Héritiers de l'avenir : Jean-Marc Ayrault

[Musique] fondation jean jaurès pensée pour agir bonjour jean marc bonjour et merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation pour cette ce nouvel entretien des héritiers de l'avenir jean-marc tout le monde se connaît on rappellera pas l'ensemble des mandats qui ont été les tiens même si on va aller voir successivement puisse tout le monde se souvient aussi du fait que tu as été évidemment premier ministre de françois est aussi ministre des affaires étrangères dans une deuxième seconde partie du quinquennat mais c'est pas tellement à ce titre là qu on te reçois même s'il y aurait beaucoup de choses à dire sur cette période là mais c'est plus évidemment sur ton parcours au sein du parti socialiste et l'ensemble des mandats électoraux et furent nombreux que tu a conquis à chaque fois souvent de haute lutte d'ailleurs alors même qu'aujourd'hui tu n'as tu n'exerce plus aucun mandat électoral que tu es juste juste évidemment un membre éminent des instances de la fondation mais aussi président de la fondation qui pour la mémoire de l'esclavagé peut-être sur lequel on reviendra parce que ça évidemment un lien très fort avec la ville de ton coeur nantes tout de suite commencer par une question toute simple que je pose à chaque fois pratiquement calé le cheminement qui est le tien pour arriver au parti socialiste aceto finalement au tout début des années soixante dix moi je viens du monde rural petites communes de plus de 2000 habitants près de cholet dans le maine-et-loire donc je suis quand même par mon milieu à s'éloigner de la politique mais pas des intéressés par les questions de la société est son évolution donc jeu je vais adhérer assez vite dans la tradition familiale à un mouvement qui s'appelle le mouvement rural de jeunesse catholique où je vais faire quelque sorte mon apprentissage politique parce que évidemment on va être confronté aux questions de la jeunesse des mutations de la société du conservatisme ambiant et ça se passe dans les la fin des années 60 donc très peu de temps avant mai 68 donc en mai 68 moi je suis au lycée cholet et je me met spontanément du fait de ses engagements dans le comité d'action lycéens bon je monte pas à paris j'ai pas vécu ce que d'autres ont vécu de cette période extraordinaire mais je vais très vite souhaité il ya un débouché politique à ces revendications à la fois sociétale et sociales et profonde qui vont changer le beaucoup de choses en france et donc je vais regarder quand j'arrive à l' université alors cette année 68 j'ai passé mon bac en 68 parce que parfois on ironise mes filles me disant moi toi tu as eu le bac en 60 mais c'est facile mais enfin après j'ai continué mes études oui c'est ça tu t'es titi est pas arrêté voilà voilà voilà et donc je vais regarder à la fac ce qui ce ski est proposé comme engagement politique comme débouché politique à cette aspiration déçu puisqu'il ya eu la fameuse mais majorité forte l'horizon de deux que de gaulle a obtenu après sa dissolution et je vais pas retrouvé une vraie réponse moi j'étais intéressé par l'union de la gauche déjà c'était ma réflexion personnelle et je ne trouve pas cette réponse à l'universite une lettre où es tu ne la trouve pas parce que beaucoup à ce moment là vont dans des mouvements de jeunes est plus ou moins liés autre squat mais dans les différentes branches ou au maoïsme un peu plus tard tu le vois mes de sainte alvère espacité je me tous les groupes bien sûr je vais regarder du côté du ps où ils sont encore plus gauchiste que certains groupes trotskistes donc en fait je vais mettre en situation d'observation d'attentes je regarde ce qui se passe du côté de la gauche socialiste mais sam enthousiasme pas parce que moi je reconnais je reconnais une figure qui est celle de françois mitterrand mais je ne vois pas dans les instances du nouveau parti socialiste avec savary et donc je vais attendre un peu et il se trouve que j'ai fait connaissance avec ses internautes d'amis à l'université qui sont engagés à la convention des institutions républicaines et qui on met une petite affichette dans une salle d'eau où près d'une salle de la l'université qui invite à une réunion avec le thème venez participer au congrès du parti socialiste qui va se réunir bientôt de l'unité des socialistes on est trois à assister à cette réunion et ça m'a intéressé parce que je vois qu'il est en train de se passer quelque chose et je dis ben moi ça m'intéresse je veux bien m'inscrire et donc je vais m'inscrire ce soir là pour participer au vote du congrès d'epinay ce sans être adhérent d'une des formations fondatrices comme le parti socialiste et que savary et les clauses club on a essayé la cia donc je vais voter comme on appelait nous a appelés à l'époque les in organisé on pourrait dire les adhérents directs donc je me souviens c'était dans une salle de bistrot et pas les adhérents à 20 euros mais ça c'était n'avait même pas si on avait payé c'est à peu près je m'inscris et je vais recevoir l'émotion au congrès pour lesquelles je vais sur lesquels je vais me présenter je suis d'ailleurs avec ma femme brigitte et déjà on fait la même démarche et on va recevoir ces motions et je ne connais personne à part françois mitterrand dont j'ai parlé guy mollet mais c'est pas ma tasse de thé l'époque est donc je vais le lire tous les textes qui sont d'ailleurs assez bref la différence des périodes qui auront suivi où il y avait ni de la littérature presque illisible et je vais m'attarder sur une motion enfin à vrai dire je cherche la notion mitterrand et je ne trouve pas et un de mes amis qui m'avait invité à cette réunion me dit mais la motion mitterrand c'est seul que qu'il soutient c'est la motion mère masse potillon donc je la lis mais je la trouvais pas c'est dynamique assez puissante et je continue ma lecture et je tombe sur la motion présentée par jean poperen que je ne connaissais pas et là je trouve une analyse de la société notamment ce qu'on avait appelé l'évolution du salariat et monsieur pas seulement la classe ouvrière mais les couches technicienne enfin ce qui va constituer la notion de front de classe qui sera reprise ensuite par le parti socialiste et françois mitterrand lui-même et ça c'est l'analyse sociologique les évolutions de la société les attentes de la société et quelle stratégie on peut proposer pour répondre à cette attente et c'est là que il théorise la stratégie d'union de la gauche mais qui passe par la construction d'un parti socialiste fort et qui clarifie ses relations avec les autres formations de gauche et qui surtout clarifie ses idées donc ça me séduit et avec brigitte on va voter la motion m la motion poperen sens sans avoir aucun avantage sans alliés a reconnu son parcours politique précédent parce que balance auprès de lula il a géré un long parcours politique way famille et c'est vrai qu'il avait qu'un en rupture avec le parti communiste après l'invention hongrie enfin bref mais qu'il était un des fondateurs du ps eu et c'est qu'ils en avaient été exclus bref je m'intéresse à ça mais c'est surtout le texte qui me plaît et mais par contre je vais être déçu à epinay parce que je pensais que tous les émotions les plus proches du point de vue politique ou idéologique qui allait se retrouver ensemble pour former la majorité et puis finalement il ya une alliance un peu tactique qui se fait et poperen se trouve de la minorité renvoyé avec savary et mitterrand devient premier secrétaire ce qui me convient mais j'ai voté la motion rim je me sens pas tout à fait à l'aise parce que j'ai pas envie d'être dans la minorité en quelque sorte donc je vais regarder du côté du crs vers si je pourrai pas éventuellement rejoindre ce courant qui est en train de développer finalement sa pomme séduire non plus je vais attendre et puis je vais pas attendre longtemps parce que très vite poperen va être intégré par mitterrand dans la majorité donc je sois c'est les tout débuts et les tout débuts d'un parti socialiste qui va monter en puissance de façon absolument incroyable et en particulier mais j'ai vécu la campagne des élections de 1974 où là on espérait vraiment la victoire de françois mitterrand et j'ai été extrêmement heureux de voir que énormément de gens nous rejoignent il y avait une vraie dynamique plein des ions faire campagne puis ensuite adhéré au parti socialiste est souvent des gens qui n'avaient jamais voté socialiste qui vote est plutôt communiste ou ps eut et kid ou d'un coup se disent eh ben voilà il se passe quelque chose il ya une offre on y va on y va et comme ça je me retrouve adhérents dans la section de saint-herblain du parti socialiste qui était une section tout à fait naissante dans une département où la tradition et sefyu était plutôt dominante mais avec des responsables de la fédération qui étaient engagés dans une alliance à la mairie de nantes avec le centre et la droite est ce qu'on appelait les municipalités de troisième force et moi j'arrive à saint-herblain à la section on était très peu nombreux on se réunissait dans une arrière salle de café et puis là-bas on va cheminer petit à petit c'était sûr que c'est de l'alliance nantaise mais qui n'était pas une exception c'était quelque chose d'assez fréquent a donc pas mais il en va mal gré ville de marseille bien sûr bien alors si c'est pas tout à fait la ligne de jean poperen qua non mais ce qui est intéressante et c'était pas non plus la ligne de mitterrand et qui va d'ailleurs pas plus d'être extrêmement engagée sur l'union de la gauche bien sûr qui va d'ailleurs servir le parti socialiste qui ce comics clarifie ses alliances il va apparaître crédible pour une bonne partie de l'électorat de gauche il va adopter son programme et puis finalement c'est la force qui va monter c'était le pari de françois mitterrand à son fameux discours congrès de vienne de l'internationale socialiste qui va être gagné devant le scepticisme des sociaux démocrates européens les habitants qui n'ont pas voir les craintes même oui mais même y compris dans les périodes les plus durs ou parti communiste attaqué les socialistes mais terrain garder cette ligne d'une immunitaire et c'est ce qui nous a permis de jeu marc est juste quelques instants su parce que évidemment pour un certain nombre de personnes qui ont vécu ces périodes où des gens comme moi qui s'intéressent à l'histoire du parti socialiste la figure de jean poperen dit quelque chose mais fondamentalement et elle a beaucoup apporté le courant a beaucoup apporté sur le plan idéologique tu faisais référence au front de classe qui a été l'une des issues des réflexions des années 60 de sa rivale est aussi et c'est sur ces nouvelles classes ouvrières coire inquiets du des couches du salariat qui s'étaient développés parce qu'ils étaient est un prêteur peu important chez poperen c'est que à la différence peut-être de malek distinguer en fait ces nouvelles couches comme successeur de la classe ouvrière loïc poperen son idée c'était de rassembler tout ça dans un front de classe ou considérant que même s'il y avait des divergences d'intérêt immédiat fondamentalement c'était les mêmes intérêts et qu'il fallait les défendent et qu'il fallait donner un débouché politique au salariat et notamment ce salariat nouveaux dont les intérêts fondamentaux et de la avec la classe ouvrière étaient les mêmes alors tu justement comment ça se passe dernière petite question sur cette histoire de courant parce que c'est c'est un monde de dinosaures pratiquement les courants aujourd'hui on a oublié un peu ce que la force idéologique qu'il y avait dans chacun de ces courants avec des revenus souvent des écoles de formation crs poperen rocard joxe aussi dans son courant était très actif en la matière comment se passait là comment s'organiser la vie du courant autour d'eux autour de jean poperen parce que ce courant a perduré très long temps réel ça a été un de ceux qui a duré le plus longtemps mais oui à la fin à la fin de l'histoire du courant le mois je me suis éloigné après mon élection à la mairie demande parce que je ne me trouvais pas en accord avec le gérer les aspects plus tactique bon mais c'est vrai que les courants parfois dérivés dans des écuries de pouvoir conquête de pouvoir l'intérieur du parti ou de positions électorales mais dans les premières années du parti socialiste d'après epinay ces courants devrait vraiment une vie intéressante est très utile à ou collectifs que nous formions au parti socialiste et donc c'est vrai qu'il y avait régulièrement des réunions soient des fédérales soient nationales j'ai participé à de nombreuses réunions autour de jean poperen et de colette audry qui est aussi une grande soeur c'était des intellectuels militants en fait lui comme colette audry d'aider des gens ne pensaient qu'ils analysaient mais qui a eu le temps étaient des hommes et femmes très engagé dans l'action concrète 1 et qui voulait vraiment changer les choses et c'est comme ça que d'ailleurs je crois que le collectif socialiste est enrichie on parlait du front de classe tout à l'heure mitterrand l'a adopté l'a intégré dans les textes fondamentaux du parti donc les courants à la différence d'aujourd'hui où ça n'existe plus c'était vraiment un enrichissement politique très très important c'est pour ça que la proportionnelle avait été mis en place pour ne pas casser cette dynamique on va dire de de construction politique c'était même la base de l'accord d'epinay absolument mais ça a fonctionné hier le nouveau par à fonctionner une longue période jusqu'à l'arrivée à l'exercice du pouvoir ou là ça a effectivement un peu dérivé alors revenons sur son ancrage local parce que c'est quand même une des spécificités de du parti socialiste qui se reconstituent dans les années 70 c'est dans les années 80 c'est finalement de 7 certes adossé à une vision du monde avec une stratégie tu y faisait référence tout à l'heure l'union de la gauche mais j'allais dire surtout en tous les cas aussi avec des hommes et des femmes qui prennent le temps de s'ancrer dans leur territoire et qui labourent le territoire qui conquiert kim verte qui reconquiert des positions toi tu deviens maire de saint-herblain en 1977 a d'ailleurs à l'époque je crois le plus jeune maire d'une ville de plus trop habitant lui mais tu as été élu un an avant oui conseiller département alors au général à l'époque comment comment ça se passe parce qu'entre le moment où tu rentres au parti en faveur de poperen in fine et le fait de devenir voilà conseiller général en 76 ça se fait pas comme ça d'un claquement de doigts quoi c'est la question que françois mitterrand m'avait posé quelques mois après comme quoi ma question était bonne ce qui me ferait absolument il me disait comment vous avez fait pour battre le député les bien sûr en fait en 76 j'étais devenu premier juge est devenu secrétaire de la section qui est une jeune section la droite et terre la mairie en soit 176 à saint-herblain villes de plus de 30 mille habitants je deviens secrétaire de section donc je vais travail d'animation je suis aussi au bureau fédéral je m'occupe de ce qu'on appelait à l'époque la propagande gates secrétaire à la propagande comme le fut jean poperen d'ailleurs plusieurs reprises c'est un poste réservé au pré liste quelque sorte dirais pas ça aujourd'hui alors qu'on dirait communication autour de l'absolu mans et donc comme on a fait allusion aussi au fait que à nantes il y avait une alliance sont restée droite avec les socialistes à la mairie et parmi eux il y avait un député christian chauvel qui était aussi conseiller général de saint-herblain nantes nantes ouest à l'époque les cantons n'avait pas encore été découpé donc c'était un très grand canton et comme il sait la direction du parti avait demandé aux socialistes nantais de se mettre en groupes d'opposition ne purent participé cette majorité avec la droite et le centre seul un seul socialiste à accepter c'était alain chénard et tous les autres étaient restées et donc de fait été mis hors du parti donc ce conseiller général député socialiste et n était plus socialiste donc considéré comme tel donc le parti décide de présenter quatre cas mais on était quand même inquiet parce que il était député il était accro implanté dans son canton et donc les communistes étaient à l'affût en se disant ça va être notre chance parce qu'il ya les socialistes se divisent et des voix dispersés et ont récupéré canton la drogue penser pareil et donc je suis désignée secrétaire section désigné candidat mais un peu comme ça je dirais pas sacrifier mais en se disant la trêve a porté le drapeau quoi absolument et puis en fait ça s'est extrêmement bien passé là que j'ai fait une très bonne campagne de terrain que les autres à part les communistes n'ont pas fait on était 4 il y avait le socialiste exception et ses filles au sortant exclu donc il y avait le communiste il y avait un rpr et moi et j'arrive en tête 37 et demi pour cent c'est incroyable parce que la légende il y avait sauté la jeunesse l'étiquette le renouveau la jeunesse puis le fait qu'il y avait une force qui était en train de d'émerger et que ça intéressait 37 et demi pour cent je me retrouve donc face au sortant ex socialiste alors qui était dépité parce qu'ils s'attendaient pas du tout à ça qui était arrivé derrière moi à quelques points près et on en connaît face à face au 2e tour et là au deuxième tour je les crasses complètement je me bats à 67 ennemis donc ça a créé quelque chose qui fait que dans d'autres cantons on avait aussi dû progresser on reste minoritaire au département mais on s'est un fait politique et donc l'année suivante c'est les municipales je dirais presque naturellement dit bah écoute tu as été élu conseiller général c'était un peu incroyable et puis finalement tu maintenant il faut confirmer été un peu connu donc ce sera toi alors j'accepte j'avais 27 ans donc c'était quand même aussi une épreuve et il ya deux listes finalement la liste de gauche que je que je conduis et puis le maire sortant michel chauty sénateur rpr président de commission au sénat et c'est bien implantée depuis soixante-cinq y eu de liste et on le bat au premier tour entend y avait qu un toit barry et dans le bas mais tour en bas on le bas vous le battez la 56 et calme et alors ça a été aussi une surprise est donc le soir des élections municipales à la télévision françois mitterrand fait à 20 heures ouvrables le lendemain soir plutôt le lundi ils disent et c'est un fait politique nous avons gagné de nombreuses mairies et ici toute une liste de nouveaux murs de nouveau maire hommes et femmes il y avait françois gaspar latin laisser revenir quelques jours après avec françois me tour de françois mitterrand ou lemoine a à charge par exemple qu'on avait gagné énormément de mairie et françois mitterrand considère que c'est quelque chose qui va préparer l'avenir et il dit aussi c'est une nouvelle génération dont un certain nombre qui sont des sabres a qui sont nés au parti social qui n'a pas retenu à aucune autre formation politique avant et puis si tel que nous ici de françoise garde pas et ici de jean marc ayrault en dix ans et d'ailleurs qui n'a que 27 ans donc ils adressent un message et je me souviens de ce qu'il avait dit pendant la campagne des élections municipales en 77 il était venu arranger il avait dix quand j'ai sera socialiste d'alors la france deviendra socialiser en fait manger à basculer aussi en inox c'est donc ce phénomène va se retrouver dans toute la france mais particulièrement dans l'ouest que ce soit dans les pays de la loire ou en bretagne qui ont des régions quand même assez conservatrices et centristes traditionnels ou là le basculement vers le parti socialiste va s'amorcer et effectivement 77 va préfigurer la suite et en particulier 81 77 89 du reste maire de saint-herblain donc c'est quand même deux mandats dont la victoire de 83 qui n'était pas aisé parce que l'otan 77 la vague seule rose et rouge il ya un reflux progresse mais en 83 c'est un moment difficile déjà oui pour l'implantation locale c'était deux en arctique a un don il ya une forme de vote sanction quelques bien sûr une démobilisation de l'électorat de gauche pas très contents de certaines mesures et puis voilà donc c'est comme ça qu'on perdante d'ailleurs et est donc en 89 tue un peu un peu avant des 188 me semble-t-il tu déclares octobre 4 octobre 88 ta flamme nantaise après avoir beaucoup hésité alors c'est pas facile parce que tu es de saint-herblain tu vis à saint-herblain ta vie je suis député maire de tuer réputé maire de saint-herblain ce que tu as été élu député en 86 donc comment voilà l'aspect alors ils étaient plus admissible à l'époque qu'aujourd'hui mais l'aspect un peu entre guillemets parachutage la bombe c'est un terme non c'est juste à côté vous êtes c'est la rue voilà il n'empêche que c'est pas la même non mais c'est pas évident cette année visant comme je crois le vivat et comment tu le fais accepté ou est ce qu'il n'ya pas eu de problème d'acceptation des camarades nantais à l'époque beaucoup hésité et j'ai même dit que je ne dirai pas que je voulais rester fidèle aux électeurs de saint-herblain mais j'étais en même temps député de saint-herblain et de nantes de nantes ouest ma circonscription avaient déjà voté pour moi législatif de 86 et 88 donc il y avait une certaine habitude et puis il y avait une lassitude des nantais à l'égard de la du maire sortant qui était celui que j'avais battu à saint-herblain michel chauty le bar à saint-herblain en 77 puis reste sénateur il est appelé à droite pour conduire la mer et de la municipale la campagne des municipales de 62 83 il gagne mais ça se passe très mal pour lui pour sa majorité des visions déchirement puis absence de politiques ambitieuses il renonce même à se représenter et donc je me présente mais ce n'est pas fait spontanément c'est à dire que petit à petit consensus se crée alors à la fois localement et nationalement disant il faut absolument qu'on regagne nantes pas possible qu'on laisse cette mairie à la droite il ya une paire s'il ya une possibilité il faut y aller mitterrand vient d'être élu président de la république il ya un contexte politique donc tout le monde regarde un peu ce qui se passe à nantes il ya même eu des tentatives de claude evin a fait un petit tour mais claude evin et ministre michel rocard lui dit non à ce pur est au gouvernement tu peux pas ce que claude était à saint nazaire là c'était quand même très compliqué donc les socialistes nantais réfléchissant ce deal bar oui mais jean marc et réussit bien saint-herblain il a été réduit au 83 il est député il ya un certain nombre de gens qui ce qui commence à diffuser à des appels pour que je me présente et il ya un appel de des lunes en terre ou de maires de l'agglomération qui dit il faut que jean marc ayrault y est donc je ne peux pas être insensible parce qu'il se sacrer un consensus moi je voulais de toute façon je ne pouvais pas partir sans avoir l'appui des militants sans avoir appuyé des élus je veux pas je n'avais pas du tout l'intention de passer en force ce n'était pas du tout mon ma conception des choses c'est vrai pour beaucoup de choses après d'ailleurs et puis j'avais aussi alain chénard proche de pierre mauroy et qui lui avaient été battus en 83 puis qu'il y avait une sorte d' envie de revanche moi je comprends très bien donc j'avais à résoudre cette question et je ne voulais pas le faire contre alain chénard ge si je le faisais je le faisais avec lui aussi dans mon équipe et donc ça ça a été traitée à la fois localement et nationalement je suis convoqué avec un achat larcher pierre mauroy premier secrétaire qui dit écoutez les amis il faut regagner cette ville et nous on a réfléchi à paris obama à la direction c'est jean marc est le mieux placé alain je sais que c'est dur pour toi dit pierre mais c'est comme ça et donc foot en prennent un peu ton parti mais jean-marc c'est à toi de trouver une solution pour associer à la ce que je ferai ce que je serai et puis françois mitterrand avait fait passer ses messages très favorable jean poperen poucet national j aie et michel rocard m'a reçu et on discute tout à fait a sympathiquement il me dit mais tu peux être mon candidat alors tout le monde voulait me soutenir et donc ça va se faire donc ça sert de façon consensuelle et je vais trouver une solution je vais associé alain chénard je vais lui confier une très haute responsabilité notamment c'est lui qui va gérer toute la politique du développement du tramway qu'ils en aient lancé déjà quand il était maire et donc on s'est extrêmement bien entendu et nous devenus amis quelque part et je pense que ça ce que ce soit de son côté que ce soit du mien la manière de faire pour organiser les choses de faire en sorte qu' on ne passe pas systématiquement au coup de force son élimination de des camarades parce que c'est parfois gère la tendance qui se pratique dans les parties et notamment le parti socialiste bah ça m'a plutôt servi et donc en 81 9 je conduis cette liste de large union il y avait même des écologistes déjà qu'ils n'étaient pas élevées parce que ça n'existerait pas il y avait des communistes bien sûr les radicaux puis pas mal de divers de ces civils j'en alité delà de la ville et on emporte premier tournant avec une forte participation on apporte au premier tour alors on gagne au premier tour deux cent cinquante 150 voix mais ça c'était 50 % + 150 voix il y avait dix mille vous dix mille voix d'écart avec la droite on avait quand même mais il y avait un écart et après après c'est la suite de l'histoire c'est effectivement ce que tu ne seras jamais battu non puisque je me représente ce que fait quatre mandats nantes en fait même dans toute la ville aura la météo ne l'a jamais connu la défaite dans ce qui est assez rare quand même oui oui c'est julia parce que il souvent dans l'histoire des hommes et des femmes du parti c'est par là des moments de défaites et des victoires etc on s'accroche quoi toi tu es eu la chance oui oui ça c'est comme ça de n'avoir jamais été bêtement non non mais enfin à la fois bon il faut créer les conditions politiques assurément à nantes qui était ce n'était pas évident parce que tout le monde disait mais nantes ça change à chaque fois mais finalement on a on a balayé par la pac preuve que ce n'était pas vrai et qui avait toute une ville qui finalement l'a montré depuis avec l'élection de johann à la revue sur elle est ancrée à gauche alors c'est vrai qu'on a fait évoluer politiquement le territoire moi je le vois bien le département de loire atlantique est passé aussi à gauche est un des rares qui est 2004 et puis il est resté et reste aussi et aujourd'hui avec michel ménard donc ça se conquiert tout ça et effectivement mais je pense que la manière de faire alors c'est vrai que l'exercice du pouvoir local au delà de l'engagement militant qui était le mien au début j'ai parlé d'epinay c'est aussi la démonstration qu'on peut faire les électeurs sceptiques que les socialistes aux responsabilités à la fois peuvent rester en cohérence avec leurs idées leurs valeurs puis en même temps de transformer les choses concrètement et améliorer la vie des gens et donc ça ça a été un argument je dirais extrêmement fort pour la poursuite de la conquête politique à l'échelle nationale et c'est d'ailleurs quand on décroche quand on exerce le pouvoir notamment au gouvernement quand on décroche entre les engagements politiques ou les valeurs et la réalité de la politique que la partie des lectorats sow samba ce n'est certes pas forcément de l'autre bord mais se met souvent en retrait en retrait s'abstient et souvent c'est comme ça qu'on perd c'était très moi j'ai été candidat aux législatives de 93 j'ai été réélu mais beaucoup de mes collègues socialistes ont été battus alors qu'ils étaient d'excellents député très bien implanté sur le terrain parce que là il y avait un décrochage énormément d'abstention donc j'ai réussi à maintenir c'était de haute lutte celle à l'élection la plus difficile que j'aie connu d'ailleurs et là on sentait un désenchantement extrêmement fonds se souvient que beaucoup de députés socialistes ont évidemment été battus en a qu'un je crois qu'ils qui arrive à être élu pour la première fois en 93 c'est jean glavany à tarbes oui qui arrive à riga vision c'est l'exception l'exception de 80 revenons un peu sur ta première élection comme député parce que ta première élection ses 86 oui et donc 86 à la proportionnelle absolument comment ça se passe dans la fédération pour parce que bon certains qui ont participé comme ça aux désignations dans un scrutin uninominal c'est finalement pas très compliqué c'est assez simple les gens se présentait il ya un vote et c'est sur une affaire de liste c'est des choses sont un peu plus complexes surtout dans une fédération leur atlantique est une fédération puissante où il ya quand même des courants relativement important le crs a été souvent importants dans la fédération de loire-atlantique les rocardiens aussi poperen évidemment donc comment ça se passe cette constitution de listes en 86 moi je suis donc réélu en 83 maire de saint-herblain ces thèmes dans une position politique solide alors que il ya eu des déceptions à nantes bon et je suis engagé dans la vie de la fédération donc je fais partie des instances fédérales j'étais pas premiers secrétaires même pas vraiment très associé et donc tout en étant membre du bureau national également d'autres types de jean poperen déjà là et donc mon combat mon influence n'est pas négligeable et il ya des députés sortants il ya là chez narguer les élus en 78 il ya jean nattier il ya qui du crs il ya également jean claude evin à saint nazaire comment faire parce qu'on n'est plus dans les circonscriptions donc le jeu des courants va jouer hélas ces trois hommes oui un peu basses qu'à l'époque allez on se rappelle ses gammes sur la liste candidate sur la ligne une a failli être élu d'ailleurs que une camarade de saint nazaire c'était à quelques voix près mais on se pose pas la question de la parité c'est aujourd'hui ce serait impensable de mener ainsi hélas la question était plutôt politique comment on va gérer la diversité du parti comment on va associer dans une liste des différents courants et donc c'est comme ça que vu ma position de point d'équilibré au sein de la fédération on va me solliciter en disant ma jean-marc ça serait bien tu conduis la liste et et après parce que personne ne s'imposait pour conduire la liste ni jean nattier crs ni cause eva roque gardiens lee a lâché narc avait perdu la mairie et c'est donc en fait je me suis dans la situation de conduire la liste c'était a soutenu également par le plan national et donc on va faire une liste où va ya voir jean nattier claude evin et alain chénard et on va on va tous et tout va faire élire quatre députés et en face de moi j'ai une liste de droite d'union de la droite conduite par olivier guichard et là je vais faire mes premières armes médiatiques puisque je vais faire deux débats radio et presse écrite avec europe 1 et france inter et les journaux locaux avec le vieillard je ne m'en sortirais pas trop mal mais je me souviens d'une tête d'olivier guichard et des bombes a finalement entre 0 et moi il ya un point commun moi je conduit une liste d'union de la droite et moi serons une liste d'union des courants du parti socialiste alors c'était une boutade ne s'était pas blessé n'est pas complètement faux mais cette union nous a permis de faire un très bon score ce prix parce qu'avoir quatre députés en 85 ont fait plus de 30 6% c'est quand même énorme 36% à la proportionnelle départementale donc si on était encore un très très haut niveau et ce qui va d'ailleurs là encore préfigurer ce qui va se passer en 88 enseignants le parti socialiste même si on perd l'élection législative de 86 avec chirac premier ministre la cohabitation mitterrand va repartir d'un en-avant et alain un parti qui est puissant qu'elle a implanté qui a vraiment fait ses preuves qui est sur le terrain avec des mairies des départements des régions mais surtout des militants et une vie démocratique politique importante qui reste forte quand c'est qu'au fil du temps que la vie politique du parti va s'affaiblir va devenir plus qu'une machine électorale ce qui est ce qui d'ailleurs le vrai de tous les partis en se professionnalisant avec des permanents qui deviennent députés etc enfin bref il ya eu des dérives qui compte qu'on finit par payer assez cher et qui nous éloigne en quelque sorte du peuple ouais 81,6 tu découvres les bancs de l'assemblée nous dix ans après après 97 tu deviens président du groupe oui oui c'est vrai mais et c et e dix ans après que tu sois devenu président du groupe il ya une réforme constitutionnelle 2007 qui rentre en vigueur en 2008 pour laquelle les socialistes nous il ya les socialistes se sont opposés pour un certain nombre de motifs sur un certain nombre de points etc même si après dans l'exercice du pouvoir cette réforme cautionnait y avait un certain nombre d'avancées constituer un certain nombre d'avancées quelle est ta vision toi qui a été donc parlementaire de 86 à 2017 même si tu étais en partie au gouvernement à ce moment là mais aussi donc président du groupe de 97 à 2012 puis premier ministre donc de l'autre côté de la barrière j'allais grue quelle est ta vision aujourd'hui rétrospectivement est ce que tu vois une évolution des pouvoirs du parlementaire est ce que tu pense qu'effectivement le pouvoir des parlementaires s'étaient réduits ou au contraire il a pris de l'ampleur est-ce que tu tues tu as vu toi même dans ton travail de parlementaire en tant que législateur une évolution des pouvoirs du parlementaire ou pas du ballet pouvoir théorique existe un et faut-il qu'ils soient exercées notamment le pouvoir de contrôler les commission denquête les missions d'information parlementaires sont peut-être pas suffisamment utilisé après il ya cette tendance à qui s'est avérée encore plus ce serait ces derniers temps avec la présence macron d'un exécutif omnipotent qui ô qui décide de tout donc parlement et a réduit cesser ces véritables prérogatives donc ça crée un déséquilibre déséquilibre entre l'exécutif présidentielle au détriment même les premiers ministres du gouvernement au détriment de l' équilibre avec le parlement et les pouvoirs locaux on voit qu'on arrive au bout du système hla et avec sa présente bien des faiblesses et des risques démocratique mais moi j'ai vécu finalement deux périodes de vie parlementaire une période de cohabitation avec lionel jospin premier ministre et une période majoritaire et la période de cohabitation donc c'est comme ça que devient président de groupe en fait je me souviens de daniel vaillant qui m'appelle en me disant je remarque lionel aimerait avoir un de ses proches comme président du groupe à l'assemblée est-ce que tu accepterais d'être celui ci c'est de celui là je n'ai pas du tout pensé à ce poste mais j'ai spontanément je lui dis tu me donnes une heure et puis je te réponds parce qu'il fallait répondre dans l'eure et j'ai répondu oui même si c'était compliqué à organiser entre mais puisque nom de gt plus que simple député je devais animateur d'un groupe mais en fait j'ai était devenu proche très proche de lionel jospin à l'occasion de la campagne de 95 au moment où il a fallu choisir un candidat à la présidentielle avec toute une série de jeux tactiques de savoir qui ça serait pas qui c'est celui dont on voulait pas et finalement ça s'est terminé par un par un vote des militants entre henri emmanuelli premier secrétaire et les contrairement à d'autres toi tu ne fais pas de choix du premier secrétaire non ai je bien que je n'étais pas hostile à henry mais de la suggestion je le voyais pas dans cette danse est dans ce positionnement pour porter la campagne des élections présidentielles site où je vais pas d'hostilité à sa personne ni à ses orientations politiques mais et donc j'avais pensé avant même que le nom sorte à lionel jospin que j'avais apprécié comme premier secrétaire et je vais voir daniel vaillant avant même que son nom circule je vais voir daniel vaillant à la suite d'un bureau national j'écoute daniel moi je pense que lionel devrait y aller et s'il y va je le soutiens alors qu'ils écoutent et le lendemain matin j'ai été invité au domicile de lionel jospin pour prendre un petit déjeuner du lendemain matin comme quoi daniel transmettait bien le message c'est que le circuit était très court on parle beaucoup des circuits courts il était là c'est elle qui avait la confiance et puis bio est court il y avait de l'amitié je mentionnais bien avec daniel vaillant cetera pour bref il y avait du respect et lionel le m'écoute mehdi ben je n'ai pas encore pris ma décision mais c'est vrai que j'y réfléchis est ce que tu vas le rendre ça public etc j'ai dit oui je leur rende public et puis ben si ça se fait je te s'associeraient dans mon équipe de campagne donc ça c'est fait la suite on la connaît et bien fait c'était un vote à la loyale bon c'est pas une polémique et henry a été hyper solidaire ça s'est très bien passé la campagne à terme henry a été a fait du haricot oui voila voila parce que c'est un c'est quelqu'un qui avait des principes il se battait il pouvait être virulent etc mais après il met en place et aideront la loyauté moi je les ai vécus comme premier ministre s'était pas quelqu'un qui tirait dans les pattes ils pouvaient donner exprimer ses désaccords mais ne faisait pas de façon malveillante ou excessive non c'était quelqu'un de droit et donc lionel me propose d'être dans la halle dans son équipe de porte-parole c'est comme ça que je vais me retrouver avec martine aubry george pau langevin dominique strauss kahn et on est cinq ou six porte parole donc on est associé à tous et on va vivre les premières tendances du premier tour d'une élection présidentielle en petit comité et là c'était hyper émouvant j'ai même vu lionel jospin et monsieur oui très ému parce que ça arrive en tête un parti qui est vécu 93 on se disait qu'il y avait quelque chose qui allait se passer alors il ne se faisait pas d'illusions il pensait pas gagner mais c'était une belle campagne un bon résultat et surtout le socle qui nous permettait de repartir c'est comme ça qui va reprendre la direction du parti et ses 97 alors 97 étant devenu proche de lionel c'est comme ça que daniel vaillant madiba lionel aimerait bien que tu acceptes cette fonction il avait sollicité d'autres qui avaient refusé et c'est bon et j'accepte et là je vais vivre la cohabitation et la cohabitation en a on savait où était l'eau de l'adversaire politique il était à l'elysée donc on était sur nos gardes en permanence le premier ministre ses ministres et les gros le groupe parlementaire et au social au sénat en était minoritaire mais c'était claude estier qui préside le groupe des buts des sénateurs à notre projet on s'entendait très bien également elian neigeux spa a mis en place une forme de gouvernance où tous les mardis matin début de la semaine politique la semaine parlementaire avec le premier secrétaire françois hollande claude claude estier et moi nous étions à matignon avec le premier ministre sont c'est son directeur directeur adjoint de cabinet sont construit son ministre des relations avec le parlement et son chef de camille sée tout s'était élargie de temps en temps quand il y avait des gros sujets aux présidents de commission parce qu'on avait des présidents de commissions socialiste et où on a lionel présenter ses orientations et ses ses éventuels d'arbitrage on était vraiment associé et je dois dire que la la démocratie parlementaire a joué à fond et parce que c'était le nom était dans un système purement parlementaire par exemple la loi sur les 35 heures ok t'es quand même une loi très importante très ambitieuse et à la fois complexes on l'a élaboré conjointement à la haye le conseiller parlementaire de martine aubry c'était olivier faur les ponots très bien qu'ils défendent très bien les points de vue sa patronne mais c'était on avait une vraie discussion on a fait la pas par exemple sur grandes réformes sociales y en avait des débats extrêmement forts sur faut-il faire participer les familles sur sur succession etc enfin bref c'était des débats où on peut dire que entre l'exécutif dirigé par lionel jospin et le la majorité parlementaire les socialistes principalement mais aussi les autres groupes parce qu'on était la majorité plurielle mais qui ont certes été pas mal longtemps j'ai découvert un avocat avec qui juge l'ex ailier des liens d'amitié c'était très intéressant on avait une vraie des communistes du nord absolument mais le grand député communiste vignerons d'implantation raciale et c'est vrai aussi et est donc en fait on a vécu une vraie vie parlementaire elle aura frais et effectivement quand on voit comment ça se passe aujourd'hui est comment je l' ai vécu dans d'autres circonstances on voit bien que finalement ça fonctionnait et que ça fonctionnait de façon efficace ses délires on pourrait dire c'est plus lens plus compliqué en réalité ancrée du consensus sur un certain nombre de réformes difficiles alors que quand on veut passer en force qu'on accepte quasiment pas d'amendements notamment venant de la majorité ça crée énormément de frustration donc à méditer pour la suite moi je suis pas pour le grand soir constitutionnel la 6ème république comme certains le préconisent mais je suis quand même pour une évolution des pratiques et je suis pas favorable à ce que l'exécutif soit de plus en plus concentrée sur l'elysée qui n'en a pas les moyens même la politique étrangère qui est faite principalement au quai d'orsay en termes d'outils de production veut dire des politiques publiques certes le président de la république celle arbitre principal de toute la politique internationale c'est comme ça que j'ai fonctionné moi même quand j'étais ministre des affaires étrangères je voyais en tête-à-tête françois hollande toutes les semaines on avait vraiment des on aboutissait à un vrai consensus mais l'organisation l'efficacité de l'outil diplomatique si on ne lui demande plus rien et qu'on en concentrent soit entre cinq ou six conseillers à l'elysée ça ne marche pas c'est dans la durée ça ne marche pas on peut lancer des idées mais la mise en oeuvre il faut une administration de toute façon derrière et des politiques donc qu'ils s'assurent que l'administration suivent si on voulait faire un système à l'américaine ça serait pas un système où le président aurait plus de pouvoirs se sera système les moins de pouvoir oui c'est le parlement qui a le plus de pouvoir aux états unis et de l'armoise combien les juges et oui en partie les juges salage qui se prennent l'air juste de la même et mais ce qui est sûr c'est que il faut faire évoluer ses pratiques dans un sens beaucoup plus équilibré et puis notamment enfin soit cette réalité qui a été renforcée par les lois de décentralisation mitterand moroy de fer qui a été vraiment un tournant historique qui a donné des pouvoirs très important aux communes départements régions et plus perfectionné au fure d'une fil du temps c'est une donnée politique nouvelle il s'agit pas de faire un état fédéral à l'allemande ou l'espagnol même où l autrichienne mais n'empêche que c'est une réalité la puissance publique et diverses elle n'est pas la mise hors de l'état toutes les grandes politiques publiques je les ai vécus comme premier ministre je me suis rendu compte très vite l'expérience de mer m'éclairer aussi c'est que aucune grande politique publique ne peut se faire si il n'ya pas l'engagement concret financiers organisationnels des collectivités territoriales la politique du logement par exemple notamment du logement social mais aussi la transition énergétique se sera pas sans l'engagement extrêmement déterminé des collectivités locales mais même la sécurité puisque on signe des contrats de sécurité qui assurent même l'élongation qui est tout ça sont des domaines régaliens mai les contrats locaux d'éducation et puis même les travaux dans les écoles les collèges s'est tous assis scolaire on a bien vu moi je les ai vécus avec l'organisation des rythmes scolaires je suivrai que un des défauts de cette réforme c'est de ne pas avoir anticipé en associant en amont les élus locaux on a eu des difficultés notamment à paris et ça met de la tuer lui donc président du groupe en 97 tu nous a parlé de cette période quasiment d'âge d'or en réalité 97 2002 c'est une expérience qui est éclairante voilà mais ensuite tu y restes président du groupe encore dix ans et dix années y aurait 15 ans tous c'est à dire j'ai battu les records même de gaston defferre c'est ça nous disant compliqué parce que c'est oui les lendemains de la défaite de lionel à que cruelle défaite de 2002 la déception de 2007 aussi avec l'anneau victoire de ségolène donc le groupe et à ce moment-là tiraillé entre et ça se voit d'ailleurs dans les comptes tous légitimes qui est des autres candidatures que la tienne mais ça se perçoit dans ce mouvement là quel est le lien au delà de la difficulté de faire vivre un groupe qui est évidemment tiraillé après deux défaites quel est le lien entre le groupe et le parti à ce moment là parce que c'est quelque chose quand même qui a toujours fait partie justement un peu des difficultés même du temps de laisser fille au monsieur de la relation entre le parti la décision du bureau national du comité directeur peu importe le nom qu'il porte à l'époque et le groupe parlementaire c'est-à-dire les parlementaires sont libres de leur vote mais en même temps ils appartiennent à une organisation politique à qui ils doivent leur élection est une discipline de vote pas toujours est ce pas toujours pas toujours respectée donc comment ça se passe ce lien entre 2002 et 2009 or 12 mois je veille dans parce que je je je suis est élu président de groupe en 97 et au monde et législatives après la défaite de lionel jospin je suis allée député réélu député mon premier tour donc ce qui fait que je vais entre les deux tours aller faire campagne partout pris un petit avion j'ai été soutenir pas mal de candidats mais ça a été a fait politique peut un peu intello au premier tour sata renforce à celui bien sûr et donc ça se passe bien je suis je même s'il ya eu une petite tentative de laurent fabius de reprendre un poste de présidente gros mais finalement ça n'a pas pas durer et donc je suis réélu président de groupe mais j'ai la suite tu la connais puisque j'ai été trois fois président de groupe en fait moi je vais veiller à assurer que la diversité du groupe parce que nous sommes un groupe avec des sensibilités diverses et personnalités diverses soit vraiment associer quand c'est pas et à part un patron et puis tout le monde suit derrière donc je vais à veiller à animer ça ne sera pas toujours facile il y aura des périodes de grandes difficultés la plus grande difficulté ce moment du référendum sur l'europe là où il ya une vraie que vraie fracture un groupe quasiment coupée en deux donc moi je vais veiller et je devrais vraiment à ce que on se déchire pas que ça n'aille pas jusqu'à la rupture ultime alors que certains font campagne pour le non bien que le ps soit campagne pour le oui c'est pas rien donc il faut préserver l'avenir et je veille avec scrupuleusement à être en lien avec le premier secrétaire c'est comme ça qu avec françois hollande on va apprendre on avait déjà appris avec jose pas 90 est extrêmement riche comme expérience associée à matignon enfin ce qui nous approchent de l'exercice du pouvoir lui comme moi on a dit vous n'avez pas été ministre mais en fait on voyait comment ça se passait on était habitué aux arbitrages et puis des coups c'est la même critique a été fait à lionel jouissent ils arrivent en 88 alors qu'il avait été associé à toutes les décisions en 81 86 a pas durer c'est ce genre de qualité et donc je veille à la presse à avoir un lien étroit avec le premier secrétaire donc chaque semaine je commence la semaine avec une réunion le président du groupe du sénat jean pierre bel pendant longtemps et quand on reçoit près donc fait plaisir aussi parce que ça avec quelqu'un qui j'ai beaucoup travaillé et en plus il était président du sénat et avec françois hollande on est souvent que trois et là on discute politique et on discute vraiment librement et on regarde tout ce qu'il peut se passer dans la semaine les difficultés qu'il peut y avoir notamment avec les groupes parlementaires sur des questions de fond comment on va traiter comme telles questions d'actualité donc on a une habitude qui va durer qui fait d'ailleurs qu'à un moment on a tellement une pratique commune depuis 97 avec françois hollande quand même temps je joue ce rôle doit dire d'équilibré de pivot aux groupes parlementaires de l'assemblée nationale ça sera un des arguments plus expérience de maire de nant d'une grande ville qui fera que lionel françois hollande m'appellera pour matignon même simon n'a jamais parlé c'est juste à la fin que la question se pose il m'avait juste dit pendant la campagne des présidentielles prépare toi aimer et protège toi donc sibyllin mais on sait jamais mais après la porte était entre entrebâillée goana et on a reparlé qu'après son élection mais là je comprends fort bien donc en fait moi je vais veiller en permanence et c'était vrai dans les périodes de grandes turbulences notamment comme je les ai évoqué la période du traité en dames sur l'europe soit certains grands déchirements une grande difficulté qui nous isolera aussi au sein de l'internationale socialiste parti socialiste européen je me souviens être allé faire un participer à une réunion des parlementaires socialistes européens en allemagne peu après c'était dur on était en été embrassée quoi de ce qui s'était passé parce qu'on voyait bien les conséquences et d'ailleurs de tous les entretiens quand d'autres comme clos de dominique est c'est parle de 7,2 ce moment là où françois on sent que cette fracture elle demeure encore pourrait dire que il ya toujours ceux qui pensent que on aurait pu à ce moment-là apprend faire le choix de l'abstention comme françois mitterrand l'avait fait en 72 et puis celles et ceux qui au contraire pensent qu' on ne pouvait pas ne pas prendre position par rapport à un sujet aussi important toi qui tu demeures convaincu qu'il fallait prendre position pour le oui pour le nom dans tous les cas une position pour parti socialiste attend dans la lande lui-même alors peut-être qu'il a fait une erreur j'en sais rien a consulté les socialistes pour savoir s'il était pour le traité il avait voté blanc jean-louis donc ensuite il ya les divisions d'un côté il ya mélenchon qui va prendre sa liberté et son indépendance par la suite par la suite laurent fabius mais qui restera quand même parti socialiste puis d'autres mais j'ai perçu dans la campagne du référendum assez tôt que l'on faisait fausse route que le référent le traité tel qu'on le présentait était incompréhensible pour beaucoup de gens et suscité énormément d'inquiétude que il y avait un saut dans l'inconnu qui faisait qu'une partie des électeurs de bonne foi s'interroger et notamment les électeurs socialistes pas tous mais ce n'était pas un vote pour ou contre l'europe c'est d'ailleurs nous mêmes dans la campagne où on a fait campagne parfois avec sur des tréteaux avec la droite qui a troublé certains nos électeurs s'étaient pas pour contre l'europe pour beaucoup d'électeurs s'étaient qu'est ce qu'il ya dans ce traité qu'est ce qu'est ce que ça va toucher fondamentalement notre propre souveraineté vers quoi on va vers quel modèle on va et donc il y avait beaucoup de confusion et je pense est à un moment de la campagne du référendum sentence cet éloignement progressif de nos électeurs d'une partie de nos électeurs et je voyait poindre le non l'emporté j'appelle françois hollande jeudi coup de françois il faut réorienter notre campagne cette campagne telle qu'elle est positionné ça va pas alors il s'agit pas de voter non mais de dire à 8 gauche et pourquoi et quel contenu et il m'a dit c'est trop tard enfin on peut pas laisser tomber mais j'avais des études je t'ai je je je travaillais avec stéphane rozès à l'époque qui m'avait expliqué je vous allez perdre sa s'approfondissait et donc ça et puis depuis l'europe a montré que fallait qu'elle évolue elle a beaucoup évolué beaucoup évolué avec la crise est venue la crise du coc vite de façon assez spectaculaire c'est à dire que ce qui nous était refusé c'est à dire remettre en cause cette orthodoxie budgétaire remettre en cause le refus d'emprunter par exemple pour financer les investissements la crise a accéléré en quelque sorte une mutation est d'ailleurs un des défis politiques pour la france notamment mais pour la gauche c'est que ça perdure c'est à dire que une après la fuite du coc vide la crise ducobu il faut pas qu'on revienne comme avant et c'est pour ça d'ailleurs les élections allemandes sont importantes c'est dire ce qui va sortir des élections fédérales quelle coalition septembre 80 2002 millions en 2021 et quelle coalition quelle orientation et quand on regarde les programmes des partis les chrétiens démocrates eux revenir à 100% à l'équilibré budgétaire les libéraux font dire à 100% m kylie budgétaire donc ça ça va poser problème et comment c'est que devant nous on n'a pas seulement une crise à financer mais la transition énergétique qui va demander des milliards et des milliards gérer des centaines de milliards d'investissements faut revoir aussi les bases que les règles des règles comment dire d'autant de le contrôle budgétaire donc c'est ce débat il est encore devant nous mais il s'est clarifiée il s'est clarifiée d'ailleurs il s'est clarifiée au point que les adversaires du oui à l'époque comme jean luc mélenchon ne disent plus qu'il faut sortir de l'europe non parce qu'ils se rendent bien compte que c'est une machine infernale on a vu avec le break site donc mais il reste devant nous énormément de questions qui ont déjà été posés en 2005 et qu'il faut quand même éclairé j'ai une dernière petite question jean marc tout à l'heure tu as fait référence au fait que les dynamiques politiques locales de 76 77 également 79 si on veut bien se souvenir des élections cantonales de 79 ou beaucoup de départements mais cela ce qu la gauche avait conduit à la victoire de 80 et on pourrait reprendre ainsi de suite les élections soient en faveur de la gauche ou en faveur de la droite ce qui est marquant dans ces dernières années c'est la gauche finalement au dernier euro min si pâle et régionale et départementale a fait quelques conquêtes certaines assez symbolique mais en tous les cas a réussi à conserver ses bases aux dernières régionales n'a perdu aucune région ce qui n'était pas gagné d'avancé aux dernières départementale elle n'a pas reconquis le département sauf un ou deux mais on a perdu un ou deux donc les choses s'équilibrent et mais c'est quand même les forces classiques quoi qui sont demeurés à la tête des villes des régions des départements ps et alliés l air udi un peu parfois et que les forces politiques qui au niveau national semble performer le plus ou semble attirer le plus d'intentions de vote fn quoi le rn l hérault aimait les filles d'autre part qu'ils sont trois blocs assez conséquent plus ou moins eux ne performes absolument pas au niveau local se prennent des tôles assez monstrueuse au niveau local et cette famille politique la social démocratie le parti socialiste et c'est au sens large lui garde ses positions au niveau local mais ne semble pas ce stade suffisamment performants au niveau national est ce que tu penses qu'il y a c'est la fin de ce de cette homogénéité en quelque sorte entre les scènes politiques locales et nationales à auquel tu faisais référence tout à l'heure c'était déjà à l'oeuvre de jules moment élection présidentielle enfin notre système institutionnel il y pousse et puis la vie des partis s'est asséchée on en a parlé et donc les parties n'attire plus ils apparaissent un peu comme repoussoir même au détriment au profit de l'engagement d'autres formes notamment associatif c'est vrai dans la jeunesse par exemple non c'est à la différence de 93 je me souviens françois mitterrand nous avait dit bon vous avez perdu mais vous verrez vous reviendrez plus vite que vous ne le pensez effectivement ça s'est produit comme ça mais on était dans un creux de cycle et on est remonté mais là je pense qu'on n'est pas que dans un creux de cycle on est dans une mutation profonde avec des questions nouvelles [Musique] la question de la souveraineté la question du de la transition énergétique et avec la changement de modèle que ça implique donc les angoisses que ça que ça que ça produit 1 quand vous dites l'industrie automobile ou aéronautique falloir muté ça va se traduire par des milliers des milliers des dizaines de milliers de suppressions d'emplois ça fait peur à beaucoup de gens et notamment la classe ouvrière et les classes moyennes sont sont très sensibles elles peuvent être sensibles aussi un discours populiste ou à un discours comment dire d'un saut l'homme d'une seule femme qui va tout résoudre mais souvent ça provoque de l'illusion donc il faut sortir de cette illusion est donc c'est peut-être la clé parties doivent reconstituer une force intellectuelle une force idéologique et à reporter des garanties notamment aux classes les plus modestes et les classes populaires les classes moyennes et qui sont majoritaires dans notre pays des et je crois que ce travail est commencé mais on il est loin d'être abouties et donc il y a encore un potentiel politique les élections municipales ou régionales ont montré que ces forces et qui quand elles sont incarnés par des hommes et des femmes de qualité qui font leurs preuves qui sont juger sur pièce dans leur commune département région ça c'était une force qui existe qui ne disparaît pas mais c'est pas pour autant le parti qui représentée à travers ça c'est plus les hommes et les femmes qui sont dans l'engagement qui sont ancrés dans le territoire qui font que on leur fait confiance mais c'est quand même un potentiel et c'est pour ça que je crois que pour la prochaine élection présidentielle il sera important de mettre en avant ces nouvelles figures ces nouvelles générations parce que là il ya un renouvellement générationnel qui est réel et qui était nécessaire qu'on va retrouver au niveau des communes départements et des régions donc l'avenir n'est pas écrit définitivement et encore de l'espoir et l'espoir c'est de rester aussi fidèle à des valeurs et des aspirations notamment de justice sociale d'égalité et de fraternité parce qu on est dans une société où je mens tellement clivante qu on exacerbe les passions identitaires et qu'il faut trouver ce que nous avons deux en commun pour qu'on continue de vivre en république de façon plus sereine et plus plus généreuse merci jean marc merci à toi [Musique] fondation jean jaurès pensé pour agir