En Toute Liberté du mardi 23 septembre 2025

[Musique] Allez, c'est maintenant l'heure dans toute liberté sur LCI. On est ensemble, vous le savez, jusqu'à 10h au menu de ce mardi 23 septembre. Des drones qui bloquent les aéroports de Copenhague ou Oslo, des avions russes qui s'invitent au-dessus de la Pologne, de la Roumanie, des Pays-Baltentes, une guerre des ner où chaque incursion devient un clin d'œil un peu sinistre.

Jusqu'où irez-vous ? L'OTAN, elle promet de défendre en chaque centimètre de ciel européen. Mais la vraie question, est-ce que c'est est-ce qu'on est à un tournant ?

Et puis vous l'avez entendu hier chez Darius Rochin. Bruno Otaillot est-il déjà en campagne sur le plateau ? N affuté spécialiste de politique Ellisabeth Martichou et Christophe Barbier pour vous servir en toute liberté ?

C'est tout de suite sur LCI. [Musique] Je le disais, nous sommes avec Ellisabeth Martichou avec Christophe Barbier. Bonjour à tous les deux.

Nous sommes évidemment avec exceptionnel Guillaume Oda et avec Soline Ryou parce qu'on se pose aujourd'hui Soline Guillaume une question Soline vous êtes tout le monde vous connaît journaliste international à LCI cette question à la une aéroports de Copenhague et d'Oslo hier ont été paralysés par des drones dont on ne connaît pas pour l'instant la prosece on ne sait pas qui est derrière tout ça enfin Steven Freeberg le PDG du géant d'an de la fabrication de drones a quand même une petite piste. On l'écoute. De nombreux drones de loisirs dotés d'un système de géorepérage ne peuvent pas décoller à moins de 5 à 7 km d'un aéroport.

Donc, il y a une réelle intention. Il ne s'agit pas seulement d'enfants qui s'amusent. Voilà, il ne s'agit pas d'enfant qui s'amuse.

Et par ailleurs, on sait qu'il y a eu des incursions russes répétition en Estonie, en Pologne, en Roumanie. Depuis 10 jours, les provocations se multiplient dans le ciel européen et le Conseil de sécurité de l'ONU s'est réuni soir à la demande de l'Estonie. Annonce du Premier ministre Donald Tusk à la conférence de prest préalable.

On l'écoute. Nous prendrons la décision d'abattre tout objet volant qui violerait notre territoire et survoler la Pologne. Il n'y a absolument aucun doute à ce sujet.

Nous sommes prêts à prendre toute décision visant à détruire ces objets qui pourraient constituer une menace pour nous tels que les avions de chasse russes s'ils violent notre espace aérien ou s'ils survolent nos eaux territoriales. Et alors Radoslave Sikorsski, le ministre des affaires étrangères en Pologne a été lui-même encore plus précis et ça c'était au cours de la réunion les yeux dans les yeux. On l'écoute.

Je n'ai qu'une seule demande à adresser au gouvernement russe. Si un autre missile ou avion pénètre dans notre espace aérien sans autorisation, délibérément ou par erreur et est abattu et que les débris tombent sur le territoire de l'OTAN, je vous prie de pas venir ici pour vous plaindre. Vous avez été prévenu.

Merci. Thank you. Alors, c'est assez clair.

Guillaume Solen, vous connaissez la phrase du président Chirak qui on greffe de tout aujourd'hui, des reins, des bras, un cœur sauf les testicules. Voilà, il a pas dit testicule le président Chirak, il a dit un autre mot par manque de donneur. Et j'ai envie de vous demander, on dirait bien qu'on a trouvé des donneurs en Pologne.

Non, est-ce que l'OTAN commence à se réveiller ? Je sais pas si l'OTAN commence à se réveiller, mais je sens que l'OTAN est véritablement secoué. En tout cas, la partie européenne de l'OTAN, parce qu'on parlera aussi des Américains, on est dans un climat en effet d'incertitude et et d'anxiété créé par cette série de manœuvres opérationnelles plus ou moins hybrides venant de la Russie qui dément ou pas.

Pour le moment, elle entretient aussi ce petit climat de suspicion. Mais regardez, ça s'inscrit en fait dans une séquence qu'on a préparé avec Pierre Beretch. Une séquence qui illustre cet état de tension permanent.

Elle commence selon moi dans la nuit du 27 au 28 août. On s'en souvient tous. Vous souvenez grosse attaque massive sur sur la R sur l'Ukraine et sur Kief en particulier.

Les bâtiments de la délégation européenne et du British Council sont touchés. On peut pas imaginer un seul instant que les coordonnées n'aient pas été intégrées à l'intérieur de ces aéronefs. Ensuite, ça suit un peu plus tard.

On en a beaucoup parlé notamment sur LCI nuit du 9 au au 10 septembre dernier. Une vingtaine de drones qui violent l'espace aérien polonais. Euh certains ont été abattus avec des missiles extrêmement chers et ces drones survolarmement que les Européens notamment fournissent à l'Ukraine pour se défendre contre la Russie. 3 ou 4 jours plus tard, le 13 septembre, la même chose là aussi, un aéronef qui survole la Roumanie.

Je rappelle que 1500 français sont déployés en Roumanie. À quoi ça sert de faire euh euh naviguer son aéronef ? Venait-il de Russie ou non ?

La Russie dém. [Musique] Là aussi on en a parler. Trois chasseurs, 3031 qui survolent pendant 12 minutes au-dessus de la mer Baltique l'espace aérien estonien.

L'Estonie, elle n'a pas de l'armée d'armée de l'air. Donc en gros, la police de l'air, c'est la France qui l'a fait. Mais en l'occurrence, c'était aux Italiens de son chargés, ils font décoller leur leur F35 le 21 septembre des avions de chasse allemand. là aussi d'école, ils vont intercepter un un patrouilleur russe au-dessus de la mer Baltique.

On est toujours dans ce qu'on appelle en terme militaire du du chatouillement. On vient tester un petit peu la réactivité et puis hier on va en parler avec Solen 22 septembre l'aéroport de Copenhag paralysé parce qu'il y a une série de drones de grandes tailles qui ne sont pas des joujou comme l'on on l'a entendu avec notre expert qui ne sont pas des jouets d'enfants avec leurs télécommande qui s'amusent à survoler un aéroport un aéroport européen paralysé parce qu'il y a des drones ou des aéronefs qui sont qui sont non identifiés. Ça ça commence à poser des questions.

Et qu'est-ce que ça dit tout ça ? Ça dit qu'en réalité la Russie, elle vient tester non seulement la réactivité de l'OTAN, mais aussi sa sa cohésion. Ça c'est très important.

Sur le plan de de la cohésion, on on sent une cohérence toute européenne et toute réactive. On a entendu encore une fois c'est cette volonté de d'en découdre et d'abattre s'il le faut un aéronef. Par contre du côté américain, moi j'ai senti une certaine molesse que font les Américains à part du déclaratif pour le moment rien.

Et donc du coup pour la Russie c'est un test réussi. Le Mike Walt, l'ambassadeur des États-Unis à l'ONU, il a euh répondu quand même. On l'écoute Guillaume.

Oui, certes. Les États-Unis, leurs alliés, défendront chaque centimètre du territoire de l'OTAN. La Russie doit de toute urgence mettre un terme à ce comportement dangereux.

Bon, vous dites qu'il pourrait être un peu plus Ouais. B dans cette affaire là, il souffle froid les Américains. Alors, certes, l'envoyé spécial aux Nations- Unies, il dit "Bon bah très bien, on va défendre chaque centimètre carré de l'OTAN." C'est du déclaratif.

Dans un second temps, on apprend également qu'en fait du côté du département d'État et et et de la défense euh Trump aurait signifié son souhait de de commencer à réduire son assistance au au PaysBalt, Estonie, Lituanie euh et euh euh l'étonie. Donc on voit bien que du côté américain, on souffle le chaud et le froid et c'est pour ça, c'est là que je termine que le test pour la Russie pour le moment, il se déroule sans accro. Il est réussi puisque tout le monde n'est pas à bord du même navire au sein de l'OTAN et que européens et américain pour le moment pour l'heure ne sont pas très alignés.

Soline une escalade, un tournant ou pas ou non un glissement ? Moi je pense pas que ce soit un tournant parce qu'on est fait. Donc Guillaume a très bien rappelé tout ce qui s'était passé sur les les deux trois dernières semaines.

Il y a pas eu de tournant finalement. Il y a pas eu en effet de de réaction. En tant qu'il y aura pas de réaction brusque et fortte de la part de de la part de l'OTAN, la Russie continuera à venir piquer comme ça.

On leur dit "Si vous continuez, on abattra." Oui, mais il faudra le faire. Oui, mais alors vous vous rappelez ce qu'avait dit en novembre 2019 Emmanuel Macron quand il avait affirmé que l'OTAN était en état de mort cérébrale et quelques jours plus tard, il avait affirmé de toute façon enfin l'alliance atlantique, ça n'est pas que des mots, il faut que ce soit aussi des actes.

Aujourd'hui, on en est en effet à l'état de déclaration. On n' pas d'acte. Certes quand les drones ont pénétré dans l'espace aérien polonais.

Certains ont été euh détruits par euh la défense antiaérienne. Bon, en même temps, il y avait pas d'autres solutions. On voit que la réponse est quand même beaucoup plus timide quand il s'agit d'avion de chasse dans l'espace aérien estonien.

On compare souvent alors peut-être à tort mais avec ce qui s'est passé en novembre 2015 en Turquie. La Turquie n'avait pas hésité à l'époque 17 secondes seulement dans son espace aérien avant d'abattre Sol. Oui.

Alors le deux sous-Ceueilles 21 avaient décollé de la base militaire de l'attaqué en Syrie pour effectuer une mission militaire dans le nord-ouest de la Syrie. Donc à la frontière vraiment avec la Turquie. Il se rapprochaient, il fonçait presque même tout droit vers l'espace aérien turc.

Donc à ce moment-là, il y a eu des avertissements de la part de la Turquie. Un sousil a détourné la route, l'autre a continué. Il n'a eu le temps de faire que 17 secondes à l'intérieur de l'espace aérien turc, un petit peu plus de d'un km avant d'être abattu par la Turquie.

Alors la Turquie affirme l'avoir prévenu à 10 reprises. La Russie dit non non, nous on n pas eu les avertissements. Ça avait quand même provoqué des conséquences diplomatiques énorme entre les deux pays mais qui aujourd'hui si on regarde la Turquie et la Russie sont plutôt sur un un s'entendre plutôt bien.

Mais ça à l'époque ça avait ça avait progré de beaucoup de conséquences diplomatiques. Mais faut-il encore peut-être faut-il rappeler que Vladimir Poutine n'entend que la force et c'est ce qu'a fait à l'époque la Turquie. Christophe, quand on voit le le l'infographie qui a été préparée par Pierre Beretch et Guillaume Oda, on on pense à nos livres d'histoire quand on était petit, vous vous souvenez ?

C'est-à-dire en général en haut, il y a marqué la course à la guerre et donc on voit les éléments, les dates et les actions qui ont amené à l'embrasement définitif. Et je me demande toujours comment on sait qu'on est entré dans l'histoire, comment on sait qu'on n'est pas là en train d'assister à quel moment nos nos parents ou grands-parents ou arrière- grands-parents ont-ils su qu'ils étaient dans la Seconde Guerre mondiale ? Oh ben, ils l'ont su le 10 mai 40 quand les armées allemandes ont franchi la frontière et sont rentrées sur le territoire.

Avant, c'était la drôle de guerre, c'était pas vraiment la guerre. Avant bah c'était la recherche de la paire au l'escalade disaient certains, mais il y avait eu Munique. On pensait que tout le monde allait revenir à la raison.

Et comme on le dit pour la Première Guerre mondiale, ce sont souvent des somnambules qui s'avancent vers la guerre. Cela dit, comparons ce qui est comparable, des intrusions de drones mystérieux, des avions qui passent quelques secondes dans un espace aérien. Ça n'est pas l'annexion des sudettes par Hitler.

Ça n'est pas l'enchloute. Ça n'est même pas la remilitarisation de la la Réunanie malgré le traité de Versailles. On n'est pas dans le même genre de transgression et d'agression.

Donc il faut une réponse en effet graduée. Il faut une réponse surtout plus intelligente que l'adversaire. Poutine, c'est évident, multiplie les provocations en attendant quoi ?

La faute de l'OTAN. C'est-à-dire qu'en effet, un pilote russe soit tué et que Poutine puisse dire "Vous voyez, je vous le dis, que l'OTAN veut nous faire la guerre, il tue nos soldats, nous devons nous défendre." Il faut donc être plus malin queeux.

Comment on est plus malin que ? plus de sang froid d'abord et puis plus de complexité dans la réponse. Il y a des réponses diplomatiques, il y a des réponses économiques, il y a des réponses cyberes, il y a des réponses discrètes par des agents secrets qui peuvent déstabiliser tel ou tel pays, tel ou tel programme.

On peut jouer sur tout ce clavier avant d'avoir une image comme on l'a vu avec la Turquie d'un avion en torche qui s'écrase. Ouais. Alors, il effectivement ce que ce que ce qu'on ce qu'on ne dit pas, ce qu'on montre pas et qui effectivement se déroule sous les radars, ça c'est effectivement une une façon de d'opérer.

Puis il y a effectivement ce qu'on ce qu'on montre. Alors pour le moment, Estonie et Pologne ont déclenché le fameux article 4 de de l'OTAN qui est un instrument politique qui entraîne des discussions et notamment sur le renforcement des garanties de sécurité. Euh je vous donne un exemple, les Français à titre politique plus que militaire ont envoyé des rafales maintenant patrouillés dans le dans le ciel polonais au cas où il y ait de de de nouvelles intrusions.

Mais la réalité c'est qu'en fait on va pas pouvoir échapper à un moment donné à une discussion au sein de l'OTAN et notamment euh parmi les membres européens de l'OTAN sur l'article 5. Il y a une réunion qui est prévue pas sur cet article là mais là il y a une réunion qui est prévue jeudi. C'est bien ça ce matin. ce matin.

Oui, c'est un membre de Mais il faudra à un moment donné parler de de l'article 5 en réalité euh qui prévoit la défense collective des membres de l'alliance et et en gros le un pour tous, tous pour un et la question du seuil de cet de cet article 5. À quel moment on le déclenche ? Est-ce qu'on va le déclencher ?

Est-ce que la parole américaine est toujours aussi fiable ? Les Européens n'échapperont pas à cette discussion et de toute façon, c'est une discussion que veut provoquer Vladimir Po. J'ai une toute petite question.

Euh moi ce qui me frappe c'est quand même mais à chaque fois c'est la même chose hein. C'est notre extraordinaire vulnérabilité. Quelques drones et un aéroport euh s'arrête et désorganisé.

Est-ce qu'on connaîtra la provenance de ces drones ? Oui. Est-ce que ils le savent déjà ?

Est-ce que la non communication de la provenance la donc évidemment la nationalité le le lieu de départ qui ne dit pas forcément la nationalité et cetera, est-ce que ça fait partie de la prudence ? parce que vous le disiez, il faut que ce soit gradué et puis on ne veut pas la guerre fondamentalement, ça ne veut pas dire qu'il faut pas se défendre mais dans le sang froid, il y a aussi cette idée que on n pas on va pas se précipiter non plus les Européens et de toute façon on est divisé dans une logique belliciste. Mais est-ce qu'on saura est-ce qu'on saura est-ce que ce sera communiqué et quelles seront les conséquences si effectivement on sait que c'est le bras armé, c'est un bras armé de Moscou.

Alors sur la question des conséquences, j'en sais rien puisqu'on voit que les Européens sont extrêmement prudents, qu'ils déclenchent l'article 5, il faudra une discussion sur l'article 1, l'article 4, qu'il faudra une discussion sur l'article 5. Euh en l'état actuel des des faits, ce qu'on sait c'est que ces drones étaient relativement euh épais, dense et large. Ça c'est une première chose.

D'où venait-il ? qui a posé la question qui a commandé. C'est la question que vous savez le le quand vous regardez le Danemark, c'est à 300 km à peu près de Caliiningrad qui est une enclave russe comme vous le savez juste sous la Lituanie frontalière de de de la Pologne.

Un drone de type shadvoler 300 km pendant à peu près 1 heure puisque ça vole à 250 300 km à peu près heure un un drone. Forcément les Danois commencent à le savoir et ces éléments vont émerger dans la journée. Après, sur la question des des conséquences, moi je vais rester prudent.

Je pense que les Européens sont très prudents et ils sont bien embêtés. Pourquoi ? Parce que un, ils sont euh armés mais pas suffisants.

Euh pas suffisamment. Deux, ils sont dépendants des Américains dont la parole est pas très fiable. Tr ils sont euh divisés.

Et puis quatre, il faut le dire aussi, un certain nombre de pays européens sont effrayés. Donc, quelle sera la réponse européenne euh parmi euh Solan ? Elle a raison.

Ellisabeth, on est capable de voir une fourmie dans le massif central charill. On sait bien d'ù vient. Pour l'instant, en effet, il y a pas de prise de risque mais que si on finit par, enf, en tout cas, peut-être qu'ils le savent déjà, mais si on a la confirmation que la Russie derrière tout ça, je ne vois pas comment on ne peut pas dire officiellement qu'il s'agissait de drone russes.

Il y a pas eu d'hésitation quand il y a eu les les drones dans l'espace au rouin. Oui, mais là à ce stade là, il y a pas eu de ces drones n'ont pas eu de conséquences, n'ont pas provoqué de dégâts. Donc, il y a pas ils viennent quand même paralyser un cent de volé annul.

Il y a 31 vols qui ont été détournés, 20000 passagers concernés. Absolument. Euh alors si on écoute la police danoise, elle dit il y a pas on n pas la preuve qu'il y a une intention forcément malveillante.

Ce qu'on apprend aussi c'est que bon les drones les trois ou quatre drones eux ils se sont fait la mal. La police danoise aurait pu avoir non mais aurait pu avoir l'occasion de les détruire puisqueen fait elle explique nous on n'a pas voulu les détruire pour des raisons de sécurité parce que c'est des gros drones il y a du carburant donc on n' pas voulu euh que ça ça tombe au-dessus de zone résidentielle pour pas provoquer de collision non plus avec euh avec les avions. Mais peut-être aurait-il fallu en effet prendre le risque parce que là si vous avez un drone abattu qui tombe sur le sol bah c'est très facile d'en identifier enfin beaucoup plus facile en tout cas d'en identifier la provenance mais là le risque n'a pas été pris.

Ellisabeth vous posez la bonne question quel est le but ? Le but c'était de savoir si un on les repéré lorsqu'il pénètre en fait le l'espace aérien danois. Visiblement non, puisqu'ils ont survolé un certain nombre de minutes voir peut-être d'heure.

Est-ce que ensuite on prend la décision de les abattre comme l'a expliqué Solen ? Bah non, visiblement parce que ça pose un problème de sécurité. Il y a des avions qui survolent à Nice.

Deux avions ont failli rentrer en collision et imaginez un drone qui rentre en collision avec un appareil qui atterrit à à Copenhague Grosse difficulté. Et trois, est-ce qu'ils ont la possibilité de partir et de se faire la mal comme vous le disiez ? Bah oui, visiblement.

Donc là encore une fois si c'est la Russie, il faudra que ce soit avéré test réuss oui je trouve ça je c'est c'est ass il y a pas eu franchissement de la frontière quelqu'un c'est différent s'il y a franchissement de la frontière a des drones envoyées depuis un territoire russe ou si ce sont des épigones de la Russie qui sur place ont fait monter ces drones dans le ciel comme chez nous on a envoyé des têtes de cochons devant des mosquées en étant manipulés par la Russie voyez possibilité aussi mais qui a le plus sa perdre dans ce face- à face au-dessus de l'Europe l'Alliance ou le cremelin solen bah j'ai envie de dire le cremelin face à une alliance comme comme l'OTAN la Russie a plus à perdre encore faut-il que l'OTAN se réveille en effet on moi je sens j'ai l'impression de sentir quand même des pays qui sortent de leur torpeur ce matin avec les déclarations que vous avez mentionné du côté de de la Pologne qui sont quand même virulentes. Il y a pas eu que la Pologne, il y a le Royaume-Uni aussi la ministre des affaires étrangères britanniques, le ministre aussi des affaires étrangères suédois. Les deux disent si on un avion russe pénètre viole notre espace aérien, on n'hésitera pas à l'abattre.

Donc il y a quand même une inflexion, un durcissement du ton je trouve. Euh l'OTAN aurait aussi tout le monde aura à perdre de toute façon pour conclure et pas prendre trop de risque, tout le monde aura énormément à perdre dans le cas d'un affrontement entre l'OTAN et la Russie et personne n'en veut. et je terminerai làdus mais la difficulté c'est vraiment de trouver de jauger la réponse parce que quand vous êtes dans un conflit de ce type je mets à part vraiment ce qui se passe en Ukraine qui est une vraie guerre voilà là nous on est dans un état de de guerre hybride avec la Russie mais on est en guerre une guerre hybride certes on est sous le niveau de l'étalité et à ce niveau-là bah c'est beaucoup plus difficile de répondre parce que comment est-ce que vous répondez sans surréagir ou sous-réagir c'est beaucoup plus difficile de jaoger moi je pense véritablement que c'est l'autant qui a beaucoup à perdre parce que si on n'est pas au rendez-vous Et si on reste dans le déclaratif, on est prêt à battre un appareil qu'on le fait pas, ça va poser de de très très grand.

Je voulais dire dans le cas d'une réaction, moi dans le cas d'une réaction de l'OTAN, la Russie aurait plus à perdre face à une puissance comme l'OT. C'est ce que je voulais dire. Oui, peut-être ou ou peut-être pas.

Je crois que l'OTAN est plus en difficulté que la Russine l'Ey. Elle démontre depuis maintenant bientôt 4 ans qu'elle est en guerre et qu'elle continuera et qu'elle poursuivra sa guerre contre l'Ukraine. Elle démontre qu'elle est dans des manœuvres opérationnelles et hybrides plus ou moins sous le seuil.

Elle démontre qu'elle continue à chatouiller comme on dit en terme militaire. Franchement, pour le moment, Poutine s'amuse plutôt bien. Il le fait avec efficacité, il se frotte les mains.

Test réussi pour le moment. Pour le moment. Merci beaucoup Soline Ryou d'être venu sur le plateau, d'être resté sur le plateau dans toute liberté.

C'était vraiment une joie de vous accueillir. Merci. Revenez quand vous voulez.

Euh et dormez bien parce que vous commencez Bah oui, c'est ça commence à se voir en plus. Non, pas du tout, jamais de la vie. Allez, une petite pause et dans un instant, cette personnalité de Jubilard qui intrigue et qui passionne la France.

Euh, est-ce qu'il peut avoir commis le crime parfait cet homme-là ? Allez, on en parle dans un instant. [Musique] De retour sur le plateau dans Toute liberté, c'est le deuxème jour du procès jubilard, vous le savez.

Et on retrouve tout de suite Marie Bolot, au cours d'assist d'Alby. Bonjour Marie. Bonjour.

Alors, quel est le comment est organisé cette deuxème journée ? Hier, je crois qu'on a beaucoup insisté sur la personnalité de l'accusé aujourd'hui. Sur quoi on se penche ?

Et bien, écoutez, après la personnalité de Cédric Jubilard, c'est désormais la personnalité de sa femme qui est évoquée à la barre, la personnalité de Delphine Haaguel, le nom de jeune fille de Delphine Jubilard. C'est un enquêteur de personnalité qui est qui a fait plusieurs témoignages, qui a recueilli plusieurs témoignages de son entourage et qui est en train de revenir sur l'enfance de Delphine. Une enfance difficile pour elle aussi avec un père absent et alcoolique, avec une mère vulnérable qui est décédée à l'heure actuelle.

Delphine fait partie d'une famille de quatre enfants, une fraterie soudée dans l'enfance, dit l'enquêteur de personnalité mais qui s'est éloigné notamment lorsqu'elle a rencontré Cédric Jubilard. Delphine est décrite par l'enquêteur comme une femme qui était timide mais qui voulait toujours aider les autres. Il est aussi en train de parler à l'heure actuelle de sa carrière d'infirmière.

Elle était très appréciée par ses collègues a-t-il dit et là il est en train de commencer à aborder sa relation avec Cédric. Au premier rang de cette cour d'assise, il y a les deux frères et la sœur de Delphine qui sont en train d'écouter attentivement tout comme Cédric Jubilard qui écoute lui depuis le box des accusés. Merci beaucoup.

Marie Belot, George Grenier, vous êtes journaliste police justice TF1 LCI. Qu'est-ce que vous avez tiré de la personnalité ? Qu'est-ce que Qu'est-ce qui a été dit hier ?

Et puis on va aussi parler avec Gaë Carot Alfort qui est enquêtrice de personnalité et qui a été entendu hier. Beaucoup de choses ont été dites tout au long de cette longue première journée. On a notamment décrit Cédric Jubilar comme étant quelqu'un par moment d'égocentrique voire de euh mégalomane euh incapable d'avoir de l'empathie quand il parle de sa femme dont on n' jamais retrouvé le corps, il faut pas l'oublier et dont il est le suspect numéro 1 dans dans ce qui est ce cette affaire de de meurtre.

C'est une personnalité trouble. ce Cédric Jubilard présenté aussi comme manipulateur, comme menteur. Ce qui va être intéressant, c'est de savoir quel poids cette première impression et ces cette première description de l'accusé va laisser au jurés de la cour d'assise.

Il faut pas non plus, je pense qu'il faut raison garder. C'est un procès qui commence à peine, il va durer 4 semaines et les jurés vont surtout ensuite entendre des faits et et et des des témoignages de gendarmes, des témoignages de scientifiques, d'experts. Et c'est là qu'on va déterminer la culpabilité ou pas de Cédric Jubilard.

Que Cédric Jubilar porte un survêtement bleu ou vert, qu'il ait un sourire qui peut sembler un peu moqueur, un peu narquis qu'il ait cette envie d'être filmé. On peut chacun aura son opinion et et son avis. Ça fait pas pour autant de lui le coupable.

Forcément place maintenant au débat de ce long procès. Gaë carot Alfort, bonjour. Vous êtes donc enquêtrice de personnalité.

Vous avez été entendu hier si je ne m'abuse au procès. Comment vous le définiriez Cédric Jubilard ? Cédric Jubilard, c'est quelqu'un qui décrit comme volubile, expansif, exubérant, fanfaron, parfois froid, autoritaire, infidèle, ventard.

Voilà, c'est les qualificatifs qu'on peut retrouver euh lorsque moi je m'entretiens avec l'entourage. Euh parfois manipulateur effectivement, même si voilà, moi je trouve que il peut l'être lorsque par exemple il est prêt à se faire attraper. ou à se faire pincer.

Euh il peut manipuler, inventer que c'était pas il avait pas de mauvaises intentions et cetera. Et à la fois, je trouve que euh il y a pas de manipulation de sa part pour dire qu'il est vraiment. C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui quand même globalement n'est pas apprécié.

Il ne cache pas sa personnalité, que ce soit ses proches, que ce soit moi lorsque lorsque je le rencontre. H Guillaume ? Oui.

Euh G Caro, une question. Vous voyez ces images en ce moment à l'écran, George Brlait. En fait, en réalité, on va le voir pendant 4 semaines et il faut quand même imaginer ça Cédric Jubilard.

On va le voir pendant 4 semaines ces images, elles vont accompagner toute la procédure, tout t tous les débats à la cour d'assise. Donc tactiquement ça raconte un peu quelque chose mais il a accepté de se faire filmer donc Cédric Jubilard. Est-ce que c'est parce qu'il a rien à cacher de votre point de vue ou est-ce une provocation ?

Comment dire ? Cédric Jubilard, c'est un enfin c'est une enfance cabossée. C'est des parents qui ne l'ont pas validé.

Il y a pas eu de validation. Quand il y a pas de validation, on cherche des valorisations. Cédric Jubilard, il cherche des valorisations toute sa vie.

Elles sont plus ou moins adaptées, elles sont plus ou moins intelligentes et plus ou moins appréciées. Moi, je crois que le fait de se faire filmer, c'est une manière d'être en lumière maladroite ou critiquable, mais pour moi, c'est c'est chercher une valorisation de plus. Mais il est décrit comme quelqu'un de spécialement intelligent.

Enfin, je crois qu' il se drogue ou il fume de du haschich. C'est ça la journée. Il est c'est un gros consommateur de cannabis en effet.

D'accord. C'est quelqu'un qui peut avoir commis le crime parfait. Ça je pourrais pas le dire.

Je sortirai je sortirai de ma mission. D'accord. Christophe.

Oui, je crois qu'on dans un procès où il y a pas de preuve, pas d'au, pas de corps, on se tourne vers ces experts et on attend trop de la psychologie. On attend quoi de la psychologie ? Qu'elle nous dise oui oui, c'est un coupable, il a le profil ou bien non, c'est un innocent, il est pas ce qu'on croit et il faut se garder de cela.

L'irruption de l'expertise psychologique dans la loi française, c'est c'est une histoire très ancienne parce que dans le code pénal de 1810, il y avait rien. Il y avait l'article 64 sur les aliénés évidemment. Sinon pour le reste, on était responsable ou irresponsable, non pas en fonction de sa personnalité mais en fonction des faits.

C'était un accident ou c'était volontaire. Faut attendre 1905 et il a circulaire chaumier pour qu'on commence à parler d'altération psychique, d'anomalies psychiques qui peuvent atténuer la responsabilité. Et en 94 dans notre nouveau code pénal, là ça prend toute sa place.

Mais est-ce qu'on n' pas trop attendu ? Est-ce que son on se tourne pas trop vers ces enquêteurs de personnalité ? Le mot enquêteur, c'est comme l'enquêteur de terrain, on attend qu'il trouve des preuves, des éléments tangibles.

On l'a vu dans l'affaire ou trop, les expertises ne sont pas non plus l'alpha et l'oméga de la vérité. Gael carot Alpha, une dernière question. Vous êtes expert dans un procès très médiatisé quand même.

Comment vous assurez-vous que vos mots ne passent pas plus lourds dans les médias que dans la salle d'audience ? Euh alors euh d'abord je suis pas experte puisque les experts psychologiques et psychiatriques vont intervenir après. Je suis enquêtrise de personnalité.

Euh moi, si vous voulez, je d'abord je reprends euh ce qu'on me dit. Euh voilà, donc je cite beaucoup euh les témoins et ensuite effectivement j'essayé de de faire des des hypothèses signifiantes sur la construction euh de la personnalité euh en en restant euh le plus prudente possible. J'ai j'ai envie de vous dire euh je rebondis sur ce que sur ce que monsieur vient de dire.

Effectivement, on a l'impression qu'on nous demande parfois d'aller trouver euh la vérité. C'est c'est difficile en fait. Moi je par exemple si Cédric Jubilard, je trouve que c'est pas une personnalité complexe et au vu de la surmédiatisation de l'affaire, on aurait l'impression qu'il faudrait aller chercher encore plus, encore plus et là on se trompe en fait si on fait ça.

Donc il faut s'en tenir à ce qu'on nous dit. Parfois il faut accepter ben qu'on saura pas et que ben on aura pas plus d'éléments que ce qu'on voudrait avoir. Guillaume dernière question.

Mais pourtant euh G Carola Alfor, une peine en cours d'assise, elle est prononcée à la fois sur l'antériorité des faits, la gravité des faits et également la personnalité de de l'accusé qui représente énormément et on l'a vu et d'ailleurs vous êtes croisé. Est-ce que vous êtes regardé au moment où vous avez déposé ? Est-ce que vous avez revu ?

Qu'est-ce qui s'est passé dans dans votre échange avec cet homme qui porte l'alliance, l'alliance de mariage ? Il était en instance de de divorce, c'est quoi ? C'est un réel attachement ou alors c'est une tactique de défense ?

Comment est-ce que vous analysez ça ? Ah oui, j'ai j'ai entendu ça. Alors franchement, je je l'analyse pas.

Euh oui, j'ai croisé le le regard de Cédric Jubilard. Après, je c'est je je l'avais déjà croisé plusieurs fois Cédric Jubilard. Euh oui, je je l'ai croisé dans la salle d'audience, il y avait pas de de regard hostile.

Voilà. Concernant l'alliance, je sais pas, faudrait demander aux experts ce qu'ils en pensent. J'ai pas de j'ai pas d'avis làdessus.

Merci beaucoup Gael Carot Alfor. Merci George Bronier d'être passé sur le plateau de En toute liberté. C'est maintenant l'heure de la petite phrase qui fait du bruit. [Musique] Alors Bruno Rotaillot, ministre des missionnaires de l'intérieur était hier soir sur LCI chez Darius Rochebin.

Bilan politique avenure incertain mais surtout cette petite phrase il faut qu'on sorte du socialatisme. La gauche a fait beaucoup de mal à notre économie. Elle a dit d'abord avec la dépense publique vous aurez de meilleurs services publics.

Tiens, on le voit en France. Si c'était le cas, on serait à l'avant-garde du bonheur universel. Elle a dit : "Travaillez moins avec la retraite à 60 ans avec les 35 heures et vous vivrez mieux aujourd'hui.

Aujourd'hui, alors qu'il y a 25 ans, un français, un allemand, même niveau de vie, la différence 7000 € par an." Christophe, est-ce qu'il a tort le le ministre des missionnaires de l'intérieur ? On a l'impression en France que plus l'État s'engraisse, plus les Français sont pauvres.

À l'inverse, dans les années 60 où le taux de prélèvement obligatoire était que de 30 %, bah la France a pu s'industrialiser, s'enrichir. Il a pas tort ou il a tort ? Il a pas tort.

Notre système social est à bout de souffle parce qu'il n'est plus appuyé sur une économie qui permet de le financer et une démographie. Bien sûr, on avait cinq actifs pour un retraité qu'il fallait accompagner quelques années avant sa mort. Maintenant, c'est quasiment l'inverse avec des retraités qui c'est tant mieux vivent de plus en plus longtemps.

Mais attendez que je me trompe pas, la retraite à 60 ans, c'est 1981. La droite a été au pouvoir en 86. Elle a été au pouvoir en 93, elle l'a pas abrogé.

Les 35 heures, les 35 c'est Lionel Jospin 1997 et on a bien eu Nicolas Sarkozi qui a été président pendant 5 ans de 2007 à 2012. Et bien la droite est responsable, elle est complice de ce socialtatisme parce que l'État la droite elle aime bien et elle sait que l'État bah il achète la tranquillité en aspergeant la population avec de généreuses allocations. Donc la droite de ce pays n'a jamais été libérale.

Elle n'a jamais été courageuse et elle a continué à enfoncer les gens dans l'idée qu'on pourrait toujours continuer à faire payer l'État mama. Voilà. Alors on ouvre les yeux quand on est dans l'opposition, on promet.

Fillon promettait. Retaillot promet. Mais quand ils arrivent au pouvoir, ils le font pas.

C'est étrange quand même. Elisabeth, ça vous fait sourire. Euh, il a raison de tailler comme ça le le le ministre de l'intérieur.

Euh Christophe, moi ce qui me frappe, c'est le vous écrivez Retaillot piège le cornu sur LCI. Si on écoute Bruno Retaillot hier sur LCI, il y aura pas de compromis. Ah, c'est non à tout.

Et si on écoute le Parti socialiste aujourd'hui, il y aura pas de compromis avec le cornu. Quelle est cette fiction ? Alors, il peut y avoir effectivement ensuite en coulisse des des mais je ne vois pas la marge de rapprochement qui permettent aujourd'hui à Sébastien Lecnu de gagner son paris.

Et dans le fond, on a 66 députés socialistes, on a 49 ou 48 députés LR qui vont défaire tous les deux les deux parties de gouvernement que Emmanuel Macron voulait faire que Emmanuel Macron a fait exploser parce qu'ils sont à ce niveau et ben ce sont eux aujourd'hui qui vont décider du sort de le cornu mais encore une fois aujourd'hui je ne vois pas je ne vois pas la marge de manœuvre de Sébastien le cornu ils sont tous les deux crispés tous les deux parties crisp sur des demandes qui sont incompatibles ils sont totalement antagonistes Christophe totalement et tant qu'ils seront argboutés sur leur projet avec une liste d'exigences chacune articulé sur un véto pourra pas bouger sauf que à un moment donné le cornu va dire bah écoutez voilà mon projet j'ai fait des concessions aux un voilà ce que j'ai retenu aux autres voilà ce que j'ai pris chez vous assumez vos responsabilités est-ce qu'à ce moment-là devant ce ce bluff he devant ce ce côté roulett russe de le cornue ils vont pas réfléchir hier retaillot n'était pas du tout allant sur une dissolution des législatives, une présidentielle anticipée. Il disait "Non, casse-coup, faut pas affaiblir les institutions, faut pas plonger le pays dans le chaos." Donc même s'il décident de ne pas participer au gouvernement parce que ça ne leur va pas, peut-être qu'ils n'iront pas vers une censure et une politique de la terre brûlée.

La même peut-être de la même manière les socialistes, c'est une chose de dire on exige, c'est une chose ensuite de dire bah comme on a pas eu oui, on s'associe à Marine Le Pen pour renverser ce gouvernement et retourner devant les électeurs avec un Front populaire boitux. Il y aura une autre notion de censure. Il peut y en avoir deux.

Il peut y en avoir deux. Il peut y avoir celle de LI, il peut y avoir celle du RN. Il peut y avoir aussi une motion de censure qui n'arrive qu'au moment du vote du budget.

Donc, on gagne encore un mois ou 6 semaines. Sauf qu'à partir de ce moment-là, vous tenez des législatives fin novembre, début décembre, à Noël, en janvier. Vous allez avoir contre vous la population qui n'en a pas envie et les maires qui sont en pleine campagne municipale.

Est-ce que les socialistes joueront ce jeu là encore qui est un jeu de cassecou ? Macron ne dissoudra pas que soit la situation et ila pardon il nommera des premers ministres successif jusqu'à arriver à dans un an où là on sera tellement proche de la présidentielle que de toute façon donc ils peuvent être tellement persuadés de cela et ça n'est pas une hypothèse nulle que dans le fond et bien ils peuvent faire tomber parce qu'il y a des municipales parce qu'ils sont déjà dans une logique de campagne peuvent faire tomber Sébastien lecornu puis le remplaçant de Sébastien Lecornu en espérant peut-être ou pas avoir un un premier ministre. Ils assumeraient Ellisabeth le risque de la paralysie budgétaire dans ce contexte là.

Mais la paralysie budgétaire ça veut dire l'année blanche parce qu'on arrive à la fin de l'année, on n pas de budget, c'est l'année blanche. Donc c'est ce que prévoyait François Baou. D'accord.

Et donc là c'est une une 5e République qui est déguisée en 4e là Christophe. Oui, même plus déguisée. Elle elle est décomposée en en 4e République.

On voit bien qu'une partie de la crise que nous vivons, c'est l'épuisement des institutions et plus grave l'épuisement du sentiment démocratique. C'est-à-dire oui, ça marche. J'ai lit des représentants et il décide pour moi.

Une partie des Français se détourne de cette figure- là pour aller soit vers l'abstention, de toute façon la politique ça sert à rien, je vais vivre ma vie de consommateur, soit pour aller à la recherche d'un homme ou d'une femme d'ordre. En fait, c'estd une fois qu'il aura été élu impose son pouvoir. Non non, responsabilité à tous les étages de tous des partis qui jouent qui jouent avec nous quand même à l'Élysée puisque Emmanuel Macron lui de toute façon n'entend que que rester.

Je trouve ça mais scandaleux. H regardez, je trouve ça désolant. Et déclaration de Gabriel Atal, ce sont déclarations de nature présidentielle.

C'est un programme, une philosophie, une ambition présidentielle. Donc il pense à son destin en 2027 plutôt qu'au problèmes des Français et de la France en 2025. C'est pareil pour Mélenchon, c'est pareil pour Le Pen Bardella compliqué par leur situation judiciaire, c'est pareil pour tous.

À tous les étages, irresponsabilité à tous les étages ambition individuelles contre l'intérêt général. C'est ça qui provoque aussi la crise démocratique. Et en même temps Ah, c'est d'accord.

Plus tard. Euh Ellisabeth nous confie qu'elle était vraiment regarder ce spectacle désolant. vous, il y a un autre spectacle que vous trouvez désolant Christophe, c'est votre carton rouge et on en parle tout de suite.

Ça concerne la flottille de Gaza. Allez, à tout de suite sur [Musique] de retour sur le plateau dans toute liberté sur LCI. Alors, alors qu'Emmanuel Macron a reconnu l'État de Palestine hier soir, Christophe Mathilde Panot, la patron des insoumis lui demande carrément de protéger les flotill pour Gaza.

Monsieur le président, dit-elle, la responsabilité de protéger les ressortissants français participant aux flottilles vous incombrêtez à reconnaître l'état de Palestine. Donc, c'était hier. Donc, nous vous demandons d'octroyer la protection diplomatique de la France.

Christophe, c'est votre carton rouge. Ah bah oui, les insoumis osent tout. C'est à ça qu'on les reconnaît à peine la Palestine reconnue, bah ils veulent que carrément on accorde la protection diplomatique.

Il est vrai, comme elle le dit dans sa lettre, que l'Espagne, le Brésil, l'Irlande l'ont fait pour cette flottille, mais il faut regarder d'un peu plus près cette flottille. Il y a plusieurs bateaux qui sont partis d'Espagne depuis la fin août ont dû affronter des vraies tempêtes sur la mer, mais aussi des vraies tempêtes à bord parce que c'est un peu la zizanie sur cette flottille. Il y a un député LFI qui a claqué la porte.

Euh Greta Tunberg s'est fait évincer des instances un peu euh dirigeantes parce queelle mettait trop en avant sa propre personnalité. Et puis la Barbie Espagne aussi qui danse. Exactement.

Vous avez aussi des militants islamistes revendiqués qui trouvent que la présence des LGBT sur certains bateaux, ben c'est pas du tout dans l'esprit de de leur combat. Bref, on voit bien que ce sont des combats disparates qui n'ont qu'un seul intérêt, c'est faire parler d'eux. Elle demande la protection diplomatique pour ces gens-là.

Ça semble un peu gonflé tout ça sous l'égite de Zaer Biraoui qui est un proche du Hamas. Il a posé avec le en photo avec des dirigeants du Hamas et c'est lui qui est l'instigateur de ces de ces flottilles. C'est de la communication politique Ellisabeth.

Oui, c'est du spectacle mais nous sommes dans cette are du spectaculaire et Mathilde Panot elle joue sur tous les tableaux. Je pense que la la première le premier bateau avec Greta Tunberg avait été, vous vous rappelez accueilli par les forces israéliennes qui avait ostensiblement offert des vivres, des couvertures évidemment pour déjouer le le discours victimaire euh puisque de des membres de la flottile puisqu'il prétendaient qu'on allait les bombarder. C'est grotesque.

Alors deuxième carton rouge les amis, ça s'est passé dans le ciel de Nice. Une collision a été évitée. Un petit sujet pour vous rappeler tout ça.

Un sujet avec Ariel Camu, Marline Yapichino et Audré Lali. Peu avant 23h30, alors que leur avion EasyJet s'apprête à décoller, un autre avion venu de Tunis veut atterrir et le frô à une quinzaine de mètres seulement. Le pilote remet les gaz au dernier moment, refait une boucle avant d'atterrir 20 minutes plus tard.

William était aussi dans l'avion EasyJet. Il raconte ce moment de panique. Au départ, on a cru que c'était un orage ou quelque chose comme ça et une à 2 minutes après, on a eu le pilote qui est sorti et qui nous a bah dit la voix tremblante et à deux doigts de pleurer qu'en fait on venait de d'esquiver un crash d'avion.

Comment deux avions ont pu se retrouver sur la même piste au même moment ? Il s'agit d'une erreur humaine. Selon cette experte, le pilote de Nouvelaire a voulu se poser sur la piste de droite qui de toute apparence était à ce moment-là réservé pour les décollages.

Donc il a fait erreur probablement. Très très probablement. Deux enquêtes ont été ouvertes pour comprendre les raisons de l'incident.

Les boîtes noires qui enregistrent les données du vol ont été saisies. Les avions sont toujours immobilisés. Easyjet dit vouloir coopérer quant à nouvelle ère.

À ce stade, la compagnie n'a pas donné suite à nos sollicitations. Oui, tu m'étonnes. 3 m près, il m C'est dingue.

Et non, mais vraiment, ils ont eu la frayeur de leur vie. J'ai entendu d'autres témoignages racontant que quelqu'un était carrément assis à côté d'un hublo et donc a a plus ou moins compris ou ou vécu en tout cas dans sa chair avec une alarme qu'il avait jamais entendu a-t-il dit raisonner dans dans l'appareil qu'un qu'un avion arrivé un avion tunisien arrivé était sur le point de d'atterrir. Donc oui, on a frôé la la catastrophe.

Alors, sur le plan factuel, il y avait des intempéries. Visiblement, le pilote tunisien se serait trompé de de de piste. On aurait permis à l'avion Easyjet de se préparer à à décoller.

Bon, c'est un enchaînement de circonstan qui aurait pu être effectivement dramatique. Et en fait, moi ce qui m'a vraiment frappé, c'est ce qu'on a entendu là dans le dans le reportage, c'est l'élève pilote ou en tout cas le copilote qui sort en fait de sa cabine trembotant en disant on a on a on a limite en bégayant échappé à la mort. Et le deuxième qui pleurait dans le cockpit et qui a pas pu sortir et qui a dit moi je ne redécolle pas.

Mais là où il y a carton rouge, là où il y a carton rouge, c'est que visiblement les passagers du vol tunisien qui étaient sur le point d'atterrir et sur le point de s'encastrer dans l'appareil n'ont jamais été mis au courant en réalité du temps qu'ils avaient perdu avant d'atterrir. On les a pas mis au courant, ils l'ont appris le lendemain matin sur TF1, ce qui est quand même assez fou. Christophe, on oublie parfois que la vie ne tient qu'à un fil et que l'erreur est humaine.

Bien sûr, l'une des plus meurtrières catastrophes aériennes de l'histoire, cit Ténérif dans les années 70, je crois, avec ce scénario là. C'est un appareil qui se pose, un autre qui se prépare à décoller et collision. Donc, vous voyez là, c'est là c'est terrible.

Et oui, le c'est le risque quand on quand on prend un mode de transport, il y a toujours du du risque. Maintenant, le carton rouge, il est pour qui ? L'enquête le démontrera.

Est-ce que c'est le pilote de l'avion qui se posait ? Est-ce que c'est le contrôle aérien ? Est-ce que c'est la météorologie ?

On verra ce que l'enquête conclut. Ouais. Bon, enfin, en tout cas, c'est vrai que ça Mais on meurt moins on meurt moins en avion que que qu'à vélo.

Oui. Oui, c'est vrai. Et j'ai votre casque Guillaume.

Euh alors, ça n'arrive qu'en France, c'est maintenant. Écoutez ce doux son. Oh, qu'est-ce que c'est ? votre cartable.

Mais oui, à maison la fite dans les Yvelines. Figurez-vous qu'une école privée a été condamnée à fermer sa cour de récréation. Motif le bruit des enfants dérangés.

Cinq riverins qui ont saisi la justice et les juges se sont appuyés sur un cahier des charges de 1834. Ça nous rajunit pas Christophe. Résultat 500 m² de jeux interdits, des récré réduites à 100 m² ou déplacé en forêt et un silence d'archive. imposer aux enfants.

Bon, alors là aussi, on est aussi un peu dans un carton rouge, Elisabeth. Alors, écoutez, pour le plaisir de la contradiction, génial. Non, d'abord il y a une observation.

C'est vrai qu'on est dans une époque euh j'avais fait un papier là-dessus il y a quelques mois, No Kids. Ouais. Ouais.

Vous avez vu des hôtels noid il y a de plus en plus d'espace où effectivement les générations en tout cas les les générations boomers décidément euh voilà ont envie il y a des hôtels no kids, il y a des tas d'espaces maintenant qui se mont et il y a une clientèle là-dessus et par ailleurs, le bruit c'est une pollution toxique qui est effectivement qui est répertorié comme pouvant causer des pathologies et des maladies. Donc là, c'est je je pousse le bouchon un peu loin parce qu'effectivement à première vue, on se dit comment est-ce qu'on peut euh avoir un tel degré d'intolérance à l'égard des cris des enfants. On a tous été des enfants, on a tous aimé euh la récrée euh s'ébrouer dehors.

C'est c'est la vie. Donc on ne peut pas arrêter la vie. Voilà.

Euh maintenant euh voilà, il y a des personnes âgées qui peuvent en souffrir et peut-être que elles effectivement elles avaient besoin de retrouver un peu de quiétude. Voilà, je j'ai cherché des arguments. Alors, il y a derrière pour ne pas tomber dans l'indignation euh réflexe dire non, on arrête parce que dans le fond voilà les enfants, est-ce qu'on peut censurer des enfants ?

Ça c'est le contraire de ce qu'on aime Christophe et c'est une belle tentative de défense mais bon on interdit les coques à la campagne. Maintenant les enfants dans la ville je salue. À mon avis la récréation n'avait pas lieu toute la journée.

Elle ne se passait pas à 3h du matin ou à 23h. Donc c'est évidemment impertinent de vouloir annuler cette cette festivité des jeunes. En plus les jeunes ils deviennent encore plus infernaux les enfants quand on les enferme et quand on les empêche de se dépenser.

C'est la vie la récréation c'est la joie. Et je pense que si le bruit peut faire du tort à la santé des personnes âgées, le bruit des enfants peut faire du bien beaucoup à leur mentalité et à leur état psychique. Très belle chanson d'Ive du Teil sur une prison où il dit dans un de ses couplets quand l'école a fermé, combien ont dû penser au jour de la rentrée des classes ?

Ouais. Parce que ce bruit-là, c'est le bruit de la vie. Il y a une chanson aussi de de celle celle de Renault Mistral Gagnant où il parle des cris des enfants qui sont tellement Oui.

Le signe de la vie. Guillaume vous ben moi non plus, j'ai jamais été dérangé par le champ des oiseaux ni par le bruit des enfants. Je trouve ça absolument fou que des riverins imposent le silence à une course de de à une course de récréation.

Et c'est c'est intéressant ce que vous avez soulevé sur le le temps passé dans la récréation parce que j'ai regardé un peu les arguments. Alors d'abord c'est pas simplement le bruit, c'est aussi la valeur locative des biens qui entourent en fait cette école qui commence à baisser et les riverins et les propriétaires sont en train de s'en plaindre. Si si si c'est autre des arguments.

Par ailleurs, autre argument, l'école elle gâche la vue. Bah oui, elle gâche la vue en fait des riverins qui sont posés là parce que il y a une cour et cetera. Donc il y a quand même quelque chose de l'ordre de la réflexion du propriétaire qui voit le prix de son bien baisser et et sa valeur locative.

Ça c'est un premier point. Ensuite, j'ai sorti ma petite calculatrice, figurez-vous. Dans les arguments qui sont dénoncés, ils disent "Ils sont pendant 5 he dans cette cours de récréation à chaut, à chanter, à faire du des jeux, à jouer au football et cetera." En réalité, c'est quoi une récréation ?

Il y a la première récréation entre 8h et mid10, c'est 15 minutes. Il y a celle de l'après-midi, c'est 15 minutes. Il y a la pause campine, c'est disons une grosse demi-heure.

Il y a la rentrée et la sortie des des classes, c'est quoi ? C'est une grosse demi-heure, ça fait 2 heures en tout. Et là, les avocats arguent qu'en réalité pendant 5h, ce bruit est insupportable.

Donc en réalité, il y a quelque chose d'assez euh quand même des doubles vitrages ça fera mon assez fumeux dans cette histoire en fait de propriétaires qui veulent en réalité voir le prix de leur bien augmenter et la valeur locative des biens qui loup raison ça peut être 5h parce que la pause déjeuné elle est beaucoup plus longue mais non mais c'est la guerre des générations moi qui me frapp c'est le degré d'intolérance en fait que ça manifeste et ça c'est partout voilà on ne se supporte plus vous savez c'est c'est la phrase On est on est plus à côté, on est face à face et on est dos à dos. Et c'est vrai que il y a quelque chose d'assez profond, je crois, une forme d'égoïsme de chaque génération qui veut vivre comme elle le veut au moment où elle le veut et tant pis pour les autres. Et ça se retrouve à peu près dans tous les compartiments du jeu.

C'est assez significatif quand même de ce phénomène là, je trouve. C'est dommage. Pourquoi ça vous fait sourire ?

Christophe, elle a raison. Non, euh, on parle beaucoup des boomers, mais cette cette garde génération, elle est tout à fait vrai. Il y a une intolérance à tous les étages de la pyramide des âges.

Euh si vous êtes un un jeune couple avec des enfants, vous êtes content d'habiter près d'une école, ça vous simplifie la tâche pour les mettre à l'école. Ça montre aussi que dans ces centres-villes, dans ces endroits très chices comme Maison La Fite, bah les familles avec enfants, elles sont chassées parce que c'est trop cher de se loger. Et donc, il reste bah ceux qui ont du patrimoine, qui sont plus âgés et qui veulent faire la sieste.

Bon, allez, bonne sieste Christophe. Oui, c'est possible. Vous faites des siè euh en toutes les pertes, c'est fini.

On se retrouve demain à 9h dans un instant carte sur table avec Doucan. Mais tout de suite le journal de Syvia Amico.