Le Charles-de-Gaulle en mission sous commandement de l’Otan

la France est la seule puissance nucléaire européenne et que donc elle va déployer dans dans le cadre de l'OTAN on va y revenir avec vous général Richou galager Fenwick Thierry volton merci beaucoup d'être avec nous et donc déploiement de ce porte-avion c'est B c'est une ville quoi c'est dire on déplace une villeou oui là c'est complètement une ville et donc ça c'est vraiment c'est le symbole de l'excellence du savoir-faire français il faut savoir que il y a deux nations qui sont capables de fabriquer des porteavion nucléaair il y a les Américains bien entendu et puis les Français et on est au niveau des Américains clairement donc en fait c'est un petit peu comme les sous-marins nucléaires lanceurs d'engin c'est un condensé de technologie absolument invraisemblable et qui est partagé entre deux nations les Britanniques ont des portes aéronef c'est-à-dire vous savez c'est il il y a une une inclinaison de de de pont d'envol pour permettre aux avions de décoller euh les Chinois c'est la même chose personne n'a de porte-avion nucléaire à part ces de donc c'est véritablement un vecteur de projection de puissance quand on déploie le Charles de Gaulle c'est un symbole fort et puis c'est un symbole aussi de de de notre capacité à nous déplacer n'importe où dans le monde rappelons quand même je voudrais finir par là que la France a le deuxè territoire maritime mondial on ne le sait trop peu et donc c'est la raison pour laquelle nous entretenons une marine tout à fait importante est-ce que c'est un rapport avec la guerre est-ce que c'est dans ce contexte parce que nous sommes dans un cont te de guerre en Europe qui est déployé aujourd'hui ce porteavion on n'est pas dans un contexte de tension en tous les cas l'UTAN on est en conflit avec personne guerre mais il y a la Guer oui bien sûr mais l'OTAN n'est en conflit avec personne là nous nous déployons au sein de l'OTAN rappelons que la marine française c'est se dépoit au sein de l'OTAN depuis sa depuis la création de l'OTAN on a des des sous-marins des frégates c'est c'est une la marine est une armée qui est interopérable depuis 60 70 ans absolu sans problème maintenant c'est vrai que c'est la première fois que l'on délègue le Charles de Gaulle pour participer à une mission moi ce qui me semble tout à fait normal et qui n'est en aucun cas comme on l'entend dans certains cercles politiqu un abandon de souveraineté ou quoi que ce soit vous répondz à l'avance à des effectivement des contestations dont on va parler dans un instant évidemment mais d'abord regardez cette fiche d'identité du du porte-avion donc qui porteavion nucléire français 2 m 64 m 3000 marins à bord on l'a dit des frégates un sous-marin nucléaire qui lescorte des avions à bord toute une FL aéronaval il y a toutà une escadre aéronavale qui l'accompagne parce que il faut c'est vulnérable un porteavion donc il faut le protéger dans l'air des menaces aériennes sous-marins donc il y a des sous-marins il a et cetera il y a des frégates anti antisous-marines il y a des sous-marins également d'attaque nucléaire à propulsion nucléaire et qui sont capables de détruire les sous-marins adverses donc il il a une espèce de bulle qui le protège lorsqu'il se déplace c'est assez fascinant ah ça c'est complèt on pe dire même si on n'est pas fan à Milie comme on disait avant c'est quand même considérable comme mouvement on va en parler dans un instant avec Pascal ur qui est directeur général de la Fondation méditerranéenne d'études stratégiqu mais g guerre non votre première question beaucoup plus sur l'aspect ville flot il a un très joli sujet ce weekend je crois d'est Wester le Le Fèvre sur sur TF1 justement qui nous fait visiter en fait certaines parties du du Charles de Gaulle comme elle l'avait fait pour justement les SNLE les sous-marins nucléaires lanceurs d'engin on voit moi ça me fascine toujours un bloc opératoire entièrement stérile tout cela il faut rappeler qu'il a été en cale sèche pendant plusieurs mois parce qu'il un grand travail de de réfaction qui a été faite et puis la vie à bord qui a touours des aspects fascinant faut pas oublier que beaucoup des marins en fait ne voient pas la lumière pendant des jours des jours c'estàd qu'ils ne sortent que une fois tous les 10 jours et qu'est-ce qu'on les voit faire dans ce fabuleux reportage des séances de sport parce qu'il profitent de voir la lumière du jour et de pouvoir un peu se mouvoir exercer leur leurs corps parce qu'ils sont quand même dans un environnement assez confiné le reste du temps c'est une machinerie extrêmement complexe il y a je crois un/4 du personnel qui est très jeune et donc qui n'a jamais navigué à bord du du Charle Gaul donc faut également former ce personnel et puis il faut créer un peu comme autour de ce plateau un sentiment de cohésion d'équipe d'entendre parce qu'il faut que ces 3000 personnes B ell aillent toutes dans le même sens et particulièrement en cas de menace avéré alors l'annonce de cette mission sous drapeau si je puis dire autanien pendant 15 jours qui est une première pour le Charles de Gaulle à créé la polémique d'abord par ce tweet de du leader de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon qui a dénoncé une vassalisation affichée tristesse vassalisation affichée voilà ce qu'il avait formulé comme critique éc coqurel qui était l'invité lui aussi on le sait un des responsables de la France insoumise qui était l'invité de LCI ce matin de TF1 ce matin répond j'observe que pour la première fois ce porte-avion va passer sous commandement de l' temp donc c'est un problème bien que nous défendons l'idée d'une France non alignée une France qui est poursuit une politique indépendantiste en faveur de la paix et qui donc à un moment donné ne j'allais dire ne continue pas à rentrer comme ça dans une vision très campiste très d'affrontement entre bloc que aujourd'hui nous aujourd'hui qui est aujourd'hui le paysage du du du géostratégique qui se dessine dans le monde donc nous pensons que la France ne doit pas faire ça voilà monsieur ossur vous êtes avec nous merci infiniment Pascal ossur je rappelle directeur général fondation méditerranéenne d'études stratégiques avant de comprendre si c'est un un signal envoyé ou pas à Poutine ce départ est-ce qu'on est en train de bazarder si vous me passez l'expression notre souveraineté moi je pense pas euh je pense que on s'adapte à un monde qui a complètement changé euh donc d'abord premier point euh comme ça été dit le fait de mettre le porte-avion dans sous un commandement ou contrôle opérationel de l'OTAN ou d'un d'un étatmajor qui lui-même est américain mais lui-même dans la chaîne de commandement aut temp euh c'est ça ça n'est pas renoncé à notre contrôle sur le porte-avion c'est simplement mettre un outil militaire dans une chaîne de commandement interallié qui s'organise pour pouvoir travailler ensemble on l'a fait on l'a fait avec des moyens aéroterrestres en Afghanistan dans les Balcans de longue date on l'avait pas fait avec le porte-avion parce qu'il y a un signal politique et c'est là peut-être qu'on peut se retrouver dans l'analyse il y a un débat politique qui est normal à mon avis qui est le fait de mettre un porte-avion sous un commandement au temps une fois encore militairement ça ne change rien sur le plan de la du contrôle de nos moyens ça ne change rien mais évidemment c'est un geste politique c'est un geste politique qui à mon avis répond à un environnement stratégique qui a complètement changé et aujourd'hui bien sûr qu'on a une menace très forte à l'est de l'Europe avec la Russie qui qui concerne pas simplement l'Ukraine qui concerne l'Europe de l'Est et donc qui concerne l'Europe en tant que telle et la France est un pays européen et la France ne peut pas ne pas faire comme s il ne se passait rien à l'est de l'Europe donc sil y a un débat politique qui me semble pas moi choquant euh il est mais pardon PASC leur pardon pendant ces 15 jours où encore une fois le porte-avion est sous commandement de l'OTAN est-ce que la France a pas pour dire les choses n'a pas son mot à dire quant à l'utilisation du porte-avion oou est-ce qu'elle peut récupérer le commandement si elle le demande à à la seconde où elle le demande à tout instant à tout instant de toutes les façons le et ça c'est vrai pour le porte-avion comme c'est vrai pour les moyens aériens qui sont mis sous commandement de l'OTAN ou qui ont travaillé en Afghanistan sous commandement de l'Otan à tout instant les moyens militaires français sont récupérabl et ne ne font aucune mission que la France ne cautionnerait pas donc le contrôle national il est permanent il est permanent en revanche c'est vrai que mettre ce bateau et ce groupe aéronaval dans une chaîne de commandement de l'OTAN c'est pas notre la preuve c'est que ça avait pas été fait avant et ça ça n'a pas été fait avant parce que l'environnement stratégique était pas le même et moi il me semble tout à fait légitime de s'adapter et d'adapter notre posture militaire et politique à un environnement qui évolue considérablement et ça on peut pas le nier restez avec nous général rich ouais alors déjà ça me permet de de saluer Pascal ossur que j'ai croisé dans une autre vie euh oui je je voulais simplement dire effectivement le le contrôle il reste absolument total moi un peu un plus petit niveau lorsque j'étais en Afghanistan j'ai commandé l'opération Pamir nef àop qu' avait juste un colonel avec un bataillon un gros bataillon sur le terrain en Afghanistan j'étais sous commandement de l'OTAN j'avais un général qui était allemand au sein de la Brigade franco-allemande et ensuite avait le commandement de lisaf c'était un un commandement autant intégré complè et ben je peux vous assurer que chacun des ordres que je recevais était était était cadré en vidéoconférence tous les matins à 11h du matin et j'ai été amené à refuser des ordres qu'on me donnait parce qu'elle ne cadrait pas avec le plan politique donc le contrôle de la France reste absolument total à tous les moments même de même quand on est sous OpCon c'est-à-dire sur contrôle opérationnel donc ça c'est vrai aussi mais bien entendu qui sont porté par ence la France insoumise mais à l'extrême droite on peut retrouver les mêmes réserves les mêmes critiques elles sontent infondé c'est c'est de la gesticulation politicienne qui est absolument indigne quand on prétend être des responsables politiques de premier plan non en réponse à à votre question ellisabeth je voulais citer le le viceamiral français Didier Malter qui est qui qui qui qui dit à tout moment on peut récupérer le mandat donc je cite et en un claquement de Doig récupérer le commandement national en cours d'opération si nécessaire je pense qu'il faut pas s'imaginer que la France jette les clés du du Charles de Gaulle à à à je ne sais qui et puis si on allait dans la cabine de pilotage on verrait des Grecs et des Américains en train de jouer avec toutes les contrôle qu'est-ce qu'il y a me semble-t-il derrière le discours de de la France insoumise je pense que c'est juste à nouveau une manifestation sur ce sujet d'anti-américanisme primaire parce que autant égal États-Unis et c'est de manière un peu insidieuse faire passer l'idée qu'on est en train de filer le Charles de Gaulle aux Américains qui soit dit en passant sont les T premiers à avoir fait passer un porteavion sous commandement hutanien les deuxièm étant me semble-t-il les les Britanniques et enfin à nous de le faire c'est effectivement un symbole politique fort parce que c'est une décision politique celle d'un engagement auprès d'une alliance et c'est dans cette logique là qu'il faut le le comprendre et pas du tout dans une logique de vassalisation subie qui nous serait imp par des pays qui sont nos alliés l'UTAN c'est nous et c'est notre défense et c'est avec cela qu'on pèse au sein de cette de cette alliance voilà donc le porte-avion Charles de Go vous voyez là il a pris sa vitesse de croisièreore il est tra encoreours tracté ou pas [Musique] par pour sortir de la doit re tract je suis pas un spécialiste mais euh Pascal ossur vous nous confirmez là il est en train de partir lentement mais sûrement il est en train de partir lentement et sûrement à mon avis les remorqueurs ont été lâchés il l'accompagneent simplement pour la sortie de la rate de Toulon dès qu'il sera sorti de la rade bah il prendra pour le coup une vitesse plus opérationnelle il va il va savez c'est une énorme le le porte-avion c'est en fait le groupe aéronaval donc c'est un un groupe de bateaux qui va entre 5 10 bateaux on a ça a été évoqué tout à l'heure avec des sous-marins avec des aéronefs donc c'est c'est une énorme machinerie extrêmement complexe peu peu de pays ont cette capacité d'ailleurs un porte-avion de ce type là c'est-à-dire un porte-avion qui est capable de de catapulter des avions lourds qui peuvent aller très loin et ben il y a que la France et les États-Unis aujourd'hui qui savent le faire donc véritablement il y a un savoir-faire exceptionnel les Britanniques pardon avec leur tradition quand même maritime extraordinaire ils n'ont pas du tout le le même le même armement Pascal non pour l'instant cette capacité à ce niveau de d'opérationnalité cette capacité qui est de de catapulter des avions qui n'ont pas de de de rampe pour les aider à à à décoller ce qui permet de mettre des avions beaucoup plus lourds ça veut dire beaucoup plus armés et en même temps avec des Rav des des des des du carburant plus grande quantité ça permet d'envoyer des avions beaucoup plus loin pour faire des missions de reconnaissance ou de bombardement très très loin et aujourd'hui il y a la France et les États-Unis et euh la Russie a très longtemps et la Chine essae de développer cette capacité et pour l'instant aucun des de ces deux pays n'a réussi à avoir cette capacité opérationnelle donc ce que ce que ça veut dire c'est que ce ce cette machinerie du porte-avion et de son groupe aéronaval c'est une énorme machinerie qui doit s'entraîner tout le temps le bateau s'est arrêté pendant plusieurs semaines pour des pour une période de réparation donc là on rentre dans une phase de réentraînement opérationnel et le fait que ça soit Inter allié c'est-à-dire avec d'autres pays européens et là je crois qu'il y a une frégate américaine qui entoure le porte-avion ça participe aussi de ce savoir-faire de d'interropérabilité qui est clé et une fois encore je reviens sur l'idée initiale qui est une idée politique mais à mon avis qui est tout à fait pertinente on est dans un monde qui se durcit un monde où non seulement les intérêts français mais les intérêts européens sont mis en cause très régulièrement de façon très explicite il est tout à fait légitime que les Européens se mettent entre eux avec que en l'occurrence là un allié européen un allié américain mais parce que la défense de l'Europe elle se fait aussi à travers l'OTAN avec le soutien des États-Unis et et le message qui est passé notamment au russe mais mais pas seulement au russe à tous les gens qui nous regardent autour et je sais que le monde est tendu actuellement et ben c'est le message que les Français avec les Européens avec le soutien américain à travers l'OTAN aujourd'hui ont développer des capacités de défense et d'action de de très haut niveau et je pense que aujourd'hui vu l'ambiance stratégique j'allais dire c'est pas c'est pas un luxe je pense qu'il faut montrer notre force pour que les gens réfléchissent à deux fois est-ce que c'est un rapport avec le le durcissement du discours français du discours d'Emmanuel Macron qu'on a noté il a parlé de l'envoi de troupe en particulier c'est en ligne avec ça oui mon je pense que d'une manière générale le monde se durcit tous les observateurs le le le le voient c'est vrai regardez ce qui se passe au Moyen-Orient regardez ce qui se passe en Ukraine mais regardons ce qui se passe dans notre Sud également on est dans un monde qui se durcit considérablement moi ça fait plus de 40 ans que je suis dans les affaires militaires et de sécurité je n'ai jamais vu autant de tension militaire autour de nous et donc il est pas il est tout à fait de bon sens de de de de nous assurer nous-mêm que notre capacité militaire est est à peu près à la hauteur pour répondre pour dissuader parce que finalement qu'est-ce que c'est montrer sa force ça permet de faire réfléchir les gens qui envisageraient éventuellement de de de utiliser la force contre nous et c'est ça gagner la guerre avant la guerre he c'est montrer ses muscles pour pas avoir à s'en servir la Méditerranée qui saintille alors que le porte-avion s'en va progressivement de la rate de toulong à la guerre non bien sûr que c'est un symbole très très fort vous savez en pleine période où je pense certains de nos responsables et le président appelle à réarmer essae de faire revenir l'idée de la guerre dans l'imaginaire collectif il va de soit que cette décision qui est inédite celle de de faire passer le le Charles de Gaulle sous sous commandement ou tutelle autanienne euh joue de cela c'est il est il est déployé dans le cadre d'une mission dite de vigilance rappelez que l'alliance est avant tout à vocation et uniquement j'allais dire à vocation défensive il y a aussi et ça nous renvoie au sujet précédent celui qu'on a abordé avec l'annonce de de la Pologne concernant leur souhait d'accueillir l'arme nucléaire autanienne c'est du signalement stratégiqueal une dimension nuéire derrière tout cela bien sûr que tout cela s'incrit dans ce contexte une dernière chose vous ne souhaitez pas être trop atlantiste ou vous alignez comme disent certains sur les Américains et bien votez les crédits afin que l'Europe puisse se doter d'une armée digne de ce nom et que nous puissions être le floron non pas au sein de l'OTAN mais d'une défense proprement et uniquement EUR politique ou oui j'ai l'impression que sujets je plis mais reprendre une phrase de Monsieur Corel qui dit la politique indépendantiste de la France je voudrais savoir ce que ça veut dire contenu que nous sommes quand même membres de l'Alliance atlantique donc nous sommes memes d'une alliance donc on n pas une politique indépendante alors éventuellement on pouvait dire ça lorsque général de GA a quitté le commandement intégré en 1966 mais ce commandement intégré a été r par Sarkozi je sais pas quelle année exactement mais 12 nom de mémoire oui c'est ça à peu près oui enfin oui c'est ça en tout cas la présidence de Sarkozi donc voilà on est on est membre de cette commandement intégré et donc on fait partie d'une alliance et dans cette alliance et ben on s'entraîne et c'est normal et heureusement d'ailleurs moi je suis pas du tout militaire et je'y connais rien d'ailleurs dans matière mais enfin j'imagine que comp tenu des des différences de commandement des des des murs des des matériaux et cetera il on a tous les membres de l'OTAN on a intérêt à s'entraîner parce que sinon le jour et ben ça seulement s'entraîne mais on a exactement les mêmes procédures moi j'ai fait mon école de guerre par exemple en Allemagne et je commande étais capable de commander un régiment allemand aussi bien qu'un rég français on utilise exactement les mêmes cadres d'ordre et la plus interopérable de nos armées c'est vraisemblablement la Marine qui qui navigue depuis le début de la création de l'OTAN avec avec les forces de l'OTAN et je rappelle que la France quand même est est une est une nation créatrice de de l'OTAN alors quand on explique il faut être non anigné mais je veux dire ils vivent dans quel monde ces gens-là là qui nous expliquent que indépendantiste ça veut rien dire vous l'avez dit et puis suite aligné moi je tiens simplement exprimer ma très très grande fierté quand je vois Charles ga partir ah ben voilà ça c'est le général qui parle il est vieux he Gén merci beaucoup Pascal ossur d'avoir été avec nous passionnant de vous entendre évidemment là aussi sur les enjeux on peut considérer qu'il est en rodage le porte-avion après les 8 mois où il a fait tous les ex Il estè il est parti là il est en opération là ou aucun d'accord il fait des essais à la mer quand il sort de son grand entretien mais il là il fait la guerre il est prêt à faire la Guer là il est prêt à y aller donc voilà il part là vraiment les équipes doivent retrouver quand même certains automatismes qui ont été en partie perdu pendant les 8 mois qu'il a passer en quellechè automati sur le le le c'est la première fois qu' prend la sur le Charles de Gaulle pour une mission donc de 15 jours de 6 semaines en tout mais de 15 jours sous commandement autant mais il a fait des des entraînems depu l'entraînement ouis depuis après c'est c'est 8 mois qu'elle sèche