VENTES D'ARMES AUX TYRANNIES : MACRON A-T-IL DU SANG SUR LES MAINS ?

[Musique] on se lance désormais dans la dernière partie de notre matinale je recevrai la journaliste indépendante eva liebau spécialisé dans les questions relatives à l'industrie notamment à l'industrie de l'armement à l'énergie et aux implications géopolitiques de ces secteurs l'état français est il de manière structurelle en complice actif de crimes contre l'humanité au moyen orient la récente tournée d' emmanuel macron dans le golfe persique remets ce débat à l'ordre du jour la poignée de main du président français et du prince héritier saoudien mohammed bin salman accusé d'être directement responsable de l'assassinât atroce du journaliste jamal khashoggi on a rajouté à la polémique la sortie d egypte peppers qui prouve la complicité objective de la france dans les assassinats ciblés de l'armée dirigé par le maréchal s'ils s'y alimentent le malaise comment expliquer cette constance dans le soutien à des tyrannies et si les intérêts du lobby militaro industriel français était indissociable de ceux des pétromonarchies du golfe par ailleurs accusé de financer des régimes autoritaires ailleurs dans le monde et même de pactiser avec l'international jihadistes on en parle avec la journaliste indépendante eva thibault je le rappelle mais avant ça magnéto la france vient tout juste de sceller avec les émirats arabes unis la vente de 80 avions rafale et de douze hélicoptères on écoute le chef de l'état ce sujet c'est le plus gros contrat militaire à composante française de notre histoire celui de l'enseignant là est ce que la france peut rester passif dans la région non je ne crois pas notre envoyé spécial wassim al amara à dubaï quels sont les objectifs de ce voyage dans le golfe d'abord économiques notamment aux émirats qui vient d'acheter que pour 17 milliards d'euros 82 rafale à douz et l'écho et cette longue poignée de main entre le président français et le prince héritier d'arabie saoudite mohamed ben salman les deux hommes sourire aux lèvres qui se sont longuement tenu le bras avant de pénétrer à l'intérieur du bâtiment pour un entretien puis un déjeuner cette visite des manuels macron c'est la toute première d'un leader d'un grand pays occidental depuis l'assassinât en 2018 du journaliste saoudien jamal racho 10-10 klose a obtenu des centaines de documents secrets issus du plus haut sommet de l'état note de l'elysée de la direction du renseignement militaire du ministère des armées cette fuite sans précédent révèle les dérives d'une opération de renseignement clandestine en egypte nom de code sea relie mission surveiller le désert occidental à la frontière avec la libye débuter en 2016 au nom de la lutte antiterroriste cette coopération va en réalité servir à bombarder des civils par centaines des crimes d'état dont la présidence de la république a été constamment informé alors bonjour eva je rappelle que tu es journaliste spécialisé dans les questions d'armement des questions industrielles et d'énergie et les questions en fait qu'ils sont finalement interdépendantes on va le voir j'ai commencé par te poser une question un peu provocatrice emmanuel macron l'état français le complexe militaro industriel français sont ils condamnés à être des complices de tyrans et des crimes contre l'humanité alors déjà bonjour et merci de son invitation c'est peut-être un peu fort de présenter les choses de cette façon là mais ce qu'on peut peut-être dire pour commencer c'est que la france elle a fait le choix d'être une puissance militaire donc on parle souvent de la france comme le pays la gastronomie le pays de la culture le pays des droits de l'homme bien sûr mais sait on en parle peu mais c'est aussi une puissance militaire elle a un siège de membre permanent au conseil de sécurité de l'onu c'est une puissance nucléaire elle est en intervention quasi permanente à l'extérieur donc en guerre depuis la fin de la seconde guerre mondiale et pour assurer cette puissance militaire elle a besoin d'armes et pour être indépendante il faut qu'elle fabrique ses propres ses propres armes pour ce pour assurer sa souveraineté souveraineté militaire donc quand on dit ça on comprend bien que forcément l'état et l'industrie militaire sont sont très liés ça se traduit par le fait que que l'industrie militaire une partie faisait partie des anciens arsenaux d'état aujourd'hui plusieurs industriels sont possédés pour partie par l'état français cette carnaval groupe par exemple avec environ 60% des parts ou une aventure malheureuse avec l'australie enfin tout à fait navale groupe qui fabrique des bateaux de guerre et des sous-marins et qui effectivement a eu une aventure malheureuse avec avec l'australie nexter par le biais d'une autre entreprise et aussi donc nexter qui fabrique des véhicules des véhicules militaires et des chars qui est aussi posséder à 50% par par l'état français ce qu'on peut dire aussi c'est que certains grands dirigeants de l'entreprise d'entreprises sont aussi sont liés à l'état c'est le cas par exemple de patrick kane qui est le pdg de thales thales dont qui est une entreprise qui fait plutôt de l'électronique embarquée par exemple aborder des rafales qui a un ancien haut fonctionnaire enfin cette le fait que le gouvernement et et les l'industrie militaire soit rayé se traduit à travers le fait que c'est bien le gouvernement qui donne les licences d'exportation les licences d'exportation qui vont permettre aux industriels de transférer leur matériel vers un pays x ou y donc in fine et c'est l'état qui décide donc on peut parler de complexe militaro-industriel com aux etats-unis ça y ressemble alors donc que c'est l'état qui décide l'état le vrai maître de la stratégie de ventes d'armes de la france et il se trouve que la france en fait n'équilibre fonds industries de l'armement que via l'exportation et que les pays dans lesquels elle exporte et souvent des pays du moyen orient et en particulier du golfe qui sont loin d'être des modèles en termes de des livres de d2 respect des libertés des droits de l'homme tout à fait alors à la différence des états unis qui n'ont pas besoin d'exporter la france est complètement dépendante de ses exports et ce qu'il faut rappeler c'est que ses exports ce ne sont pas seulement des ventes ponctuelles à un moment t as d'une arme quand on quand on vend 80 rafale ou des sous marins on rentre dans un processus d'engagement de partenariat fort entre les deux pays parce que une fois qu'on a vendu les rafales derrière il faut assurer la maintenance de ses avions l'électronique doit d'être mises à jour il faut vendre les munitions pour alimenter ses armes souvent avec les ventes il ya aussi des programmes de compensation donc des eaux cette puisque les pays acheteurs demandent à ce que les pays vendeurs et les entreprises vendeuse s'implique dans l'économie dans l'économie locale donc vraiment cédé partenariat très fort elle était quand on vend beaucoup d'armes à un pays on devient structurellement naturellement et pour longtemps son allié alors alliée au moins partenaires en tout cas un partenaire fort oui et c'est vrai qu'on pourrait se dire tiens ça pourrait être intéressant de vendre ce genre de choses aux autres pays d'europe par exemple ou à des démocraties mais le problème c'est que là on parle des avions de guerre beaucoup de pays en europe ont préféré acheter le f-35 américain donc un avion de chasse américain comme la belgique le danemark l'italie et la norvège donc tous ces pays là ils ont préféré acheter le f-35 plutôt que l'option française donc rafale ou l'option européenne eurofighter et alors c'est un autre spécifique c'est un consortium avec arbus behe et alénya voilà alors pourquoi les européens préfèrent acheter des armes américaines est ce que nos rafales sont peu compétitif finalement ce sont en fait des questions stratégie toujours ces pays-là compte toujours sur les américains sur l'otan pour assurer leur défense et donc c'est pour cela qu'ils préfèrent acheter les avions américains dans le cadre de leur partenariat stratégique avec avec ce pays là et pourquoi les tyrannies du moyen orient m bia silvacane galeries françaises et bien du coup comme la france ne trouve pas vous coûtent des buts débouché en europe en tout cas elle va se tourner vers d'autres d'autres d'autres partenaires d'autres acheteurs potentiels et il se trouve que les pays du golfe et du moyen-orient puisque puisque c'était aussi le cas de l'egypte sont intéressés à part par ces parcelles quincaillerie comme comme tu dis les pays du golfe sont des pays qui ont beaucoup d'argent ce sont des pays qui sont stratégiquement très intéressant pour la france mais pour tout le monde puisque puisque avoir des partenariats avec ces pays la faim dans lequel les émirats arabes unis aussi une base militaire française qui qui est sur place ça permet d'avoir des liens avec avec des pays dans une zone stratégique en terme en termes énergétiques clairement donc et pourquoi les pays d'agde qui sont finalement les années les états unis ne font pas comme les pays européens et ne l'achète pas majoritairement des armes américaines pourquoi il a fait aussi des en france il achète aussi des armes américaines ils achètent toujours des armes américaines malgré malgré le fait que joe biden avait parlé de suspension au moment de son arrivée au pouvoir c'est intéressant aussi pour ce pays des lacs diversifier leurs leur partenariat et d'avoir d'avoir plusieurs plusieurs sources plusieurs sources de deux ans avec plusieurs partenariats différent tu connais bien c'est complexe militaro-industriel comment tu as vécu les révélations de 10 clos sur l'egypte et peur c'est ce que tu été surpris d'être que tu étais choqué il rappelle que voilà les la france a vendu à l'egypte des technologiques a perdu qu'ils ont permis de de procéder a les assassinats ciblés de petits trafiquants de d'une cigarette et de choses au lieu de faire de la lutte contre le terrorisme est ce que c'est quelque chose qui est surprenant quand on s'intéresse à ce domaine de l'industrie de l'armement j'avoue que j'ai trouvé ces révélations très intéressante chose que le travail qu'a fait disclose et et est très intéressant et est-ce que j'ai été surprise on ne peut pas dire ça mais je suis curieuse j'aimerais en savoir plus en fait parce que au-delà de enfin il ya évidemment la question à des assassinats extrajudiciaires qui a une vraie question très très problématique mais enfin comment se fait-il que l'état égyptien et l ai envie de de bombarder des trafiquants dans le désert entre l'egypte et la libye enfin gsm donne envie de creuser en tout cas alors tu écris dans orient 21 articles un filet d'huile et mais nos ventes d'armes une entendent ending entre la france et les émirats arabes unis on se rend compte par exemple justement dans cet article les interactions entre l'industrie pétrolière le monde de l'énergie et l'industrie militaire est ce que tu peux nous en parler un peu de cet article justement le yémen est justement la base militaire n'est que lui aussi d'une base de total dans ce pays oui alors donc au yémen où c'est la guerre depuis plusieurs années parce que donc les outils qui sont initialement située dans le nord du pays et qui est un qui sont une une un espèce de partie militaire qui a envahi et et chiites est assez radicaux 1 qui ont envahi le nord du pays puis sont partis vers le bas et le détroit de bab-el-mandeb donc extrêmement stratégique puisque ils contrôlent l'entrée dans la mer rouge par lequel transite une bonne partie de du pétrole et des et des biens qui viennent d'asie du coup il ya pour contrer ces outils comme le gouvernement légitime était un petit peu faible l'arabie saoudite et les émirats arabes unis et d'autres pays mais essentiellement l'arabie saoudite et les émirats arabes unis sont entrés en guerre pour soutenir le gouvernement le gouvernement soutenu par la communauté internationale dans ce contexte l'arabie saoudite et les émirats arabes unis n'ont pas tout à fait les mêmes objectifs et un des objectifs des émirats arabes unis c'était de contrôler le sud du yémen et pour ce faire elle a contrôlé différents mondes différents points comme le port d'aden mais aussi il y avait un autre site stratégique intéressant qui s'appelle balhaf est en fête ce port cette une c'est une usine de total une usine de liquéfaction de gaz donc le gaz des produits dans le centre oui s'introduit yémen acheminés par pipe line liquéfié dans cette usine et ensuite il est exporté depuis a depuis cette usine de balhaf c'est total qui est l'actionnaire principal de cette usine de balhaf avec 40% un départ et il s'en excuse il a été arrêté au début de la guerre mais elle a été réquisitionnée par le gouvernement yéménite puis occuper enfin une partie a été occupée par les forces émiriennes pour en faire une base militaire donc c'est un sujet qui est apparu je crois en 2018 donc à la fois parce que l'onu a signalé 7 sept bases militaires mais aussi prisons secrètes à l'époque et est un gros travail de plusieurs ong dont l'observatoire des armements pour montrer enfin il avait plusieurs témoignages de personnes qui sont fait torturer sur ce site donc à balhaf et et pourquoi tu parles d'entente lundi entre la france et les émirats arabes unis en quoi total ou la france ont disons compromis dans cette affaire est bien donc on comprend que sur sur une partie de ce site dont total est l'actionnaire majoritaire il y a une base militaire et myriane et au moins un moment donné une prison secrète donc il a semblé notamment à plusieurs députés qui pouvait être intéressant d'enquêter sur ce qui se passait réellement sûr sur cette base enfin je veux dire ou des actes de torture ont été commis alors que total est l'actionnaire principal donc ça pourrait être quand même intéressant de faire a minima une enquête sur ce qui se passe au pur moment on a l'impression que c'est silence radio que les liens qui existent entre la france et les émirats arabes unis sont tellement forts que en tout cas publiquement la france n'a jamais n'a jamais rien dit n'a jamais enquêté n'a jamais rien fait / / / sur cette question-là de françois hollande emmanuel macron quel est le rôle systémique de jean yves le drian dans les relations entre l'état français et le fameux complexe militaro industriel national jean yves le drian il est parfois présenté comme le vrp des industriels de l'armement y raconte bien la continuité de la dépendance de la france à ses exports d'armement puisque puisque qu'il s'agisse de de françois blanc en effet ou ensuite d'emmanuel mâcon les ventes de matériel militaire vers des pays et les pays du golfe et du moyen-orient se sont poursuivis tout le long avant il était donc ministre de la défense sous françois hollande est aujourd'hui ministre des affaires extérieures souris mâles macro et les volumes des ventes de 2,1 en fait c'est assez intéressant parce que le jean yves le drian et aussi de manière structurelle fhollande et soumah prend le monsieur françafrique et ça veut quand même dire quelque chose est ce que certains analystes disent en tout cas que les états unis veulent la perte du gros groupe français d'armement notamment dassault est ce que c'est vrai ou c'est juste une manière de nous mobiliser autour de ces industriels je n'ai pas l'impression je pense que les états unis sont elles pas un son tellement puissant que et que l'heure et que le kid martin est tellement puissant que la concurrence que pourrait mener dassault est marginale en ce sens mais alors si la france pratique une politique puis diplomatie militaire vers d'alimenter les dictatures du moyen orient est-ce que son industrie d'armement est condamné à mourir par exemple sont ses exportations vers ces pays est ce que le rafale est rentable alors est ce qu'on peut dire c'est que sur la période 2011 2020 parmi les cinq premiers acheteurs de matériel militaire français on retrouve le qatar les émirats arabes unis l'arabie saoudite et l'egypte je n'oublie pas et que les pays du golfe et du moyen-orient en général en fait sur la même période représente un peu moins de la moitié de du chiffre d'affaires des exportations d'armements à l'export donc clairement il ya une dépendance structurelle à ces pays là en terme d'exploit et en effet le fait que les entreprises d'armement lingerie la maman soit aujourd'hui un secteur privé l'obligent à être rentable et donc avertis du mouvement où elle doit être rentable elle doit exporter et à partir du moment où elle a exporté pour moment elle est elle et elle et elle est coincée vers ces pays là et il ya une dépendance clair qui est problématique notamment parce que ces pays là n'ont absolument pas les mêmes valeurs que celles qui sont défendues par ailleurs par là par la france tu as parlé tout à l'heure du meurtre de jamal khashoggi geek qui clairement symbolise montre la cruauté à du régime saoudien mais les émirats arabes unis 1 en 2017 et les enquêtes qui ont montré un réseau de prisons secrètes au sud-yémen des émirats arabes unis enfin ces pays là ne sont clairement pas des des amis des droits de l'homme sont pas les amis des droits de l'homme et puis disons que leur agenda est souvent floue en terme justement de lutte contre le djihadisme et alors on parle beaucoup en france différemment grosses licences heureux pdca mais on en a vraiment l'impression qu'il s'agit d'un islam au affairisme quoi avec ces pays-là f que la france n'est pas en contradiction quelques pas avec les valeurs qu'elle prétend défendre et notamment la stratégie qui consiste à combattre médias disney qui a déjà fait des morts sur le territoire français oui alors il ya eu 7 en quatre là qui est sorti récemment dans le jdd qui montrait les liens au yémen entre les émirats l'arabie saoudite et le djihadisme oui mais c'est en fait c'est un problème plus général c'est la question de quelles sont les valeurs fait qu'ils sont qui sont défendues par part par la france à valence ont vraiment dépassé au delà des mots c'est ça et comment est ce qu'on fait parce que du coup on voudrait vendre notre modèle démocratique mais finalement quand nos axes quand les actes de la france sont dans une telle contradiction avec ses valeurs comment est-ce que comment est ce que ce modèle là il pourrait finalement séduire dire qu'elle est les personnes qui se retrouvent sous les bombardements l on peut avoir conscience en fait du décalage en fait entre ce qui est annoncé les droits de l'homme et puis la réalité de ce qui se passe alors la france à l'engouement armée l'irak de saddam hussein puis l'a laissé tomber quand les veuves ayant sifflé la fin de la récréation la fin de l'ère saddam la france était le remède puissant indépendant des états unis ou alors d'autres petits commerces militaires dans les limites que nous fixons le gérant américain c'est sûr qu'il ya toujours une dépendance aux états unis ne serait ce que par le biais de la de l'argumentation itar donc qui donne au vin cantier du matériel qui vient des états unis c'est les états unis peuvent choisir de le livrer aux ou pas et enfin je parle par exemple de puces électroniques ou de choses qui vont venir à l'intérieur donc toute façon il ya une dépendance aux états unis quoi qu'il en soit après je pense que la france a quand même une certaine contradiction n'est pas gentil si on livre des armes à des pays qui ne t'avait ne veulent pas en guise de rétorsion peut arrêter de nous livrer des armes à des pièces alors c'est assez préoccupant parce que justement ces dernières semaines on parle des deux de pénurie en fait de pièces d'armement pour l'armée française par l'exportation est en fait finalement la réponse des autorités françaises étaient les alliés peuvent on est fourni en fait dès lors que justement le vol a fourni les fournitures à l'armée française elle même dépend d'eux des pays étrangers augmente une forte de soumission aux états unis et je comprends bien en fait il ya de nombreux liens d'interdépendance et de nombreux liens de dépendance est effectivement mais toute façon oui à une dépendance à ce qu'ea aux états unis c'est évident il ya une dépendance aux exports on crée de la dépendance au pays acheteurs pain c'est une situation complexe et est multifactoriel merci beaucoup et va thiébaut je rappelle que tu es journaliste indépendant tu travaille notamment pour orient 21 et pour le monde diplomatique sur la question de l'industrie de l'armement la question de l'énergie et la question ils ont des interactions géopolitique que tout cela importe de merci d'avoir été avec nous aux médias est ce que tu as quelque chose à rajouter vie aussi que j'avais écrit des articles pour médiacité qui est un média d'investigations locales de long article sur la production d'armes en région et parce que tout ça semble parfois un petit peu nébuleux et du coup c'est intéressant de montrer ce qui se passe sur le terrain et comment les industries locales aussi participent à ce qui se passe à l'étranger mais via les sites et qu'il faut soutenir il faut aussi soutenir le média parce qu'il faut soutenir en gros la dracy des médias indépendants là contre matinale du média c'est fini pour aujourd'hui je vous le rappelle encore au risque de me répéter nous avons engagé notre collecte de fonds de fin d'année qui est d'une importance cruciale pour notre survie si vous le pouvez participer à nous sauver donnez vous la force de continuer de l'est nous la force de continuer en allant directement sur la plateforme paypal ou alors sur campagne point le média tv point fr