LE TALK : Marine Le Pen condamnée, que va devenir le RN ? / Des traces de vie découvertes sur Mars ?

bonjour à toutes et tous salut salut gentleman salut Gibus salut Ky salut CAPI capato salut Ichar salut à toutes celles et ceux que je ne peux pas saluer vous êtes très nombreux et c'est un plaisir de vous retrouver salut Jeff bienvenue dans le TOC de France Info 2h jusque 19h avec vos questions dans le chat sur twitch 2h pour prendre le temps de prendre le temps 2h pour allertendre une oreille au murmur du monde 2h où on essaie de mettre un peu de raison dans la passion 2h d'actualité politique économique diplomatique géostratégique de l'atque du web des sciences et des idées au programme de 17h à 18h la condamnation de Marine Le Pen à une inélégibilité je vais arriver immédiate pour détournement de fonds public condamnation qui continue d'animer la classe politique avec d'un côté ceux qui s'insurgeent de l'autre ceux qui appellent au respect d'une décision judiciaire évidemment plein de questions et notamment celle de l'avenir du rassemblement national ce sera jusqu'au 18h à laquelle on ira se promener sur la planète Mars avec la découverte sur la planète rouge par des scientifiques français de molécules organiques similaires à celles présentes sur terre et de sérieuses hypothèses d'une vie possible d'une forme de vie martienne ce sera avec l'astrochimiste l'astrochimiste on a de la chance d'avoir une astrochimiste Caroline fressiné à l'origine de la découverte et ce sera jusque 19h pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h1 passé de 47 secondes à Paris ou dans les couloirs du Palais Bourbon à l'Assemblée nationale la députée Marine Le Pen a déclaré vouloir utiliser toutes les voies de recours possibles dans l'attente de son procès en appel notamment les sages du Conseil constitutionnel et la Cour européenne des droits de l'homme après sa condamnation à 4 ans de prison et 5 ans d'inéligibilité pour détournement de fonds public dans l'affaire des assistants parlementaires européens du Front national je vais utiliser toutes les voix de recours possibles je ne laisserai pas faire déclaré ce matin Marine Le Pen dans un entretien au parisiens bonjour Pierric bonau bonjour journalistes au service politique de France Info bienvenue chez toi en face de moi à tes côtés laorian Clément salut Lorian salut journaliste politique spécialiste de l'extrême droite quotidien Lacroix et en face de moi Virginie leg salut Virginie journaliste éditorialiste sur France Info télé il y a des interrogations dit François berou nous souhaitons un climat politique apaisé dit Gérald harmanin l'exécution provisoire est une infamie dirioti qui dénonce un gouvernement des juges et les juges eux qui après les menac et les intimidations s'inquiète de ce qu'une digue a peut-être sauté alors que Marine Le Pen elle dénonce à cor et à cri indén de démocratie et une ingérence des magistrats l'ingérence de ces magistrats dans le processus électoral suprême qui est celui de l'élection présidentielle voilà où est le trouble à l'ordre public et les Français ne l'accepteront pas qu'ils soit électeur du RN ou qu'il ne soi pas d'ailleurs électeur du RN cette indignation cette blessure il faut s'en servir c'est un moteur voilà c'est un moteur de motivation c'est un moteur de persévérance si nous ne tenons pas à bon si nous ne sommes pas ceux qui exprimons cette solidité et cette persévérance qui le fera à notre place personne alors partout où vous allez dites aux Français qu' peuvent compter sur nous il y a aucun problème on sera là on sera là jusqu'au bout on sera là jusqu'à la victoire Mar Le Pen hier à l'Assemblée nationale devant les députés RN Marine Le Pen elle évoque une victoire mais c'est la victoire de qui c'est la victoire de de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella c'est pour ouvrir le paquet cadeau de de notre sujet d'aujourd'hui pierri peut-être difficile à dire c'est la c'est la victoire de de de Marine Le Pen pas encore celle de Jordane Bardella puisque elle a refusé on peut le dire comme ça il y avait un pass de relais possible il y avait une relève possible après ces décisions de justice elle a refusé de passer le relais tout de suite par ambition personnelle je pense d'une part et par stratégie politique on va peut-être aussi y revenir longuement mais la stratégie en ce moment qui est celle du RN c'est d'utiliser finalement cet énorme choc pour le parti d'utiliser le le possible empêchement de Marine Le Pen pour 2027 comme un un carburant politique un carburant électoral simplement voilà donc mais c'est très rassemblement national moi je sais que je suis le rassemblement national depuis 6 ans maintenant le rassemblement national a pour habitude de transformer ses faiblesses en force là on n pas sur une faiblesse on est sur un séisme pour le parti et ben Marine Le Pen essaie encore de d'en tirer d'en tirer profit oui oui je suis complètement d'accord avec toi c'est pas Jordan Bardella ENF on peut pas dire que ce soit Jordan Bardella qui est gagné pour l'instant il est mis au pas hein il a repris ais exactement les mêmes mots la même rhtorique que Marine Le Pen quand on l'interroge sur le fait qu'il soit un plan B il tout de suite il détourne la conversation il veut pas répondre à ça d'ailleurs ça a été même dans un message en interne envoyé à tous les députés Ren ça a été dit très clairement vous ne répondez pas si on vous demande si Jordan Bardella est le plan B donc non c'est pas on peut pas dire que ça soit sa victoire à lui alors Marine Le Pen sa victoire c'est un peu difficile de mettre victoire et Marine Le Pen dans la même phrase cette semaine ouais euh mais comme tu dis oui elle va tout faire pour en tout cas être candidate bon là il y a une petite ouverture qui a été faite quand même avec le le le procès et la décision qui sera rendue en appel donc à l'été 2026 qui lui laisse le temps de se présenter si jamais la décision est de lui donner une condamnation moins lourde mais voilà on n est pas du tout encore on n est pas person euh c'est certainement pas la victoire de Jordane bardala et probablement pas celle de Marine Le Pen Marine Le Pen veut rester au centre du jeu elle va le rester mais au centre d'un jeu dont les cartes sont drôlement rebattues et pas forcément à la faveur du rassemblement national quoi qu'il prétende le moteur de la motivation pour prendre ces termes un peu un peu confus c'est surtout elle s'indigner détourner l'attention quand même sur ce que finalement plus tout le monde oublie et plus personne ne parle c'est-à-dire que oui il y a une inigibilité et avec exécution provisoire mais il y a surtout une condamnation pour détournement de fond public pour 4 million 1 million d'euros et ça elle elle elle emballe le paquet cadeau d'une façon qui l'intéresse mais je crois que les Français devraient quand même se souvenir de ça l'argent public c'est pas l'argent de personne c'est l'argent des Français et ce détournement de fond public pour lequel elle a été condamné franchement le procès qui a duré 2 mois il y a 25 prévenus il a été accablant il y a des pièces à conviction qui ont été montré les unes après les unes après les autres elle s'est défendu d'une façon totalement inappropriée d'ailleurs elle s'est à peine défendu comme si elle avait pas anticipé elle-même la dureté et l'implacabilité du procès je je je ne comprends pas comment rappelez-vous ces premières déclarations au début des procès elles disent oh non mais tout va très bien se passer c'est une question d'interprétation entre nous et eux mais en fait je ne sais pas qui l'a conseillé je ne sais pas elle-même qui est avocate comment elle s'est conseillé elle-même mais visiblement elle avait pas compris comment les choses allaient se passer et je suis encore très surprise d'entendre son avocat rodolp bosselu dire ah c'est merveilleux l'udancement ça veut dire que la justice se rend compte elle a été trop loin et du coup elle nous propose un audiencement rapide en appel alors là on est vraiment je trouve dans un contresens absolu je j'ent termine parce que je ne veux pas prendre la parole trop longtemps mais non mais je veux pas parler plus que mes camarades on est globalement d'accord avec toi la rapidité de l'audiencement c'est peut-être même un piège pour elle parce que si elle est condamnée on appelle bon bah voilà rebelotte et là on s'approchera de l'élection présidentielle si l'éligibilité est maintenue benah elle sera toujours inéligible alors peut-être que l'exécution provisoire ne sera pas pas forcément maintenue mais peut-être qu'elle sera maintenue donc là elle joue gros aussi parce qu'elle fait croire que oui elle va se battre que oui elle va renverser le jeu qu'elle va renverser la table et que tout va changer mais non seulement ça ne peut ça risque de ne pas changer mais ça pourrait même s'aggraver parce que je le rappelle le procès c'est pas un petit procès qui s'est déroulé comme ça dans l'ombre entre deux personnes sur un coin de table 2 mois de procès des prévenus qui se sont succédés les uns après les autres pour dire ah oui mais non pas du tout on est on est coupable de rien on a rien fait et au bout du bout et je le Red parce que c'est très important 4,1 million d'euros de détournement d'argent public le MoDem qui est qui qui est mise en cause pour les mêmes questions et qui est en appel actuellement les sommes sont aux alentours de 300000 € on est loin du compte donc il faut remettre les choses quand même dans les justes proportions pardon si j'étais un peu long t'inquiète mais on voit mal parle plus du coup maintenant ven je vous laisse parler on a une heure l'idée du T c'est aussi de PIR parler un peu plus longtemps que sur les anes non mais c'est vrai que pour réagir à ce que tu dis que je partage complètement on voit mal comment une décision en appel donnerait un verdict moins sévère sachant qu'elle elle a pas l'air d'être prête à changer sa défense sa défense c'est de dire je n'ai rien fait je suis innocente et de tout mettre autour de ce procès qui qui serait politique contre elle un presque un complot contre elle comme elle reste dans cette même veine je ne vois pas pourquoi le le jugement serait différent je sais pas ce que tu en penses mais oui oui je suis d'accord avec toi après moi il y a un truc que j'ai que j'ai repéré dans ce que vous dites toutes les deux c'est c'est la bataille de l'opinion en fait c'est un moment donné il y a la bataille judiciaire on l'a suivi et il y a la bataille de l'opinion qui est en train de se jouer maintenant qui a débuté en réalité depuis le début du procès et force de constater que Marine Le Pen est en train de gagner cette bataille de l'opinion on a jeis pas sûr moi alors on a qu' au début pi franchement j'en suis pas convaincu justementes parce que il y a a l' fait un peu elle a une telle force dans les médias Marine Le Pen elle arrive tellement à accaparer l'attention des médias alors on peut aussi se remettre en question nous hein c'est pas interdit et je pense qu'il faut le faire il faut aussi il faut aussi faire notre inventaire mais que que Marine Le Pen a réussi effectivement quasiment à faire oublier que les faits pour lesquels elle est condamné sont extrêmement graves c'est 4 millions d'euros mais c'est surtout 12 ans de fait de corruption de pas de corruption là de détournement de fonds public trois législatures et c'est surtout le l'étendue du système c'est-à-dire qu'à un moment donné c'est pas du détournement de fond public occasionnel c'est vraiment systématique mais mais tu as raison c'est les médias mais c'est aussi les politiques hein quand on voit les réactions à droite notamment et puis côté Mélenchon auss il a personne en fait en face pour rappeler que les faits pour lesquels Marine Le Pen a été condamné sont gravissimes c'est ça et le la petite logique de la faire passer pour une victime plus que coupable ça ça fonctionne dans la classe politique et donc effectivement médias et politique doivent tirer sur le rôle de l'exécutif aussi Quiou qui dit qui évoque Franou géraldin qui semble tous les deux prendre la défense plus ou moins droitement d'ailleurs pour le cas de de François Baayou la défense de Marine Le Pen en c'est quand même hallucinant de voir à un moment donné le premier ministre euh en arrive à à dire bon bah cette exécution provisoire globalement c'est pas normal quoi surtout que je le rappelle c'est une loi que comment on dit les législateurs ont voté mais législateurs c'est qui c'est les parlementaires donc ils sont en train de se déjuger eux-même d'une loi qu'ils ont voté en 2016 après l'affaire Cahusac où tout le monde s'est dit oh là là mon Dieu on va se montrer sévère on va voter cette loi et là ils disent ah ben finalement non finalement si ça tombe sur nous c'est pas agréable on va essayer de la changer la loi et on va essayer d'enlever cette inég cette exécution provisoire en cas d'inégibilité je voudrais revenir sur ce que tu as dit pardonne-moi sur euh la bataille de l'opinion publique euh la bataille elle est surtout gagnée euh dans la classe politique et je suis tout à fait d'accord je trouve que cette classe politique manque totalement de vertèbr et de colonne vertébrale elle est en train d'embrayer le pas à Marine Le Pen comme s'il fallait absolument emprunter son discours et je suis vraiment mais sidéré d'entendre une grande partie de l' Chiquet politiques de Mélenchon avoqué en passant par Éric cotti et j'en oublie encore à droite qui eux-mêmes se mettent à taper à bras raccourci sur la justice je le rappelle quand même que la justice est un pilier de notre démocratie la justice c'est rugueux la justice c'est un jeu auquel tout le monde doit se soumettre mais c'est quand même le fondement de notre pays et entendre une partie des chiquets politiques y compris François Baayou qui dit oh je suis troublé ah bon tu es troublé mais tu es troublé par quoi en tant que citoyen nous dit-il hier à l'Assemblée nationale en tant que citoyen alors qu'il est juge et parti parce que lui-même il est c'est en appelle pour des faits assez similaires donc là il y a quelque chose que je trouve extrêmement perturbant mais j'ajouterai ce qui est plutôt rassurant dans tout ça c'est que l'opinion publique je trouve on n pas vu de gens aller dans la rue on n pas vu de gens aller hurler avec attend voir diche oui on attend dimanche la place c'est pas très grand la place van ça sera facile de la remplir ils ont pas choisi une énorme place c'est facile les images de la télé vont être assez spectaculaire mais enfin moi je ne vois pas de soulèvement populaire je pense que les Français sont bien plus intelligents que ce que la classe politique crois Marine Le Pen en tête et que ils comprennent quand même que il y a un loup et comme dirait Martin au quand il y a un loup ben c'est ça va pas quoi il y a un truc qui va pas il y a un truc qui va pas ils l'ont compris et je peux rajouter encore une chose même tris Virginie non non non je vois que mon camarade les les yeux ça trè pignant et je rajouterai tu califies de pas mal de choses régulièrement une dernière chose c'est que le rassemblement national qui a entrepris depuis des années son entreprise de dédiabolis ben là c'est un tête à queue complet parce que il se rediabolise il est re en train de critiquer un système avec lequel il voulait se réconcilier depuis des années il redurcit son discours et ça pour la présidentielle c'est pas très bon parce qu'au premier tour oui on a un socle dur mais au deuxième tour tous ceux qui se disaient ah peut-être au deuxième tour je pourrais là ils vont se dire oh là là mais qu'est-ce que c'est que ce bazar et qu'est-ce que c'est que ce bazar avec une candidate qui est en tout état de cause aura été condamné en tout état de cause quoi quiil se passe ce que tu pointes c'est je trouve que c'est vraiment le principal enseignement de cette semaine en tout cas c'est de voir combien la stratégie de dédiabolisation de Marine Le Pen et de rassemblement national construite patiemment pendant plus de 10 ans a été mais et devient une normalisation et devient une normalisation a été mais balayé en quelques heures quoi quand on voit la rhétorique populiste utilisée j'ai je me suis amusée ENF amusée avec des guillemets aujourd'hui à comparer le discours de Jean-Marie Le Pen quand il avait étit lui-même passible d'inéligibilité en 1998 c'est les mêmes mots alors on peut on peut calquer les discours juges la tyrannie des juges rien n'a changé la question qu'a posé Jean-Philippe Tanguy hier dans l'émicycle justement au Premier ministre a été d'une violence absolue antiystème à 100 % et on la verra alors Jean-Philippe Tangui est très fort pour ça pour ce genre d'intervention à l'Assemblée mais on avait plus vu de d'élu rassemblement national avoir un discours si violent envers les institutions depuis des années depuis des années c'est la fin de la stratégie de la cravate c'est en tout cas une mise entre parenthèses une mise en pause de la stratégie de la cravate de fait on va voir aussi dimanche parce que alors on va parler de journée de dimanche je pense la la le meeting et non la manifestation attention à la différence sémantique ils y tiennent particulièrement au rassemblement national puisque ils n'appellent pas à manifester c'est pas leur genre mais ils appellent à venir à un meeting à Paris on va voir quels mots vont être employés à la tribune par Eric Coti par Louis Aliot par Jordan Bardella par Marine Le Pen qui vont tous les quatre prendre la parole par les alliés européens aussi qui qui va envoyer des petits messages vidéo on s'attend peut-être à voir Matthéo Salvini peut-être Victor Orban gu wildilders au Pays-Bas enfin on va voir quels mots seront employés aussi à la tribune parce que là on est dans une dans un renversement de la stratégie euh on est quasiment sur des euh des appels un peu bizarres à voilà à se mobiliser alors pacifiquement oui oui parce que parce que parce que ce dont euh la la peur la peur la peur du rassemblement national aujourd'hui c'est que ça dérape la peur du rassemblement national c'est que leur mobilisation pacifique se transforme en en assut du Capitol en assaut du Capitol et ça ils n'en veulent absolument pas ce sera aller trop loin bien évidemment mais sauf qu'on sait pas trop comment ça va qu'ils sont sur ligne de crête parce que d'un côté ils ont ce discours très fort très dur et d'un autre côté ils veulent pas non plus que ça partir trop dans le chaos et et voilà et avoir cette bordalisation de la vie politique française complètement jusqu'au boutis quoi donc c'est ils sont sur cette ligne alors je sais pas combien de temps ça va tenir parce que c'est quand même une ligne une sacrée ligne de crête hein bah ça fait de jours on va voir mais ça va toujours très très vite au rassemblement national faut s'accrocher et j'ajouterai une dernière chose c'est que quand on a vu leur soutiens et là je je parle dans le monde qui cétait ces soutiens là Trump euh Poutine le premier le prier Poutine musque bolsonaro pardon j'allais dire les masqu Tom c'est très clair on voit qui soutient qui Mar toujours défendu d'AV par justement tu devances l'extrait que je voulais passer mais tu tu fais donc bien dans le bon tempo et Morgan merci le chat le chat est formidable Morgan qui dit en tout cas je partage cette cidération de Virginie leet et j'ai très peur d'une trumpisation à grande vitesse de notre pays parce qu'il s'en trouve quelqu'un de l'autre côté de l'Atlantique qui n'a pas manqué de de saisir la balle au vol je crois c'est une très grosse affaire j'en sais quelque chose et beaucoup de gens pensaient qu'elle n'allait pas être condamnée pour quoi que ce soit et je ne sais pas s'il s'agit d'une condamnation mais elle a été interdite de se présenter pendant 5 ans et elle est la principale candidate cela ressemble à notre pays cela ressemble beaucoup à notre pays donc Donald Trump à la Maison Blanche il y a aussi Vladimir Poutine qui s'est exprimé pour soutenir alors on a les ou les amis qu'on méritent ou des amis peut-être un peu trop encombrant Virginie enreop encombrant j'en sais rien en tout cas ce sont ses amis àelles qui la soutiennent et qui ont interrompu toutes leurs activités pour commenter un procès qui se passait en France pardon c'est pas leurs habitudes et là ils ont et là on a bien vu l'international j'allais dire de l'extrême droite on la voit et là aussi la dédiabolisation elle vole en éclat j'allais dire au vu même de ses réactions elle a été soutenue par ceux qui son sont indéfendablebl ou insoutenable bolzonaro il est l'auteur d'un coup d'État je ne parle pas des autres qui sont pas beaucoup mieux pas beaucoup plus regardants sur le droit sur la justice sur la la la façon dont fonctionner une vraie démocratie et la ligne de défense duurn aujourd'hui c'est de dire ah bah on leur a pas demandé de réagir bon on pense on en pense ce qu'on veut mais c'est sûr que c'est loin d'être anodin que Vladimir Poutine était le premier à réagir à lui apporter son soutien alors que le rassemblement national essaye tant bien que mal de se se différencier et de s'éloigner de de la Russie de Poutine et c'est ce qu'ils ont essayé de faire pendant depuis depuis le début du conflit et de la guerre en r Ukraine bon benah voilà là au moins c'est un un boomerang qui lui revient dans la tête on pe il peut-être encore un peu tôt pour analyser les réaction au sein même du parti mais moi ce que je sens depuis lundi euh c'est une espèce de libération comme si euh le fait de faire voler cette stratégie de dédiabolisation en éclat ne dérangeit pas grand monde finalement au parti moi je suis très très surpris de voir des députés que je pensais plutôt modéré au rassemblement national valider complètement ce retournement de stratégie en nous disant bah on s'est fait attaquer par la justice alors c'est normal qu'on soit violent envers les institutions alors qu'effectivement c'est des années c'est c'est plus de 10 ans de stratégie qui en l'espace de 3 minutes au Palais de Justice lundi a complètement volé en éclat pour nous journalistes qui suivont l'extrême droite on savait que c'était une image mais là ça c'est le Mas qui d'un coup enfin on avait cette idée là déjà on le savait on essayait de creuser ils avaient il faut dire une façade assez construite he quand même surtout au niveau des nouveaux députés qui étaient quand même tous dans ce même discours bon bah là vraiment le masque tombe et c'est assez frappant de voir la vitesse à laquelle il est tombé j'ai moi j'ai hâte de voir les premiers sondages les premières études d'opinion même s'il faut les prendre avec beaucoup de précautions voir comment les électeurs réagissent en fait à à ce changement de pied total mais il est tout à fait possible qu'elle garde sa base je rappelle que François Fillon qui a connu une campagne présidentielle extrêmement complexe euh en 2016 et 2017 il a obtenu quasiment 20 % malgré tout mais lui aussi il a utilisé des mots souvenez-vous lorsqu'il a fait son rassemblement au Trocadero qui ressemblait étrangement à ce qu'utilise aujourd'hui Marine Le Pen moi je j'ai l'impression que Marine Le Pen elle est en train euh de tomber elle-même dans son propre piège parce que c'est elle qui a tenu cette cette ligne de dédiabolisation en ver et contre tout y compris contre tous ceux qui à l'intérieur de son parti n'en voulait pas c'est elle qui a tenu son groupe d'une main de FA aujourd'hui elle lâche les loups elle ouvre les Vanes et ben il va se passer ce qui va se passer c'est-à-dire que on va voir que dans le parti il y a des gens qui seront trop content de dire ce qu'ils ont à dire trop content de penser ce qu'ils pensent et de le penser tout haut on va voir des comportements qui peut-être été un peu réprimés qui aujourd'hui vont donner libre cours et moi je le répète pour une élection présidentielle au deuxième tour il faut rassembler je ne sais pas si elle pourra rassembler sur cette ligne là alors aujourd'hui elle fait croire que oui la rapidité de l'audienceement c'est une victoire pour elle euh oui et non la rapidité de dosement si elle est de nouveau condamnée elle elle essaiera d'aller en cassation elle essayera d'aller en cassation avant l'élection présidentielle mais là aussi pourquoi la justice se désavourait tel à ce point-là il faut quand même se souvenir de la lourdeur des charges qui pèsent sur elle et ça elle a l'air de le balayer d'un rever de main mais ça se la justice se rappellera à à elle donc ce qu'elle présente comme une victoire c'est peut-être au contraire un mauvais coup qu'on est en train de lui faire en lui disant bon ben tu veux tu veux absolument un appel et ben tu vas voir l'appel tu vas le voir tu vas bien comprendre comment c'est c'est un appel et sur la dédiabolisation je discutais ce matin avec un proche de Marine Le Pen qui me disait qui essayit de m'expliquer et je l'ai compris comme ça que le Paris que fait le RN en fait en ce moment c'est de se dire bon la stratégie de dédiabolisation c'est'est terminée les Français ont compris qu'on était pas de de d'affreux d'affreux personnages et et qu'il pouvait du coup se permettre grâce à cette cette stratégie de dédiabolisation qui est allé jusqu'au bout de revenir un peu en arrière en faisant encore une fois le Paris que les Français le en voudront pas trop bon c'est drement casse gueule hein donc il le voit comm une parenthse c'est une parenthèse et puis après ils vont revenir Parè ce qu'il dis mais ils auront pas le temps de revenir d'ici 2027 c'est vra que les choses vont aller très très vite on est en 2025 et si Mar Le Pen ne pouvait finalement ne pas se présenter à la toute fin euh il nous reste qui il nous reste Jordan bardellaa mais qui est pas très apprécié dans l'entourage de Marine Le Pen je crois qui n'est pas très solide non plus politiquement c'est surtout ça le problèmeès sol il y a des il y en a qui évoquent Mario maréchal oui alors est-ce que c'est je vais revenir sur les deux très rapidement il y a effectivement des des critiques en interne qui il y a des critiques en interne qui ont pris forme ces derniers jours de plus en plus bruyamment effectivement des députés qui nous disent mais Jordan mardella il a pas les épaules certes ce sera un mon premier ministre mais pour se présenter à la présidentielle c'est autre chose même un premier ministre pardon la mercie de Marine Le Pen quoi il fera ce qu'elle dira et ce qu'elle lui déca un homme de paille sauf que de fait il a personne face à lui il a personne face à lui pas même Marion maréchal qui euh ne fait pas du tout mais alors pas du tout l'unanimité au sein du rassemblement national elle elle a quand même trahi le rassemblement national pour partir chez Eric Zemour même si elle n'est plus aujourd'hui chez ERC Zemour euh ça passe pas du tout ça chez les députés du RN qui eux traditionnellement la trahison au RN c'est quelque chose qui est vraiment très mal vu historiquement euh et Mario maréchal elle est vraiment vue comme une traîtresse donc l'hypothèse Marion maréchal je pense que en interne c'est complètement impossible alors qu'il est en tout cas je je voudrais dire faire une autre observation on parlait du scrutin 2027 moi ce qui me semble très problématique c'est que queles que soient les hypothèses ce scrutin là il est déjà entaché d'arrière-penser de toutes sortes que Marine Le Pen soit candidate ou pas candidate si elle est pas candidate elle pourra dire et répéter et les électeurs on seront partiellement convaincus que c'est parce qu'on a voulu sa tête qu'on a voulu sa P si elle est candidate elle sera quand même condamnée qu'est-ce que ça voudra dire euh dans le cas du scrutin comment les électeurs vont apprécier ça je trouve que c'est très très problématique de se préparer à un scrutin dans ces conditions-là avec une candidate qui va être comme elle va être si c'est elle et si c'est Jordan Bardella pardon il est propre sur lui il est bien coiffé il a un costume enfin il a pas l'âge d'être candidat ni l'expérience ni le talent ni ni la connaissance politique pour être président de la République et moi je trouve pas non plus Premier ministre mais bon euh aux valeurs qu'est-ce qu'on dit la valeur n'attend pas le nombre des années moi je trouve que là quand on l'a vu aux élections européennes et au élections législatives anticipé faire campagne on a vu à quel point il était peu solide sur les dossiers oui oui bah complètement moi je l'ai suivi du coup la semaine dernière en Israël où il a été invité par le gouvernement israélien à venir donc c'était historique hein parce que c'éit la première fois que le RN était invité officiellement en Israël et donc lui il était invité pour parler de lutte contre l'antisémitisme donc voilà accrochez-v accrochez-vous bien parce que et voilà et donc il a c'est pas pour rien qu'il accepte des des invitations comme celle-ci évidemment qu' essaent de se donner une posture présidentielle en tout cas en tout cas plus de plus d'ampleur bon ben voilà ça a été il a il a martelé le même discours à tout le monde qui que ce soit quel que soi ses rencontres il resta dans un dans un discours préconstruit vu avec Marine Le Pen sans jamais déborder une image tout à fait lisse euh voilà il fait pas enfin il fait pas l'illusion pour l'instant ça ça marche parce que il est il est très bon sur TikTok il fait plein de séances de dédicace on lui demande pas de creuser trop donc ça va mais j'attends de le voir à dép de l'entre de tours on se rappelle de la vague de Marine Le Pen alors lui ça sera pas une vague hein je sais pas ce qu'il fera mais au côté de côté de meilleur Habib d'ailleurs sur les images d'Israël qu'on voit là actuellement meilleur Habib ancien député LR c'est Jord Mar c'est l'union des droites de toute façon donc voilà et puis il faut s'imaginer à côté de meilleur Habib il était mais d'une d'une je sais pas même je sais même pas comment le qualifier transparence d'un il était complètement en retrait quoi en retrait c'était vraiment lui qui a pris la la la qui a pris toute la lumière qui s qui s'est vraiment exprimé qui a fait entendre sa voix Jordan Bardella était une P figure à côté de lui c'était vraiment frappant quoiétait pardon Virgine je t'en prie non je voulais faire une remarque sur le fait que ce procès soit intervenu si tard parce que je rappelle que les faits incriminé remontait jusqu'en 2016 mais ils sont venus si tard le procès est venu si tard du fait de Marine Le Pen c'est elle qui a multiplié les voix de recours c'est elle qui a fait en sorte que ça traîne et que ça traîne et que ça traîne ça arrive là à 2 ans d'une présidentielle elle en est parfaitement resp tout à fait et maintenant al la beau jeu d'appeler la vitesse de la justice de dire allez dépêchez-vous les gars 40 42 recours je crois en l'espace de 10 ans qui ont été menés par le rassemblement national donc effectivement céit c'est indubitable que rassemblement national a tout fait tout fait pour retarder au maximum ce procès n pas la seule qui été condamnée il y a beaucoup d'autres prévenus 24 il y a des carrières qui vont s'arrêter ça peut faire quelque chose au mouvement ou pas euh bah les 24 vont faire RA par on parle essentiellement de Marine Le Pen mais oui alors il y a Louis alot qui par miracle j'allais dire con mais c'est presque drôle parce que Louis alio donc il était au déplacement en Israël la semaine dernière et c'était le seul qui avait l'air d'être prêt à à lâcher sa mairie à dire ilendit P voilà il s'y attendait complètement il nous avait dit qu'il avait un successeur même s'il voulait pas donner son nom c'était le seul qui tenait ce discours de qui parlait pas d'innocence qui disait bon ben voilà j'ai un plan B moi sauf que la justice a considér que l'exécution provisoire ne pouvait pas s'appliquer à Louis alot puisque son mandat était déjà en cours et ne concernait pas parce qu'en fait oui c'est c'est un peu technique mais l'exécution provisoire de l'inéligibilité peut permettre à un juge de démettre de son mandat un élu local uniquement dans le cas de l'ilco c'est le préfet qui démet oui enfin de provoquer la la démission quand on est un parlementaire on perd pas son mandat en cours on perd juste à venir une dissolution pourra pas se représenter mais pour un élu local on perd immédiatement son mandat et puis lou alio n'était pas considéré comme l'organisateur alors que Marine Le Pen a été euh définitivement identifié comme étant celle qui tenait ce système qui l'organisait il y avait des graphiques qui expliquaient que tel assistant devait aller à tel député personne ne connaissait personne il y a même eu des assistants à un moment qui ont fini par dire mais moi j'aimerais bien aller voirputé mon député ou même Strasbourg ou même à quoi ressemblait le Parlement européen Julien dououle notamment qui était qui était à l'époque assistant parlementaire aujourd'hui député Jordan Bardella aussi hein rappelons oui mais sauf que Jordan Bardella n'a pas été inquiété dans cette non parce que les montants sont trop faibles par rapport aux autres montants en question quoi Michel dans le chat dit plus que la situation personnelle de Marie Le Pen et du rassemblement national vous ne pensez pas que ce sont les les attaques violentes de l'État de droit et des magistrats qui vont laisser de sérieuses cicatrices oui je suis d'accord moi je suis d'accord et surtout est-on est en train de crter quelque chose on l'a dit mais je le redis ce que dit Marine Le Pen c'est quasiment un refrain qu'on entonné une grande partie des responsables politiques et ça compr y compris François baerou qui est actuellement à ma qui a complètement oublié qu'il était premier ministre qui a complètement oublié qu'il était lui-même dans une affaire assez similaire pour des faits assez similaires et qui de toute façon à l'habitude à l'habitude de faire il est en appel hein et puis les autres ont été condamnés lui il est relaxé parce qu'il n'était pas député européen à l'époque et qu'il a été considéré comme étant on n pas réussi à prouver qu'il était au courant du système qui était effectivement en en place euh moi je suis quand même extrêmement préoccupée de ça de cette manque de tenue de la classe politique qui se permet de dire oui c'est scandaleux cette inégibilité enfin cette inéibilité qu'ils ont eux-mêm voté donc on fait de la main droite ce qu'on ce qu'on ne veut plus faire de la main gauche et on dit ah non mais alors maintenant on va la revoir l'inégibilité politique euh comme si la classe politique était à part mais moi il me semble que la justice elle applique l'exécution provisoire dans quasiment une affaire sur deux donc ça serait hors la classe politique qui tout d'un coup se ferait un petit traitement à part mais c'est ça le scandale c'est ça la la la la la gravissime je trouve dérive de d'une partie de l' Chiquet politiquees pierri tu m'as dit de te dire quand il était 17h30 il se trouve qu'il est 17h30 passé de 22 secondes et je pense que tu rejoins l'antenne de France la Radi exactement on a encore beaucoup de travail pour la fin de la journée merci beaucoup bonne fin d'émission merci de nous avoir fait l'amitié de tes lumières chers confrère salut et bonjour à nos amis de de làhaut on continue ensemble mesdames si ça vous convient alors nous elle est en forme son très très ENF très ENF aussi elle est fâchée parce qu'elle trouve que les choses vont pas bien euh oui B on peut parler de la proposition de loi des roti donc pour supprimer l'exécution provisoire pour les peines d'inéligibilité c'est jouable ça ou pas qui aura qui pour voter cette qui qui donc il faut peut-être contextualiser il y a pas de rétroactivité en droit sauf pour les LO enfin notamment sauf pour les lois pénales qui seront plus douces pour expliquer un petit peu oui qui va voter ça est-ce qu'il y aura une majorité c'est toute la question et puis est-ce que c'est bien la première fois qu'il y aurait une union pour voter une est-ce que c'est acceptable voilà est-ce que c'est acceptable sur le fond que il y a ce petit traitement à part que se feraiit eux-mêmes les députés puisque ce sont eux-mêmes les législateurs et donc il décideraient de se faire un petit traitement à part pour quelque chose qu'ils ont eux-mêmes choisi d'instaurer en 2016 donc moins de 10 ans après tout d'un coup ils se disent ah mais c'était pas une bonne idée finalement ça nous concerne aussi c'est pas bien c'était pas une bonne idée je rappelle quand même que Marine Le Pen elle elle prenait l' inéigibilité à vie oui c'est ce que j'allais dire en 2013 c'était exactement ça voilà elle elle est bien revenue en arrière et puis dans son livre en 2012 aussi elle parlait d'inégibilité elle disait qu'il fallait aller plus loin pour la morale publique donc on a quand même des traces de ces discours passés qui nous montre le chemin qu'elle a parcouru et voilà le retournement énorme de situation aujourd'hui il y a d'autres qui évoquent une grâce présidentielle ah bah quand on lui a posé la question quand je sais plus était sur téléphone je crois ça a été lu on lui a posé la question alors elle a regardé elle a répondu avec un rictus en disant mais alors mais jamais enin que le sous-titres Mo ce que j'en ai compris c'est jamais je m'abaisserai à ça quoi puis de toute façon on n'y croit pas trop à la présid Mo je je crains que tout ce qu'on entend depuis quelques jours soit de nature à détourner une partie des électeurs de la vie politique de des votes déjà un certain nombre d'entre eux sont assez furieux de ce qui s'est passé à l'élection aux élections législatives anticipées au 2uxème tour et ils disent moi je me suis fait avoir au deème tour mais on y reprend AA pas de fois je rappelle que certains se sont retrouvés avec des candidats pour lesquels il n'auraient jamais voté et que par obéissance à ce qu'on leur demandait de faire ils l'ont fait en disant bah si on nous demande de le faire je vais le faire et qu'après ils se sont retrouvés avec un résultat qu' les ont qui ne leur ont pas du tout convenu donc moi je crains que cette dérive et j'ai vraiment j'ose appeler ça une dérive à laquelle nous assistons actuellement euh ne soit pas du tout propice à redonner confiance aux Français en la classe politique qui déjà n'a plus beaucoup confiance en elle c'est dommage parce que justement lors des dernières élections législatives anticipées il y a eu beaucoup de monde qui est allé voter il y a comme un regain un renouveau un espoir peut-être parce que les gens ne s'attendaient pas à voter à à ces élection législativ anticipé puisquelles ont été anticipées mais ils y sont allés je peux je crains qu'il n'y aille plus si facilement lors des prochains scrutins Mo un autre élément qui m'inquiète là c'est sur le le débat sur ce qu'est être français que que François baayrou veut lancer donc il il l'a confié hier au ses ufs euh je pense que ça va être malheureusement complètement polarisé cette question détourné alors c'est une question très intéressante pour parler fondamental fondamental donc on va voir euh on va voir ce que ça va donner mais ça ça va encore encore rajouter ce ce chaos ce cette défiance ces ces discours stérile enfin voilà moi je je suis un peu je suis comme toi je suis un peu énervée atterré aussi hein moi je suis inquiète et puis je je je vois bien que François baayrou n'a qu'une idée en tête c'est resté le plus longtemps possible à Matignon mais j'allais dire à n'importe quel prix quit à faire semblant d'avoir un agenda législatif pour avoir un agenda législatif il faut avoir une majorité pour que tes grand textes soi votés il y aura pas de grand texte voter faut pas raconter d'histoirees aux gens et alors multiplier les consultations multiplier les débats multiplier y compris sur des chets extrêmement casse- guueule c'est certainement pas de nature à induire un une réflexion politique solide et sérieuse et c'est embêtant quand on est si près d'une élection présidentielle c'est embêtant quand Marine Le Pen était arrivé je crois dimanche dernier à 37 % dans les intentions de vente alors que jusqu'à présent elle ne dépassait pas les 24 25 c'est embêtant de laisser le débat dérivver comme il va probablement dériver comme il a dérivé ces derniers jours franchement c'est un un vrai vrai souci démocratique pour le coup et j'entendais là juste avant de partir ici Jordane Bardella disent dire mais c'est au nom de la démocratie qu'on fait ces rassemblements ben non ben non Jordan c'est pas au nom de la démocratie que tu fais ces rassemblements tu sapes la démocratie en contestant une décision de justice et en appelant les gens à manifester dans les rues j'espère qu'il y aura pas de blessés j'espère qu'il y aura pas de débordement j'espère qu'il y aura rien d'embêtant oui parce que même mobilisation d'extrême droite et mobilisation paécifique on n pas trop vu ça par le passé hein c'est comme ça va pas te perd je rappelle que les juges sont menacé de mort que ils sont sous sous protection oui enfin voilà donc il y a déjà des effets concr sur la vie de certaines personnes et les juges ils ont ils ont fait leur travail il faut est-ce qu'on peut le dire qu'ils ont fait leur travail d'ailleurs moi j'étais j'étais vraiment frappé sur TF1 au 20H Marine Le Pen comme elle a personnifié la magistrate qui a pris la décision la présidente Benedict de pertu la présidente qui est une formidable magistrate d'une intégrité d'un courage d'un professionnaliste elle a fait des des choses extrêmement compliquées dans sa carrière et franchement elle est hors de tout soupçon et donc elle a passé une bonne partie d' interview à ne parler que d'elle comme si c'était elle qui avait pris cette décision et pas l'ensemble d'un tribunal pas la justice non c'est elle cette femme qu'il faut dénigrer et après il faut pas s'étonné qu'elle soit menacée de mort cette cette Bénédict de pertui qu'est-ce qui qu'est-ce qui resterait si Marine Le Pen ne se présentait pas finalement Jordan Bardella oui ou oui oui il y a que Jordan Bardella en fait il y a pas que mais comme il est mis sur orbite et qu'on nous dit que ça sera le plan B si le plan a ne fonctionne pas plan il pourrait pas y avoir de plan C non mais sur le temps qui reste c'est demain eux même se sont mis dans cette seringue mais tout façon oui oui c'est ça moi elle a toujours désigné comme son successeur elle elle espérait qu'il pourrait se présenter en 2032 hein parce qu'elle l'a dit que ça serait sa dernière président enfin ça serait sa dernière candidature à la présidentielle Marine Le Pen mais c'est certain qu'elle se laissera pas enfin elle c'est c'est quand elle le décidera elle qu'elle partira et seulement quand elle le décidera elle elle veut pas se laisser imposer quel que soit quel quel quelquingenda qui soit mais bon on a dit ouais non je je vois pas c'est-à-dire que si l'inéligibilité saute en appel ou en cassation et si si ces deux étapes interviennent avant la présidentielle elle prendra le risque de se présenter condamné parce que je rappelle qu'elle est condamnée et que si la condamnation est maintenue en appel et maintenue en cassation elle sera définitivement condamnée pour l'instant elle est pas définitivement condamnée puisqu'elle fait appel et qu'elle est présumée innocente mais donc elle prendra le risque quand même de se présenter franchement je trouve que ça la fout mal franchement vraiment mal et au quel cas ça serait la fin des Le Pen au rassemblement national bah il y a quand même toujours les Le Pen qui qui qui tournent autour euh enfin il ils sont nombreux bien sûr et puis Philippe Olivier le beau frère de Marine Le Pen qui sont principal conse qui son principal conseiller euh bon Marion maréchal est quand même pas si loin même si elle est même si elle est pas elle a pas les faveurs du parti elle reste elle a S elle a ses fans elleelle elle a des gens qui la soutiennent puis elle représente une génération nouvelle non c'est je ne sais pas si c'est la fin ou pas la fin ce que je remarque simplement c'est que c'est un tournant tout à fait délétaire et tout à fait dangereux qui sont en train de reprendre chasser le naturel il revient au Galot mais que ça va avoir des conséquences très lourdes sur le fonctionnement de la vie politique et sur le rapport des Français à la politique et ça c'est un vrai souci c'est vrai que je vois pas bien qui quel parti ou quel même quel homme ou femme politique peut sortir gagnant de cette séquence politique en fait tout le monde est perdant là non oui et et le et le scrutin de 2027 sera extrêmement compliqué à aborder pour tout le monde en fait on a l'impression que le l'affiche était à peu près à peu près dans les têtes que là aujourd'hui tout est bouleversé que plus personne n'a de marque et que plus personne n'a même de repère j'allais dire idéologique et que tout le monde est prêt à dire et faire n'importe quoi pour je ne sais pas moi récupérer une partie de l'électorat on a l'impression qu'au-delà de la raison il parle ass ses 11 millions d'électeurs qui ont voté pour Marine Le Pen et que finalement c'est ça qui va compter récupérer le magot c'est terrible franchement c'est terrible c'est un électorat qui est quand même assez composite l'électorat du rassemblement national il y a pas une part de cet électorat que cette séquence va peut-être éloigner du RN ben le nouvel électorat ceux qui ont basculé pour la première fois ou qui hésit aux dernières élections ou qui hésitent à basculer c'est sûr que je pense pas que ça soit une bonne nouvelle pour eux l'électorat traditionnel du parti bon c tr antiystème ils y sont habitués ils l'adorent tout va bien enfin je fr je pense pas que ça soit un problème pour eux au contraire euh le l'électorat plus de droit tradaditionnel eux c'est quand même et le monde économique aussi hein je me dis c'est quand même compliqué de soutenir un parti condamné qui qui qui assène de tes contevérités voilà là ça peut faire réfléchir à à deux fois je pense oui mais encore faudrait-il que la droite se montre raisonnable mais la droite elle lorgne sur les électeurs euh Bruno retaillot le envoqué on voit bien qu'ils sont sur des lignes qui sont pas très éloignés euh même si euh il ils ne reprennent pas tout à fait cette rhtorique mais depuis quelques semaines ils sont sur des lignes qui sont pas très éloignées de celles que pouvait euh adopter leur Assemblée nationale donc là ils vont se dire mais pour nous l'horizon c'est l'horizon s'ouvre c'est comme la mer Rouge ça s'ouvre puisque euh la la la candidate supposée principale est extrêmement fragilisé quoi qu'elle le dise quoi qu'elle en dise euh si on peut nous euh j'allais dire forcer notre chance bah allons-y mais ça va les obliger à utiliser un discours de plus en plus droitier et là aussi chacun va va va vaciller sur ses bases et ça aussi c'est c'est c'est un sujet en France Laurent vquet ça a été un des premiers à soutenir officiellement Marine Le Pen et je pense que Bruno retaillot aurait adoré le faire s'il l'avait pu donc oui oui c'est sûr que pour eux je pense tu as raison pour eux c'est une bonne nouvelle c'est qui peut en sortir gagnant c'est peut-être eux en fait je pense que tout le monde en sortira perdant mais bon en fait disnous Ludo est-ce qu'on est-ce qu'on déprime tout le monde disnous sincèrement là gens sont très nombreux et vous éc questiones plateau y a Mel Michel justement qui dit dans dans le chat je pense qu'il va y avoir une bataille entre Chenu et Bardella mais ne pensez-vous pas qu'une partie de l'électorat pourrait se reporter sur rillo oui c'est ça oui bien sû ça va être leur calcul en tout cas ça va être leur calcul récupérer ce magot récupérer ce ce butin tellement envié ben de toute façon en plus il a pas attendu cette condamnation pour une retaillo pour pour tout faire pour être dans ce ce territoire là ce terrain là sur l'immigration sur le voile et cetera alors à à la décharge de Bruno ro c'est qu'il a toujours tenu ce discours voà au moins il peut le dire voilà là il avait jamais eu une telle exposition et un tel poste qui lui permettre de le dire haut et fort mais il a toujours tenu ce discours et aujourd'hui d'ailleurs ça en fait la personnalité la plus appréciée de la droite et une des personnalités que les Français connaissent dans ce gouvernement qu'ils aiment ou qu'ils l'aiment pas mais Bruno reto est sorti de l' au bout de 30 ans qui était très proche de Philippe deill et a fait plutôt une percée j'allais dire remarquable au sens au sens strict he visible oui exactement au sens visible on on a vu on a vu Marine Le Pen on l' enfin moi j'ai j'ai l'impression qu'elle était sincèrement surprise ouais comment comment Marine Le Pen peut être surprise après autant d'années de procès après autant de recours avec elle est avocate elle-même heocat elle-même les pièces qui ont qui ont qui ont été qui ont été versé au procès enfin son sont sont ACC vous pouvez le dire elles sont accablantes elles sont accablantes qu'est-ce que je sais pas quoi en penser parce que c'est vrai que on a on était tous un peu par terre au tribunal lundi moi j'étais à l'audience c'est vrai qu'on s'attendait pas à nous aussi journaliste on pensait que qu'il y aurait peut-être une exécution provisoire mais disons pour pendant un an pour pour bien marquer le coup mais 5 ans on s'y attendait sincèrement pas donc j'ai même marqué l'heure à 12h précise elle s'est levée elle a pris ses affaires elle est partie l'audience rappelez-vous l'udance n'était pas terminée elle avait même pas sa peine exacte elle savait juste qu'elle allait avoir de l'exécutions provisoire elle savait pas pour combien de temps elle est partie pour d'un coup sans sans sans rien dire à personne hop bon voilà ça a été un moment quand même assez fort après est-ce que vraiment elle j'ai quand même du mal à croire qu'elle qu'elle ait pas pu prévoir ça quoi sachant qu'elle est avocate comme vous le disiez bonèsoc il y a longtemps oui mais quand même elle a quand elle a quand elle est devenue quand elle a pris la tête du du parti elle elle a hérité de ce système elle le savait très bien enfin bon voilà donc les spécialistes il sont que j'ai eu au téléphone sont un peu partagé là-dessus est-ce que c'est est-ce que vraiment elle s'y attendait pas est-ce que c'est un effet est-ce que c'est une stratégie de sa part de marquer cette surpr rend tout les audiences je crois elle s'est rendu absolument à toutes les audiences quasiment elle en a quasiment pas manqué moi j'y étais régulièrement aussi non non elle était là elle alors là on peut dire qu'elle a suivi vraiment le processs ça c'est sûr elle s'est impliqué personnellement je je pense moi qu'elle a comme souvent d'ailleurs d'ailleurs parce que Marine Le Pen c'est quelqu'un qui ne travaille pas énormément les dossiers je pense qu'elle navait pas du tout préparé ce procès elle a pensé que ça se règlerait comme ça comme comme une lettre à la poste entre de de de deux petites sessions tranquilles comme si on allait lui accorder un traitement de faveur comme si finalement ce qu'elle avait fait n'était pas très grave comme si puisque d'autres l'ont fait il n'oseront pas ouiis ils n'oseront pas puis d'autres l'ont fait on l'a fait aussi bon ben voilà c'est pas plus grave que ça elle a totalement sous-estimé la gravité des faits elle a totalement sous-estimé les pièces à conviction que détenait ce ceux qui l'ont jugé elle a totalement sous-estimé mais en fait est-ce que c'est pas comme ça quand on franchit la ligne une fois deux fois trois fois CIN fois à force de la franchir on sait même plus qu'il y a une ligne et je me suis demandé moi si elle était pas dans cet état d'esprit c'est-à-dire dans un autre monde hors sol en se disant bon ben voilà parce que rappelez-vous c'était pas très loin après l'été elle est revenue toute contente toute détendue à ce procès comme si c'était une petite partie de santé elle a au fur à mesure des semaines elle a changé de ton elle a changé d'attitude elle s'est rendu compte que les audiences devenaient extrêmement tendues mais elle est tombée de très très haut et elle s'attendait absolument pas à cette à cette à ce jugement et c'est à se demander si elle connaît la loi si elle connaît les textes elle peut pas se contenter de dire c'est une erreur d'interprétation on avait pas compris ce qu'a compris le Parlement européen nous on n' pas la même idée de l'ASS de de l'assistant par c'est pas comme ça qu'on fait je je ne comprends pas moi si elle n'est pas pas compétente si elle n'est pas travailleuse ou si tout simplement elle décide de minimiser inlassablement mais là elle a été rattrapée par la réalité Lorian tu l' vu à l'audience comment comment ça se passa avec Mar non mais c'est vrai qu'au premier le premier jour on l'a senti très sereine elle a même fait une espèce de de conférence de presse non avoué au milieu de la salle d'audience qui est complètement interdit hein donc elle s'est mis à nous parler pendant 20 minutes à la pause enfin voilà c'était elle était strès sereine très sûr d'elle maîtresse du du du tribunal presque effectivement à partir de début novembre ça commencer à à flancher je pense aussi alors sa défense bon euh oui elle était pas sans enfin pas très bien préparée elle était pas très bien préparé c'est vrai mais c'est c'est pas c'était pas c'était loin d'être la per c'est vraiment les assistants parlementaires il y en avait certains où vraiment ils sont arrivés les mains dans les poches aucune preuve de leur travail voilà elle elle s'est fait rattraper aussi par l'impréparation de de tout de tout oui mais est-ce que c'est pas à elle de dire attendez il y a un procès qui va commencer il y a 25 prévenus il faut que tout le monde se prépare il faut que tout le monde ait un avocat il faut que tout le monde me montre quelle va être sa ligne de défense c'est à elle de faire ce travail là en amont et pas laisser ses troupes totalement impréparé aller au front c'est pas comme ça que ça se passe RN elle est moyen maintenant ah bah enfin il avait ilait là il s'est pris quand même une bonne amende d'un million plus 1 million avec surc ils ont mal là je pense mais bon bref mais ce que je voulais dire aussi c'est que c'est vrai qu'elle elle l'arrête pas de de de mettre sur le devant de la scène son argument disant qu'il y a pas eu d'enrichissement personnel c'est vrai mais il y a eu l'enrichissement d'un parti au détriment des autres partis c'est tout cet argent c'est 4 c'est plus de 4 millions qui sont détourné ils nont rien jeté que dans le parti c'est c'est complètement antidémocratique c'est vraiment c'est c'est comme ça qu'ils ont réussi à bâtir euh le parti quel tel qu'il est aujourd'hui c'est comme ça qu'ils ont réussi à gagner des élections à s'entourer de tous ces moyens pour pouvoir gagner au détriment de la vie démocratique au détriment de des autres partis et ça ça évidemment elle le rappelle pas et je trouve qu'on le rappelle pas suffisamment aussi euh oui oui on on on oublie le le point des et le point de départ c'est que les gens qui sont devenus assistants parlementaires c'est il faut bien le dire sa secrétaire c'est le majord d'homme de Jean-Marie Le Pen son chauffeur et et des salaires extrêmement importants donc on voit bien aussi que c'est c'est une façon extrêmement désinvolte d'utiliser les fonds publics c'est une façon extrêmement méprisante parce que quand on dit ah mais nous on est contre l'Europe le Parlement c'est une horreur mais en fait en même temps on est en train de l'aspirer pendant des années et des années parce que comme comme l'a rappelé lauan ça a duré trois mandat c'est un système qui a été persistant complètement organisé et qu'elle a maintenu après l'avoir vu initié par son père et qui aurait continué si la justice l'avait pas arrêté hein si le Parlement européen ne l'avait pas arrêté en 2015 en mettant en la mettant en examen on y sera encore he à ce système ce serait pas 4 million qui aurit été détourné là c'est sûr oui il y a quand même quelque chose dans ce parti qui je trouve qu'il ne va pas moi je veux bien que les électeurs soient très séduits mais là même les électeurs les plus séduits vont quand même se poser un certain nombre de questions ils vont comprendre malgré tout ces contradictions moi moi j'ai toujours été très frappé de voir que les français contrairement à ce que la classe politique elle-même pense ils comprennent bien de quoi il s'agit ils comprennent bien les enjeux ils comprennent bien ce qu'on est en train de leur raconter ou de pas leur raconter et ce qui m'inquiète enfin pour elle en tout cas pour Marine Le Pen c'est qu'elle a pas l'air de le comprendre ça elle a l'air de prendre vraiment les gens pour des idiots mais les gens ne sont pas idiots les gens sont intelligents ils vont comprendre qu'on les a bar matiné en leur disant que c'était une petite erreur d'interprétation moi je veux bien que les juges ne jugent pas en droit mais dire ça le revendiquer le répéter pendant des jours c'est extrêmement dangereux les juges jugent avec les textes qu'ils ont et les textes ils sont votés par les parlementaires et les parlementaire ben c'est tout le monde hein c'est tous ceux qui sont à l'Assemblée nationale et c'est tous ceux qu'on entend aujourd'hui dire oh là là l'inéligibilité avec exécution provisoire c'est horrible mais c'est ceuxl même qu' l'ont voté c'est vrai qu'on aurait peut-être dû le rappeler dès le début mais le point central de ce procès c'est elle elle dit que les assistants parlementaires sont des militants comme les autres et ils ont le droit de militer pour le parti c'est des hommes politiques donc ils ont le droit de faire de la politique c'est pas du tout sujet c'est pas du tout le sujet et c'est ce qu'elle a rappelé au tout début de de sa décision la présidente du tribunal correctionnel de Paris elle a rappelé nous on juge pas ça on a très bien le droit d'être assistant parlementaire et de faire de la politique pour le parti par contre on n pas le droit de le faire en même temps qu'on fait son son sur ses ordes de travail il faut le faire à côté et on peut peut pas légitimement être assistant parlementaire et en même temps sous secrétaire du parti et en même temps chauffeur à temps plein de Marine Le Pen on peut voilà on peut pas cumuler les deux sur le même temps de travail sur les mêmes horaires ça ne marche pas c'est voilà et ça ça elle a vraiment essayé de noyer le poisson autour de cette question là en disant non non ils font de la politique ils ont le droit tout le monde tout le monde le fait c'est pas ça la question il faut bien le rappeler et elle elle va tout faire pour qu'on oublie ça oui avec la complicité d'une partie de la classe politique et c'est ça qui est aussi très problématique c'est que ceuxl même qui devrai dire mais attention oublions un peu pour pour pour quelques instants l'inégibilité avec exécution provisoire et revenons-en au faits aux faits qui ont généré cette condamnation et au fait qui ont généré cette inéligibilité je je je n'entends pas beaucoup le dire et le faire mais c'est ça le problème c'est que du coup tout le monde apparaît comme enfin tous ces hommes et ces femmes politiques ils apparaissent comme une casse qui ne se protège qu'ell-même qui ne se défend qu'elle-même et puis tant pis pour les français si les français eux souvent sont condamnés à des peines avec exécution provisoire mais tant pis pour eux nous on aura notre petit traitement à part c'est un vrai souci question chat de fugu est-ce que si Jordan Bardella est président est-ce qu'il peut ça fait rire laorien si Jordan barda est président Lorien est-ce qu'il peut nommer Marine Le Pen Premier ministre alors il y a il y a des dissensions au sein des des des des juristes là-dessus mais j'ai l'impression que quand même ou Premier ministre n pas pas de jurisprudence c'est pas un mandat électif oui voilà il pas él oui mais alors il a moi franchement tu peux pas savoir comme je me perd dans le droit cette semaine avec les les nuances les 1000 nuances qui existent même sur l'appel mais bon il y a une petite disension entre les jurist à le dire mais bon ils ils ont l'air de se mettre plutôt d'accord entre eux-même pour dire que quand même elle elle pourrait effectivement être première ministre en tout cas ça serait parce que elle sa stratégie c'est c'était jusqu'à présent c'était le ticket Jordane bardellaa à Matignon et elle-même à l Lisée donc le ticket pourrait se renverser on peut gager qu'elle qu'elle misera là-dessus si elle peut pas se présenter ouais euh Jordan Bardel a élu la route sera longue on sent pas Virgin très très ok avec cette option euh ça ça aurait quel sens il faut énormément de voix au deuxème tour et il faut énormément de gens qui pensent que ce jeune homme propre sur lui de 29 ans est l'étoff d'être président de la République je veux bien qu'il pense que puisque si Marine Le Pen ne pourra pas se présenter ce qui est une hypothèse il faudra un remplaçant et que donc ils auront un candidat enfin il faut quand même qu'il soit extrêmement convaincu de ces immenses qualités pour le choisir pour la présidence de la République qui est quand même la plus haute fonction du pays moi je trouve que là la marche est très très haute B malgré tous les doutes que je partage avec toi et moi aussi je le vois pas et et alors il y a peut-être un un argument pour lui c'est qu'il est beaucoup plus favorable à l'union des droite que l'était marine le que l' Marine Le Pen et alors moi j'étais ça pas été relevé par mes confrères mais moi je l'ai relevé dans mes articles ce mardi matin sur il était sur C news et il alors il parlait de loyauté envers Marine Le Pen je lui dois tout bla bla bla là mais à la fin à la dernière minute il a quand même ouvert en disant que il y avait quand même dans ces parties de droite beaucoup de points communs des sujets communs l'autorité la la la défense du pouvoir d'achat et cetera il a é grarainé tous les points communs en disant il y a quand même un terot commun donc il l'a ouvert cette union il il l'a raté cette union perspective et il travaille lui voilà donc mine de rien il a quand même glissé son petit truc as la vista dans le chat dit une meilleure stratégie pour Marine Le Pen ça aurait été de dire ok on l' fait exactementctor cetteum r à la V d'accord on peut imaginer que les juges aurent été plus cléments alors évidemment qu'elle aurait été condamné mais est-ce qu'elle aurait eu l'exécution provisoire ça je suis pas sûr que Marine Le Pen aurait pu éviteréibilité les juges ont clairement dit écoutez pendant les de mois de procès t tous ceux qui ont été interrogés ont nié même la réalité des fait com donc on peut pas sait qu'elle ne leelle ne le reproduira pas puisqu'elle ne comprend même pas que les faits commis sont répréhensibles et punissables par la justice l'un des fait qui caractérise l'exécution le fait d'être d'avoir de l'exécution provisoire c'est le risque de récidive et eux ils ont caractérisé ce risque de récidive par le fait d'avoir nié pendant 12 ans tous ces éléments et tout au long du procès et ça ça a évidemment pas joué en la faveur de Marine Le Pen d' alors qu'elle ne reconnaissit rien rien ne peut n'empêcher de croir reccer quel chosenaissit pas comme une comme une infraction chers amis il est 17h54 passé de 42 secondes c'est quasiment l'heure de nous quitter le mot de la fin peut-être qu'est-ce que j'ai oublié de vous poser question séquence avec des sombres acteur moi je veux terminer juste poured dire à quel point la justice est importante dans notre pays à quel point il faut la défendre et faire un peu d'autopromo parce que dans dans la croix on a publié un gros dossier justement on a donné la parole à des magistrats pour ils expliqueent à quel point leur travail n'est pas politique voilà c'est important de le rappeler aujourd'hui et c'est notre travail en tant que journaliste de le rappeler dans cette période effectivement sombre la justice est un pilier de notre démocratie et nous vivons dans une démocratie nous avons cette chance-l et il faut absolument que ce pilier là tienne bon malgré toutes les attaques dont il fait l'objet ces jour-ci c'est à lire dans La Croix d'aujourd'hui non c'était lundi c'était lundi dans la croix de de lundi 17h55 passé 30 secondes j'ai promis de vous libérer bah donc vraiment à l'heure donc il est vraiment à l'heure je vous chasse du plateau madame merci infiniment et le chat vous remerci pour votre belle énergie on espère qu'il soit pas trop déprimé quand même non pas du tout non non je pense qu' merci aux intervenants dit Michael voilà bonjour bienvenue je vous fiche dehors merci infiniment pour vos lumières 17h56 non 17h55 passé de 51 secondes et mais nous mes autres invités arrivent bienvenue chers amis prenez des gobelets pro prenez un micro le micro faut lui parler bien devant ils sont très très directionnels et ne pas le prendre par la connecti ça fait des scronch voilà 17h56 3 secondes je reprends mes fiches on retourne avec vous dans le chat restez avec nous on quitte le rassemblement national les juges qu'on doit protéger les destins contrariés des ambitions présidentielles et les turpitudes de Marine Le Pen et on prend un itinéraire très très Biss de quelques 62 millions de de kilomètres on fil sur Mars la planète rouge qui n'en finit pas de nous raconter des choses des choses sur elle mais aussi des choses de nous des choses terrestres et puis peut-être même aussi des petites choses bien vivantes on va parler de la vie sur Mars qui pourrait ne pas être qu'un sujet de science-fiction on témoigne la découverte de molécules organiques mais on va en parler un petit peu de la meilleure manière je simplifie un petit peu de molécules organiques de la famille des hydrocarbures par des chercheurs français américains espagnols mexicains et ce grâce à des échantillons prélevés sur Mars par le robot Curiosity qui écoule depuis 13 ans je crois des jours certainement très heureux dans la poussière et à - 60° Celsus 17h56 on peut pas encore dire bonsoir sur France Info c'est 18h je vous dis bonsoir quand même bonsoir Arnaud bche bonsoir vous êtes professeur à central supc sur le campus de Paris sa-clé vous êtes maître de conférence par ailleurs alors j'étais maître de conférence et maintenant je suis professeur j'ai un peu évolué bonsoir professeur voilà il y a pas de souci à vos côté en face de moi Cyril Zopa bonsoir bonsoir professeur vous êtes professeur en astronomie en astrophysique vous êtes membre du laboratoire atmosphère modélisation et observation spatiale c'est le Latmos de de l'université pardon de Versailles 50 ans en Eveline de l'Université Paris saclé vous êtes spécialiste en astrochimie en planétologie et en instrumen et en instrumentation spatiale j'ai tout mis parce que je vais vous poser plein de questions sur vos drôles de métiers que vous faites et en face de moi Caroline fressiné bonsoir bonsoir vous êtes astrobiologiste vous êtes chargé de recherche au CNRS en sciences planétaires et en astrochimie je vous propose qu'on fasse 2 minutes un petit peu de lexique parce que dans le TOC de France Info on reçoit des ambassadeurs on reçoit des journalistes on reçoit plein de gens mais on reçoit très très peu d'astrochimistes ou d'exobiologistes qu'est-ce que sont qu'est-ce que sont chacune de vos spécialités chers amis alors moi je peux commencer ma spécialité c'est la chimie la chimie analytique en particulier appliqué ici au domaine du spatial et à savoir quand quand vous prenez par exemple un échantillon al quel qu' soit sur terre ou sur Mars et bien il faut pouvoir le traiter parce que il est en général solide et nos instruments ne permettent la plupart du temps canalyser les phases vapeur donc il faut pouvoir le vaporiser et toute cette partie là et bien on la développe en particulier au au laboratoire à central supelc pour ensuite avoir des process des recettes qui pourront être transposé sur un Rover comme curiosity cyil c'est quoi la planétologie ah la planétologie c'est et puis franchement c'est quoi la modélisation ouis non la planétologie c'est une science vaste qui consiste à étudier les planètes alors essentiellement les planètes du système solaire et aujourd'hui un petit peu plus loin maintenant puisqu'on arrive à observer des planètes autour d'autres étoiles mais qui s'intéressent donc au tous les processus qui sont liés aux planètes c'est-à-dire les processus physiques comme les climat pour les atmosphères qui ont pour les planètes qui ont des atmosphères la chimie la biologie malheureusement on l'étudie que sur terre aujourd'hui puisque la vie n'a été détecté aujourd'hui que sur terre mais on espère pouvoir la trouver ailleurs mais tous ces processus font partie de la planétologie qu'on dit comparer parce que généralement en tout cas pour ce qui est du système solaire on cherche à étudier les planètes du système solaire pour mieux comprendre comment notre planète en est arriver aujourd'hui à ce qu'elle est et comment elle va pouvoir évoluer dans dans l'avenir ce qui est important notamment pour la question climatique voilà Caroline on a tous des titres un petit peu différents mais on fait le même métier hein donc on est tous astroalchimiste planétologue tous les trois euh donc c'est euh la combinaison de la chimie appliquée aux différentes planètes et des essayer de comprendre comment la chimie a évolué dans le système solaire et c'est vrai que moi j'ai un un volet aussi un peu plus particulier sur mes recherches qui est la les études d'analogue et la recherche d'analogue de terrain donc c'est aller chercher sur terre des endroits qui vont ressembler à certains corps du système solaire pour certaines caractéristiques pour ensuite les étudier en laboratoire mieux comprendre les autres planètes en comprenant mieux ces environnements extrêmes sur terre et développer des instrumentations adaptées à étudier ces environnements je propose qu'on mette les mains dans le comoui tout de suite et puis on peut peut-être défleurer le sujet tout de suite est-ce que vous avez découvert les vie sur Mars et si la réponse était peut-être non qu'est-ce que vous y avez découvert qu'est-ce que vous avez découvert bah alors non par que je su je me suis tenté un petit résumé pour tenter de de l'expliquer bien mais je pense que vous l'exliquerez mieux que moi je pense non il était il était très bien ce résumé parce que donc nous on n pas découvert de vie comme l'a dit Cyril on n jamais on n jamais trouvé de vie ailleurs que sur terre aujourd'hui on l'a très peu cherché et curiosity donc ce robot qui a découvert les molécules organiques en question n'est pas un robot de détection de vie il n'est pas capable de détecter la vie il est capable de comprendre la Chimie de comprendre de la chimie qui se rapproche d'une chimie issue de la vie mais il n'est pas capable de détecter la vie les molécules qu'on a trouvé récemment sur sur cet échantillon sur Mars avec le rover Curiosity rien n'est ramené sur terre hein tout se fait sur Mars en automatique analys sur la poussière au microscope non exactement et donc ce sont des molécules carbonées à longue chaîne qui sont constituées de jusqu'à 12 carbones et ce sont des grosses molécules c'est les plus grosses qu'on ait trouvé aujourd'hui sur Mars qui nous donnent beaucoup d'espoir sur le fait que des grosses molécules peuvent donc être préservé sur Mars pendant des milliards d'années la roche qu'on a analysé a 3,7 milliards d'années en analysant aujourd'hui une roche martienne de 3,7 milliards d'années on analyse on a une fenêtre sur le passé de mars une fenêtre ouverte sur le pass de mars et on regarde ce qui s'est passé il y a très très très longtemps sur sur cette planète et donc les molécules qu'on a découvertes qui sont des molécules grandes longues fragiles complexes elles ont été préservées dans ces roches pendant 3,7 milliards d'années donc on peut imaginer que si la vie exista à cette époque sur Mars des molécules de cette vie qui seraient donc des molécules complexes fragiles pourraient être préservé et on pourrait les détecter aujourd'hui un alors oui juste ce sur ce qu'a dit Caroline effectivement curiosity n'est pas adapté à la détection de de molécules lié au vivant c'estàdire de biomarqueur par contre il y a des caméras il y a beaucoup de caméras et anecdotiquement s'il y avait un lapin qui passait devant on pourrait l'identifier et dire que c'est de la vie tout simplement en fait ça c'est pour revenir à la définition de ce qu' la vie c'est vrai que c'est une définition relativement complexe mais on est capable avec quelque chose de entre guillemets d'une espèce vivante un lapin d'identifier sans avoir à l'analyser sans avoir à le cuire et voir si on pouvait le manger de de dire ça c'est de la vie voilà c'est juste pour dire qu'il y a effectivement d'autres instruments comme des caméras qui nous aident nous en tant que que chimiste pour sélectionner les endroits qui pourrai être plus propices à la préservation de matériel organique donc par exemple quand on a des argiles des sulfates des des milieux qui permettent la préservation comme vient de le dire Caroline de molécules organiques et bien on va utiliser ces caméras et d'autres instruments de façon à privilégier un site de de drill là où on va prélever les échantillons pour ensuite pouvoir les analyser curiosity a 13 ans ça fa ça fait ça ça fait 13 ans curiosity sur Mars euh il est plus vieux il est plus vieux n'oubliez pas ah benah racontez-moi il il a plus de 13 ans oui oui alors pour faire un historique rapide c'est une mission qui 13 ans plus son voyage ce ça plus son voyage et sa fabrication parce que en fait le enfin la mission a été sélectionnée par la Nasa l'agence spatiale américaine pour être envoyé vers Mars théoriquement en 2009 à l'époque et la sélection a été faite en 2004 d'accord et donc donc à partir de ce moment-là ça a été le le le point de départ pour fabriquer les instruments le robot les développer les qualifier c'est des phases qui durent à peu près 5 6 ans c'est pour ça 2004 2009 ça collait et il s'est avéré que voilà on s'est tous mis en branle nous qui fabriquons des instruments qui avont été séctionnés pour fabriquer nos petites pièces dans nos laboratoires avec l'aide de l'industrie mais beaucoup beaucoup dans nos laboratoires on fait de l'artisanat je le dis toujours on fait des choses qui sont pas franchement très tech mais on fait des choses artisanales qui vont rés ex comment on fabrique un cuos ah et ben on regarde où on va on regarde comment on va y aller et puis on va on regarde ce que ce que vont subir un peu tout le matériel qui va être embarqué dans le robot donc les vibrations au décollage qui sont monstrueuses euh les chocs au niveau de l'atterrissage parce que l'atterrissage ne se fait pas de manière très très délicate le voyage dans un milieu assez hostile qui est l'espace alors on va dire pant au niveau de la température parce qu'il y a des petits radiateurs dans le robot qui permettent de maintenir la température à des choses qu'on connaît sur terre sinon les électronique ne résisterait pas et cetera mais par contre les radiations sont un sujet de de de de problème potentiel notamment au niveau électronique donc tout ça il faut les considérer pour fabriquer les instruments les plus robustes et qui vont permettre en fait de répondre à nos questions donc au niveau instruments permett de détecter ce qu'on veut détecter dans le cas de Sam c'était des fameuses molécules organiques dont les les chaînes carboniques qu'on a détecté font partie pour le rover c'était de pouvoir fonctionner sur Mars au moins 3 ans parce que c'était ça enfin même 2 ans d'ailleurs c'était ça le la condition de départ pour la mission qui maintenant dure depuis plus longtemps mais pour la petite histoire voilà il devait partir en 2009 il est parti en 2011 parce queil y a eu des soucis au niveau de on va dire des moteurs qui actionnaient les roues c'est les moteurs électriques donc ça a prolongé on va dire la phase de développement mais pour vous donner une idée nous la partie qu'on a mis dans Sam qui est l'instrument qui a fait la détection nous on a fait fabriquer qu'une partie en France en fait on l'a livré au centre Godard de la NASA qui était responsable de l'instrument en 2007 donc notre instrument l'a fabriqué il était fini en 2007 voilà donc il a bien plus des des des 13 ans dont vous parlez qui est seulement la phase d'activité du robot sur Mars mais il y a eu tout ce qui s'est fait en amont quoi mais alors pardonnez-moi n'y voyez pas une insulte bien sûr mais c'est des technologies donc qui maintenant sont vieilles en fait et qui sont peut-être donc très frustrantes maintenant euh c'estàd que sur terre il y a peut-être d'autres choses dont vous aimeriez disposer mais bon ben voilà il va falloir les renvoyer donc ça n'est pas possible c'est un peu frustrant peut-être ça vous empêche dans vos recherches ou pas il y avait déjà beaucoup de choses sur curiosity vous n'avez pas besoin finalement de de davantage vous allez certainement pas c'est c'est quelque chose c'est vrai que j'aime bien dire c'est que les instruments une fois qu'ils sont en opération sur les différents corps du système solaire alors mars le trajet c'est même pas un an c'est court pour aller dans le système solaire externe c'est 6 à 9 ans donc on rajoute encore du temps après le développement et avant l'exploitation donc quand les instruments arrivent ils sont dans nos laboratoires ils sont obsolètes déjà ce sont des instruments qui ont été conçus fabriqués en bien en amont avec les technologies de l'époque qui sont quand même des technologies qui sont de pointe de des laboratoires qui sont miniaturisés donc ce ceux qu'on va mettre à bord de nos de nos sones spatiales sont déjà d'un d'une sensibilité un peu moindre par rapport à ceux qui qui sont en laboratoire parce qu'on peut pas brancher sur du 220 faut faire avec ce qu'on a à bord comme disait Cyril faut qu'il résiste au décollage aux vibrations aux températures donc ce sont des choses qui sont miniaturisé automatisé et optimisé pour résister à ces conditions extrêmes de l'espace et et des des corps du système solaire euh ce sont quand même des méthodologies scientifiques qui nous permettent de d'obtenir les résultats que on cherche qui nous permettent de répondre aux objectifs scientifiques de la mission et bah pour donner un exemple ce cette technologie qui a été cette méthodologie qui a été développée pour Sam donc en 2000 euh combien on a dit 2000 4 à partir de 2004 c'est la même méthodologie et la même technologie qu'on est aujourd'hui en train de développer pour envoyer sur Titan avec une mission qui atterrira sur Titan en 2034 donc on est sur les mêmes technologies il nous faut un certain héritage de nos instrument pour être sûr que ça va fonctionner dans le milieu dans le chat effectivement Michael dit est-ce que c'est vrai qu'on utilise beaucoup de vie vieill entre guillemets de technologie parce qu'on maîtrise mieux les risques de panne par expérience exp exà c'est exactement ça c'est ce qu'on appelle l'héritage c'est un héritage qui est à la fois des équipes scientifiques un héritage scientifique et un héritage technologique qui nous nous permet d'être sûr ou en tout cas un petit peu plus sûr que cela va fonctionner par rapport à des technologies nouvelles comme bah on peut très bien voir en laboratoire quand on a des technologies nouvelles ou même même dans dans dans nos cuisines ou ou ou dans la vie courante des technologies nouvelles et ben elles vont plus facilement tomber en panne il va falloir faire quelques réadaptations quelques updates pour outir à un système fiable donc là on utilise déjà un système qui est fiable on veut pas que ça tombe en panne sur Mars c'est difficile d'aller réparer sur Mars on peut pas envoyer des gens par contre au niveau de au niveau de l'héritage c'est vrai qu'on a besoin de ce savoir-faire mais par contre on est toujours dans l'amélioration c'estàdireen se basant sur par exemple pour pour ce dont parlait Caroline à savoir Dragonfly le nouvel instrument qu'on développe qui s'appelle drums lui il est basé effectivement sur une techno qui est celle qui correspond à Sam par contre on se sert de tous les Avaris qu'on a pu avoir sur sur Sam de tout le savoir faire et le retour euh d'expérience pour ensuite améliorer toute la partie à la fois exploitation euh association d'éléments euh tout ce qui a potentiellement qui peut être amélioré pour augmenter une sensibilité une limite de détection de de molécules pour descendre toujours plus bas ça c'est pris en compte et donc les instruments sont sont peut-être avec des technologies qui sont ressemblantes par contre on gagne quand même un facteur en terme de sensibilité en terme de détection des des molécules qu'on va sipler qu'est-ce que vous avez cherché sur Titan alors pour pas être original je vous sens hard non non je serais provocateur je dirais la vie mais on s'attend pas à trouver la vie sur Titan aujourd'hui si vous la trouvez vous revenez ici alors là je reviens je reviens voilà à saute mouton si vous voulez en payant des coups à tout le monde sur la route parce que ce sera une des il y a pas de souci mais voilà la spécialité en fait dans laquelle on est engagé tous les trois en fait c'est on a parlé de plein de choses au début mais en fait nous ce qui nous intéresse ce sont les molécules organiques dont on parle aujourd'hui qui est le sujet du jour mais on essaie d'évaluer un petit peu quelle est la distribution de la matière organique dans des objets qui sont intéressants pour l'apparition du vivant dans le système solaire donc mars ça fait partie de ces objets parce que l'histoire originelle de mars a sans doute été proche de celle de la Terre avec des océans une atmosphère danse donc des conditions propices pour générer une chimie qui d'après les théories actuelles ont donné naissance à la vie sur Terre et ça ça a été le le en fait le lieu de mars à l'époque où la terre est la vie pardon est apparue sur terre parce que ça on en a des preuves directes ou indirectes aujourd'hui à partir de l'étude de fossiles de roche donc soit on voit des petites bactéries qu'on prend en photo comme l'a dit Arnaud tout à l'heure avec des microscope adapté soit on va trouver des signatures chimiques indirectes qui ne sont attribuables qu'à des processus biologiques donc mars c'est intéressant pour ça parce que elle a eu une évolution similaire à celle de la Terre maintenant il y a d'autres objets dans le système solaire qui sont super intéressants on parle des satellites glacés qui possèdent des océans d'eau liquides sous une couche de glace assez épaisse parce que l'eau liquide est une condition aujourd'hui considérée toujours pareil dans l'état des connaissances de la vie qu'on a sur terre et est considéré comme une condition cineéquanone pour l'ppar la vie donc tous les objets on va trouver de l'eau liquide les satellites glacés comme en stade Titan Europe par exemple autour de Jupiter et Saturne sont des objets aujourd'hui qui deviennent extrêmement intéressants pour aller rechercher éventuellement la vie évidemment mais plus pragmatiquement des formes de d'évolution chimique organique qu'on appelle prébiotique avant l'apparition de la vie pour comprendre comment ces mécanismes peuvent se mettre en place dans ces objets et s'il pourrait vraiment aboutir à l'apparition de la vie et au-delà de ces objets liquide des objets qui sont très importants encore où on va trouver des molécules orgques comme les comètes ou les astéroïdes qu'on appelle des petits corps qui contiennent des molécules organiques maintenant c'est connu notamment pour les astéroïdes avec des missions assez extraordinaires qui ont été à yabuza 2 et et auirisrex qui ont ramené des échantillons d'astéroïde carboné échantillons analysés en laboratoire qui ont montré vraiment une plétorne de moléculle organique d'intérêt pour le vivant et l'intérêt de ces objets c'est pas des objets dans lesquels on va pouvoir trouver de la vie mais c'est des objets qui régul réulèrement tombe sur terre ou sur les planètes du système solaire et donc ell comme elles contiennent des molécules organiques elles peuvent délivrer en fait ces molécules organiques aux planètes et apporter des ingrédients qui pourraent être nécessaires à l'apparition de la vie qui ne sont pas forcément créés sur ces objets donc c'est intéressant finalement d'étudier ces ces petits corps comme des vecteurs de matière qui auraent pu être nécessa provqué par accident la vie par accident par hasard par hasard par hasard voilà par hasard peut-être et donc voilà documenter toute cette enfin la nature des molécules organiques qu'on va trouver sur ces objets et éventuellement leur évolution dans les conditions des environnements dans lesquels on va les analyser doit nous permettre de mieux contraindre en fait les processus qui ont permis d'aboutir d'une chimie organique sur terre aux premiers organismes vivants voilà c'est ça qu'on étudie nous on est en amont en fait de la vie on est dans les processus chimiques qui ont pu donner naissance à la vie et c'est en ça que la complexification la la matière organique nous intéresse et c'est en ça que la découverte donc portée par le papier dont Caroline est le premier auteur nous nous intéresse grandement c'est parce que ces molécules ont une une forme de complexité au travers de leur longueur de de chaîne alchy en l'occurrence et les molécules dont elles pourrai provenir qui sont des des molécules issues potentiellement de membrane alors il y a d'autres processus également et donc la complexité nous nous intéresse et il y a juste un pour ajouter sur ce que dit Cyril c'est c'est que entre Mars et Titan il y a une très grosse différence c'est que sur Titan on est sûr de trouver de la matière organique plétor il y en aura énormément et c'est même un point de crucial pour pour nos instruments parce qu'on risque d'en avoir trop et donc il a la la matière s'est tellement complexifiée à partir de de molécules relativement simples en en haute atmosphère que on risque d'avoir trop de molécules analysé et c'est pour ça que trou vous parlez de de quelques grammes j'avais lu un petit peu là c'est rien du tout votre trou non h bien sûr mais d'un point de vue d'un point de vue juste analytique et sur les instruments que qu'on utilise il y a un risque de saturer comme si vous aviez une colonne remplie de balles de ping-pong et qu'elle coulait une par une et ben vous en mettez plein à un moment donné les balles de ping-pong elles sortent de votre colonne parce que il y a pas asse de débit et ben là c'est c'est un peu la même chose là c'est sur Titan hein que on en a trop sur Mars effectivement on est euh en la quantification de ces molécules qu'on a trouvé ça correspond à de la des parties pour milliers c'est-à-dire que donc une dizaine de parties pour milliards c'est-à-dire que pour euh pour 1000 tonnes d'échantillon il y aurait 1 g de cette matière organique à l'intérieur c'est pas grand-chose c'est pas grand-chose mais ça nousement vous suffit largement ou avant de quand je comment dire quand j'embrasse un sujet que je ne connais pas trop c'est le sujet qui nous occupe aujourd'hui je je fais des petites recherches sur Internet puis je suis tombé sur votre thèse Caroline oui vous avez dirigé par AR visiblement al elle s'appelle recherche de trac de vie extraterrestre élaboration d'une unité d'extraction et d'analyse chiral kiral kiral kiral pour la séparation etantiomérique et là vous m'avez perdu instittu de molécules organiques d'intérêt exobiologique qu'est-ce que ça veut dire tout ça et donc donc cette thèse dirigée par parce qu'à la fin de de son introduction de son brief c'est la découverte d'un excès etantiomérique voire d'une homoiralité apporterait des indices forts quant à la présence d'une vie passée ou présente sur la planète rouge mais bon il s'avère que donc il y a pas de pas de présence de vie sur la planète rouge non on sait pas ça on ne sait pas donc je vais commencer par une première réponse qui ne répond pas à cette question et je vais faire la deuxième partie sur la réponse à cette question c'est que les molécules que nous avons découvert sur Mars et longue chaînne de 10 11 et 12 carbon linéaire on ne peut pas aujourd'hui avec les résultats qu'on a [Applaudissements] obtenu discriminer entre leur origine biologique ou leurig chimique on connaît des processus de synthèse chimique qui sont capables de former ce genre de molécule mais on sait également que des des bactéries des membranes bactériennes qui se décomposent dans notre instrument Sam donnerait une détection de ce type de molécule la la même chose donc on ne peut pas dans l'état actuel des des résultats obtenus de dire si c'est une origine biologique ou une origine chimique mais les molécules elles ont des propriétés particulières certaines molécules certaines molécules les fameuses molécules kiral ont des propriétés physiques qui les qui les rend pour certaines symétriques l'une de l'autre dans un miroir donc une molécule va exister sous une forme miroir ou sur sous l'autre forme miroir c'est le cas des acides aminés qui sont les constituants de nos protéines de toutes les protéines et dans tous les systèmes euh vivant terrestres que on connaît vraiment tous les systèmes que ce soit bactériens ou que ce soit multicellules l' complexe les acides aminés n'existent que sous une des deux formes miroir la forme gauche c'est ce qu'on appelle l'homoiralité du vivant c'est que la vie utilise une seule des deux formes kirales lorsque on effectue une synthèse chimique de ces acides aminés on a 50 % de la forme gauche et 50 % de la forme droite et donc on va aller regarder non seulement les molécules et la complexité de ces molécules mais on va aller regarder la forme miroire sous laquelle elle se trouve pour celle qui existe sous de formme miroir et notamment les acides aminés et si on voit un excès d'une forme miroire par rapport à l'autre ça nous donnerait un indice pour la provenance biologique de ces molécules puisque aujourd'hui on ne connaît que la vie qui est capable de former 100 % d'une forme miroir et 0 % de l'autre forme donc on regarde s'il y a un excès et la chimie peut créer des petits excès mais la vie va créer un excès extrême jusqu'à créer une homoiralité alors pour pour que ce soit plus clair j'ai vu Caroline essayer de d'utiliser ses mains pour expliquer mais effectivement vos mains sont kirales c'està-dire que vous ne pouvez pas les super reposé à moins d'avoir un problème avec votre votre pouce et les autres doigts mais par contre elles sont images l'une de l'autre dans un miroir c'est ça laakiralité c'est la même racine que laakiromani de lire dans les lignes de la main Mel dans le chat dit du coup après mars et Titan ce sera Europe l'objectif alors c'est c'est même pas après mars et Titan tout est en parallèle mars a un programme d'exploration qui est un programme martien mais il y a d'autres programmes d'exploration Mar de Titan et d'Europe alors mars on en a on en a parlé et ce qui nous intéresse sur Mars c'est le passé de mars c'est le passé de mars quand il y a 3,5 milliards d'années 3,7 4 milliards d'années c'était une jumelle de la Terre elle était extrêmement similaire sur Mars de l'eau liquide coulaé à foison des lacs des rivières le cratè gale dans lequel on est avec curiosity c'était un lac c'était un lac d'eau douce rempli d'eau douce euh il y a des traces de tsunami he sur Mars donc on sait qu'il y a vraiment eu beaucoup de liquide une atmosphère il y a 3,5 7 milliards d'années à cette même époque où la vie apparaissait sur terre donc on on les conditions étant similaires on pourrait très bien imaginer que la vie est apparue sur terre et dans les mêmes conditions la vie est apparue sur Mars euh la mars a évolué très différemment de la terre aujourd'hui c'est une planète froide euh très dure et et stérile en tout cas en surface donc on va rechercher sur Mars des traces d'une vie ancienne d'il y a 3,5 7 8 milliards d'années euh sur Titan donc cyril a a décrit hein ce qu'on allait rechercher une chimie complexe euh et euh il fait - 180° en surface tout est gelé euh il y a beaucoup d'eau mais de l'eau sous forme de glace euh temporairement il y a de l'eau qui peut être sous forme liquide quand il y a des chutes d'astéroïdes qui vont de météorites qui vont apporter énormément d'énergie cette énergie fait fondre la croûte de glace et crée des oasis d'eau liquide mélangé à des molécules et ça ça peut faire apparaître des molécules complexes et potentiellement une forme de vie si on va du côté euh de Europe ou en selade donc des satellites qu'on appelle satellite glacé ou mononds océan Europe autour de Jupiter enlade autour de Saturne ils ont ces deux satellites ont une structure très similaire avec une croûte de glace d'une épaisseur de plusieurs kilomètres et sous cette croûte de glace un océan d'eau liquide global et donc euh voilà on dit le liquide he c'est une condition cineéquanone pour que les molécules puissent c'est une bulle de glace sous cette bulle de glace c'est un un océan global de liquide et sous cet océan d' liquide une un avec un un noyau et dans cet océan il pourrait se passer énormément de chimie et là la vie pourrait exister présent sous forme présente aujourd'hui puisque les conditions sont réunies avec de l'eau liquide de l'énergie apportée par l'intérieur du manteau des molécules qui seraient également apporté par par l'intérieur et qui pourrait réagir dans cet océan et et ensuite bah donc je disais il y a une couche de glace de plusieurs kilomètres on pourrait dire c'est impossible d'accéder à cet océan mais euh Europe et en Slade ont la bonne idée d'avoir des géseres qui vont transpercer la couche de glace et l'océan se répandre à l'extérieur et donc on prévoit des missions pour aller récupérer des échantillons récents de l'océan qui se répand dans les géser pour pouvoir analyser la chimie qui si forme et peut-être y trouver des traces de vie présentes avec un Rover à l'image de curiosity alors pas avec un Rover pour différentes raisons notamment le le fait queon est sur de la glace et que c'est un peu compliqué de rouler sur de la glace dans ces conditions là mais plutôt aller chercher des informations avec qu'on appelle un atterrisseur qui va se poser rester sur sa position mais pouvoir étudier un petit peu l'environnement qui est autour de de la sonde c'est en fait les premiers types de sondes qui ont été envoyés à la surface de corps planétaire avec les emblématiques mission Viking pour les gens qui travaillent sur Mars qui ont été les les premières missions à se poser à la surface Viking 1 et Viking 2 à quelques mois d'intervalle et à faire des analyses de de avec un intérêt pour l'exobiologie justement parce que ça a été même encore aujourd'hui je pense qu'on peut le dire ça a été vraiment les seules missions dédiées purement à détecter des formes de vie quelque part dans le système solaire parce que les instruments qui étaient embarqués sur ces sondes martiennes étaient principalement à dédié des dédié pardon à détecter des mécanismes liés au vivants mettre en évidence des métabolismes et cetera ça c'était 1976 1976 merci et donc ces missions ont étudié environnement dans lequel elles se sont posé collecter des échantillons faire les premiers relevés météorologiques qui ont été les les les plus longs à l'époque relevé des mesures de température de pression de vent parce qu'on parle beaucoup des missions récentes mais finalement ces missions ont donné beaucoup de résultats dont on n pas beaucoup parler parce qu'on espérait trouver la vie avec ces missions et on a pas trouvé donc ça a été un peu désevant pour la communauté à l'époque mais c'est des missions qui ont été riches d'enseignement pour les planétologues justement qui s'intéressent plus au au processus donc c ces sonsl vont per permettre en fait d'analyser l'environnement et de pouvoir aussi faire souvent des choses un petit peu plus évolué que les Rovers dans le sens où bah comme elle bouge pas on n pas besoin de moteur pour faire tourner les roues on n pas besoin de mécanismes qui sont nécessaires pour le rover donc on va pouvoir mettre un petit peu plus d'instruments de mesure faire plus d'analyses et donc essayer de détecter différentes propriétés donc c'est ça l'objectif aujourd'hui alors c'est un objectif principale de l'agence spatiale américaine la Nasar qui a des qui définit en fait des programmes à l'échelle du une décennie pour définir les missions qu'elle aimerait envoyer et le dernier programme a été relâché il y a 3 ans où il y avait deux missions potentiel principal pour aller vers ansad en l'occurrence qui est pas forcément plus intéressant qu'Europe mais qui est plus accessible pour une mission spatiale parce que sur Europe vous avez énormément de radiations qui sont très très difficiles à contrer pour pour les instruments spatiaux alors canelad c'est un environnement un peu plus paisible du point de vue radiation et euh ça aussi l'avantage qu'en fait la surface danscelade a été bien documentée par une mission qui est très prisée des plutologues du monde entier et surtout français parce qu'il a une grande communauté qui a travaillé dessus c'est la mission Cassini qui a tourné autour de Saturne et a survolé à plusieurs reprise en slide pour pouvoir cartographier sa surface et aussi analyser ce dont as parlé Caroline précédemment c'est-à-dire des éjectas de gzer qui existe au pôle Sud d'Encelade à travers lesquels la son de Cassini a pu passer et analyser avec un analyseur qui ressemble un petit peu à ça c'est pas tout à fait la même chose mais utiliser les mêmes technique les espèces chimiques qui sont présent dans les grains de glace éjectés par les gessers et elle y a trouvé quoi et bien des molécules organiques alors un peu plus légère que celle qu'on a trouvé parce que les performances du spectromètre étaient un petit peu moins moins moins bonnes performantes mais a détecté les molécules organique des selles ce qui est vachement intéressant parce que la présence de sel montrerait que l'eau liquide qui est présente dans le soussol dans Slide est en contact avec de la roche parce que les selles sont présents dans les roches et l'eau va dissoudre ces sell et mais qu'est-ce que ça nous apprend quoi le contact entre l'eau et la roche est assez important dans les mécanismes de chimie prébiotique parce que si vous essayez de faire la chimie organique pour faire des molécules vivants uniquement dans de l'eau liquide vous allez faire des petits trucs quoi des petits machins mais comme la dit rano il faut essayer d'avoir des molécules beaucoup plus complexes pour créer des protéines des acides nucléiques et ça aujourd'hui les recharges son montré qu'on a besoin d'une surface solide pour le faire hein c'est c'est un des grands axes d'étude actuel et donc le contact avec une roche est nécessaire avec de la glace vous y arriverez pas avec une roche qui contient des sites actives des selles du fer et Cera vous allez pouvoir faire ce qu'on appelle un gros mot chimique hein la catalyse en fait chimique de surface donc la catalyse htérogène qui va vous permettre de faire croître la taille des molécules et donc ça c'est un paramètre super important et sur Europe on espère trouver la même chose et ce qui est intéressant c'est aussi que si vous êtes en contact avec de la roche vous pouvez vous retrouver dans des environnements si on rêve un petit peu qui serait semblable à ce qu'on appelle des systèmes hydrothermau terrestres qui sont en fait des système qu'on va trouver dans le fond des océans dans des zones de volcanisme ou de failles où vous avez peut-être vu des images de sous-marins qui ont plongé dans ces zonesù on voit que la vie est foisonnante alors que finalement c'est un environnement extrêmement sombre puisque la lumière n'y arrive pas donc la vie est arrivée à coloniser sur terre ces environnements qui sont extrêmement difficiles on pense très honnêtement que la vie na n'est probablement pas apparu sur terre dans ces environnements parce que la source d'énergie principale qui arrive sur terre c'est quand même l'énergie solaire et il faut de l'énergie pour fabriquer des organismes vivants mais si ces systèmes existent sur d'autres objets comme les satellites glacés on pourrait imaginer que bah dans ces environnements là les processus qui ont lieu dans des sources hydrothermales ou similaire on peut aboutir à l'apparition de la vie et ça c'est c'est hyper intéressant Caroline Fressin je vous ai vu ticket euh oui c'est sur l'apparition de la vie sur Terre on a trois hypothèses et il y a celle des une apparition de la vie dans les sources hydrothermales parce que ça foisonne de molécules il y a des environnement très chaud au niveau des sources qui vont pouvoir faire des assemblages de molécules et puis une stabilisation immédiate dans les zones froides juste aux alentours donc c'est un environnement euh possible propice à l'apparition de la vie comme le son l'atmosphère ou avec l'énergie apportée par les éclairs dans l'atmosphère on pourrait avoir ces formations de molécules et une apparition de vie comme la vie pourrait également apparaître dans des des zones plus euh des des des plus des lacs avec l'énergie solaire qui et l'eau peu profonde qui permettrait de de filtrer suffisamment de rayons pour éviter la destruction des molécules mais apporter suffisamment d'énergie pour la formation donc ça ça reste une des hypothèses quand même pour l'apparition de la vie sur Terre mais ce que je voudrais ajouter c'est que avec tout ce qui a décré Ciril sur cet intérêt donc maintenant tout le monde est convaincu de l'intérêt immense de de enelad c'est que non seulement l'agence spatiale américaine a un intérêt particulier pour ce corps c'est un petit peu le le corps qui est le le plus à même pour pouvoir aller rechercher des traces de vie aujourd'hui mais l'Agence spatiale européenne également a décidé que sa prochaine mission large donc les l'émission à gros budget européenne aura pour destination en Slade et est en cours aujourd'hui de définition donc de la mission de la charge utile scientifique pour aller explorer en Slade alors cette fois dans les années 2050 parce que on est encore à grande échelle et encore une fois avec des technologies qui sont développées aujourd'hui et qui sont notamment les mêmes méthodologies que celles qui sont employées sur Sam en 2004 donc en 2050 sur enlad on utilisera peut-être la même méthode que Sam développé 50 ans plusutôt unche oui alors on peut effectivement alors je suis d'accord et pas forcément d'accord parce que on développe quand même au laboratoire entre nos deux laboratoires trois laboratoires même des technologies qui sont des ruptures technologiques pour faire passer un instrument qui pèse une dizaine de kilos à quelque chose qui pèse allez je vais être je vais me faire engueuler par cy mais quelques grammes et donc c'est des ruptures c'est des ruptures technologiques pardonnez-moi c'est juste pour vous donner une échelle un voilà B quelqu une dizaine de kilos sur notre de notre côté c'est curiosity l'instrument Sam de curiosity c'est 40 c'est 40 l'instrument c'est 40à je parlais de l'instrument la partie la composante française qui qui fait qui fait moins moins que 40 kg et on on on est en train de développer des on est en cours de développement de de un petit peu de rupture technologique sur ces sur ces techno là et donc on espère quand même qu'un jour on pourra la on pourra les voir on pourra les voir voler mais c'est vrai que l'échelle de temps et Caroline a raison en cela c'est que elle est très très longue et parfois les les appels d'offre se se base et la sélection se base sur des technologies qui ne vont pas faire défaut et les seules technologies qui vont pas faire défaut c'est celles qu'on volé alors à un moment donné on se mort la queue parce qu'on va faire voler toujours toujours la même chose et à un moment donné il faut bien des ruptures techno alors à à petite dose et là voilà on prépare également au sein de de nos laboratoires l'avenir euh qui sera porté certainement par d'autres chercheurs voilà en 2000 en 2050 voir voire au-delà alors on on va pas y passer plus de plus de 2 minutes si vous voulez bien parce que ça j'ai la chance de vous avoir pour pas il a peut-être d'autres choses mais tout de même ces projets n'ont pas été ajournés par le notamment la guerre en Ukraine avec l'arrivée de Monsieur Trump à la présidence des États-Unis je on n pas obligé d'en parler 10 ans mais ça a eu une incidence sur votre sur vos programmes oui alors oui la géopolitique ça a une influence sur les programmes dans le sens où bah le spatial est quand même porté par des grandes agences alors les grandes agences très connues aujourd'hui c'est l'agence spatiale américaine la Nasa l'agence spatiale européenne Lesa avec le knes hein qui est une agence nationale qui est quand même très très forte et qui met quand même beaucoup de moyens il faut le dire en France sur sur ces projetsl et puis il y avait dans les années 80 1980 90 l'agence spatiale russe même un peu avant euh Ros cosmos qui qui était très forte et puis aujourd'hui on a des pays émergents enfin la Chine n'est plus émergente hein maintenant devient presque enfin arrive presque au niveau des États-Unis aujourd'hui et mais vous avez l'Inde et puis maintenant il y a beaucoup de petits pays aussi qui euh qui utilisent un petit peu leurs moyens pour acheter des techn pour aller dans l'espace comme les Émirats arabes unis par exemple récemment et cetera donc forcément les grandes agences spatiales les grandes agences spatiales sont quand même celles qui portent les missions souvent les plus ambitieuses he celles qui sont les plus grandes et les plus peut-être complexes à réaliser de fait qu'elles ont un savoir-fire pour ça et donc dès que il y a voilà un changement de politique majeur ou un événement géopolitique majeur ça ça nous impacte et bon par exemple l'exemple le plus marquant pour nous qui participont à la mission ExoMars de lesard qui devait partir donc il y a il y a en 2023 normalement c'était le la dernière année de de lancement prévu et bien quelques mois avant le lancement la guerre entre la Russie et l'Ukraine a a été déclaré et ça a généré une rupture en fait de collaboration entre l'Agence spatiale européenne qui a fabriqué le robot et l'agence spatiale russe qui devait le lancer et le faire atterrir aussi avec une plateforme sur Mars et donc dès lors il a fallu essayer pour l'agence spatiale de trouver un moyen un autre partenaire pour réaliser cette cette mission puisqu'elle avait pas les moyens de la faire elle-même malheureusement et donc elle s'est retournée vers la NASA qui un peu ironiquement était aussi le premier partenaire pour cette mission mais qui s'est désengagé très vite au début de la mission s'est retourné vers la NASA pour pour réaliser ce que devaiit faire les Russes en partie en tout cas aider l'Europe à réaliser ça et actuellement c'est quelque chose qui semble continuer à fonctionner on n'a pas d'co négatif quant au changement de politique américaine à ce niveau-là mais en tout cas ça ça a été un impact très fort puisque une mission qui devait partir en 2023 même si historiquement devait partir encore beaucoup plus tôt euh ne partir aujourd'hui que en 2028 donc en même temps que Dragonfly presque ça fait marrer AR bche en tout cas non non non oui parce que alors cette cette mission on est non non du tout on est on est sur cette mission depuis le début et on a travaillé ensemble quand c'était en non mais on a commencé on a commencé en même temps que Mar Science Laboratory dans lequel se trouve ça curiosity on a commencé quasiment en même temps pour vous donner une image quoi et aujourd'hui on est à 13 ans d'opération de curiosité sur mars et on attend toujours avec impatience parce queon a quand même mis du cœur et de l'ouvrage là-dedans et beaucoup de monde en Europe a fait ça on attend vraiment tout intégré elle est prête à partirin de ce côté-là on est sur le pied de de guerre et juste pour tu voulais peut-être parler non effectivement vous parliez de l'impact de la la la politique de Trump là pour l'instant on est en attente on en parlait avec Cyril juste avant d'arriver on est en attente de savoir si curiosity sera conduit pour pour 3 ans donc on savoir si du côté NASA il y aura les financements parce que si la NASA ne finance plus le rover s'arrête c'est ce que dit dans le chat kesta la NASA est quand même un peu délaissé actuellement bon ça peut changer Trump génér Gén et et donc moi ce que je voudrais faire comme comme point fort c'est quand même notre point fort en science planétaire et dans ces missions spatiales c'est la collaboration c'est la collaboration internationale c'est la collaboration d'équipe c'est la collab tion entre les différents corps de métier sans les les iners les scientifiques les techniciens les opérateurs on on ne peut pas faire desémissions on ne peut pas avoir les découvertes comme cell des molécules organiques à longchaîne sur Mars et c'est c'est c'est également donc des collaborations entre les différentes thématiques entre les chimistes les géologues les biologistes et et sans ces collaborations ces missions n'existent pas donc aujourd'hui nos collègues américains tout nos collègues internationaux savent ça et et c'est pas eux malheureusement qui décident de la géopolitique qu'est-ce que sont les prochains défis technologiques dans la conception des des outils que vous pouvez envoyer sur des planètes alors il y en a il y en a plusieurs je pense que en fait actuellement de notre côté on ne peut analyser que les phases gazeuse c'est ce que j'expliquais donc pour faire pour faire simple on récupère un échantillon qui en général quand il est il est solide vous le chauffez et vous récupérez les gaz et vous les analysez le problème donc très concrètement concrètement c'est curiosity qui envoie une petite alors je sais pas une flamme je sais pas je vais vous expliquer très brièvement donc en fait on prélève je vais pas je vais pas être long on prélève vous prlevez un échantillon donc c'est le le drill de de curiosity qui qu'il prélève il prélève quelques quelques gram d'échantillon et il le dépose dans des petits fours on a des petits fours qui vont faire pas de flamme dans le petit four petit four de de 1 ml et le l'échantillon est déposé al on peut mettre plusieurs portions des d'échantillon dans ses fours il est déposé dans ses fours et ces fours peuvent être chauffés jusqu'à 850° donc on chauffe ces cet échantillon et en chauffant c'est un peu comme quand vous mettez votre poulet au four ben un moment donné ça sent pas la même chose au début et à la fin sauf que si vous le chauffer très fort le poulet le lapin et autres choses ils sentent la même chose quasiment vous dites il y a un problème on aura pu le manger ben pour nous c'est pareil et en sentant simplement que ça sent le griller vous savez pas ce que vous avez mis dans le four si vous avez un invité il saura pas si vous avez cuisiné du poulet du lapin ou ou autre chose ça sentira le griller point et ben nous c'est pareil donc quand vous chauffez trop fort vous récupérez des molécules donc ça nous intéresse par contre ces molécules proviennent de façon indéfinie soit du d'une molécule mè x X2 et cetera et donc c'est pour ça que bon on est obligé de chauffer mais on fait un petit traitement on fait une recette chimique qui évite de d'aller jusqu'à la dégradation complète de l'échantillon et on peut le faire qu'en phase gazeuse et donc l'avenir pourquoi pas on peut rêver on y travaille un petit peu ce serait de pouvoir analyser aussi des phases liquides dans un dans un dans un second temps c'est-à-dire qu'il faudrait utiliser des solvants ça peut être de l'eau ça peut être d'autres types de solvant à la maison on a de l'alcool ça peut être de l'alcool qui va solubiliser d'autres types de de molécules ou alors d'autres encore d'autres d'autres solvants qui nous per permettrait d'aller récupérer les molécules sans les dégrader puisque elles seront juste attrapé et voilà et elle seraiit solubilisé un petit peu quand comme quand vous essayez de solubiliser un colorant par exemple vous mettez des mlms dans de l'eau vous allez avoir tous les colorants qui vont sortir sans les dénaturer et bien là c'est la même chose et ensuite si vous mettez ces colorants sur du papier sopalin et que vous attendez vous allez voir le vert qui va se transformer en jaune et et en bleu et bien ça actuellement on on le on l'a pas au niveau spatial et ça pourrait être une technologie de d'avenir pour les autres B je vais laisser Cyril qui qui est porteur principal sur d'autres technos de de rupture dont je parlais tout à l'heure s'il veut en parler Professeur Z alors pour enchaîner sur l'analyse qui nous intéresse chimique je rejoins Arnaud dans le sens où il faut vraiment améliorer la manière dont on va prélever et et retirer les molécules organiques du d'une matrice souvent qui est soit un sol minéral sur Mars soit des tonnes de glaces qu'on va trouver sur Enat si on a le bon d' aller donc chaque chacun a sa problématique et pour ça on va être obligé d'avoir des techniques qui vont effectivement permettre d'extraire avec un liquide typiquement c'estes molécuring donc ça c'est ça sera un fort progrès pour nous en aval vous avez des techniques d'analyse aussi qui évoluent Arnaud a parlé de notre technique qui est la chromatographie gazeuse qu'on essaie pour reprendre l'image d'Arnaud et pas pour donner des ordres de grandeur un peu trop ambitieux mais en fait on essaie de passer d'une boîte à chaussures si vous voulez à une carte électronique hein c'est un peu ça qu'on essaie de faire en terme de taille d'instrument et ça ce sera un progrès parce qu'on pourra aller dans des environnements peut-être un petit peu plus agressifs que ceux dans lesquels on peut aller aujourd'hui ou embarquer aussi parce que c'est une évolution qu'on qu'on tente àoir dans des satellites qui sont beaucoup plus petits alors on parle beaucoup des cbsat aujourd'hui mais au-delà des cbsat il y a des satellites qui sont un petit peu plus qu'est-ce gr csat un cubsat c'est un satellite qui est qui est un petit cube alors je connais pas la taille standard mais 10 cm VO ah oui c'est tout petit voilà c'est vraiment tout petit on on met pas grandchose dedans l'idée c'est généralement de mettre un capteur de l'envoyer dans l'espace et ce capteur fait une mesure qui peut être intéressante ou qui peut nous permettre d'apprendre des choses mais c'est vraiment tout petit donc ça va vraiment faire quelque chose de très ciblé et pas pas très compliqué comme nous ce qu'on sait faire mais si on prend un satellite d'une taille un peu plus grande une grosse boîte à chaussures si vous voulez on pourrait peut-être mettre notre instrument dedans et ser comme ça un petit peu partout ou sur Mars on envoyer un petit peu partout faire des analyses donc ça ça peut être un progrès et aussi le gros progrès qu'on attend c'est aussi la collecte d'échantillon parce que en fonction des environnements dans lesquels on va aller on a besoin de de d'outils qui vont permettre d'aller chercher des échantillons dans les endroits qui nous intéressent le plus donc pour revenir sur Mars par exemple jusqu'à maintenant curiosity ou toutes les autres missions passées Viking dont j'ai parlé elles vont globalement gratter juste la surface quoi on va descendre à 10 cm et à ces profondeurs là même si on a trouvé des choses extraordinaires dans un échant en particulier avec curiosity bah 10 cm vous avez quand même des radiations qui arrivent à pénétrer vous avez des gaz qui sont l'atmosphère qui sont assez nocifs qui vont pouvoir aussi diffuser et cetera donc au bout d'un certain temps vous allez finir par dégrader ce qui nous intéresse nous quoi et donc aller chercher plus profondément ça pourrait permettre d'avoir des échantillons qui sont plus protégés de ces conditions de surface et c'est en fait l'objectif d'ExoMars c'est d'aller chercher des échantillons à 2 m de profondeur au lieu de 10 cm c'est pour ça qu' on attend avec impatience cette mission c'est pas pour refaire exactement la même chose que ce qu'on a fait sinon ça serait pas rigolo mais l'idée c'est d'aller voir si on prend des échantillons en profondeur est-ce qu'on va pas trouver plus de molécules organiques que ce qu'on a trouvé actuellement et est-ce que ça pourrait expliquer l'absence d'espèces chimiques non détecté par Viking par exemple et donc nous indiquer des pistes pour l'exploration future de mars pour pour enenselade ou Europe on en parlait tout à l'heure il faudrait trouver des moyens d'aller échantillonner un petit peu plus en en profondeur là on va récupérer avec les premières missions les échantillons qui sont en surface qui ont été relâchés par les gzers mais est peut-être aller chercher bon avec beaucoup d'ambition de l'eau des océans directement ça serait vachement chouette alors les projets d'aller dans cette eau- là aujourd'hui sont très ambitieux et les technologies n'existent pas mais il y a quand même des équipes qui commencent à réfléchir à ça et à travailler notamment une collègue aux États-Unis au jet propion laboratoory travaille sur une espèce s'appelle une anguille en anglais une anguille qui pourra se faufiler dans une faille de glace pour aller en profondeur et PE Rover amphibie ouais une vraie ang il y a pas de rou c'est vraiment comme un petit serpent robotisé dans lequel il y aura des instruments dans toute la longueur qui pourrait se faufiler comme ça dans les failles et pénétrer en profondeur après il y a des brochets projets plus ambitieux mais qui sont extrêmement compliqués on fait fond de la glace avec élément chauffant et par gravité vous avez le la sonde qui descend mais ça pose le problème de savoir comment on relie à la surface c'estd il faut récupérer le signal de la se en surface et sur plusieurs centaines de mètres ça devient tout de suite compliqué du point de vue automatisé mais tout ça c'est des choses qui nous intéressent énormément et sur lesquelles il y a des progrès significatifs à faire dans le futur pareil d'envoyer des boîtes à chaussures sur Mars des sones des envis est-ce qu'on pourrait envoyer des hommes des femmes des êtres humains est-ce que ça aurait un intérêt déjà et et si c'était opportun voilà on ferait face à quel genre de de problématique je sais pas qui moi je veux moi je veux bien vous donner des des des réponses qui sont purement personnelles làdus mais vous iriez sur Mars professeur vous non moi j'irai pas sur mars parce que je suis sûr qu'on me ramènerait pas sur terre donc donc je n'irai pas il y a il y a plusieurs problèmes à ça et c'est c'est d'une part l'intérêt euh pour pour pour l'humanité à part y planter un drapeau dans un premier temps nous l'intérêt qu'on a c'est qu'on nous rapporte des échantillons ou alors si on envoie des humains qui il faudrait les les envoyer avec du matériel et qu'on puisse faire des analyses fenêtre de tir vers Mars on pourrait ainsi imaginer lancer l'usine et la faire produire et stocker pendant 2 ans jusqu'à ce que l'équipage arrive avec la fenêtre suivante à ce rythme pour tenir les délais il faut produire environ une tonne d' d'oxygène par jour soit 50 kg par he il nous faudrait donc un peu plus de 4000 moxy travaillant en parallèle avec c'est une planète qui qui est morte a pas mais vous avez pas de cœur chaud qui dit pas de cur chaud vousz la source d'électricité est ici primordial s'il faut compter sur des panneaux solaires la production serait interrompu par la nuit et les tempêtes de poussière un panneau solaire reçoit par ailleurs moins d'ensoleillement au niveau de mars qu'au niveau de la terre environ deux fois moins il faudrait ainsi installer une surface se comptant en dizaines de milliers de mètres carrés de panneaux Solair pour remplir colonis Mar si c'est si c'est le votre question voilà c'est et puis ça coûte des centaines de milliards surtout et ça c'est c'est hors de prix alors voilà bon ça c'est juste en surface après oui alors moi je voudrais juste mettre un petit bémol là-dessus c'est coloniser mars c'est c'est utopique Terraformer mars c'est pas quelque chose qui est qui est faisable qui existe mais par contre explorer Mars en tant que humain c'est quelque chose qui se fera c'est un projet qui rallie l'humanité sur une cause commune c'est quelque chose qui fait rêver alors moi j'étais pas née le jour où l'homme a posé le pied sur sur la lune mais de mes parents et de tout ce que j'entends des des gens tout le monde essayit de trouver une télé pour aller voir mes parents ils sont allés dans la rue il n' avait pas de télé chez eux ils sont allés dans la rue pour essayer de trouver des télés pour voir l'homme le premier homme poser le pied sur la Lune le jour où un homme posera le pied sur Mars ça sera des milliards d'humains qui regarderont et qui seront fascinés par cette exploration donc comme le dit Arnaud l'intérêt n'est pas scientifique l'idéologie il y aura voilà l'intérêt l'humanité qui se met en marche exctement c'est c'est de l'exploration c'est d'aller d'aller conquérir une nouvelle planète c'est la prochaine frontière on a posé le pied sur la Lune la prochaine frontière c'est mars et puis c'est aussi bah un intérêt géopolitique qui permet d'avoir une certaine fierté nationale de c'est ça sera une collaboration internationale bien entendu les États-Unis en feront partie pours et et puis puis c'est aussi c'est semer les les graines de la science et de la passion pour l'exploration planétaire pour tous les jeunes d'aujourd'hui et donc c'est vraiment il y a énormément d'intérêt à ce que l'humain aille explorer Mars pas le coloniser mais l'explorer vous êtes d'accord avec vos deux compères qui ne sont pas d'accord si finalement on est complètement d'accord si si non je je suis d'accord sur l'ESS quel des points aller habiter sur Mars c'est une utopie soyons clair et ça sera serait une consommation de ressources quand même excessif par rapport à l'intérêt mais du point de vue purement scientifique même si le le le le moteur principal sera on va dire géopolitique comme l'a dit Caroline saz nous les scientifiques on trouve toujours le moyen de dire ah mais vous pourvez pas emmener ça vous pourriez pas faire ça et généralement bah finalement on est écouté par notamment grâce au soutien de nos agences spa et il y a quand même énormément à faire sur Mars et l'exploration de la lune l'a prouvé l'homme même si maintenant l'intelligence artificielle commence à émerger la robotique se développe l'homme aujourd'hui ça reste un outil d'étude d'un environnement qui est hyper perfectionné parce que il est issu de de de millions d'années même milliards d'années si on repart aux premières cellule d'évolution et donc la perception qu' a aujourd'hui un humain quand il dans un environnement reste énormément de fois plus efficace que celle de n'importe quel robot qui existe actuellement et donc sa réactivité sa capacité à savoir ce qui est bien à étudier ou pas bien étudier peut nous permettre d'en apprendre beaucoup plus en beaucoup moins de temps aujourd'hui qu'un robot même si bon l'exploration robotisée je vais pas aller contre ça puisque j'utilise cet outil là reste quand même très importante aujourd'hui pour pour nous donc l'exploration martienne pour moi au niveau scientifique c'est c'est quelque chose qui qui est important et j'espère que voilà j'espère le voir de de mon vivant soyons opsilac dans le chat dit aller habiter sur la lune ça serait plus intéressant pourquoi ça serait plus intéressant d'aller habiter sur la lune oh bah plus intéressant je dire c'est c'est un peu équivalent la Station spatiale internationale il y a des astronautes en permanence qui qui habitent c'est vrai que pourquoi pas créer des bases sur la lune et puis essayer d'aller yre mais intéressant euh bah tout est intéressant final dès qu'il s'agit d'un peu d'exploration de coloniser des coloniser entre guillemets c'est pas aller vivre à long terme mais c'est aller établir une base permanente avec toujours quelques astronautes qui se relaent pour aller vivre sur la lune ramener des échantillons alors on aurit à foison déjà on en a des kilogrammes qui ont été ramenés par par les astronautes dont dont beaucoup d'échantillons qui sont encore préservés qui n'ont jamais été ouverts depuis leur retour sur Terre et qui sont relâchés dans différents programmes où les scientifiques peuvent demander des échantillons lunaires d'astéroïdes de météorites qui sont complètement préservés pas contaminés que qui sont vraiment scellés encore aujourd'hui donc oui on pourrait avoir encore plus d'échantillon et puis découvrir une nouvelle façon de de de vivre dans dans un environnement qui est aussi hostile que celui de la Station spatiale internationale et dans laquelle se passe énormément d'expériences scientifique oui alors après au-delà de notre spécialité je reviens à la science je suis désolé euh mais ça Perm ça permettrait aussi de faire une science que qu'on qu'on n pas la capacité de faire aujourd'hui avec l'émission robotisée à savoir par exemple établir des télescopes en permanence sur Mars sur la Lune par exemple et ça c'est quelque chose que nos collègues astrophysiciens aimerait bien avoir C télescope parce pourquoi on'y parvient pas bah parce que ça demande comme sur terre les ça meî simple il faut amener des moyens là haut et puis il faut une certaine forme de maintenance quand même he les télescopes terrestres ils sont en maintenance en permanence il faut changer des choses il faut les opérer donc les opérer on peut le faire à distance mais quand il faut changer un miroir un capteur et ben ça faut faut des humains donc avoir une base permanente sur sur la Lune avec euh des des missions habitées ça permettrait sans doute de de d'avoir accès à ce type de science qui aujourd'hui n'est n'est pas permis par les difficultés euh d'opération de de ces systèmes là quoi ça n qu'un problème d'argent tel que vous tel que vous décrivez ça paraît simple mais l'argent c'est le nerf de la guerre aujourd'hui donc oui il faut beaucoup d'argent mais c'est ma question est-ce qu'on a la capacité technique de de coloniser la lune de d'installer un je sais pas une base permanente par exemple coloniser installer installer une base permanente avec un télescope avec des des humains qui qui qui en font la maintenance là on sort un peu de mon champ de compétence mais je pense que oui non mais je pense que oui techniquement je pense que on a les moyens au on a les moyens aujourd'hui de le faire comme on aurait probablement les moyens d'envoyer un homme sur Mars aujourd'hui dans des conditions qui sont quand même pas on va dire peut-être acceptables éthiquement c'estàdire on peut envoyer quelqu'un sur Mars mais comme l'a dit Arnaud sûrement pas le ramener avec les technologies actuelles donc je rappelle que c'est quand même 6 à 7 mois de voyage quand même pour aller sur Mars faut être bien accroché pour donner une équivalence un humain qui va sur la lune c'est un peu comme traverser la Manche à la nage un humain pour qui va sur Mars ça serait traversé l'Atlantique à la nage donc on voit quand même le gap technologique entre les deux et après pour répondre à la question si l'argent était illimité bien sûr qu'on aurait la capacité de le faire bien sûr qu'on aurait la capacité d'envoyer un humain sur Mars alors de le ramener vivant ou en bonne santé ça c'est c'est une autre histoire mais le jour où il a été décidé de poser le le pied sur la Lune en quelques années puisque les budgets ont été attribués ça a été plusieurs % du PIB américain qui a été mis dans ce programme parce que c'était la priorité nationale face à à l'URSS pour gagner cette cette course à la Lune tout a été mis en œuvre en quelques années ils ont posé le pied sur la Lune aujourd'hui bien sûr qu'on serait capable de le refaire si on mettait des pourcentages plusieurs pourcents du du des PIB nationaux dans dans cette dans cet objectif mais ça ne sera jamais le cas on mettra jamais cet argent on peut produire de l'eau de l'oxygène sur Mars oh bah réponse simple oui alors produire de l'eau on la produit pas il suffit de prendre du sol il y a de la glace d'eau GL bon il faut juste séparer l'eau de la roche mais voilà c'est et puis l'oxygène bah techniquement ça a déjà été produit par un instrument qui est sur le robot persévérance actuellement qui s'appelle moxy donc c'est un petit instrument qui technologique dont l'objectif était juste de montrer qu'on pouvait produire de l'oxygène avec la technologie utilisée et ils en ont produit plusieurs litres visiblement sans aucun problème après ce que j'ai lu donc la faisabilité oui après si on veut en produire en quantité pour des voles habités ça c'est une autre question parce que il faut changer d'échelle il faut des usines de production de d'oxygène donc là ça veut dire envoyer des moyens lourds sur place pour le faire en tout cas sur Mars sur la lune c'est on va dire c'est suffisamment proche pour qu'on ait les moyens encore d'envoyer un petit peu d'air là-bas comme sur la station spatiale et de l'eau sur la Lune bon il y en a un petit peu aussi près d'épaule on pourrait peut-être aller la chercher mais aujourd'hui l'exploration de la lune vise plutôt à mener tous les moyens nécessaires aux astronautes sur place notamment dans le cas d'émission Artémis que que que de d'exploiter la surface mais c'est vrai que avec on va dire les sort un petit peu de ce qu'on appelle le newpace alors le newpace on met un peu de tout dedans mais le newpace maintenant se tourne beaucoup vers la lune parce que c'est un milieu qui est très ENF dire très c'est quoi le newpace qu'est-ce que vous entendez par newspace c'est un un peu Gal c'est en fait c'est c'est c'est des enfin on va dire c'est une nouvelle vision une nouvelle approche pour aborder l'exploration spatiale en essayant d'utiliser à la fois des nouvelles technologies mais de réduire aussi un peu les coûts donc c'est pour ça que on va dire l'agence SpaceX de de de d'on musque fait partie un peu new space puis qu'ils essaient de changer un petit peu de technologie de lanceur notamment pour que ce soit moins cherin les lancements et cetera mais maintenant il y a beaucoup de sociétés des petites moyennes qui essayent de développer des lanceurs ou des systèmes qui vont être utiles aux astronautes la récupération de satellite ou le le on va dire le rprovisionnement de satellite en orbite pour augmenter leur durée de vie éviter d'utiliser ressources ou alors récupérer des des bris spatiaux qui peuvent être dangereux lorsqu'il lorsqu'il tombe donc tout ça c'est des spécialités dans lesquelles se tournent plusieurs sociétés en essayant de limiter les moyens nécessaires pour le faire et donc voilà le newspace ça engloobe tout ça et dans l'exploration spatiale bah le new space essaie d'aller un peu vers la lune parce que c'est l'objet on va dire du système solaire qui est le plus accessible parce que c'est le plus proche même s'il est pas très si proche que ça mais c'est le plus proche donc c'est le plus facile sur lequel on on est supposé aller mais les missions récentes justement développées par ce type de société montre que c'est pas si facile que ça parce que la plupart des atterrissages qui ont été tentés n'ont pas forcément bien fonctionner donc ça montre que l'héritage dont dont la NASA par par exemple a fait l'objet grâce à toutes ces missions est quand même important pour la réalisation de ces de ces missions là mais on peut noter dans ces mission par exemple les Japonais qui ont voyé une petite sonde qui s'est pas très bien posé mais qui ont réussi l'exploit on va dire d'arriver à poser leur sonde et cétait un de ces objectif dans dans un cercle d'une vingtaine de mètres autour du pointatterrissage qui ce qui est vachement important dans l'exploration spatiale parce que si vous voulez ravitailler vos astronautes qui sont sur place si vous envoyez l're bout de la lutte ça va être un peu compliqué pour eux d'aller chercher donc ça c'est des technologies qui sont un peu compliqué à mettre en re parce qu'il y a pas de GPS autour de la Lune comme sur terre on peut pas pointer un endroit comme ça et satellite se positionner par rapport à à des des systèmes de positionnement donc ce développement de technologie pour la future exploration humaine de mars est très intéressante et très importante au tout début du stream il y avait une question je voulais pas pas posé tout de suite puisque c'est bon c'était une mauvaise manière d'entrer en matière une question qui tenait à à l'impact environnemental des lanceurs notamment est-ce qu'on peut continuer à faire de de la de la recherche en diminuant cet impact ou ça sera toujours quelque chose qui polluera énormément bah donc oui c'est une question bien sûr qu'onutêre vous allez me dire non ça pas tant que ça bon il s que si quand même et ben ben en fait finalement les le lancement c'est pas ce qui pollu le plus d'une mission spatiale et les lancements si on regarde les lancements du new space par rapport au lancement des missions spatiales si on arrête les lancements de missions spatial ça se verra même pas par rapport à tous les lancements de de des constellations de de satellite de musque et cetera donc finalement donc on a énormément de discussion sur comment réduire justement le budget carbone tout en gardant les objectifs scientifiques et en continuant les avancées scientifiques néair qui sont nécessaires qui amènent à des découvertes à long terme qui amènent bah des découvertes à plus court terme également c'est le c'est le le la le l'exploration spatiale qui fait queaujourd'hui on a tous des GPS à utiliser dans nos voitures les téléphones les les couches pour bébés aussi ont é développé grâce à ces technologie la nourriture pour les les les les les alpinises et cetera donc il y a il y a énormément de choses qui sont utilisées dans la vie courante on n'imagine pas que ça vient de technologie développé par rapport à à des choses qui ont été développées pour pour le spatial SPAL euh donc il faut garder bien sûr tout ça tout en essayant d'être le plus sobre possible dans dans nos recherches donc il y a forcément un des choses qui bah qui sont qui sont assez évidentes de de de privilégier le train par rapport à l'avion sur les trajets courts et cetera donc tout ça on le fait he dans dans nos laboratoires par obligation hein d'ailleurs c'est des choses qui sont qui sont qui sont voté à l'échelle des labos à l'échelle des des institutions et cetera mais après lesmission spatiale en elle-même si on si on compare par rapport à à d'autres activités par exemple la la mission Dragonfly qui est mission qui va partir sur Titan c'est un impact carbone qui est à peu près équivalent à une finale de Coupe du Monde de foot donc qu'est-ce qu'on préfère entre l'un et l'autre quand on voit bah voilà un match c'est un choix de sociétéon courage sur le chat oui je suis sû je suis sûr qu' ser plutôt vter entre Dragonfly ou un match final euh mais donc donc voilà il faut pas forcément uniquement se comparer pour dire bah oui il y a des choses qui polluent plus des choses qui polluent moins c'est pas uniquement euh pour soi qu'on fait ces recherches l'impact il est pas ramené au scientifique qui qui fait ses recherches au papier qui va publier mais c'est pour un bien commun et donc si finalement si on divise ce ce budget carbone par l'ensemble de la population qui est touchée par les retombées et ben l'impact il est pas si fort que ça chers amis il a 19h passé de 36 secondes je suis un petit peu en retard j'en suis na vrai mais c'est promis je vais vous libérer à l'heure juste avant qu'on se sépare peut-être le mot de la fin ou le mot de la suite bah le mot de la de mon côté c'est on espère pouvoir encore continuer longtemps et surtout on a on est en attente de deux missions actuellement comme le disaient mes collègues à la fois ExoMars avec un départ en 2028 donc une forte attente et Dragonfly également départ en 2028 un une AR un petit peu plus lointaine 2034 mais on est on est sur le pied de guerre pour les l'intégration des instruments et pour le lancement 2028 c'est bien tout le mal que je vous souhaite le mot de la fin le mot de la suite ben moi je souhaite comme on a fini sur ce sujet moi évidemment je suis dans le domaine donc je je je je souhaite que ces explorations qui nous font découvrir des choses qui sont quand même extraordinaire on est on est un peu les enfin pas nous mais l'exploration spatiale permet d'être un peu l'explorateur des temps modernes parce qu'on voit vraiment avec les caméras des mondes qui n'ont jamais été explorés des choses nouvelles j'espère que cette activité sera soutenu encore très longtemps et on a beaucoup de jeunes dans la communauté qui seraient très fiers de pouvoir faire leur carrière sur des missions aussi extraordinaires sur lesquels on a eu la chance nous de de de de de travailler en fait voilà en voil je les mot de la suite le mot de la fin le mot de la suite impr c'est très très très très bon plus le mot seg pour pour mon mot de la suite c'est justement un message aux jeunes aux jeunes au jeunes hommes et aux jeunes filles qui nous écoutent dans le milieu spatial il y a seulement 25 à 30 % de contribution fémininees ce qui est dû principalement à des autocensures et ben le mot pour tous les jeunes qui nous écoutent les parents qui ont des jeunes à encourager c'est c'est un métier merveilleux ce sont des explorations qui font rêver si ça vous intéresse allez-y foncer dans nos laboratoires on vous reçoit pour des stages de 3e de seconde d'université et ce sont les jeunes générations d'aujourd'hui qui feront la science du spatial de demain merci j'ai une petite question si vous pouvez répondre peut-être en 15 secondes mais peut-être que c'est pas possible question dans le chat question de profane en dehors de toute intervention humaine combien de temps les satellites actuellement en place vont tourner autour de la terre je pense qu'ils pensent au satellites des l mosque ah alors en fait ça dépend de l'orbite les orbites basses elles vont avoir un temps qui est en fonction de l'ergol qu'ils ont à l'intérieur pour pouvoir se stabiliser sur l'orbite orbite géostationnaire c'est quasiment infini 19h 3 minutes 5 secondes merci infiniment vous merci de nous avoir fait l'amitié de vos lumières c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi pour ceux qui ont raté le début qui veulent le partager à leurs copains leurs copines leurs maman le stream est dispo en replay sur twitch et sur YouTube ainsi que sur le site de France Info le site de franceInfo c'est franceinfo.fr mais vous le savez bien entendu le stream est disponible aussi en podcast sur la plateforme de Radio France la discussion se poursuit peut-être tout à l'heure sur discord Jul va mettre le lien s'il ne l'a pas déjà mis merci à vous dans le chat merci pour vos questions assez nombreuses notamment en début de stream et et vous êtes resté jusqu'au bout pour parler de de la planète Mars et c'est un plaisir de voir que ces sujets vous intéressent merci bien sûr à jérême à la modé merci à Cyril Belta à la réal merci aussi à Camille Rio à la programmation cher Camille on se retrouve déjà demain il me semble comme tous les jeudis et comme tous les mercredis de 17h à 19h avec 2h de stream et on va parler de quoi et ben en fait je sais très bien de non mais déjà je voulais remerci les invités parce que j'ai trouvé ça absolument passionnant et euh on remet du coup les pieds sur terre parce qu'on va parler de grève demain dans un premier temps plusieurs syndicats de la fonction publique appelle à la mobilisation pour la journée du 3 avril il réclame notamment l'abandon des économies sur la fonction publique et une revalorisation des salaires euh nousous y pencherons avec nos invités représentants des syndicats et dans un second temps nous intéresserons à la nouvelle arme fatale des enquêteurs et policiers pour résoudre des scènes de crime utiliser une technique ADN répondu aux États-Unis utilisé par le FBI mais jusqu'ici interdite en France en analysant le pat mine génétique des proches d'un suspect pour pouvoir l'identifier nous intéressons donc à ce sujet avec avocat commissaire divisionnaire et bien sûr Julie péri notre collaboratrice de la cellule investigation auteur de l'enquête de la grève et des flics au programme 17h 19h donc pas de bonheure mais évidemment de de très très bonne humeur je souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut