Débat Zemmour/Blanchard Cnews ce 16 janvier 2019

bonsoir et bienvenue à vous merci de suivre le direct les voix de l'info voici le programme on vous propose ce soir un face- àface de points de vue de vision aussi à la fois de l'actualité mais aussi et surtout de vision de la société de notre histoire et de l'avenir nous allons tenter d'aller plus loin avec deux invités sur ce qui se passe en ce moment en France et bien sûr en Europe pour cela dans les voix de l'info je reçois deux personnalités au discours tranchés aux idées affirmées aux livres engagés er mon bonsoir esséiste journaliste vous êtes présent sur RTL sur Paris Première vous êtes l'auteur de très nombreux ouvrages à succès et à polémique également votre dernier livre s'intitule destin français chez Alba Michel on peut également citer

précédemment un quinquen pour pour rien ou encore le suicide français merci d'être avec nous ce soir avec nous et face à vous Pascal Blanchard bonsoironsoir historien chercheur au laboratoire communication et politique du CNRS vous êtes l'auteur de très nombreux ouvrages également et documents not notamment sur l'immigration la mémoire coloniale et aussi la question de l'héritage votre dernier livre s'intitule sexe race et colonie c'est un vrai succès en librairie et je cite aussi notamment les années 30 et si l'histoire recommençait aux éditions La Martinière alors messieurs nous allons entamer notre débat dans quelques minutes on va rentrer dans le vif justement du débat après une courte pause mais tout d'abord une question première question d'actualité rigm pour

vous demander à l'un et à l'autre Pascal Blanchard si vous croyez en ce grand débat national qui démarre est-ce qu' qu' il peut aboutir selon vous à un nouveau projet de redéfinition républicaine diable moi je je serais pas aussi ambitieux je pense que ce débat a été une tentative de de d'opération survie pour Emmanuel Macron qui était acculé dans les cordes par les gilets jaunes et ils savaient pas comment s'en sortir donc ils ont trouvé ça c'est c'est un expédient je dirait maintenant on va voir je pense que ça va être une machine à frustration parce que les gens vont exprimer ils vont croire que les les les mesures suivront et ça ne suivra pas donc je pense que qu'on va ajouter de la crise à la crise si vous dites

machine à frustration non oui oui absolument je pense que toute façon je pense que il ne s'en sortira pas Macron là il il est dans la NAS son pour moi je l'ai dit à la fin de l'année dernière son quinena est terminé donc là il est acculé il fait ce qu'il peut pour pour pour sortir comme il peut de d'une situation inextricable Pascal Blanchard moi j'ai un vieux fond révolutionnaire je pense que je crois dans les cahillettes de léance donc je pense que quand le peuple s'exprime personne ne sait ce que ça peut produire derrière oui ça peut produire de la révolution des frustrations mais ça peut produire aussi d'un seul coup une sorte d'électrochoc qu'à l'inverse de ce que moi je pense que le quinquena du président peut justement commencer sous une nouvelle base parce qu'il a été

totalement redéfini en quelques mois en fait toutes les bases du macronisme se sont effondré et en même temps oui mais c'est peut-être très positif parce qu'à partir du momentù on se remet en question la vie il y a deux options soit on en sort totalement et saurit détruit on se relève pas soit on se repose des questions et Emmanuel Macron et nous a démontré qu'il a été un Conquérent du pouvoir maintenant il doit redevenir un Conquérent de l'opinion quelque part il a il pouvait pas au bout de si peu de temps avoir un aussi gros essorage potentiellement de ses hypothèses posées au début il a encore du temps pour retomber sur ses pieds et je pense et je crois que c'est toujours bon d'écouter ce que les Français ont à dire faut pas d'avoir peur alors maintenant on va voir

comment ça va digéréè c'est pas le problème d'écouter ou de pas écouter c'est simplement ça est-ce que ça va être écouter ce qui va être dit est-ce que c'est possible de l'écouter parce qu'il est dans une nase avec l'Europe on va en parler après mais bien sûr l'enchaînement va se faire très court entre le grand débat et les élections européennes mais d'une certaine manière le grand débat va par même pas des élections européennes he des institutions européennes des avis tranchés des idées affirmé restez avec nous ça débarre vraiment dans quelques minutes une poignée de minutes Éric Zemour Pascal Blanchard à tout de suite sur C news en direct sur C news c'est le face à face ce soir Pascal Blanchard Éric Zemour de points de vue de visions nous allons le voir de la société peutêtre du

présent de l'avenir de notre histoire également on va d'abord parler du présent et le présent c'est le grand débat national nous en parlions messieurs il y a quelques minutes d'abord est-ce que vous êtes d'accord Pascal Blanchard sur le constat qui a été fait hier par le Président on va l'écouter sur les fractures françaises et une fracture démocratique et donc toutes ces fractures on les a devant nous et d'un seul coup les choses s'ffritent je pense qu'il faut pas du tout en avoir peur il faut refuser la violence parce qu'il ne sort rien de la violence il faut refuser la démagogie parce que l'addition des colures n'a jamais fait une solution mais il nous faut construire les voies et moyens de construire des solutions pour le pays les fractures fractures démocratiqu et

sociales dont as parlé évidemment le président fracture territoriale aussi on l' vu que dans le mouvement des gilets jaunes c'est pas des gens qui parlent de n'importe où il parlent d'un territoire donné et ces revendications sont liées à un territoire comment on y vit bien ou mal a priori mal comment on serait un territoire arrive à s'exprimer on voit bien fait sens qui a amené les réseaux sociaux puisque les gens ne vivent pas exactement au même endroit mais vivent à peu près partout de de la même manière sur le territoire national on voit bien qu'il y a une diichotomie puisque les quartiers n'ont pas suivi ce mouvement ni les outrmers donc c'est un mouvement qui est très particulier et dans ces fractures qui sont énoncées par le président il y en a comme à toute époque

de notre temps parce que nous sommes en dans un temps de modernité si on regarde les grands moments de rupture l'après seconde guerre mondial les années 20 le milieu du 19e siècle ces moments de basculement la révolution industrielle on l'a un peu oublié aujourd'hui ou la sortie des campagnes pour aller vers les villes sont des moments de totalement bouleversement à la fois économique mais aussi sociétaux c'est extrêmement bouleversant ce qui est en train de se passer avec mondialisation et donc par définition l'écho du président de parler de ces fractures c'est bien réel mais c'est le rôle des je dirais presque des politiques d'être capable justement d'arriver à dépasser les fractures donc de les anticiper et de savoir au moment où elles sont dans l'émotion dans la

nation être capable d'arriver à trouver des solutions pour expliquer aux gens que nous savons ensemble dépasser les fractures avant les solutions le diagnostic vous le partagez ERC Zemour B écoutez on va parler crument euh les anticipés personne n'a anticipé alors que depuis 10 ans je crois que le livre de Christophe guiloui les fractures françaises c'est 10 ans euh il nous a très bien expliqué exactement ce qu'il en était c'est-à-dire en gros et c'est exactement ce qu'on voit aujourd'hui il y a deux voire trois Frances on y reviendra la première France c'est la France des métropoles la deuxième France c'est la France périphérique d'où parl les gilets jaunes la France des métropole c'est nous c'est ici c'est les grandes métropoles c'est Paris c'est

Bordeaux la France périphérique c'est les qui vivent dans à 50 km 100 km d'où tout le le drame sur la voiture évidemment puisqu'il sont et dans la France des métropoles il y a deux parties il y a la France des vainqueurs de la mondialisation qui vivent dans les centr-villes et il y a les autres vainqueurs de la mondialisation mais dans un genre différent qui sont les banlieux où il y a une énorme majorité de population immigrée qui sont en voie les quartiers ces banlieux en voie d'islamisation donc qu'est-ce qui s'est passé vous réag mais je sais qu'il va réagir mais je sais c'est pas grave c'est pas grave c'est le mot est choisi à dessin c'est-à-dire pourquoi ces gens-là les les les les gilets jaunes dans la France périphérique ils ne

devraient pas vivre aussi loin des centr-villees où se crée la richesse pourquoi ils ils sont si loin c'est parce qu'ils ont fui les banlieux en fait ces gens-là ils devraient être dans les banlieux ils devrai être proche de la création de richesse or en banlieu il y a aujourd'hui des banlieux qui sont où ils estiment ces gens-là les gilets jaunes qui qu'ils ne sont plus en France et doncils ont fui parce que le mode de vie n'est plus français donc on a c'est ces deux pôles les pôles de la France mondialisée mondialisé par le haut c'est les centr-villes mondialisé par le bas c'est l'immigration et les quartiers islamisés et la France périphérique qui justement se révolte contre ces conséquences de la mondialisation donc une partie de cette France a fui le

banlieu parce que selon vous elle ne se retrouve plus dans dans le pays mais c'est pas c'est pas ça les quartiers où ils habitaient n'étaient plus en France c'estàd que le mode de vie n'était plus français donc ils se sont sauvés ils ont fui ils ont fui la délinquence ils ont fui les agressions ils ont fui les les quartiers entièrement à la lysée et le le contrôle d'une charia de fête qui s'est imposé dans d'innombrables quartiers voilà ils ont fuit les caïdes et les imam en gros pour résumer où il ne considérait qu'il n'était plus en France voilà c'est tout al deux petits points qui sont importants parce que quand on parle de ces population on a l'impression que c'est un tout cohérent 75 % des gens sur les territoires don en train de parler vivent depuis tro

générations sur ces mêmes territoire donc ils n'ont rien fui ce son aussi des gens qui vivent dans un terroir ce qu'on appelle les gens d'ici ils sont sur leur terroir ils sont laissez-moi finir il y a pas de terroir laissez-moi finir ils sont sur leur terroir parce que leurs parents y étaient parce que la tombe de leur grand-père est souvent là donc eux aujourd'hui ils n'arrivent plus à bien vivre dans un territoire qui était le leur c'est ce qu'on appelle c'est des gens qui sont d'ici par rapport à ceux qui sont beaucoup plus complexes que simplement regarder les gens des villes puisque vous pouvez aussi trouver dans des petites villes les gens qui sont parfaitement adaptés à la mondialisation en fait il y a maintenant deux catégories sociologiques il y a ceux qui

sont à l'aise dans la mondialisation et dans ce mouvement il pourent aussi bien vivre à New York à Marseille qu'à Berlin et il y a d'autres personnes qui ont besoin de vivre dans un périmètre à peu près de leur vie sociétale depuis très longtemps d'autres sont arrivés vous avez raison soit des grandes villes soit des quartiers pas simplement des quartiers populaires puisqu'on se rend compte que l'un des flux les plus importants c'est des gens qui quittent les cœurs de villees pour RER les moyens exactement donc ce n'est pas on ne F là on ne fit pas l'islamisation devrait aller en banlieu ces gens il mais il ils ne veulent pas aller en banlieu ils devrait aller en HLM de banlieu et il refuseent les HLM de banlieu pourquoi ne fuit pas lesm bien s qu' F non non pas

quand par pas quand des Parisiens pas quand des Parisiens bobos décident d'aller s'installer dans les Landes ilit aucune islamisation des bobos les gilets jaunes c'est pas des bobos ce qui veut dire quoi ce qui veut dire que dans cette double temporalité il y en a qui ne sont et c'est vrai les oubli par rapport à leur territoire de l'équipement de ces territoires car la mondialisation a regardé les TGV qui vont vite ils ont complètement oublié qu'une petite gare dans une ville d'auverne du Limousin c'est essentiel pour la vie économique la mondialisation à prolétarisé une partie une grande part appvr plus que prolétarisé à appauvr des gens parce surtout qu'elle s'est aggravé d'une désindustrialisation tout à fait mais qui a commencé bien avant je suis frappé par ce que vous dites parce que

quand vous avez parlé des banlieux vous avez dit que en partie sont les gagnants de la mondialisation certains disent mais les banlieux ils ont eu ce qu'ils voulaient ils ont eu des plans banlieu ils ont eu des milliards qui ont été déversé vous dites que ce sont des zones qui ne sont pas défavorisées et que même elles ont été favorisées par rapport à la France périphérique par rapport par rapport deux choses par rapport à d'où les ces gens-là venaient l'Afrique le Maghreb pour la plupart par rapport à ça et là où ils vivent dans les dans les banlieux françaises avec tous les défauts des banlieux françaises c'est une chance inespérée en plus ils ont ils trouvent du travail dans les métropoles là où se crée la richesse parce qu' eux ils sont à

proximité trè génération qui sont nés là leurs parents qui sont nés làoup nont pas de lien par rapport à leurs parents bon deuxièmement en plus il y a tout un écosystème il y a le le social un énorme assisten social il y a les subventions il y a en plus les trafics et il y a ceux qui travail et qui peuvent trouver du travail à proximité dans les restos parisiens dans tous les les tous les services parisiens puisqu'ils sont à proximité ils ont les moyens de transport en plus donc tous ces gens-là par rapport à tout ça ils sont privilégiés quand on dit vous savez quand quand Macron a fait son grand discours pour écouter les gilets jaunes et qu'il a dit on on va ça va nous coûter 10 milliards souvenez tout le monde a dit c'est énorme 10 milliards et

mais le plan banlieu de borlau vous savez combien ça a coûté 40 milliards et vous savez pourquoi pourquoi vous avez vu des changements sur un T un peu plus long certes mais sur sur quelques années sur 20 ans B c'est 20 ans c'est 20 ans

d'investissementés comp ça je vous parle que du Plan B je parle du coup de la politique de la ville depuis 4 le titre Deb com sououder les fractures françaises et là vous êtes en train de nous dire mais finalement il y a plusieurs Frances vous pointez du doigt une France B lieu vous me dites elle est plus privilégié que les autres elle a la chance de vivre à côté des métropoles c'est tout ce que je dis mais ceux qui vivent dans les territoires vous avez vu c'est simple leur problème aujourd'hui c'est pas de vouloir aller travailler dans les métropoles c'est de pouvoir notamment travailler plus proche de l'endroit où ils vivent parce que aujourd'hui le fait de voouir vivre à 80 90 km quand vous êtes attaché à votre ville parce que votre mari décide de continuer à travailler parce que vos

enfants vont à l'école vous êtes obligé de travailler à 80 K de prendre voiture mais leur demande c'est de pouvoir rapprocher leur emploi de l'endroit où ils vivent laissez-moi finir dans les quartiers populaires nous avons quelque part penser les quartiers populaires dans les années 50 6 qu'est-ce que vous appelez les quartiers populaires bah tous ceux qui sont en périphérie des grandes villes B qu vous les appelez les banlieux comme vous voulez quartiers populaires banlieux comme vous voulez on est d'accord j' les deux termes donc j'ai aucun problème attendez chacun ça s menti voà c'est pas grave je c'est pas des quartiers populaires qu'est-ce ça veut dire des quartiers popul AZ contre quartiers populair on peut prononcer les deux parce que parce qu'il y a d'autres quartiers populaires

qui sont pas les bon li oui laissez-moi finir dessus ça laiss sous-entendre que le populaire c'est dans les bonlieux non souvent c'est aussi dans les blie aussi dans les be on va dire B c'est des gens modestes on va dire blie d'accord merci dans les banlieux aujourd'hui vous avez des populations qui ont été d'une certaine manière installé sur ces territoires à une époque que vous connaissez bien qui sont les années 50 60 on a commencé à sortir des bidonvillees on a placé en périphérie des villes ceux qui devaient y travailler et en fin de compte ceux qui sont été placés dans pé des villes sont été généralement les primotx arrivants et les immigrés ça a été valable pour les rapatriés C valable pour les rapatriés puis c valableay finir valable pour les Portugais valable pour les ultramarins

avec le bumidum voilà donc chaque génération qui arrive mais aujourd'hui ce que vous désignez indirectement en ayant dit du Maghreb ou d'Afrique pour la plupart je vous rappelle 65 à 70 % d'entre eux de la 2e 3e génération ne vivent plus dans les quartiers populaires ne sont plus dans ces territoire là ils sont rentrés dans le pé urbain dans les villes dans des territoires et attendez c'est terminé extrêmement différent et la problématique que vous ramenez est de considérer qu'on aurait mis de l'argent dans ces territoires au nom d'une population qui le mériterait pas c'est pas ça la probl j'ai pas dit qu' le mériterait pas j'ai dit qu'on a mis beaucoup d'argent on a mis beaucoup d'argent parce qu'ils vivent 9 millions de personnes ben oui on queon a oublié

les zones rurales que l'on a popérisé en même temps là je vous rejoins mais la question n'est pas de savoir si on aura dû donner plus ou moins on aurait dû d'une certaine manière aménager le territoire de la même manière des deux côtés de la même manière chaque Français mérite quelque part le même aménagement attendez attendez il y a un autre problème que vous oubliez c'est que on n'a absolument pas réglé le problème de l'immigration et qu'on a eu des frontières largement ouvertes avec donc ces gens qui sont arrivés on a on aurait pu empêcher d'arriver avant 74 en tout cas c'était l'ouverture des frontières qui a eu une politique différente 74 on on peut parler de du sous Napoléon 3 aussi partir du regroupement familial de j'ai cru comprendre que l'immigration

dont vous parliez c'est pas simplement ceux qui viennent juste d'arriver c'est aussi leurs enfants voir leurs petitsenfants mais dire ceux qui sont venus d'Afrique et du Magreb magb sauf que sauf que vous savez très bien que entre eux les gens qui sont venus dans les années 50 60 après je vous rappelle que normalement les frontières é é fermé à partir de 74 normalement bon vous voyez pas totalement vous le savez comme moi pas totalement puisquon a laissé encore rentrer un certain nombre d'immigrés pour des coupes pour des mariages pour les regroupements familial justement mais justementah c'est normal de regrouper des familles ça me paraî normal bah vous savez quand un Français s'installe à l'étranger généralement sa femme le rejoint oui généralement mais

en général vous savez il y a pas un milliard de de Français qui vont s'installer à l'étranger non je dire par comis combien à votre avis il y en a combienour combien a de français à l'étranger has tous rapatri sera compqué quand même d'un se coup là au d'unpe que il y a trop de Français à l'étranger invers votre raisonnement en 2 minutesel rapport quel rapport pay c'est au pays qui les reçoivent de dire ça Mo je trouve qu'il y a trop de Français à l'étranger en particulier des gens très bien diplômé non très bien diplômé qui manque à la Francez pourquoi ils partent à l'étranger très souvent c'est parce qu'on leur propose des emplois qualifiés P mais aussi parce que souvent beaucoup de jeuness de la deè génération migrant on beaucoup ça me frappe parce qu'on a démarré ce débat

véritablement sur la France périphérique on est déjà dans les quartiers populaires ou les bonlie app dem sû j'ai compris mais est- on parle beaucoup dans cette crise éc Zemour que nous vivons de revendications sociales de justice sociale et fiscale mais certains évoquent aussi et insistent aussi sur des revendications qu'on va appeler identitaire en tous les cas sur un fort sentiment d'insécurité culturelle qui est mis en avant est-ce que c'est votre cas ou est-ce que certains veulent mettre des revendications sur les gilet jaunes qu'ils n'ont pas alors honnêtement c'est la tentation de tout le monde d'essayer de récupérer ce mouvement de mettre ses propres idées donc on va essayer d'éviter ça euh bon après tout euh eux-mêmes en plus ils sont très disparates il y a des gens qui

viennent un peu de tout il y a il y a pas de ligne politique euh il y a pas de comité central on voit bien que c'est très évanescent tout ça donc je vais pas moi m'amuser à dire mais oui il pense comme moi ça serait ridicule en revanche euh euh ce qu'on peut voir c'est ce qu'ils sont et ce qu'ils ne sont pas on a vu leur sociologie on était d'accord sur la sociologie de France périphérique euh on a vu que c'était des des des travailleurs des ouvriers des des employés des des gens modestes des petits commerçants euh on a vu aussi euh pour parler de de des banlieux populaires comme vous dites des quartiers populaires qui n'y en avait pas que c'est-à-dire que la fameuse conjonction des des des luttes rêvées par l'extrême gauche n'est pas arrivé euh on peut se demander bien pourquoi

tout simplement parce que mais tout simplement moi je vais vous donner la réponse tout simplement parce qu'ils ne se sentent pas concernés parce que ça c'est un c'est un mouvement de classe populaire française et que donc pour la plupart dans les B quarti popula vous demander de préciser quand vous dites classe populaire française c'està dire que vous avez identifié au visage vous avez identifé à la couleur c'était la France blanche France blanche exactement les et vous l'affirmez il n'y avait pas la France de l'immigration sur les romp j'affirme rien il y avait qu' voir les imag il y a qu'avoir les images enfin toutes les images parlent pour elle on n pas les images de tous les rond-points de France mais vous dites que majoritairement mais on voit bien on

voit bien les manifestations dans les villes on voit bien tout ça on voit bien que d'ailleurs c'est le grand fantasme de l'extrême gauche qui a bien tenté ce genre de conjonction et de 1 et qui a échoué et on voit bien aussi dans les revendications les revendications on n pas entendu d'abord on n pas vu de drapeau algériens ou de drapeau marocains ou de drapeau turc on a vu que des drapeaux français ça ça change des manifestations de la gauche et régionaux et régionaux si vous être précis sur ce qu'on a vu on a v la ré et il ne manifeste pas pour contre les discriminations et cont viol la vra France ch c'est c'est la c'est la France populaire c'est les

petits blancs voilà et il n'y a pas et manifestement les gens de ce que Blanchard appelle les quartiers populaires ne se sent pas concernés par cette révolte française moi je c'est un fait il y a deux points qui sont intéressants on a vu tout à fait au début du mouvement on va dire les 10 premiers jours pour faire ça puisque on commence à peine à avoir des travaux un peu sérieux sur la sociologie du mouvement et en fait compte la meilleure source qui est très étonnant sur ce mouvement c'est les images pourquoi parce que c'est le premier mouvement social dans lequel l'image domine la source textuelle il y a énormément d'images sur facebook énormément d'images fait par des particulier donc on peut mettre des chercheurs sur des images il y a eu une rupture de

sociologique dans les populations dans les je dirais dans les premiers temps elle était beaucoup plus diverse la diversité visible c'est qu'il y avait beaucoup plus de gens issus de multiples territoires de multiples origine dans les premières manifestations les 10 premiers jours le mouvement s'est blanchi il s'est blanchi au bout d'une dizaine de jours vite attendez vous ça vous choque pas qu'on dit ça non c'est une réalité sociologique vous demandz à un chercheur de travailler sur la question demand un chercheur aujourd'hui doit s'appuyer d'abord sur des faits après il doit les comprendre aujourd'hui si vous me demandez si le mouvement a évolué entre les 10 premiers jours et après s'il y a eu de moins en moins de personnes issues d'immigration ou pas l'immigration d'ailleurs de personnes

issus des ult des ultr et compagn 5 si générations c'est même plus l'immigration est-ce que le mouvement c'est sociologiquement blanchi oui mais aussi le mouvement a énormément décroix en terme de population je rappelle qu'on est passé peut-être de 200 à 250000 personnes dans les premières manifestations à 70 80000 il y att vous êtes en train d'assinuer que ça c'est 100 non non non je laisse pas finir vous êtes ex vous savez pas quoi parce que vous insinuez si vous insinuez que faites un rapprochement un rapprochement qui est fallacieux vous dites ils étaient nombreux quand il y avait les gens des quartiers populaires pas for qu populair nombre parce qu'ils sont blanchis j'ai pas dit ça le mouvement a aussi diminué en population ah non non je c'est encore plus violent

que ça c'est que je pense que le le mouvement en tant que tel à un moment sociologiquement s'est regroupé sur un type de population et certains se sont plus senti concerné avec leur type de revendication des quartiers populaires ou non ce que je voulais dire c'est qu'il ne vent pas tous des quartiers populaires à exéour dans les populations concern il y avait aussi bien des petits commerçants il y avait aussi bien des artisans il y avait aussi bien des chauffeurs de taxi exactement mais à un moment et ben ils ne se sont plus concernés dans un mouvement qui les concern par parce que ce mouvement c'est très masculinisé beaucoup plus d'hommes qu'au début il y avait un équilibre on voit de moins en moins de retraités dans le mouvement comme on voit de moins en

moins de gens issus come on les Appell des diversités ça explique quoi ça explique que le mouvement mais vous avez le droit de pas le croire en même temps vous allez m'expliquer ce que vous allez faire comme étude là-dessus parce que qu'est-ce que vous avez regardé regarde les images ouais attendez entre regarder les images et travailler les images je assure qu'en terme de sociologie du travail sur les images c'est pas la même chose quand vous mettez plusieurs chercheurs regarder la chose vous reconnaissez vous-même que j'ai mis des chercheurs pour savoir mais vousissz vousmême que on voyait bien que c'était la la France blanche qui avait manifesté pas les 10 premiers jours les 10 premiers jours vous poussez mes mèr pardonnez-moi à ceux qui nous regardent ce soir ils se disent que vous

es vraiment en train de d'analyser ce mouvement via les images mais pour vous en train de compter vous savez vous croyzzmoi avec le recul il y aura des études bien sûr il y aura des études V sur quoi le témoignage on n' pas enquêté dans les 10 premiers jours sociologiquement sur les gens qui étaient là nous n'avons pas d'études de chercheurs qui ont questionné les gens qui étaient là vrai problème en fait comment quand vous n'avez pas la source bah vous travaillez avec tous les outils dont dispose le chercheur et tous les outils c'est la SCE oral les témoignages des gens les images pourquoi parce qu'on a aussi un mouvement qui est incroyablement riche en image je le redis bien si en 68 on avait eu tout le monde avec des iPhone nous n'aurions pas le même regard de 68 vous rendez compte

aujourd'hui que nous avons la capacité de suivre un mouvement social quasi seconde par seconde vous êtes capable de regarder 8 9000 10000 vidéos sur une journée c'est nouveau et à travers ces éléments là on peut se poser des questions on n pas toutes les réponses c'est la grande différence entre le pifomètre en histoire en sociologie et le travail de recherche nous serons peut-être dans 6 mois ou dans un an les éléments tangibl par contre ce qui est clair c'est que le mouvement s'est radicalisé sur un type sociologique radicalisé il a toujours été comme ça c'est là où vous êtes de ma celui-là ou tous les mouvements ah non ce mouvement là d'ord ce mouvement là est arrivé aujourd'hui aussi par des leaders qui ont potentiellement à un moment pris la main sur les discours dominants quand

vous avez d'un seul coup tout le monde qui revendique le même type de référendum c'est rarement une réflexion que chacun eu dans sa cuisine pour arriver au même point de vue savez tout mouvement un moment à des gens qui arrivent à les manipuler la manière voyez non mais je suis d'accord mais vous voyez vous vous reconnaissez un fait et puis vous essayez pe tout je vous dis seement une chose c'est que ce mouvement aujourd'hui s'est radicalisé doublement mais il s pas radicalis tout en plus terrorist radicalis rappelez-v un mouvement rappelez-vous un mouvement rien que vous et moi on a pas connu avec nos yeux mais qu'on a connu avec l'histoire l'évolution du mouvement poujadiste dans les années 50 il démarre avec un mouvement en 53 que même le Parti communiste soutient est-ce que vous vous

souvenez de ça c'est un mouementpque est très corporatiste est très commerçanttis qui petit àtit avec notamment l'affaire de Ban fou avec la chute de l'Empire avec poujat qui va emmener le mouvement vers un discours protection de l'Empire pour arriver aux élections de 56 c'est lire un discours extrêmement nationaliste au point de faire trembler la République et d'amener 2 ans plus tard de Gaul au pouvoir vous en parlez même dans votre livre ça veut dire qu'un mouvement peut évoluer ça veut dire qu'un mouvement par rapport à certains leaders ou des dominantes peut changer dans sa sociologie initiale c'est ce qui est en train de se passer c'est les Gil jaunes actuellement je suis pas d'accord droit il peut se révéler pas ah alors si on parle de révélation alors là c'est du christique

je suis pas spécialiste de non mais vous comprenez ce que je veux dire j'ai compris mais c'est très chistique non c'est pas chistique c'est simplement que petit à petit ça ça ça accouche doucement et en l'occurrence CIT ça en germe depuis le début il y a des références historiques vous parlez de poujadisme certains ont parlit de de jacquer et certains ont dit en parlant de poujadisme de jacquer qu'on essayit de déconsidérer de dévaloriser le mouvement une question à tout les deux si vous deviez le comparer on a beaucoup posé cette question mais véritablement sérieusement à une période de notre histoire un mouvement précis de notre histoire quel serait-il alors moi j'hésite entre deux c'est-à-dire je vais vous dire pourquoi le premier ce sont des jacris parce que ça part ça part pas

des des des villes et cetera et deuxièmement je trouve que la le le la la tension de d'affrontement de classe qui est inoui aujourd'hui là on est dans un affrontement de classe inoui nous ramène au 19e siècle c'est-à-dire que depuis des années je lisais que nous revenions pas en France d'ailleurs mais aux États-Unis en Angleterre à des taux d'inégalité digne d'avant le New Deal et donc qui nous ramenait au 19e siècle et donc tout à fait logiquement même si pour la France c'est faux nous sommes encore un des pays les plus redistributifs et bon passons mais là il y a de part et d'autrre c'estàd de leur part à eux et

de la part de la bourgeoisie métropolitaine ou mondialisée comme comme comme vous voulez il y a un un un mépris une détestation une haine qui rappelle vraiment ce que j'ai lu sur le 19e siècle c'estàd sur les journées de Juin 48 sur la commune alors évidment il y a pas les morts mais mais mais la haine de classe me fascine moi enfin c'est vraiment ça me terrifie et ça me fcine exactement ça me terrifie ça me fine je do être un vieux marxiste la haine de class me terrifie un tout petit peu moins qu'c Zemour dans sens elle est oui mais je la qualifier différem pour moi plus que les jacris du 19e plus que les révoles ça me fait penser révolte paysal de 1907 1911 rappelez-vous la révolte de 191 non non celle de 1911 post philoxera en Champagne notamment où on envoie

40000 policiers pour lutter contre des paysans qui revendiquent quoi de pouvoir vivre de leur travail du concret et à côté et oui mais très particulière pas celle du 19e celle très moderne où les gens sont sur un territoire et défendent la d'ailleurs c'est ce qui va amener la défense du champagne tous oublé 17e il y a des révoltes fiscales tradition ré F c'est pas les mêmes ils vont se battre chez qui il vont regardez vous allez voir le parallèle laissez-vi finir chez qui ils vont les maires les députés ils descendent dans leur maison pour revendiquer à ce que les politiques écoutent le peuple c'est pour ça que je vous dis que c'est différents ce sont des révoltes qui s'inscrivent dans la démocratie c'est pas les mêmes et à côté de ça le mouvement poujadiste pourquoi

parce qu'il parle aussi d'une corporation qui demande l'arrêt de la pression fiscale donc je regarde les deux éléments pour moi c'est un mouvement qui est assez unique d'ailleurs c'est pr mouvement qui donne rendez-vous tous les samedis pour faire la révolution s unique làdessus ça on a jamais vu dans l'histoire et si on doit chercher à rochement c'est entre 191 ah c'est la France qui travaille ou va vivre dignement de son travail mais c'est la France qui travaille c'est pour ça que je fais ce parallèle en 191 1953 on va continuer en parler parce que certains disent que face aussi au monarque Emmanuel Macron certains gilets jaunes se rêvent en sans culotte vous allez nous dire ce que vous pensez de cette comparaison et puis on abordera avec vous des solutions et

après certains disent aussi qu'il faut unérer discours je dire de récit national de roman national pardon par rapport à l'historien je sais que certains mots vont choquer mais certains disent que il y a eu des décennies de détestations de soi de haine de soi par rapport à la grandeur de la France qu'il faut revenir à ce grand discours qu'en pensez-vous c'est dans quelques minutes sur C news à tout de suite merci Patrice effectivement la suite de notre duel de cette discussion Éric Zemour Pascal Blanchard Éric Zemour esséiste journaliste auteur notamment de destin français chez Albin Michel on peut également citer un quinquen pourien ou encore le suicide français et Pascal Blanchard il y a ce livre sexe race et colonie et puis également les années 30 et si l'histoire

recommençait justement on parle d'histoire pour comprendre ce qui se passe ce mouvement des gilets jaunes et plus largement ce qui arrive dans notre pays quelle comparaison c la question que je vous posais avant la pause historique je vous disais certains disent c'est vrai Éric Zemour que face au monarque Emmanuel Macron monarque entre guillemets bon monarchie républicaine certains gilets jaunes se rêvent en sans culotte vous savez c'est c'est le c'est c'est la France c'est-à-dire que la France passe son temps à vouloir un roi et et à vouloir lui couper la tête c'est l'histoire de France et à ne pas en plus pardonner de lui avoir coupé la tête donc à culpabiliser parce qu'on lui a coupé la tête là le la 5e République comme vous l'avez dit c'est une monarchie

républicaine pardon donc régulièrement elle suscite des 100 culotes voilà en 68 aussi donc ça s'inscrit dans notre longue histoire exactement c'est votre avis on a dé on a pas décapité beaucoup de roit non plus ça a été un moment été marquant on va dire ou pas beaucoup rapport à tous les rois qu'on fait la France j'ai pas dit beaucoup donc c'est pas forcément une habitude bah on on en a chassé on en a chassé d'autres quand même exactement voz déjà c'est différent que les décapités la décapitation était vraiment un signe à un moment mon cher Blanchard ils se sont enfuis parce qu'ils avaient peur d'être décapités on est d'accord on relira les chapitres de votre livre et le public arrivera à à connaître la fin de l'histoire la question elle est beaucoup plus complexe

il n'y a pas simplement contre Emmanuel Macron quelque chose de typiquement français il y a attaqué l'état de sa hauteur et comme Emmanuel Macron a symbolisé l'état il est devenu le symbole de ce qu'il faut décapiter c'est un peu différent la dialectique c'est un peu comme à l'époque de Gaul de Gaulle un moment était tellement surpuissant dans cette 5e République tessante qu'il symbolisait à lui tout seul l'état Debré représentait pas grand-chose à côté de lui et aujourd'hui Emmanuel Macron symbolise à lui tout seul l'état d'une certaine manière et deuxièmement on est dans un temps où les populismes partout et alors là c'est pas que français d'une certaine manière ont cette volonté de reprendre la main sur nos gouvernants regardez l'Italie regardez l'Autriche

regardez les États-Unis le populisme amène des nouvelles formes de revendication l'Italie est un cas extrêmement intéressant regarder de voir comment d'une certaine manière des amateurs sont en train de prendre le pouvoir en ayant chassé du pouvoir des hommes et des femmes politiques qui étaient et cette tendance là elle est en train de rencontrer quand vous dites amateur c'est péjoratif Bou pas du tout excusez-moi pas fait politique av non non non amateur on voit bien là on le voit depuis qu'il sont arrivé au pouvoir la bande de PP got et de la Liga du Nord ce sont des amateurs en politique ce sont des populistes qui qui s'intéressent qu'à une seule chose mais vraiment à une seule chose un gros mot populiste parce que vous dites ce sont des populisme ououi dans ma bouche c'est

un gros mot dans ma bouche ça et populisme de gauche comme de droite je suis très très clair le populisme ce n'est pas d'écouter le peuple le populiste c'est de manipuler le peuple ça n'a rien à voir hein non ça c'est la démagogie ah non non non le populiste c'est de manipuler le peuple ben tiens quen plus sur les démagogue nous sommes d'accord c'est pour ça qu'il sont efficac je suis pas du tout d'accord avec ça pour moi le populisme aujourd'hui c'est le cri des peuples qui ne veulent pas mourir on oui alors là on dirait du bares c'est un compliment que vous me faites je sais vous le citez SEP fois dans votre livre mais bares est un des un très grand écrivain mais est-ce que j'ai dit le contraire je dis juste que vous le citez cette fois dans votre donc

vous me faites un beau compliment euh deuxièmement j'avais pas compé moi le nombre de fois où je le citais euh deuxièmement d'abord ils sont pas les les Italiens ne sont pas plus amateurs que les prédécesseurs que renzy et que les autres excusez-moi ils sont pas absolument plus amateur d'accord avec vous je le mets dans le même paquet vous avez raison je oublé voyez deuxè et deuxièmement là où vous vous trompez c'est que d'après moi Macron n'incarne pas l'état il incarne la technostructure il incarne en plus une politique qui vient de loin et qui est euh assimilé à une politique imposée par la technostructure européenne c'est parce que on on en a pas parlé mais cette histoire de gilets jaune cette

France périphérique elle n'est où elle n'est dans le virage de 1983 fait par les socialistes le virage libéral elle Naé par le libre échange elle Naé par la désindustrialisation elle né par l'immigration elle n'est par l'euro qui qui pousse qui favorise la désinstallation en France en tout cas et pas en Allemagne je veux dire il y a il y a un contexte idéologique c'est pour ça que je disais tout à l'heure Macron est coincé parce que il ne peut pas répondre à cette fronde sans renoncer à son à son à son à ses gênnes à son modèle européen et il a été élu pour ça pour justement imposer définitivement à la France le modèle européen et le modèle de la mondialisation donc là il y a une contradiction fondatrice là-dedans et c'est ça que fait apparaître ce

mouvement des gilets jaunes et le le populisme en général vous avez tout à fait raison le populisme qu'est-ce que c'est ce n'est pas la volonté des peuples de reprendre la main sur leur gouvernant c'est la volonté des peuples de reprendre la main sur leur destin c'est pas la même chose partir de quel moment on a perdu si on on rejoint votre thèse la main sur notre destin beaucoup marqu ce moment précis de évidemment du du début du délitement avec Maastrich est-ce que c'est à partir de ce moment-là pour vous peut-être que vous serez d'accord qu'on a non mais ça veut dire quoi avoir perdu la main son vous CZ on va vraentre trèsé sur un point de vue je ne pense pas que les Français avaient plus la main sur leur destin sur la trè République encore moins sur le

Second Empire et surtout pas au Napoléon Bonapart et pourtant vous le glorifiez je suis pas d'accord du tout j'étais sûr que vous étiez pas d'accord me pose même pas la question et ce que je veux dire par là c'est que ça dépend où on pense comme vous le dites dans votre livre parle que Napoléon Bonaparte c'est la lumière qui éclaire le peuple et le peuple suit la lumière qui l'éclaire ok c'est une certaine vision pourquoi pas très pyramidal des choses je pense qu'à d'autres moments le peuple a eu beaucoup moins la main sur son destin qu'aujourd'hui c'est votre interprétation serait déjà de présupposer que nous ne sommes plus maîes de not destin nous votons il y a des élections les hommes et les femmes votent je vous rappelle que ça fait déjà très peu de temps les il y a 70 ans il y

avait beaucoup moins de liberté publique et de capacité des Français de guider leur destin il y a des gens qui ne veulent pas du même destin c'est pas la même chose vousitez c'est qu'on vote et qu'on tient pas forcément vousz mais c'est autre chose là nous sommes sur un autre débat regardez la situ regardez la situation anglaise de d'accepter ce que produit un référendum d'une catastrophe économique annoncé pour les Anglais annoncé ça fait un an que ça s'annonce ouais B excusez-moi on est mal parti pour que ça se passe bien quand même'est-ce vous en savez j'ai dit on est mal parti donc j'en sais rienien j'ai dis on est mal parti je sais pas comment on arrive pas mal parti simplement bah si on était bien parti très dononnêement ça serait en Angleterre en ce moment ça a l'air quand

même d'être un peu chaotique évidemment puisque ils ont on va pas parler du brexit mais en tout cas le peuple a voté ou alors dans ce cas-là il faut supprimer les élections tout le problème c'est pas une élection ça référadum ah parce qu'un référendum c'est pas une élection non un référendum c'est pas une élection un référendum c'est une question qu'on pose aux gens oui non et elle a été particulièr c'est donc c'est pas démocratique je n'ai jamais dit que c'était pas démocratique ce n'est pas une élection d'accord non mais il y a un rapport attendez il y a peêtre un rapport mais d'accord on n lit pas des gens est-ce que sur le plan ERC Z est-ce que sur le plan européen est-ce qu'il y a des comparaisons entre le brexit c'est dire ceux qui ont voté pour le brexit et

qui y tiennent encore qui veulent absolument pas eurevoter parce qu'il y en a quand même et les gilets jaunes cette France périphérique et peut-être même on va sortir de de l'Europe pour voir la les Américains qui ont voté pour estce que vous voyez une convergence Brésil on peut mettre le Brésil dans le paquet bien sr c'est pour ça que j'ai dit tout à l'heure le populisme c'est le cri des peuples qui ne veulent pas mourir partout aux États-Unis comme en Angleterre comme en France les les peuples ne veulent pas mourir alors ça veut pas dire qu' les peup ne veulent jamais mourir aemour personne ne veut mourir dans l'histoire citez-moi un peuple qui veut mourir justement justement just peup ve mour justement depuis des années les peuples acceptaient et se soumettaient à un

destin tragique et là aujourd'hui il se révolteent c'est ça que je veux dire ça c'est votre lecture c'est ma lecture bah oui je suis là pour donner ma lecture û je mais si c'est votre lecture mais vous l'annoncez comme un état de fa ser tous d'accord je ne suis pas d'accord vousenez dire mais je sais que vous êtes pas d'accord clairement les peuples je pense aujourd'hui et quand je dis les peuples c'estàd les électeurs parce que nous sommes système démocratique donneent leur point de vue participe aux élections des fois plus ou moins bien mais beaucoup plus qu'il y a un siècle il y a de siècles nous sommes dans un temps alors oui c'est compliqué quand vous vivez dans un cœur de ville ou dans des campagnes car popula vous n'avez pas forcément envie des mêmes décisions du

politique nous devons vivre dans les sociétés maintenant où les gens c'est attendez laisse-moi terminer c'est pas comme dans les années 20 où vous aviez 75% R EUR ou une décision impactait quasi les 2 tiers voire les 3/4 d'une nation les gens ont des styles de vie des principes de vie des lieux de vie des habitudes de vie extrêmement différentes oui une nation doit apprendre à composer avec des gens qui maintenant ont des attentes différents du politique c'est ce qu'on appelle la modernité de notre temps ok on essaie de s'adapter à ça ne rêvons pas d'une société idéale où tout le monde veut la même chose ça n'existe plus exéour jamais existé ah je suis pas d'accord avec vous à l'époque vous aviez peut-être 90 % des gens dans les campagnes qui avaient une vie rurale

leur demande pas dit ça leur demande sociologique étaaient souvent proche aujourd'hui vous nez pas la même demand par avait une unité c'est il y avait une unité vous avez raison sociologique et il y avait aussi une unité nationale et il y avait accessoirement même souvent une unité ethnique et religieuse puisqu'ils étaient pratiquement tous chrétiens voire tous catholiques quasiment tous il avit un peu de protestant quand même il y avait un peu de prot j'ai dit pour ça j'ai dit qué les garsigion par il est faux de penser que on est plus souverain aujourd'hui c'est même l'inverse le le pays mais ça c'est votre discours je votre discours est de penser que nous sommes moins souverains nous ne sommes plus maîtres de notre destinée nous connaissons donc le déclin

parce que les élites politiquesnarchique aurait emmené la France vers les ténèbres et que les historiens les auraient accompagné en fournissant et le bois pour tailler directement le et ben vous avez m'avez très bien lu et tout ça commence en Algérie quand on a décidé de partir et le bordel a commencé à partir de ce momentl quandir imigrés vous cachz vos cartes je cache aucune carte non j'ai pas dit j'ai lu votre livre oui mais j'ai pas j'ai pas lu que l'Algérie il fallait partir vous avez dit une chose que j'ai trouvé d'ailleurs très étonnant votre livre il m'a vachement marqué c'est que de Gaal d'une certaine manière et en partant la par l'ellipse de votre père qui avait voté de Gaal en 65 vous avez dit son choix de partir c'était pour éviter qu'il y ait quelque part un jour plus de

députés algériens en France que français il le dit à perfite je ne veux pas que mon village soit Colombé les de mosquées vous dites même que votre père l'a dit avant que perfit l' dit non mon père me l'a raconté avant perfilà alors j'ai trouvé ça fascinant parce que d'une certaine manière vous arrivez à expliquer le sens de la France aujourd'hui par rapport à la France d'hier c'est que la bonne décision de partir d'Algérie du de la France a empêché la France de s'arabiser ou de se musliser on sait pas trop quel est pour ça que de la faisait et en fait votre fantasme depuis le début c'est que c'était une éternelle poursuite depuis on vaau et le l'or des temps et urbain 2 c'est que nous sommes dans une fuite en avant et le déclin c'est le jour où en fait les Arabes et les musulmans vont

nous ramener et vous êtes là-dessus vous êtes encore sur ces ténèbres là schématisé bah j'essaie de résumer vos 700 pages en vous avez raison 30 secondes pue direass P je je pense il y a une chose que vous pourriez dire qu'il y a je crois au conflit des civilisation oui je crois que les civilisations sont comme disait Maler tout ce qui s'agrège autour des religions et que donc effectivement il y a un conflit millénaire entre l'Islam et le christianisme ça c'est vous avez remarqué c'est déjà un autre sujet exactement ce que j'exlique non non non vous expliquez pas ça vous expliquez que cette pauvre France elle est laassble spécifique d'un combat face à l'Islam et vousz charlemag pour me raconter cette éidment puisquelle est l'incarnation du catholicismey on l' dit plus loin il se

rappelleront de ce que l'aura fait vous avez même écrit cette phrase qui m'a fasciné c'estd eux ils savent très bien ils n'ont pas oublié toute votre histoire est là mieur par des crois je Pascal Blanchard quel que soit les périls le défi islamiste parce qu'il est aussi réel dans notre pays le défi ou la peur du déclassement le déclin le délement que faut-il faire certains disent qu'il faut que le responsable politique le au sommet de l'État donc le président est un discours affirmé une politique oublion le discours aujourd'hui on saitême don un sens par mais non on sait très bien on a tous analysé la problématique qui s'est passé avec les gilets jaunes aujourd'hui c'est des gens qui travaillent qui sont imposés à tel niveau qu'il n'arrivent plus à vivre de le travail comis

m j'aimerais aller plus loin est-ce qu'il ne faut pas selon vous un autre discours pour rappeler certains disent la grandeur de la France d' on est parti arrêtez de dire PZ pas des cadeaux à vos en non non vous réglez pas le problème de du coup de l'essence avec donc pour vous il faut rester concret pragmatique prosïque rien de plusandant il faut les deux il faut à la fois des discours pour emmener vers des visions on est d'accord expliquer aux gens pourquoi oui c'est vrai sur va y avoir des priorités mais les gens ne peuvent pas comprendre quand vous supprimez l'ISF que eux sont s taxé c'est inconcevable c'est ça ont pas compris ils ont compris que le paravant l'habillage de l'écologie était une embrouille et que en fait on voulait augmenter les prix de l'essence et Queen

plus le diesel ne ne fait rien contre le CO2 il il voulait pas se faire intuber voilà c'est simple par arr je suis pas sûr que c'est ce discour là qui va sauver les G jaunes mais en tout cas ce qui est très clairement c'est que les gens ça démontrre bien qu'ils sont acteurs de leur propre histoire comme ils n'ont pas été entendus par le politique parce que le politique ne les a pas écouté ils vont dans la rue pour dire nous voulons une autre politique non Emmanuel Macron doit faire les deux c'està dire changer la politique sur ce point de vue là et avoir un discours il ne peut pas changer la politique sans se briser sans briser son alliance européenne il y a pas trois politique il y a pas 15000 politiques non il y a soit il continue cette politique là qui est

la politique qu'on suit depuis 30 ans et il il l'accentue c'était le sens de son élection c'était le sens de son élection ou mais il avait parlé aussi de justice sociale dans son élection les gens l'ont justice sociale c'est du pipo quand vous avez quand vous avez l'euro et que vous ne pouvez plus dévaluer vous êtes obligé de faire la déflation salariale donc il faut arrêter les Espagnols ont baissé de 25 % leur salaire le le les les les Italiens ont baissé aussi les c'est tout c'est simple donc soit comme les Français le refusent Macron a été élu pour leur faire accepter ça ça n'a pas marché tout a pété donc soit dire pas tout évidemment une partie de son l'électorat n'a pas et là il a évidemment puisque les autres c'est les vainqueurs de la mondialisation comme je

vous ai dit que ça soit dans les centr-villees ou dans les banlieux alors évidemment ils vont pas lâcherut pas dire que les banlieux sont les vainqueurs pour moi si vous dro excusez-moi pour moi si j'ai le droit de pas être d'accord avec vous oui bien sûr vous AZ droit est-ce qu'on pourra parler de tout d'ailleurs comme dans ce débat le président l'assure grand débat sans tabou vraiment on l'écoute vous réagissez et la question de l'ISF qui revient chez beaucoup de nos de nos concitoyens c'est pour ça que c'est pour moi pas du tout pas du tout un tabou ni un totem l'ISF doit faire partie de ce débat il doit pas y avoir de tabou moi j'en parle comme ça avec vous parce que c'est pas un truc caché et l'ISF doit être évalué au Sénat à l'Assemblée ils vont regarder ce qui marche qui marche

pas l'évaluer et moi je vous le dis j'auraai des engagements à prendre à la fin de ce débat si des mesures ont été prises durant ces 20 mois qui n'ont pas d'effets qui ne sont pas pertinentes ou qui sont contreproductives elles seront corrigées ISF 80 km/h et d'autres immigration on parlera de tout on va débattre échanger ça va être un grand moment de discussion bah ça vous fait déjà sourir non mais j'attends de voir on parlé au début de l'émission bon c'est pas grave on va pas vonir j'attends pas pas de tabou non non il y aura mais toute façon l'ISF va être abordé l'ISF y aura il y aura forcément des tabous moi j'attends de voir le débat j'attends de voir comment ça va partir j'attends de voir comment est-ce que les gens voilà je pastion mais je voir je voir comment les gens est-ce

qu'ils oseront dire ce qu'ils pensent est-ce qu'ils seront censurés ou pas je sais pas je sais pas ça va être intéressant de voir je pense qu'il y a deux choses qui sont intéressantes à voir c'est que le président a déjà changé de point de vue sur l'ISF c'est-à-dire que il pensait que c'était une l'heure qu'il ne fallait pas toucher pour symboliser ce qu' a été sa politique depuis 18 mois et là on voit qu'il est déjà en train d'ouvrir le karma dessus parce qu'il sait que ça va être une question lancinante comme les 80 km/h en fait on se rend compte généralement que les poteau mytemps qu'il faut pas toucher c'est généralement ce qui tombe le premier l'ISF va tomber les 80 km/h vont tomber pourquoi parce que c'est des éléments très symbolique d'injustice sociale de

gens qui apparît avec des tablettes et des iPod décident le nombre de kilom he que doivent prendre qu'il faut 80 km tous les jour 80 kmh je suis d'accord avec vous pour l'IAF moi je trouve ça marrant que un conflit qui commence par une révolte contre les impôts c'est pas fa augmenter un impô non c'est la justice que réclam les gens c'est que ceux qui son et d'ailleurs vous avz remarqué il réclam aussi que les impôts soi payés par les gafas sur le sol de France c'est-à-dire qu'il a une double demande qui est très pragmatique puisque le politique annonce qu'il peut tout faire qu' fasse payer les G justement justement vous savez très bien que c impôt enfin on va pas faire un débat sur l'F mais c'est un impôt qui qui peut-être que vous reviendrez coûte quasiment pour reparler éc zimour Pascal

Blanchard merci en tous les cas pour cette discussion merci d'avoir accepté le jeu d'ailleurs de la discussion sur les différents sujets présent passé à venir on le verra on aura l'occasion d'en reparler je rappelle vos livres destin français chez Alb Michel pour ERC Zemour et puis sexe race et colonie la domination des corps du 15e siècle à nos jours voilà le le titre complet merci Pascal Blanchard merci Éric Zemour on va évidemment poursivre notre émission d'autres invités vont nous rejoindre onont parler de de ce duel de ce face- à faceace que vous venez de tenir et puis l'actualité évidemment à tout de suite sur C news