett d'un côté les bons allemands, de l'autre côté les enfants handicapés et puis euh les enfants des des réfugiés du droit d'asile.

Et quand vous regardez que ils veulent même suspendre le fait que les enfants des écoles aillent dans les camps de concentration pour apprendre leur histoire et que ils veulent en finir avec la repentance parce que ils ne veulent plus que le nazisme soit enseigné. Voilà. Exactement. Et bien effectivement là il y a un sujet que chacun devrait saisir et on devrait même avoir quelques frissons à l'idée que en Allemagne c'est possible. Donc ne faisons pas en sorte que la contagion vienne de notre propre pays. Le Porsge au radour sur Glan, sérieusement, qu'est-ce qui vous a pris ? Écoutez, c'est une maladresse de ma part.

J'ai repris en fait ce que certains m'ont dit sur place en disant "Regardez, je pensais à quoi ?" Je pensais simplement au paysage de désolation dévasté parce que ces maisons enfin il faut imaginer 183 maisons de dans un village qui en compte 240 je crois c'est en fait une vision d'horreur et mais en disant déjà on voit sur votre visage que vous dites ou là là où est-ce que je vais non pourquoi vous êtes pas tout de suite repris mais j'ai dit que je crois enfin je vais pas me citer de mémoire mais enfin j'ai dit si je pas si je dois oser c'est effectivement une maladresse.

On n'y a pas de comparaison possible entre ce qui s'est passé à Oradour sur les causes d'Oradour et sur les causes du Porse. Simplement, c'était le paysage dévasté que je cherchais à définir. Ce n'était pas très intéressant. Ce n'était pas très intelligent de ma part et je le regrette mais évidemment il n'y a aucun enfin n'imaginez pas un seul instant que je puisse comparer deux situations qui n'ont rien à voir. Merci Olivier Fort d'avoir répondu à mes questions ce matin. Premier secrétaire du Parti socialiste et candidat à la primaire de la gauche. Il est 8h50 sur RMC et BFM TV.

Et sur BFM TV, on en parlait à l'instant, l'Allemagne avec ce séisme politique après la victoire de l'AFD, le parti anti immigration