"Je sonne l'alerte économique pour le pays" Antoine Armand ex ministre de l'Économie｜LCI

[Musique] mesdames messieurs bonsoir je suis ravie de vous retrouver pour cette soirée de grands entretiens un appel décisif ce soir premier coup de fil entre Donald Trump et Vladimir Poutine que se sont-ils dit à quoi s'attendre pour l'Ukraine on en parle à partir de 20h30 avec Gérard Haro et pierre servant et puis à 21h ne manquez pas notre grand reportage en immersion sur le terrain ukrainien dans l'enfer de l'Ukraine 21 jours sur le front une immersion exclusive au plus près des soldats des civils en fuite et des volontaires qui risquent tout pour sauver des vies mais tout de suite un point sur notre économie sommes-nous en train de brader notre souveraineté économique comment la France peut-elle encore protéger ses fleurons monsieur le ministre bonsoir bonsoir vous êtes donc l'ancien ministre de l'économie et des finances vous êtes resté sous le gouvernement Michel Barnier et puis nous allons parler d'un dossier un dossier extrêmement important qui fait la Une des aujourd'hui Alstom Technip dolipran en disant les États-Unis se sont offert plus de 130 milliards de dollars de fleuron français c'est donc un dossier publié aujourd'hui c'est 1570 entreprises françaises est-ce qu'on a pas un problème de souveraineté nous avons un problème de souveraineté nous avons un immense problème de souveraineté industrielle économique et financière dans le pays vous avez raison de le dire et de le mettre au devant de la scène avec un premier problème qui est celui de ne plus encourager la production en France vous avez en tête je pense que les téléspecteurs téléspectateurs ont en tête l'alerte qui a été donnée par le PDG de Michelin qui a dit aujourd'hui pour payer 100 € un salarié en France et bien c'est à la fin 60 € dans sa poche et c'était 70 il y a quelques années et ce sera sans doute 55 à ce rythme- làà autrement dit le coût du travail n'est plus du tout comparable à nos voisins européens et encore moins à nos voisins américains le coût de la production parce que nos taxes sont importantes parce que nos normes continuent à être nombreuses n'est plus le même qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'au moment où il faudrait face à Trump face à la Chine de shidzinping face à l'Amérique du Sud qui connaît un essort incroyable au moment où il faudrait se réarmer changer de dynamique accepter de revenir sur nos viennes lunes et bien on s'en fer on s'en fer et ce qui est en risque derrière c'est les entreprises que vous avez cité des dossiers que j'ai eu à traiter comme ministre de liprane Athos et des emplois des emplois la souveraineté c'est pas juste un mot pour les salons pour s'en parler comme ça entre nous c'est les emplois en France à la fin qui compte et quand Sophie Binet dit les rats quittent le navire vous dites quoi je dis que c'est malheureusement le symbole de notre grand problème français aujourd'hui c'est très dur d'être un chef d'entreprise en France c'est très dur pourquoi parce que vous avez les normes vous avez les impôts et puis vous avez ce type de prise de parole de syndicat d'extrême gauche de patron de de de de la de la gauche socialiste même du centre même parfois il faut le reconnaître de membres de l'actuel gouvernement qui vous disent c'est pas grave si vous êtes moins rentable c'est pas grave si vous perdez de l'argent vous n'avez qu'à interdire les licenciements vous n'avez qu'à vous débrouiller pour produire en France mais attendez mais on est le seul pays au monde à avoir ces débats là on est les seuls pays au monde à parler de revenir à la retraite à 60 ans à ne pas travailler davantage à taxer davantage quand tous les autres pays travaillent plus taxent moins donc il y a urgence et je le dis ici je sonne l'alerte économique pour le pays nous sommes en danger d'effacement pas seulement européen comme on le dit souvent mais français la vente de la pépite de la filière nucléaire reste au cœur du débat de la droite de la gauche mais également du centre vous êtes considéré comme proncléaire Antoine Armand le président était au cœur de cette vente à ce moment-là il s'est trompé d'abord tous les écologistes tous les patriotes et tous les souverainistes doivent être proncléaire c'est de l'énergie pas cher décarboné qui est produite en France et qui fait 200000 emplois sur le territoire il y a eu des erreurs qui ont été commises en matière industrielle depuis une trentaine d'années donc en partie Alstom cette cette vente qui d'ailleurs a été corrigée puisqu'il y a eu ensuite un rachat partiel aucun tuple des pardon aucun tuple du prix aucun tuple du prix il y a des erreurs qui ont été commises c'est une évidence j'ai moi-ême mené une commission d'enquête pour faire la liste de toutes ces erreurs mais il est encore temps parce qu'on a une force industrielle et nucléaire très forte parce qu'on a besoin d'énergie on en reparlera pour l'intelligence artificielle pour les données pour les serveurs pour l'électrification qui est très forte le problème c'est que pour le faire il faut taxer moins il faut avoir un état qui soit pas un état obèse délirant dans ses normes dans son incapacité à voir que dans le reste du monde on encourage à produire et en France on dit attendez je vais regarder est-ce que vous avez bien rempli tous les formulaires est-ce que vous avez bien toutes vos obligations qui sont à jour en matière d'autorisation environnementale pour 150 m² et une fois que vous avez fait tout ça vous avez pris 6 mois de retard sur les États-Unis 1 an de retard sur la Chine 2 ans de retard sur pour l'Amérique du Sud vous êtes plus au rendez-vous la bureaucratie c'est vraiment ce qui agace notamment le MF le patron du meddeef Patrick Martin s'exprime aujourd'hui dans la tribune du dimanche quand on lui parle de tous France ce fameux sommet cré à l'initiative du Président de la République pour faire en sorte que les entreprises internationales viennent dans l'Hexagone il répond ceci nous étions dans une bonne dynamique depuis 2017 mais j'observe désormais une défiance des investisseurs étrangers geoffro rou bezieux qui était à votre place seulement hier soir disait vraisemblablement la même chose écouez alors fuite des cerveaux je sais pas vous savez partir c'est un acte compliqué il faut dé ça des investisseurs les investisseurs étrangers oui regarde la France avec alors que on était la la destination numéro 1 des inveseurs étrangers il regarde la France avec à minima une certaine retenue comment faire Antoine Armand pour faire revenir ses investisseurs pour faire en sorte qu'il n'arrête pas d'investir en France alors on a ce sommet sur l'intelligence artificielle qui a lieu demain avec misale qui a fait une prouesse assez impressionnante il faut le dire qui pourrait remplacer chatjpti au sein de notre société française mais réellement quand on voit les investisseurs dans différents secteurs notamment ces secteurs sous tension comment faire pour les convaincre de rester en France d'abord il y a la France qui réussit il y a la France qui se bat et qui arrive et l'intelligence artificielle c'est un très bon exemple vous avez raison de le mentionner parce que le président depuis 2017 s'est engagé sur ce chemin la France est aujourd'hui le leader européen en matière d' grâce à l'énergie grâce à nos cerveaux et à nos chercheurs et à nos ingénieurs français beaucoup sont partis au ÉtatsUnis vous le savez don beaucoup sont partis mais grâce à Mistral grâce aux entreprises qui se développent sur notre sol et à l'énergie qui a mise le président pour que la France soit attractive ça c'est une évidence c'est un signal positif maintenant ne soyons pas naïf c'est aujourd'hui il y y a un domaine sur laquel la France peut se sur lequel la France peut se positionner mais tant d'autres l'industrie lourde la chimie l'énergie sont en difficulté parce que derrière derrière que voient les investisseurs que nous manquons de financement privé parce qu'on manque d'un marché européen des capitaux parce qu'on manque de retraite par capitalisation qui permet de mettre sur la table des financements importants comment est-ce que les États-Unis arrivent à acheter nos entreprises parce qu'elles ont des surfaces financières incroyable grâce à des fonds américains et puis il y a un deuxième élément les investisseurs étrangers je peux vous le dire dire je les ai vu moi-même en Amérique du Sud aux États-Unis quand il voit un état obèse qui augmente la masse salariale l'année prochaine vous rendez compte on a 120 % de dette mais on va embaucher plus de fonctionnaires quand il voit qu'on n pas capable de faire des économies dans le train de vie de l'État qu'est-ce qu'ils se disent qu'un jour ou l'autre il y aura encore plus d'impôts et encore plus de normes au lieu de moins d'impôts et moins de dépenses publiques et ça leur fait peur mais vous savez aussi Monsieur le Ministre qu'on doit obéir à certaines normes européennes et que là il y a vraiment un sujet c'est-à-dire que la France ne peut pas faire ce qu'elle veut surtout avec des investisseurs étrangers c'est très juste et il y a des normes qui sont extrêmement importante y compris environnementale il faut cesser d'opposer l'économie et l'écologie parce que demain ce qui sera compétitif c'est ce qui rend un service à la planète c'est ce qui est décarboné mais le problème qu'on a aujourd'hui en Europe c'est pas au fond temps la norme elle-même l'objectif de la norme que le fait qu'on en a beaucoup plus que les autres qu'on veut les appliquer avant tout le monde qu'on veut être les bons élèves du monde mais que personne ne fonctionne comme nous je vais vous donner un exemple sur l'intelligence artificielle on a en France une capacité un potentiel incroyable on va être le premier continent au monde à avoir une directive européenne sur l'intelligence artificielle qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que nous notre innovation c'est réglementé c'est régulé avant tout le monde est-ce que c'est sérieux est-ce que c'est ça être dans la compétition mondiale je crois pas vous parlez de quoi quand vous parle de la directive vous parlez de cet institut national pour l'évaluation et la sécurité de l'intelligence artificielle qui a été créé c'est un exemple on on a quasiment en Europe le plus grand nombre d'agences et d'instituts qui existent alors sûrement avec des bonnes intentions mais on a le plus grand nombre d'institut d'agences d'observatoir al on change les noms vous voyez pour faire plus élégant mais on a des observatoires avec des agents parfois public ou pas qui vont créer qui vont anticiper la norme avant même l'économie et c'est ça qui tue le continent européen aujourd'hui c'est ça qu' fragilise au cœur du débat ces dernières semaines cette politique autour de cette polémique autour de Bernard Arnaud et notamment la taxation sur le made in France quand on voit que la production industrielle française s encore repliée en décembre et qu'elle reste inférieure à son niveau d'avant covid et c'est important de le souligner et qu'en Allemagne nous avons ces images de patrons qui manifestent à Berlin c'était une première est-ce qu'il n'y a pas un risque que cela arrive en France si il y a un risque que ça arrive en France il y a un risque que ça arrive en France parce que les chefs d'entreprise en ont marre et parce que les chefs d'entreprise se disent pourquoi est-ce qu'on va prendre davantage au bénéfices et à ceux qui créent de l'emploi qu'à l'état Patrick Martin au mois de septembre quand j'étais ministre de l'Économie les représentants de la CPME étai prêt à consentir un effort sur les grandes entreprises à condition que l'État se réforme aujourd'hui qu'est-ce qu'on a on a un état qui se réforme pas mais on taxe toujours les entreprises j'entends certains disent c'est pas grave si elles sont moins rentables enfin pardon mais si une entreprise est moins rentable à la fin c'est l'emploi qui est moins nombreux c'est l'investissement qui est moins important et c'est les Français qui payent et d'ailleurs ce certain vous a adressé un message ce matin sur RTL écoutez et et je veux dire que par rapport à ce qui était prévu dans le budget euh proposé par le gouvernement de Michel Barnier nous avons alléger euh la charge qui pèse sur les entreprises je par Martin que Bercy fait les poches des entreprises alors j'aurais préféré qu'il le disent à à mon prédécesseur euh qui a préparé ce ce budget le prédécesseur c'est vous que lui répondez-vous oui je j'ai j'ai du respect pour Monsieur Lombard je pense que sa responsabilité aujourd'hui l'obligerait à ne pas tomber dans les petites polémiques politiciennes c'est pas son univers il a pas été élu il le sera sans doute pas donc je crois pas qu'il devrait faire de la polémique je pense qu'il devrait rester concentré sur le terrain et le terrain aujourd'hui moi je suis élu de haute savoir il est très clair il dit moins de taxes plus de travail et moins de normes et c'est ça aujourd'hui l'urgence pour le pays un secteur qu'on souhaite déjà réguler on en parlait brièvement à l'instant c'est l'intelligence artificielle don il y a donc ce sommet des lundi et c'est vrai qu'on entend deux voix alors vous m'avez fait part un peu de de vos souhaits quant à cette régulation moins de régulation mais il y a ceux qui vont vous dire notre protection européenne elle passe par cette régulation aussi parce que très clairement quand on voit chat GPT dips arrivé sur notre territoire on a eu ce rapport cette semaine qui dit disait très clairement que dipsic donnait certaines données à l'armée chinoise est-ce qu'il n'y a pas un risque pour notre sécurité en ne régulant pas du tout il y a évidemment un risque à ne pas réguler on voit les deep fake on voit l'impact sur la transmission de données mais si vous mettez le couvercle avant même qu'il se soit passé quoi que ce soit si vous cré si vous mettez les cordages si vous errez tout le monde avant même qu'une entreprise réussisse à être rentable à créer de la valeur est-ce que vous croyez qu'on aura une chance d'avoir un champion européen non impossible je crois que la bonne solution c'est celle qu' a enclenché le président de la République avec une coalition d'État pour l'intelligence artificielle pour l'intérêt général par exemple donc ça veut dire travailler avec les Américains et les Chinois quand même qui sont invités à ce sommet demain oui et il y a je vois qu'il y a demain le le le le chef du gouvernement naren ramudi l'Inde qui est présente à ce sommet il faut travailler avec les grands partenaires internationaux pourquoi parce que le monde est devenu une jungle économique et la France n'est pas un géant économique la France est un pays au sein d'un continent l'Europe qui est aujourd'hui affaibli qui est en risque d'effacement et qui a besoin de rester à la hauteur de la régulation à la hauteur de la compétition internationale ce qui se passe demain est une réussite mondiale extraordinaire que soit la France qui accueille le premier Sommet mondial de l'intelligence artificielle voyez il y a suffisamment de raison de se plaindre et de s'inquiéter aujourd'hui pour dire quand on a un grand succès comme ça quand on voit la France qui se bat et qui réussit on doit le souligner continuons à être à la hauteur mais tout de même Antoine Armand quand on voit euh Donald Trump menacer d'une certaine manière l'Europe de droit de douane comme il l'a fait sur le Mexique le Canada ou encore sur la Chine bon la Chine un petit peu moins 10 % he contrairement à 25 % pour le Canada et le Mexique euh est-ce qu'on envoie le bon signal en inventant en invitant les États-Unis à une grande coalition sur l'intelligence artificielle on doit absolument discuter travailler et négocier avec les États-Unis je vais vous partager quelque chose qui m'a énormément frappé Trump remplit des stades et signe des exécuts order en 5 minutes des dizaines avec des droits de douane avec des changements importants pour les normes des entreprises des facilitations de crédit pour les entreprises nous j'ai vécu comme ministre de l'Économie on se réunit entre Européens et on met 2 ans 3 ans avant d'enclencher une norme on n'est pas du tout au niveau on a des réflexes bureaucrates et mitérandiens mais franchement vous imaginez à l'heure de Donald Trump raisonner comme François miteran est-ce que quelqu'un pense qu'on a une chance si on se comporte comme euh au fond des bureaucrates enfermés dans nos certitudes anti-entreprises avec toujours une nouvelle norme à la bouche alors que la compétition mondiale et de cette intensité-là moi ce qui ce qui me frappe c'est que c'est ma génération qui est concernée c'est que je vois aujourd'hui en Europe des gens au responsabilité maintenant même au gouvernement qui disent attendez pas trop vite il n'y a pas d'agence inutile il n'y a pas de fonctionnairees en trop mais attendez c'est pas du tout à la hauteur et à l'urgence du moment il faut se réveiller là très vite alors vous savez Antoine Armand que Donald Trump a un crédo c'est d'écouter le peuple et justement il y a ce sondage qui a été publié dans La Tribune aujourd'hui concernant le référendum et dans ces référendum les sujets de consultation sur lesquels les Français ont envie de s'exprimer bon il y a la fin de vie tout en haut mais il y a surtout les dépenses publiques et la fiscalité est-ce que ce serait une bonne chose que les Français s'expriment et dis et répondre à une question concernant les impôts ou les dépenses publiques absolument il y a deux sujets trop qui vont ensemble qui sont dans ce dans ce dans cette enquête sont la question de la fiscalité des dépenses publiques et celle qu'a souligné Gabriel hatal du travail parce que c'est très lié au fond vous taxez le travail en France plus que n'importe quelle autre base les revenus du capital les dépenses de santé l'investissement le travail fourni par les gens par les Françaises et les Français est le plus taxé et quand il s'agit de faire des économies dire j'ai été ministre de l'Économie je me suis occupé aussi de regarder le budget vous arrivez et vous dites voilà je vais faire des propositions le transport sanitaire en taxi conventionné est-ce qu'on pourrait pas le baisser les dépenses d'assurance maladie le nombre de fonctionnaires et qu'est-ce qui se passe on vous dit ah non mais peut-être plus tard ou ça à moitié moins ou ça sûrement pas il faut que les français si possible par référendum au pire lors de la prochaine élection présidentiel donne un mandat très clair pour qu'on réduise le nombre de fonctionnaires pour qu'on réduise la fiscalité et qu'on rende l'argent aux Français qui travaillent merci monsieur le ministre d'avoir été mon invité ce soir la fiscalité française fait débat mais une menace bien plus grande ce profil de nouveau droits de douane décidé par Donald Trump pourrait coûter cher à l'Europe s'il décide de les mettre en place jusqu'à 1 % de son PIB quels impacts quel repost on en parle juste après la pub avec Gérard à tout de suite [Musique] [Applaudissements]