On nous aurait menti en cours d'Histoire ? YannToutCourt brise les idées reçues

Vous combattez les idées reçues et les contresens historiques sur les réseaux sous le pseudo Yan Toucour. Votre travail est salué par les historiens académique et vous sortez donc ce bouquin qui nous a passionné. Ça s'appelle France fiction histoire des idées reçues de l'histoire de France. Bouquin que vous avez dirigé et coécrit avec 25 historiens de renom. Vous êtes une star vos likes ce compte en millions. Vos élèves, ils vivent ça comment ? C'est pas un sujet. Voilà, je cloisonne. Non non, je cloisonne. C'est vraiment pas un sujet. D'accord. Bah l'idée c'est d'éviter le mélange des genres et donc quand je suis chez moi, je suis vidéaste, je fais de la vulgarisation et puis au lycée c'est monsieur Bouvier. D'accord. Ils vous disent rien ? Non. En début d'année peut-être les

secondes les élèves qui viennent d'arriver dans l'état du qui qui m'ont déjà peut-être aperçu en vidéo, ça s'interroge mais très rapidement je leur dis que ça ne sera pas un sujet. Est-ce que je peux vous demander ce que le badge que vous portez pour pour les personnes pour qu'on comprenne. Alors oui, non, c'est un badge en fait qui fait allusion à un chiffre qui a été publié en début d'année par le rapporteur des droits euh qui signale que 6 à 7000 jeunes en France ayant fait l'objet de mesure de placement par un juge pour enfance, c'estàdire en situation de danger grave. Oui. N'ont pas leur mesure de placement exécuté. C'est-à-dire qu'ils sont aujourd'hui dans leur famille en danger. Ils dorment dans la chambre. celui sur le B. Ce chiffre là, j'ai moi-même été placé

euh en foyer multipl ensuite en famille d'accueil. Et voilà, c'est un chiffre parmi d'autres qui illustre les dysfonctionnements de l'aide sociale à l'enfance dans ce pays. J'avais envie de de d'en parler. Merci de m'avoir interrogé. Ben avec plaisir. Comment vous avez vous êtes tombé dans l'histoire avec un grand H ? Euh j'ai des souvenirs de lecture de livre d'histoire justement quand j'arrive au premier foyer. Donc je pense qu'initialement c'est un peu de l'ordre du refuge. C'est a une manière de m'éloigner dans le temps et dans l'espace. de ce qui m'a conduit dans ce C'est pas un prof en particulier qui vous a amené. Et qu'est-ce que ça vous procurait ? Ben, je pense ça une forme de d'échappatoire. Initialement, c'était ça. Et puis j'ai découvert au cours de

mes études d'histoire de manière un peu hasardeuse qu'en fait ma mère avait fait une maîtrise en histoire médiévale, qu'elle avait aussi un peu enseigné l'histoire. On m'avait toujours raconté qu'elle était bibliothécaire avant de tomber gravement malade. Et donc voilà, c'est petit hasard de la vie. D'accord. L'histoire est aujourd'hui attaquée de toutes parts. On en parle régulièrement ici, instrumentalisée, elle est tordue, elle est revisitée aux États-Unis, en France par les populistes de tout bord. Est-ce qu'on peut dire qu'on vit une sale période pour pour vous, pour les historiens ? Euh, disons que les historiens essayant d'apporter de la nuance, essayant d'être en quête de de compréhension, pas nécessairement de de vérité. Il y a parfois des débats, il y a des choses

qu'on ne sait pas, il y a des des champs d'incertitude. Et je pense que justement cette nuance pose problème à ceux qui voudraient imposer un récit un peu caricatural. Alors le livre Il est passionnant 26 histoires instrumentalisées, 26 mises au point. On commence par la première signée par vous nos ancêtres les gaulois. Quand on est en France et on devient un ancêtre des gaulois. Vous ancêtres les gaulois, c'est votre histoire, c'est mon histoire, c'est l'histoire de tous les Français. Les Romains sont arrivés jusqu'à Lyon. Tout le reste c'était des gaulois. B plein de tribus gauloises. Un rebelle gaulois infligea une défaite magistrale à Jud César. Bon, vous me direz, certains y verront un hommage direct au Gaulois réfractaire

et ce peuple lutherérien qui n'est pas exactement le gaulois réfractaire au changement. Donc tout le monde s'accroche à ce mythe. Les ancêtres pas dans les mêmes termes quand même tous. Non non non, il y en a il y a des différents. Emmanuel Macron parle des luthériens, certains parlent des gaulois, il parlent de qui d'autre ? Mais le mythe le plus important en fait qui qui circule, c'est celui qui voudrait que cette phrase a été inscrite dans les manuels scolaires de la 13e République. On ne la retrouve pas. L'esprit y est, mais la phrase on on ne la retrouve pas. Donc ouais. Elle vient d'où ? Alors euh effectivement la 3e République instrumentalise la figure des gaulois mais qui en fait avait déjà été érigée comme ancêtre des Français, notamment des non aristocrates au 18e siècle et

même antérieurement. Donc la 3e République reprend ce récit, le réagence pour faire nation. L'esprit de la formule se trouve dans les manuels mais la formule elle-même euh ne s'y trouve pas. Est-ce que tout le monde est d'accord sur l'origine de ce drapeau qui est derrière moi ? Il y a beaucoup à dire. C'est un chapitre dans le livre. Alors c'est un chapitre. Le chapitre, je vais éviter de le dévoiler. En plus, on en fait bientôt une vidéo YouTube. Le chapitre porte vraiment sur la symbolique des trois couleurs. Très rapidement, on a tendance à dire et là les enseignants bien sûr s'appuent sur ce récit, je l'ai moiême longtemps fait que c'est le bleu et le rouge Paris, l'Union de Paris et le blanc du roi. Ça une belle histoire. C'est c'est vrai. C'est une construction ultérieure

effectivement. Après, il y a la question de pourquoi un drapeau en bande ? Ça a été l'objet d'une petite querelle avec Antoine Léoman l'an dernier. J'ai fait une petite vidéo de réponse. Il a répondu à ma vidéo. Il voyait dans cette disposition en bande député LI de effectivement et lui considérait que c'était l'héritage d'une grève de Marin Breton antiraciste en septembre 1790 qui refusait que des bateaux aillent à Saint-Doming pour mat une esclave qui en fait pour pour mat une révolte d'esclave en fait n'éclate qu'elle été d'après. Donc ça pose déjà un petit problème de chronologie de temps. Mais alors du coup est-ce qu'on a la réponse ? Est-ce qu'on sait 100% sur alors pour si couleur si je lis le livre je saurais pourquoi bleu blanc rouge grâce à Denise Turel qui effectivement

fait un travail remarquable de recherche. On va s'attaquer à un gros morceau. Pétin a-t-il sauvé des juifs ? Euh il y a beaucoup à dire. Donc des historiens se sont déjà penchés sur l'aspect vraiment historique, source, méthode et cetera. Mais ça peut en fait se débunker cette affirmation hein euh quand on personnalise la question relativement a sauvé des juifs français très vite dans les 20 secondes après l'extrait que vous voyez euh Éric Zemour mobilise l'ouvrage d'un historien franco-israélien qui s'appelle Alain Michel qui en 2012 a publié un ouvrage qui s'appelle Vichi et la choa sur un moteur de recherche vous tapez Alain Michel Zemour Pétin vous allez tomber sur une interview donnée par Alain Michel justement soit en 2014 au JDD je crois soit 2021

Et à chaque fois le journaliste pose la question est-ce que Zemour a raison de dire Pétin a sauvé les juifs français ? Allain Michel dit non. La thèse d'Alain Michel qui est très discuté qui est minoritaire c'est que c'est à mettre au crédit de l'Avalé de Bousquet. Il n'y a en fait aucune querelle historiographique sur la question de savoir si Péin est sauveur des Juifs. Ça c'est une pure invention d'Éric Zemo. Au présent en tous les cas. On reste dans la même période historique. Un chapitre s'intitule "La collaboration n'était que l'affaire de l'extrême droite." Vrai ou faux ? Alors, le chapitre est traité par euh Laurent Joli. Disons que c'est complexe. Mais le problème de cette affirmation, c'est que déjà elle sous-entend que tous les militants d'extrême droite, que tous les

cadres des formations d'extrême droite auraient collaboré. Certains et même beaucoup se sont engagés dans la résistance. C'est le premier point. Si on se concentre sur le casting à l'été 40, contrairement à un montage qui circule beaucoup sur X et qui a un grand succès, mais c'est en fait un gouvernement d'union des droites. Donc on a qui vient de l'extrême droite, on a des catholiques conservateurs, on a le centre droit, la Val, donc il faut rappeler qu'il a quitté la SFO au mi-temps des années 20 dans les années 30 c'est un homme de droite. On a aussi un néosocialiste. Mais vraiment le projet, c'est une union des droites. Voilà. Après, si on se concentre sur la politique qui a été déployée, elle met en place Bichi l'État français met directement en place dès l'été40 des

mesures réclamé par les extrêmes droites françaises, notamment le gel des naturalisation, l'interdiction de la franc-maçonnerie, le statut des juifs bientôt et cetera et cetera. Jean-Michel, il y a un chapitre qui t'a passionné ? Le baptême de Clovis ? Alors, il m'a intéressé. Moi, le baptême de Clovis, je pensais dans ma tête 48. Tu es fan ? Je suis fan. Oui, je suis fan. Non, de Clovis, non, je suis pas fan. 496 c'est le premier qui se fait baptiser. C'est important dans l'histoire de France. En vous lisant, je comprends que en lisant Bruno Dumil, c'est Bruno Dumil enfin en lisant votre livre, je comprends que en fait on en sait rien. Il y a une source il y a une source qui dit que Clovis a été baptisé probablement l'a-til été. Ça ça c'est pas remis en cause mais on sait pas

exactement à quelle date, on sait pas dans quelle circonstan [rires] qui et la source ou je suis désolé, je t'avais pas prévenu et la source elle date, c'est Grégoire de Tour mais ça c'est peut-être 30 40 50 ans après l'éventuel baptême. Et ça m'a intéressé d'autant plus que je me souvenais, j'ai regardé mais j'ai pas eu le chiffre des ventes que Philippe Deviler a fait un livre sur la vérité sur le baptême de Clovis enfin et c'était Charlbert Michel et voilà comment était rédigé la 4e couverture le mystère Clovis. Voilà, parce que vous vous dites tout, c'est très compliqué tout ça, mais Philippe de Villier 2018, il disait "Mais voilà, ce livre est clair d'un jour nouveau, le mystère, il rétablit la vérité sur la date de son baptême et il renouvelle la

perspective symbolique de tout notre passé. C'est Philippe de Villier, la modestie, il ne connaît pas mais ce qui m'a fait marrer c'est je rétablis la vérité. Mais la vérité sur un truc qu'on sait pas avec précision, c'est difficile de la rétablir. Lui il l' Non, il a Oui. Ou il a toutes les vérités lui. Donc je trouvais ça marrant. Voilà. Et quand vous tombez sur ce genre de de bouquin euh de Philippe de Vivier ou je peux pas traiter tous les propos pseud, il y en a trop. Tous les jours, il y en a un nouveau. C'est vrai ? Oui. Non mais vraiment, on voit très régulièrement des vidéos en me demandant qu'est-ce que tu en penses. Est-ce qu'il y en a plus qu'avant ? Euh, en tous les cas, les propos pseudo historiques ont des chambres d'éco inédites avec les réseaux sociaux.

Maintenant l'intelligence artificielle, les pauvres notamment qui font fureur sur TikTok et qui en fait sont remplis d'anneries parce que l'intelligence artificielle s'appuie sur des moteurs de rendu de jeux vidéos qui eux-mêmes interprètent le passé. Donc voilà, ça ça fonctionne pas. Et est-ce que vous sentez que vos élèves sont perméables à certaines informations ? Peut-être des livres, peut-être les réseaux sociaux, peut-être l'IA, peut-être les médias. Moi, je les trouve plutôt très critique et très curieux. J'ai l'impression qu'il se pose beaucoup de questions et qu'on caricature un petit peu la naïveté supposée en tout cas des c'était je je disais pas qu'ils étaient naïf je posais la question pour savoir s'ils étaient justement pérémbles à ça mais par exemple des terminales en

géopolitique alors après c'est un peu particulier ils ont choisi cette spécialité aussi déjà par appétence et parce qu'ils se posent beaucoup de questions mais j'ai pas l'impression qu'il soit effectivement perméable à ça on va ouvrir le dossier du moyen- âge. Ça a duré combien de temps ? Est-ce que c'était si horrible que ça le Moyen-Âge ? Est-ce qu'ils étaient dégueulasses ? Est-ce que ça puait [rires] ? La première chose qu'il faut savoir sur les médiévaux, c'est que même Oui, on a mis ça comme image. C'est c'est [rires] très intéressant. C'est que même ne savait pas qu'il vivait au Moyen-âge. Non, c'est une construction rhétorique postérieure. Ces médiévux. Il savaient même pas quel quel temps ils vivent. Et pour eux, ils étaient modernes. Alors, eux se vivaient comme comme

extrêmement modernes et c'est effectivement à partir du 15e siècle que des notamment des intellectuels pour mieux se raccrocher à l'antiquité vont décrédibiliser cette période qu'ils vont qualifier comme une période de recul et puis ensuite les lumières vont rajouter de la masse et des faux arguments d'ailleurs des déformations de fait à Mais est-ce que la culture populaire dans les films que ce soit dans les visiteurs ou dans des films plus euh plus histor Ouais. Est-ce qu'on est assez est-ce que c'était vraiment comme ça ou pas ? Alors, il y a est-ce que c'est fidèle ou pas ? Sur la plupart des films médiévaliste, euh on applique une sorte de filtre marron gris dégueulasse. Ils ont tous des tenues de cuir bouilli. Il y a pas de couleur. Le Moyen-âge c'était la

polychromie partout. Les bâtiments étaient cathé. Et comment vous en êtes sûr ? Alors par exemple avec des analyses tout simplement, il y a des restes de peintures sur les façades des cathédrales de de reines. Donc il y avait plein de couleurs. Il y avait plein de couleurs. Alors ce qui est très drôle avec cette histoire là, c'est vraiment plus anecdotique, c'est que les artistes de la Renaissance critiquaient cet art qu'il trouvaiit de mauvais goût. Ils ont voulu se reconnecter à l'art antique parce qu'ils voyaient des sculptures blanches immaculées, sauf qu'elles-même était peintes et elles ont aussi perdu leur couleur. Il savaiit pas qu'elles étaient sav les médiévaux de ce point de vue de ce [rires] point de vue les médiévaux avaient une esthétique très antique.