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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 2 octobre 2023 24 minContradictoireActualité / polémiqueEnvironnement & énergieÉconomie & entreprisesTransportsSolidarités & famille

"J'ADORE LA BAGNOLE" : AU-DELÀ DE LA PROVOC, LE GRAND VIDE DE MACRON

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 20 %Attaque 60 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 90 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 3:00OuverteRéponse partielle

    Est-ce que la vente à prix coûtant change vraiment quelque chose ?

  • 6:00RelanceRéponse directe

    Est-ce que c'est une vraie planification écologique ou économique ?

  • 11:00OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce que l'écologie à la française selon Macron ?

  • 16:00RelanceRéponse directe

    Est-ce qu'on a affaire à une planification ou à des fausses solutions ?

  • 21:00OuverteRéponse directe

    Sur qui doit reposer la transition écologique aujourd'hui ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 5:20ThomasFait
    « un industriel accepterait de vendre à perte mais personne ne veut vendre à perte »
  • 12:00Emmanuel MacronChiffre
    « réduire la dépendance aux énergies fossiles en passant de 60 à 40 % à l'horizon 2030 »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche j'arrive à comprendre en fait que des gens pour qui la vie de tous les jours est tellement difficile et qui relève d'un arbitrage extrêmement compliqué se disent que la question du réchauffement climatique et de la transition écologique va être une question on va leur demander encore plus d'adaptation sans avoir des bienfaits faut pas dire on va transformer on se poudre un peu d'argent et on laisse les industriels faire parce qu'on sait que dans ces cas-là ils font peu de choses c'est tout le temps comme ça que ça se passe bonjour tout le monde je suis ravie de vous retrouver pour ce nouvel instant porsché c'est un petit moment qu'on se prend entre nous avec Thomas pour analyser décrypter et avoir les clés pour comprendre tout ce qui se passe autour de nous et cette année on fait la rentrée à la télé oui vous avez bien entendu je vous le répétais sans C l'année dernière nous avons réussi grâce à vous le 20 octobre vous aurez enfin un média libre et indépendant des luttes sur les bouquets télé des boxes internet oui nous allons nous frotter aux grandes chaînes nous avons absolument besoin de vous pour cette grande étape de l'histoire médiatique pour constituer notre grille des programmes nous sommes en pleine levée de fond sur Kiss Kiss Bank Bank et nous avons déjà atteint notre premier palier à 100000 € merci beaucoup il faut continuer rejoigner cette grande aventure et soutenz la première coopérative médiatique de France sur le petit écran bonjour Thomas bonjour Lisa alors aujourd'hui ensemble on fait le plan de Macron pour une écologie à la française mais avant un petit détour par les carburants c'est [Musique] parti la semaine dernière vous parlez de la proposition ratée du gouvernement de proposer aux industriels de vendre à perte le carburant pour lutter contre l'inflation face à ce flop Emmanuel Macron a avancé la vente à prix coûant et Carrefour et Leclerc ont déjà accepté Thomas est-ce que tu peux nous expliquer est-ce que ça change quelque chose vraiment est-ce que ça va faire baisser les prix est-ce que ça coûte beaucoup aux industriels de faire ça ça change rien en réalité la la vente à perte c'est quand on a on autorise les industriels à à faire des pertes qui a aucun intérêt à part le fait que il y a de la concurrence et que les prix puissent PC parce que un industriel accepterait de vendre à perte mais personne ne veut vendre à perte la vente à prix coûtant c'est que vous faites zéro de de bénéfice vous vendez au prix coûtant donc le le prix égal le coût faites pas de bénéfice le problème c'est quoi c'est qu'il y a une vraie vraie asymétrie d'information entre l'État et les distributeurs donc les distributeurs peuvent dire qu'il vont d'près coutant mais l'État n'a aucune façon de de vérifier parce qu'il connait pas les les les les Marg net et après quelqu'un comme Carrefour ou des grandes enceines qui vendraient à prix coûant peuvent se rattraper sur des bien qu'ils vendent ensuite dans leur supermarché ou se se rattraper à des moments euh où les prix sont moins élevés où là il feraient des marches supplémentair donc en réalité dans ces opérations de vente que qu'elles soit pratiqué par par les les distributeurs les moyennes surfaces les grandes surfaces ou les majur pétrolières comme Total la réalité c'est que l'État n'a pas la capacité à maîtriser à contrôler euh deuxièmement c'est que quand on vous donne quelque chose d'un côté on peut le rattraper quelques semaines après ou le rattraper sur d'autres produits donc au final pour le consommateur ben c'est un jeu à somme nul ce qu'on lui donne d'une main on le reprend de l'autre main Emmanuel Macron a présenté sa planification écologique à l'horizon 2030 lundi dernier vous le savez l'urgence écologique nous guette et la France a déjà eu le bonnet d'â plusieurs fois ça va être difficile d'être exhaustif mais allons-y après un bilan où le président s'approprie des avancées euh arrachées par des militants Emmanuel Macron présente l'écologie à la française donc un chemin qui est atteignable il suppose d'aller 2,5 fois plus vite sur les 5 années à venir et donc là où on a ces 5 dernières années baissé de 2 % par an les émissions B de réussir à baisser sur la période 2022-230 de 5 % par an ces émissions et de le faire par une stratégie qui je crois correspond à ce que la philosophie d'ensemble qui a toujours été la nôtre qui est une politique de sobriété mesurée ce qu'on a fait sur l'eau ce qu'on a fait sur l'énergie ces derniers mois où les efforts sont partagés une politique d'innovation où on investit là aussi sur l'innovation technolog logique est ce que porte la mission France 2030 et chacun des ministères et une politique de transformation de tous les comportements ceux du consommateur par TR en particulier l'étiquetage la responsabilisation ceux des producteurs ceux des financeurs qui soient public ou privés avec les mécanisme d'écoconditionnalité qu'est-ce que l'écologie à la française selon Emmanuel Macron d'abord une écologie souverain donc réduire la dépendance aux énergies fossiles en passant de 60 à 40 % à l'horizon 2030 avec le déploiement des énergies renouvelables et du nuclé il n'oublie pas l'Europe en parlant d'une taxe carbone aux frontières et d'une stratégie industrielle made in Europe il y a aussi une écologie qui crée de la valeur économique et qui s'appuie sur une stratégie industrielle le président parle de décarboner et d'accélérer sur deux chantiers un inventaire de ressources minières pour le lithium et le cobalt et des gisements d'hydrogène naturel et celui de la capture et séquestration du carbone Emmanuel Macron promet aussi au moins 1 million de voitures électrique produite d'ici 2027 sur le sol français et la production de batteries même vouée à l'export il annonce aussi 13 projets de RER métropolitain avec 700 millions d'euros engagés par l'État il y a aussi une écologie compétitive vous avez bien entendu cela consisterait à trouver des solutions décarbonées pleinement compétitives pour être je cite toujours en cohérence avec la stratégie économique et le programme qui permet à la France d'être le pays le plus attractif d'Europe le président cite notamment le plan industrie verte pour faire face à la Chine et aux États-Unis sujet qu'on vous a déjà bien détaillé dans l'instant Porché donc je vous invite à aller voir les épisodes précédents Emmanuel Macron annonce vouloir reprendre le contrôle du prix de l'électricité et nous donne rendez-vous en octobre pour avoir des prix qui répondent à ce souci de compétitivité pour cette planification économique ou écologique qu'on ne sait plus le chef de l'État annonce 40 milliards d'investissements dès 2024 contre 33 en 2023 il demande à l'Europe d'être dans l'investissement et non pas que dans la réglementation et pour le secteur privé il y aura des crédits carbone des crédits biodiversité pour inciter l'agriculture a été balayée d'un revers de main à la sauce productiviste et et les océans absents Thomas est-ce qu'on a AFF faire là à une planification écologique ou économique Macron a voulu réconcilier les deux il faut revenir quand même un petit peu dans l'histoire c'est qu' il y a une époque il y avait vraiment une opposition entre l'économie et l'écologie pour certains écologistes la la question était de dire que voilà il fallait que l'écologie prenne le dessus sur sur l'économie or en réalité c'est un peu plus compliqué que ça ça a été matérialisé après avec des plans telles le green New Deal qui a été porté outre Atlant par par Bernie Sanders et et occasio CZ et qui a été repris ici par par certains députés européens c'était d'allier en fait l'industrie au changement climatique ce qui ce qui n'est pas si idiot que ça parce que pour lutter pour adapter notre économie au réchauffement climatique il va falloir mettre en place des transports en commun il va falloir rénover les bâtiments il y a tout un tas d'investissements qui vont devoir être faits dans les infrastructures pour faire en sorte voilà que on puisse se passer de plus en plus de de l'automobile de plus en en plus de l'avion en France et donc il y a quelque part un besoin d'une forte industrie pour soutenir cette relance si vous faites des des rails des trains à grande vitesse vous allez avoir besoin de toutes les industries qui sont annexes pour produire ces bienens qui sont la métallurgie et cetera donc l'industrie n'est pas forcément l'ennemi du climat et s'incère dans une dans une dans un plan de de lutte contre la transition énergétique et c'est ce qui c'est ce qu'il a voulu faire mais il va falloir quand même se rendre compte que il va y avoir une adaptation importante de cette industrie et Macron refuse de faire des interdictions sur les ménages d'où son revirement sur les chaudiè à gaz il veut faire plutôt des incitations mais sur la partie en fait de la grande industrie il va falloir mettre un certain nombre d'interdictions en place parce que les incitations ne suffisent pas Emmanuel Macron vente une écologie ni de dénis ni de cur je le cite quand le JEC et les experts demandent une vraie rupture de vrais investissement comme tu viens de le dire est-ce que le président n'est pas encore bloqué dans son en même temps et est-ce qu'on peut faire du en même temps en matière d'écologie Macron a toujours été dans en même temps dans l'écologie moi je me rappelle du c'est dire qu'il a toujours utilisé l'écologie comme de l'opportunisme politique bon il s'est converti très tardivement il faut faut le dire quand même lui-même l'a avoué il s'est converti très tardivement à la question écologique le Macron de 2017 s'il avait pas eu Trump il aurait pas parlé d'écologie dans son programme il y avait quasiment rien il avait verdit un petit peu pour récupérer une partie et il les a bien récupéré mais je pense que les écologistes qu' a récupéré étaient plus intéressés par les postes qu'il pouvait avoir comme Monsieur de barbara Pompili ou Pascal campfin donc il les a récupéré en en verdissant très légèrement à la fin son programme de 2017 il avait quand même dit que le diesel c'était super il avait défendu le le gaz de couche qui est du gaz issu quand même du charbon dans l'Est de la France donc c'était un ministre qui était quand même très très peu sur les questions climatiques puis Trump est arrivé c'est le génie malifique il veut sortir de laaccord de Paris et là Macron s'est dit bah tiens moi je je vais dire make her Planet Gret again au niveau international je vais être le le VRP du climat face à Trump d'un côté et en Italie des mouvements populistes comme celui de Salvini et le brexit pour qui en fait toute la question climatique était finalement une petite question lui il est apparu sur la scène internationale comme un défenseur du climat mais à l'échelle nationale ça a pas empêché de faire des revirements comme quand il a fait sa blague sur les amiches donc donc il était toujours dans le en même temps là aujourd'hui il a un peu plus musclé son discours il a accepté le terme de planification écologique mais moi ce qui me dérange toujours dans Macron c'est la la reprise en fait d'éléments qui ont été mis en avant par des militants ou par d'autres partis politiques parce que la planification écologique c'était le programme de Mélanchon de 2017 c'est lui qui avait qui avait dit ce terme là et à l'époque beaucoup d'écologist non non on n'est pas dans la planification il faut laisser faire les entreprises faut mettre des mécanismes de subventions sur les renouvelables des mécanismes type le prix du carbone mais il y avait pas de planification à long terme donc il a repris ça puis il a dépissé finalement ce concept en mettant quelques éléments à droite et à gauche mais au fond à part l'accompagnement de la construction des RER et quelques autres éléments il y a il y a plein de choses qui sont absentes de sa politique il y a rien sur l'agriculture rien du tout rien sur le transport aérien absolument rien sur l'automobile d'accord il dit que l'automobile l'automobile mais sur la politique de mobilité de la France d'ici t d'anné il y a pas grand-chose donc finalement c'est on se poudre à droite et à gauche on dit qu'on a une vision de long terme contrairement à à ce qui s'est passé les années précédentes dont on a vu les effets notamment sur l'hôpital et puis on dit qu'on est le premier pays à faire de la planification mais après quand on regarde pièce par pièce finalement c'est c'est le consensus mou il y a pas de de de de de très gros changement justement tu disais en début cet épisode qu'il fallait réconcilier l'industrie et l'écologie ce que Macron fait dans le discours tu viens de le dire aussi beaucoup de discours beaucoup de discours Emmanuel Macron il mise sur l'industrie verte sur la croissance verte il met énormément en avant l'industrie des voitures électriques il parle de sobriété mesurée dans le tout début de son discours mais après il y a aucune mesure qui a été annoncée en ce sens est-ce qu'on n pas là affaire à des fausses solutions est-ce qu'il n'est pas pas juste en train de de peindre en vert sa politique économique Macron c'est quelqu'un qui croit en la croissance verte il il a dit il remplace l'industrie automobile à moteur thermique à celle de de l'automobile électrique alors que nous le savons tous en fait que si la production et la consommation ou le nombre de voitures continue à augmenter qu'elle soit électrique ou qu'elle soit thermique ça ne changera pas grand-chose le coût entier de fabrication de Laam à l'aval d'une voiture électrique a besoin de matériaux critiqu de de matériaux RAR qui fait que elle a un impact éc logique énorme donc la réalité c'est quoi en fait la réalité c'est de dire quoi c'est qu'effectivement l'avenir de de de l'automobile c'est la voiture électrique ou les petites voitures citadine qui consomme très peu on sera plus dans des voitures qui ont augmenté en taille ces dernières années on sera sur des voitures plus petites beaucoup plus légères et probablement électrique ça c'est une réalité mais l'avenir de la mobilité ce n'est pas la voiture et c'est déjà le cas dans des dans des villes comme Paris où la mobilité se fait sur d'autres d'autres façons parce qu'il y a des transports parce qu'il y a des vélos parce que voilà mais l'avenir de la mobilité ce sera pas la voiture or dans son discours il a bien dit j'adore la bagnole j'aime la bagnole et cetera c'est très bien on sait très bien qu'il y a des inégalité on l'a souvent traité ici on sait très bien que les gens sont beaucoup plus dépendants de la voiture en province et que la voiture a une utilité énorme quand il y a rien quand il y a rien d'autre mais après il faut quand même prévoir un avenir d'ici 10 15 ans sur la mobilité en France et là il y avait il y avait il y avait pas grand-chose il faut dire une chose c'est que son plan quand même de planification écologique il rentre en conflit avec quelque chose qui a été qui a été voté enfin qui a été discuté il y a quelques jours c'est c'est les prévisions budgétaires et les prévisions budgétaires elles montrent que la la dépense publique doit être contenue d'ici à 2027 qui est un objectif de réduction des déficits et que donc là en quelques jours la question écologique mais aussi la question des services publics est complètement laissée de côté pour des questions purement budgétaires et donc là il y a une vraie contradiction on peut pas dire un jour oui c'est important on va mettre de l'argent et déjà c'est pas des sommes énormes on est on est loin des plans américains de de des plans de relance américains et puis de l'autre côté avoir des des des budgets qui soient des budgets qui ne soient pas des budgets de relance ouais c'est ça c'est ça qui est incompréhensible c'est qu'il parle de voiture électrique mais dit pas lesquelles donc ça peut être des grosses voitures électriques qui finalement sont polluantes il parle pas du train il parle pas du frit t SNCF dont on a on a beaucoup traité au au médiat aussi il parle pas de de tout ce qui accompagne en fait et c'est ça pour tous les sujets non par exemple c'est tu fais bien dire ça si il y a des voitures électriques si c'est ça l'avenir alors effectivement il faut dire à nos producteurs de s'y lancer pleinement parce que visiblement ils mettent les les freins il y a beaucoup de nos constructeurs qui disent non non il faut pas faire ça si on fait ça ce sera pour les Chinois nous on veut rester sur le moteur thermique ça il faut quand même leur dire et puis l'État est actionnaire chez certains constructeurs automobile donc il faut le dire et puis après il faut mener la politique qui puisse accompagner ça si vous voulez des voitures électriques il faut des recharges électriques euh aujourd'hui on a très faiblement enfin une recharge électrique pour uit voitures en Chine c'est pour c'est pour trois voitures donc il faut aussi avoir un plan qui qui accompagne cette transformation il faut pas dire on va transformer on se poudre un peu d'argent et on laisse les industriels faire parce qu'on sait que dans ces cas-là ils feront peu de choses et à la fin du fin ils n'auront pas fait ce qu'il faut faire et ils demanderont de l'argent à l'état pour compenser ce qu'ils n'ont pas fait c'est tout le temps comme ça que ça se passe donc là-dessus il faut être beaucoup plus volontariste Macron refuse de faire des interdictions pour les les les consommateurs je suis assez d'accord avec ça mais après il faut en mettre en place pour les industriels ça c'est c'est il y a des gros industriells qui ont qui ont fait des bénéfices record contre la trésorerie ils ont les moyens de s'adapter c'est pas le cas d'un smicar qui vit loin de son lieu de travail qui n'a pas de transport qui lui a des des faibles marges de manœuvre pour s'adapter et sur qui on a fait reposer trop longtemps l'adaptation à la transition écologique et oui et ce qu'il fait avec la voiture il le fait donc avec les autres domaines dans dans l'écologie si je puis dire eu est-ce que du coup c'est une planification parce que le but de la planification c'est de dire je développe les voitures électriques mais en même temps je développe le train mais en même temps pour que il y ait un mix comme le mix énergétique où là bon il a l'air de vouloir et développer les renouvelables et développer le le nucléaire mais est-ce que du coup c'est vraiment une planification c'est c'est plus de la planification que ce que Macron avait fait en 2017 ça il faut le dire mais c'est pas une vraie planification écologique on reste encore sur des incitations et pas de la contrainte on reste encore sur la la bonne volonté d'adaptation des industriels donc on est vraiment pas sur une planification où où on dit année après année quel serait le changement dans tel secteur et comment on pourrait compenser qu'est-ce qu'on ferai des gens qui seraient impactés par par les transformations dans le secteur on reste toujours sur des entreprises qui vont être soumis à des visions de court terme pour maximiser leurs profit qui délocaliseront quand elles devront délocaliser il y a il y a plus une vision que ce qu'il y avait au départ c'estàd est plus sur un prix du carbone ou une taxe carbone parce que c'était ça avant la transition écologique maintenant on est quand même sur de l'investissement dans les transports mais on reste sur quand même de l'incitation et de l'adaptation au bon rythme voulu finalement des industriels et je le rappelle aussi tout ce qui s'est passé autour de l'abandon de la filière industrielle fonte ou aussi métallurgie qui aurait pu permettre de développer des rails de train de réindustrialiser toute cette filière cette filière ferroviaire Emmanuel Macron avance aussi une écologie accessible et juste on va regardez c'est d'ailleurs le cœur de notre investissement et de l'investissement de la nation c'est d'accompagner ceux qui sont le plus loin accompagner ceux qui en sont le plus loin on vient d'entendre he voyons voir est-ce que c'est les plus gros pollueurs est-ce que c'est les 10 % des plus hauts revenus dans le monde qui représent entre 36 et 45 % des émissions de gaz à effet de serre responsable du changement climatique dès le mois de novembre nous serons en situation justement de révéler ce dispositif de leasing à 100 € pour les premiers modèles de véhicule électrique mais donc nous allons mettre en place des dispositifs pour rendre accessible le véhicule électrique de la même manière la rénovation thermique des bâtiments doit se doubler d'une politique de justice et d'accessibilité et donc il nous faudra accompagner les ménages qui sont les plus modestes avec une stratégie qui va se lancer dans le logement social dès octobre et avec la finalisation de l'ensemble de nos mécanismes d'accompagnement pour la rénovation des logements en novembre et qui va nous permettre de mieux accompagner les ménages qui sont les plus modestes mais aussi les familles moyennes et d'accompagner là aussi les bailleurs sociaux et les acteurs les plus structurants pour pouvoir rénover plus rapidement le parc avec là aussi une exemplarité du côté de l'état où nous allons accélérer nos investissements pour la rénovation thermique de nos propres logements rendre accessible la rénovation thermique ou la voiture électrique OK et à savoir comment par contre associer ceux qui en sont le plus loin de l'écologie et les plus modestes un peu fort de café et dans le même temps Emmanuel Macron avance une écologie territorialisée avec des budgets verts territoriaux pour donner un rôle important aux collectivités locales tout ça pour dire Thomas sur qui doit reposer la transition écologique aujourd'hui c'est c'est ça la la la question qui est difficile c'est-à-dire que pendant très longtemps on a voulu la faire reposer sur les consommateurs et uniquement sur les consommateurs c'est pour ça qu'on a euh mis des taxes c'est pour ça qu'on a mis des espèces d'avertissements pour que les gens puissent choisir des biens écologiques plutôt que d'autres ça reposait uniquement sur le consommateur et et et y compris même chez un certain nombre on va dire de de militants euh écologiste il y a une volonté que le consommateur soit parfait donc il est toujours les bons arbitrages et s'il a pas les bons arbitrages c'est qu'il a rien compris et puis il y a l'autre qui dit que ça doit reposer sur B ceux qui en ont les moyens alors en partie effectivement les plus riches mais aussi les industriels qui eux doivent faire la transition le problème c'est que pour faire cette transition il faut que il y ait un rapport de force entre l'État et les industries ce qui est de plus en plus difficile à voir parce qu'on est dans une économie mondialisée les entreprises sont françaises mais elles sont plus vraiment fris elles produisent majoritairement à l'étranger leurs débouchés sont aussi à l'étranger même si parfois elles ont des contrats grâce à l'état français quand Macron voyage que les entreprises les industriells les accompagnent souv les signatures de de de de de contrat mais mais pendant très longtemps on n pas parlé de l'industrie donc qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on a fait dans dans le premier quinquen Macron on a baissé finalement les réglementations sur l'industrie baisser les impôts baisser les réglementations sur le droit du travail on a fait en sorte que les les industries soient libérées et et même Emmanuel Macron lui-même disait à un moment sur la construction que il fallait mettre de côté toutes les normes écologiques et sur le handicap et que parce qu'il fallait être pragmatique et puis de l'autre côté on a mis sur le consommateur des contraintes avec des taxes avec des réglementations là qu'il a levé parce qu'il a senti que c'était compliqué notamment sur le changement des chaudières il a senti que c'était compliqué parce que en Allemagne l'extrême droite a fait campagne également et elle a augmenté dans les sondages sur ce remplacement des chaudières à gaz et à fou parce que ça impacte une partie des gens qui ont moins de marge de manœuvre donc l'écologie pour moi elle doit reposer sur toujours les gens qui sont les plus à même de mener cette transition les industriels et les personnes les plus riches sur le reste les marges de manœuvre sont beaucoup trop faibles et et et l'effet boomerang c'est quoi c'est que si vous stigmatisez ces gens si vous leur dites tu n'as pas fait ce qu'il faut tu prends la voiture ou tu vas te payer une semaine de vacances en Tunisie quand tu auras 50 ans que tu auras acheté chez un opérateur qui qui cassera qui cassera les prix et ben en fait vous vous avez un effet boomerang où les gens sont de moins en moins sensibles et sentent comme une agression la question de du réchauffement climatique bien qu'ils soi les premiers souvent impactés par ce réchauffement climatique il y a plusieurs études qui ont montré la la monté du climatoscepticisme en France d'ailleurs et très rapidement sur des vraiment des années les chiffres augmentent d'un coup surtout en fait le climatoscepticisme est vraiment sur l'origine humaine du changement climatique comment tu expliques ça toi moi je je j'arrive à comprendre en fait que des gens pour qui la vie de tous les jours est tellement difficile et qui relève d'un arbitrage extrêmement compliqué se disent que la question du réchauffement climatique et de la transition écologique va une question va être une question o va leur demander encore plus d'adaptation sans en voir des bienfaits ils l'ont vu avec la taxe carbone ils l'ont vu avec un certain nombre de de commentateurs aussi quand il y a eu ce débat à un moment qui a été lancé par par ce grand ingénieur monsieur jancovissi sur France interre qui a dit qu'il fallait prendre l'avion deux fois dans une vie donc quatre fois quoi pour deux voyages dans une vie bon c'est une question voilà qui a été posée qui a été débatue au-delà des sphères dans tous les médias mais c'est une question qui est profondément agressive envers une partie des classes populaires par exemple qu'est-ce que l'on fait des gens qui qui ont grandi avec moi dans scè saint qui sont issus de l'immigration qu' on une partie de leur famille au Sénégal en Afrique ou au Comor parfois qu'est-ce qu'on leur dit à eux ils vont voir leur famille une fois tous les 6 7 ans donc ils vont prendre plus de deux fois l'avion dans une vie donc vous comprenez que quand on leur explique que il faut plus qu'ils prennent l'avion ces gens-là qui se serrent la ceinture pendant 6 été pour peut-être partir au CMCT il se sent agressé il faut le comprendre ça et que à partir du moment on propose ce type de proposition sans se rendre compte de l'impact que ça peut avoir sur les ultramarins sur les gens qui sont issus de l'immigration qui encore de la famille à l'étranger sur les couples mixtes qui ont été faits entre je sais pas moi un français et et et une bulgare qui va aller voir sa famille ben on va frapper une partie de la population la plus pauvre et on va créer des effets de réaction extrêmement négative il faut le comprendre ça et donc il y a un certain nombre moi je pense de de militants mais aussi de réformes qui ont été faites qui ont toujours visé à impacter les plus pauvres à impacter les plus pauvres je veux dire quand quand des grands économistes disaient qu'il fallait un prix du carbon unique et donc il fallait qu'un malien paye le même prix du carbone quand il fait un réseau d'eau que qu'un Américain quand il est il investit dans centre commercial à Houston bah c'est profondément qu'on ve faire reposer la transition écologique sur les plus pauvres quand on fait une taxe carbone c'est la même chose et quand on stigmatise des comportements de gens qui ont peu de marge de manœuvre dans leur vie tous les jours en disant qu'ils n'ont pas les comportements et ben on se les prend frontalement il faut pas s'étonner après qu'il y a des effets en chaînne sur la la prise en compte de la question climatique et il y a aussi bien sûr le le le traitement médiatique sur les questions écologiques qui peut des fois être totalement raté et c'est pour ça qu'au médiia on se bat aussi pour une un bon traitement de du changement climatique et des de l'écologie en fait l'important dans un combat qui est aussi important que celui du réchauffement climatique c'est de faire en sorte de de de de ramener le plus grand nombre de personnes et ne pas diviser les gens et merci à vous chez vous d'avoir suivi cette rentrée de l'instant Porché pour cette émission et pour le média la rentrée se fera à la télé mais surtout avec vous le 20 octobre vous aurez enfin un média libre et indépendant des luttes sur les bouquets télé des box internet oui nous allons nous frotter aux grandes chaînes nous avons absolument besoin de vous pour cette grande étape de l'histoire médiatique pour constituer notre grille des programmes nous sommes en pleine levée de fond sur Kiss Kiss Bank Bank nous avons déjà atteint les 100000 € merci beaucoup c'est notre premier palier il y en a bien d'autres alors continuez rejoignez cette grande aventure et soutenez la première coopérative médiatique de France sur le petit écran nous sommes ravis de décrypter l'actualité avec Thomas et vous chaque semaine merci de toujours nous suivre pour tous vos commentaires qu'on lit et vos pouces en l'air sous la vidéo spectateurs abonnés donatrices et sociaux je vous dis à la semaine [Musique] prochaine