« La mise en décharge doit être gratuite pour les professionnels »

valérie pécresse bonsoir ça merci infiniment d'avoir accepté notre invitation avec vous on va parler du grand paris dans la deuxième partie de cet entretien mais vous êtes une personnalité politique d'envergure nationale donc on a envie de vous entendre et de connaître votre regard sur ce fléau parce qu'il faut bien parler d'un fléau quelle est votre réaction à cette enquête pour moi le sujet des décharges sauvages c'est un sujet un drame écologique d'ampleur nationale et cette question des déchets elle va être prioritaire dans les années qui viennent donc il faut une prise de conscience plus de plus en plus il faut une prise de conscience nationale et il faut une réponse qui soit nationale il faut changer toutes les règles du jeu pour lutter éradiquée en dix ans les décharges sauvages qu'il y a dans toute la france alors ici justement à vernouillet on est dans l'une de ces décharges sauvages combien vous en ressentez vous en ile-de-france en ile de france on en à 134 qui sont recensés sans compter évidemment tous les dépôts que vous trouverez le long des routes mais des vrais des charges comme celle-ci 134 en ile-de-france et à chaque fois les élus locaux vous les sentez désemparé il vous en parle c'est un vrai problème quels échanges que vous avez avec eux à ce sujet alors la région a à a mis en place un fonds propreté pour les aider pour les aider à nettoyer pour les aider aussi à protéger les sites pour les aider à mettre en place de la vidéoprotection et de la vidéo verbalisation et on est en train de travailler aussi à une application de lanceurs d'alertés d'accord qu'on veut appeler à ces déchets pour que les franciliens nous nous indique immédiatement ils ont vu des dépôts sauvages et salage très fort concrètement il pourrait passer ici prendre des photos signaler la présence de cette décharge absolument absolument on est en train de le tester sur la forêt de saint-germain-en-laye mais on le voit bien on a financé 200 opérations aujourd'hui ces opérations de nature très différente ça peut être par exemple met d'aider des rocailles pour empêcher les voitures parce que de passer ça peut être pas des talus comme on l'a vu dans le reportage les bouches du rhône ou bien ça peut être vraiment de la vidéo-verbalisation d'accord aux endroits où on sait que vont passer les voitures parce que ça arrive en voiture et on le voit bien au final c'est encore la puissance publique qui vient au secours finalement des responsables locaux d'une certaine façon ce sont eux et on le voit dans l' enquête qui viennent nettoyer à la fin du processus c'est ce qui s'est passé dans le sud de la france c'est toujours l'état qui paye à la fin alors là c'est en l'occurrence c'est souvent les communes qui sont en première ligne dans les décharges sauvages de proximité c'est pour ça que la région est là les allées et puis l'état vient pour les décharges qui sont massives comme la mer des déchets à carrières sous poissy mais aujourd'hui ce qu'il faut bien savoir c'est le coût de ces décharges le coût de ces décharges c'est pas loin de 10 euros par habitant en ile de france donc plus de 120 millions d'euros par an qui sont uniquement consacrée au nettoyage 20 millions d'euros par an en ile-de-france en ile-de-france au nettoyage des décharges sauvages alors sur la région nous on a un budget qui est de l'ordre de 20 millions d'euros au total pour aider tous les maires à prendre des mesures non seulement pour tout pour nettoyer mais aussi pour créer créer des points de collecte de proximité notre ambition c'est d'avoir un point de collecte à moins de 15 minutes de chaque chantier et puis l'objectif c'est aussi créé des nouvelles déchetteries parce que vous le savez peut-être pendant mais la loi royal de 2015 avait prévu lisent les objectifs très ambitieux de réduction du montant des déchets mis en décharge sauf qu'on n'a pas atteint cette réduction est en revanche on a fermé les décharge légale et dont et on a augmenté la taxe donc ça veut dire que d'être d'abord on manque d'infrastructures en manque de déchargement des gars n'a fermé d'été charge légale donc il faut ré ouvrir dans le grand chez tri et des charges légales et il faut que le financement des décharges soit fait sur le prix des produits au démarrage mais ça le gouvernement voulait le faire et finalement ne le fait pas absolument c'est incompréhensible que dans la loi climat on n'est pas intégré une disposition pour changer complètement le mode de financement du recyclage des déchets et je crois qu'il faut aussi changer le système faut changer la loi il faut que la mise en décharge pour être ce sauveur gratuite il faut qu'elle soit gratuite pour les professionnels mais qu'en revanche mais qu'en revanche les sanctions pour tout ce qu'ils n'apporteraient pas du coup leurs déchets en décharge soit maximum et surtout qu'elle soit efficace la première des sanctions pour moi ce serait la confiscation des véhicules et avec la vidéo verbalisation on a laissé les caméras logique des véhicules locaux je pense qu'il faut des sanctions qui soit immédiate et des sanctions qui soit efficace le gouvernement a prévu de durcir la loi et on se dit franchement que 1500 euros regard des bénéfices qui qui peuvent être faits par une entreprise c'est pas grand chose c'est pas suffisant est-ce qu'il faut pas aller plus loin absolument moi je crois qu'il faut des sanctions qui soit vraiment dissuasive d'autant plus si on fait les décharges gratuite et il faut que le produit de ces sanctions très dissuasive aïe abonder un fonds propreté qui permettra de nettoyer et je pense qu'on peut se mettre il faut se mettre des objectifs 500 décharges sauvages éradiquée par an pendant 10 ans et avec un objectif comme cela comme celle-là cela par exemple seraient nettoyées quand elle serait nettoyé le plus rapidement possible en partenariat entre l'état la région et la commune et ensuite on mettrait de la sécurisation bakou tour avec de la vidéo protection et de la vidéo verbalisation automatique automatique comme une contrainte en fait comme une contravention exactement comme un radar automatique et puis saisie du véhicule si les personnes se disent insolvable alors revenons-en au grand paris notre enquête tend à démontrer que dessert sur des terres sulfater pardon seraient déversés dans des eaux d'un lac le long de la seine est ce que vous le saviez alors d'abord je ne le savais pas et il faut savoir que le grand paris c'est assez chantier du siècle il va avoir des millions mais cubes de déchets qui vont être retirés pour faire passer ce super métro donc il ya évidemment des engagements très forts qui ont été pris par la société du grand paris recyclage au plus près du trou mais là ce n'est pas le cas on vient de montrer si itri sait si ce qui est beau ce que votre reportage dit c'est que la hausse était grand paris tri sur place sauf que visiblement les contrôles ne sont pas bien fait et il laisse des terres sulfater passer pour des terres inertes la terre propre donc ça ça veut dire qu'il va falloir renforcer les contrôles et je remercie complément d'enquêté de m'avoir ouvert les yeux là dessus je vais évidemment parlé au conseil d'administration du grand paris dans lequel je siège je vais leur demander de renforcer les contrôles parce que ya l'argent il ya une taxe a spécialement affectés pour le recyclable à l'échelle du grand paris et donc il faut absolument qu'on protège le grand paris de tous les margoulins qui n'effectuerait pas les contrôler vous le saviez vous que ces péniches en tout cas que le contenu de certaines de ces péniches n'était pas analysé n'ont absolument pas je ne le savais pas ça vous choque absolument c'est extrêmement choquant ce qu'il faut et façon prendre des mesures tout de suite immédiatement y compris avec le port de gennevilliers qui est qui et en ile de france et qui est notre grand port notre grand port de triage on s'en souvient au départ au lancement de ce grand chantier il y avait une promesse de traçabilité alors la traçabilité on n'en a pas parlé c'est quelque chose sur lequel il faut qu'on travaille il faut que la police de l'environnement puissent faire des enquêtes est remonté comme vous l'avez fait vous même avec les déchets delà de la clinique remonter à la base parce que c'est la personne qui se débarrasse de ces déchets qui est la première responsable et c'est bien aussi de responsabiliser le donneur d'ordre parce que c'est trop facile de dire à bages les confier à une entreprise elle m'a trompé oui mais vous devez aussi surveiller ce que l'entreprise va faire de vos propres déchets et il faudrait remettre des quittances il faudrait par exemple quand on donne donne des déchets a transporté à une entreprise que l'entreprise renvoie la preuve que ça a été reçue en déchetterie pour être payé par exemple mais revenons à ce problème et à ce qu'on montre avec ce mélange de terre sulfater de terre inertes qu'est ce que vous allez faire concrètement est ce que ça veut dire qu'il faut aller jusqu'à fermer par exemple site ou c je pense qu'il fait il faut demander au grand paris de renforcer tous les contrôles y compris les contrôles aux ports du gène vidéo on voit bien que vérifier on voit bien que la quantité de ce qui est récupéré et des déchets est énorme mais ce qu'on a franchement les moyens de mener des analyses sur au heat où les camions liégeois on a on a les moyens de faire des analyses random vous savez les analyses random ça se fait ça se fait sur toutes les terres analyse au hasard oui random ça veut dire au hasard des analyses au hasard avec des sondages des tests réguliers et quand on s'aperçoit qu'on dépasse le niveau maximum et bien à ce moment-là on stoppe tombe et on nettoie et on reprend les terres vous êtes surprise de ce qu'on montre ce soir vous ne vous attendiez parce que finalement on nous avait dit que le processus était hyper contrôlé je m'aperçois qu'il ya des failles dans les contrôles donc il va falloir évidemment qu'on remette en place des systèmes de contrôle beaucoup plus fiable parce qu'il n'est pas question d'aller polluer la seine vous savez j'ai fait ce genre malheureusement ce genre de mauvaises surprises régulièrement on a eu le prolongement du métro du rer e vers la défense on s'est aperçu que des bouts musées étaient déversées dans la seine donc à chaque fois faut contrôler et il faut avoir évidemment une immense fermeté envers tous ceux qui fraudent pensez vous que l'objectif des 70% de déblais du chantier du grand paris recycler est une promesse qui est encore tenable ah bah j'espère bien et je pense qu'il faut aussi qu'on fasse appel à la technologie parce qu'aujourd'hui on a énormément de nouvelles entreprises qui sont en train de se créer pour pour refaire des matériaux de construction à partir de déchets et donc je pense qu'il va falloir qu'on aille versé simmonds recyclé vers ces matériaux de construction recyclés va falloir investir dans une nouvelle industrie du recyclage ça créera énormément d'emplois ça coûte un peu cher au démarrage mais c'est une obligation et la région a lancé des appels à projet justement pour des entrepreneurs qui voudraient se lancer dans cette industrie des matériaux recyclés pour la construction parce qu'on continue de construire énormément en ile de france merci infiniment madame pécresse d'avoir accepté notre invitation