L'extrême droite, les nationalismes et l'égoïsme gangrènent l'Europe !

et notre invité pour le grand entretien de la matinale en cette année d'élections européennes et tête de liste Europe Écologie Les vert pour d'ailleurs tête de liste écologiste pour le mois de juin prochain mais elle est déjà députée au Parlement connu aussi pour avoir fait condamner l'État pour une action climatique en 2021 dans ce qu'on appelait alors l'affaire du siècle bonjour Marie toussin bonjour Vos Questions chers auditeurs vos réactions au 01 45 24 7000 ou sur l'application France interre alors je le disais Maré toussin on vote en juin prochain pour désigner les députés européens et vous représentez les écologistes pour la France alors Marie toussin les les dernières études d'opinion à la mi-décembre si on synthétise les différents sondages donn le RN largement en tête entre 28 et 29 % devant Renaissance qui serait autour de 20 et le PS première formation de gauche un peu en dessous de 10 comment expliquer que les électeurs placent en tête le parti de Jordane bardellaa plutôt eurosceptique oui écoutez c'est une tendance lourde une tendance européenne qu'on voit effectivement en France euh les extrêmes droites les nationalismes l'égoïsme est en train de gangrainer l'Europe et je dis gangraine parce que c'est effectivement une maladie qui parcours l'Europe qui met en risque le projet européen lui-même si nous voulons construire l'Europe il faut opposer un projet qui soit profondément pro-européen c'est ce que nous écologistes nous portons une Europe qui serve qui tourne le dos au marché et qui se met au service tant de la transition écologique de la protection du climat du vivant de la biodiversité mais aussi de la justice en faisant de la lutte contre la pauvreté euh sa colonne ver sébral nous devons nous battre contre ce modèle des nationalismes qui fait reculer les droits humains qui s'en prend au climat qui s'en prend au vivants et pour le faire reculer il nous faut mener cette campagne pour les élections du 9 juin 2024 est-ce que eux les députés du RN notamment au Parlement européen ils votent contre la plupart des textes et malgré tout ils restent crédiible dans l'opinion il reste crédible dans l'opinion donc c'est à nous de nous battre contre contre cette grande Grine moi je je je veux quand même dénoncer ici euh ceux qui avec beaucoup de duplicité sont arrivés au pouvoir dans un certain nombre d'États de l'Union européenne en particulier en France je pense évidemment à Emmanuel Macron en disant qu'ils allaient faire reculer l'extrême droite c'était leur engagement Emmanuel Macron a même dit ce vote m'oblige he lors de la dernière élection présidentielle et finalement il PAV la voix à la victoire culturelle du rassemblement national de l'extrême droite et bien je veux dire et on l'a vu avec la loi immigration juste avant les vacances de de Noël ou pour ceux qui ont eu des vacances on l'a vu avec ce ce ce ce vote sur la loi immigration on est en train d'ouvrir les vannes on souscrit en tout cas Emmanuel Macron souscrit à l'idée que l'étranger est un danger qu'il nous faut nous refermer donc c'est l'égoïsme dont je vous parlais combattre le rassemblement national faire reculer l'extrême droite c'est rappeler d'abord les valeurs humanistes qui sont au fondement de l'Europe je rappelle que l'Europe s'est construite sur un projet de paix et sur le refus des traitements dégradant infligé à d'autres êtres humains donc il est temps que l'Europe renoue avec ses origines et le Projet de paix aujourd'hui il est indissociable de la protection de l'environnement donc c'est ça que nous allons porter pour ces élections alors là vous nous parlez d'un d'un sujet national qui est qui est la loi immigration ce que répond le Gouvernement sur ce sujet-l c'est qu'il y a une demande dans les différentes études d'opinion pour une loi immigration il y a une demande d'être protégé et c'est ce que je veux porter également je veux une Europe qui protège une Europe qui prenne soin une Europe qui permet à chacune et chacun de vivre dignement qu'est-ce qu'on observe aujourd'hui on voit l'explosion de la précarité près de 9 millions de personnes en France en situation de précarité au niveau européen c'est une personne sur 5 une personne sur 5 et depuis 20 ans les inégalités s'accroissent à nouveau donc on voit bien qu'on arrivé à la fin d'un modèle à la fin d'un modèle qui pie les ressources et qui rend les gens de plus en plus pauvres et donc oui il y a une demande de sécurité mais cette sécurité elle est aussi économique elle est aussi sociale elle est aussi environnementale puisque les plus pauvres partout sont les premières victimes de la pollution on encore eu des études sur la pollution de l'air en île-de-fance qui sont parus dans les derniers jours donc la sécurité oui mais cette sécurité qui est celle des conditions d'existence et donc la lutte contre la pauvreté moi j'appelle à faire de la lutte contre la pauvreté la colonne vertébrale de l'Union européenne mais vous me disiez c'est un sujet français je vous l'ai dit les extrêmes droites mais les extrêmes droites gangrainent l'Europe et il y a eu également un Pact migratoire au niveau européen qui est la copie conforme finalement de cette loi migration en France alors on rappelle qu'il vient d'être un accord vient d'être trouvé il a pas encore c'est validé notamment par par le Parlement il s'agit de limiter les entrées aux frontières de renvoyer plus rapidement les personnes qui sont en situation irrégulière et il y a aussi un côté un côté protecteur en réalité non c'est la construction d'une Europe porteresse c'est la construction d'une Europe forteresse et je vous l'ai dit on a aujourd'hui des dirigeants donc la solidarité entre pays qui est prévue par ce pacte qui prévoit une meilleure répartition que tout le monde ne se retrouve pas si c'était la Solidar mais si c'était la solidarité madame lour ça nous irait parfaitement par parce qu'effectivement on voit bien qu'on a des arrivées par la mer Méditerranée aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait et bien on laisse couler notre humanité si je reprends les propos du pape François on laisse couler l'humanité dans la mer Méditerranée on a des dizaines de milliers de morts sur les décennies qui viennent de s'écouler nous ne devons pas laisser mourir des gens aux frontières de l'Europe et évidemment ces personnes arrivent dans le sud de l'Europe et donc on a besoin de cette solidarité mais ce n'est pas ça que propose le pacte migratoire il y a une petite forme de solidarité à l'intérieur le gros le gros de ce pacte migrato c'est de faire une Europe forteresse et vous l'avez très bien dit d'essayer de partir du principe qu'on va renvoyer les gens plus facilement mais vous savez ce qu'il y a derrière c'est que on prétend lutter contre l'immigration en durcissant les conditions de vie des gens qui sont déjà sur notre territoire ce faisant on n'assèche aucune source d'immigration on n'est pas en train de lutter contre la guerre contre la misère contre la pauvreté contre les effets du dérèglement climatique à l'extérieur de nos frontières les raisons pour lesquelles les gens quittent leur pays ne sont pas asséchées elles sont toujours présentes on ne répond pas à cette questionlà et vous savez les gens ils préfèrent rester chez eux sur leur territoire avec leur familles que de partir au péril de leur vie et donc quand on quand on durcit les conditions dans lesquelles les gens vivent ici la réalité c'est qu'on les précarise voilà c'est tout ce qu'on fait c'est qu'on précarise celles et ceux qui sont sur notre territoire c'est cette vision qui a gagné à la fois dans la loi migration dans le PACT migratoire c'est cette visionlà contre laquelle nous devons lutter alors Marie toussin j'entends ce que vous dites que le RN monte notamment pour ces raisons-là d'après vous en fait parce que c'est entretenu par les différents gouvernements européens et il faut euh un projet pour répondre à ça sauf que vous êtes déjà eurodéputé depuis quelques années donc le projet il était déjà là qu'est-ce qui va changer là l'enjeu des élections du 9 juin 2024 il est crucial il est crucial parce que ces extrêmes droites gangrainent l'Europe qu'ell scellent leurs alliances avec la droite dans un nombre croissant de pays ainsi qu'au Parlement européen dans leur opposition à l'écologie on a la construction d'un front du refus écologique sur fond de climatoscepticisme on a encore eu un tweet d'un député du rassemblement national hier qui l'exprime très bien c'est que c'est vrai en France et c'est vrai dans les autres pays européens et cette alliance des droites elle s'oppose de manière frontale à tout avancé pour l'écologie on a connu en début de mandature au Parlement européen quelques avancées pour l'écologie avec ce pacte vert aujourd'hui ce n'est même plus que ce pacte vert est en danger c'est que nous entrons dans l'air des grands recul nous sommes passés de l'air des petits pas à l'aair des grands reculs il faut bien le comprendre et donc il est bloqué et on a même des textes qui vont mettre à mal la nature c'est dire qu'on a eu aucun texte pour protéger la biodiversité à part un texte quasiment vide sur la résolution la restauration de la nature cet été et aujourd'hui on a des textes qui vont porter atteinte aux vivants avec par exemple l'ouverture grande très grande ouverture à des nouveaux OGM qu'on va répandre partout sur le territoire européen sans traçabilité aucune ni pour les paysans ni pour les consommateurs donc c'est absolument inacceptable si on veut lutter contre les atteintes à l'écologie si on veut se battre pour la justice et contre la pauvreté si on veut poursuivre la transition écologique et faire face à cette alliance des droites à ce bloc des droites qui menaceent de prendre le pouvoir dans l'Union européenne il faut se mobiliser le 9 juin prochain alors Marie tous ça en 2019 Europe Écologie Les vert à l'époque avait créé la surprise première formation de gauche avec 13,4 % des voix aujourd'hui et pour le moment vous seriez selon les dernières études en tout cas je le disais de du mois dernier en dessous de 8 derrière le Parti socialiste vous n'êtes pas audible avec ce projet dont vous nous parlez vous savez les sondages sont ce qu'ils sont à un moment à un momenté ça donne un ordre de grandeur quand même on voit que le RN est largement devant et que ce sera Renaissance probablement en en 2è position il n'y a pas de fatalité je crois que les Françaises et les Français ne sont pas encore dans une logique de campagne pour les élections européennes d'où ma présence et mon appel à se mobiliser pour le 9 juin 2024 je l'ai dit le projet que nous portons c'est celui de la justice et du climat celui de la lutte résolue contre la pauvreté à travers notamment un droit de vetau social qui permettrait de faire en sorte qu'aucune des politiques adoptées par l'Union européenne au aucune des lois aucune des des projets aucun des projets de budget ne porte atteinte au 10 % d'Européens et d'Européens les plus pauvres ce serait un changement systém ça marerit comment ça et bien c'est simple quand on a un projet de loi souvent on a des études d'impact environnemental on peut tout à fait c'est possible au niveau français dès demain d'ailleurs si Emmanuel Macron le souhaitait ce que je ne pense pas mais c'est possible on fait une étude d'impact social de de tous les projets de loi regarde comment est-ce qu'il vient impacter la vie des 10 % les plus pauvres et si ça nuit à leurs conditions d'existence et bien dans ce cas-là on se retient de les adopter ça veut dire quoi ça veut dire que par exemple une taxe carbone qui viennent peser sur le logement et sur sur le transport mais aussi sur le logement pour des dépenses contraintes des gens qui dépensent dans des passoirs énergétiques des sommes conséquentes colossales pour se chauffer et bien ces textes là on ne les adopterait pas et qu'à l'inverse à chaque fois qu'on nadopterait un texte on ferait attention à ce que tous les avantages de ce texte viennent porter sur les droits sociaux des personnes en situation de précarité c'est un changement systémique question d'éliisabeth ànante qui a appelé le standard de France Inter bonjour ellisabeth oui bonjour vous avez une question pour Marie toussin oui je voudrais savoir pourquoi les propositions politiques des écologistes sont aussi éloignées des réalités et des attentes des citoyens français de province j'insiste de province en terme de mobilité l'utilisation des voitures et par exemple aussi de la fiscalité les classes moyennes sont beaucoup trop imposées et la fiscalité est devenue contre-productive alors je précise que ellisabeth nous appelle de quimpère Marie toussin d'abord merci ellisabeth pour cette question j'étais heureuse que vous développiez et que vous détaillez vos questions comme ça je je peux vous y répondre plus aisément sur la mobilité je crois que je viens d'y répondre en disant quand on adopte des politiques de protection de l'environnement il faut toujours veiller à ce que ce soit fait dans la justice sociale et donc ça veut dire aussi qu'il parle au territoires ruraux et et ce n'a pas toujours été le cas alors bien sûr les politiques qui portent atteinte à l'environnement créent de l'injustice puisque la volonté de préserver la nature elle vise à préserver la justice sociale mais de temps à autre des mesures ont été adoptées qui peuvent effectivement être douloureuses en ce qui concerne ce que vous proposez bien si on a un droit de véau social on fera on fera attention à tout le monde et c'est ça l'enjeu c'est de construire une Europe qui protège tout un chacun et toute une chacune et c'est euh l'impératif et en tout cas la direction que nous souhaitons prendre vous parlez aussi de la fiscalité la fiscalité ce ne sont pas seulement les taxes c'est aussi une aide et je veux dire ici que ce que nous prenons c'est la réduction de la TVA sur les produits qui sont faits en France qui sont faits chez nous nos terroirs fait en Europe aussi parce qu'on a besoin d'agir au niveau européen et que cela puisse être aussi quelque part une une prime à la consommation pour les produits verts pourquoi et bien tout simplement parce qu'on a vu aux États-Unis un plan d'investissement massif l'IRA dans la transition écologique et qu'en Europe on a un pacte vert avec une série de mesures qui est aujourd'hui à l'arrêt on en a parlé tout à l'heure mais qui n'a absolument pas été financé et donc on a besoin d'opérer un choc un choc pour relocaliser un choc pour répondre aux besoins essentiels et un choc pour avancer je veux dire un dernier point je dire un dernier point parce que le même jour qui était passé l'accord sur le pacte migratoire et la loi migration en France un autre accord était passé au niveau européen sur le pacte de stabilité budgétaire vous savez c'était on a sou les règles voilà on assouliit les règles sur la dette et sur les déficit exactement le nouveau pacte que les États et la Commission européenne mettent sur la table entrave toute capacité d'investissement tant dans la transition écologique malgré les besoins majeurs que dans les services publics et on voit bien aujourd'hui à quel point nos hôpitaux nos écoles ont besoin d'investissement et donc nous écologistes avec les syndicats européens avec les association environnementale et de solidarité nous demandons un autre pacte de stabilité budgétaire qui nous permette l'investissement dans notre avenir parce que c'est essentiel et ça concerne en particulier les zones rurales la province comme le disait ellisabeth justement justement Marie toussin parlons d'argent puceque vous dites la transition écologique n'est pas financé dans dans le pacte vert puisque vous dénoncez les les nouvelles règles budgétaires qui sont proposées vous ce que vous défendez c'est notamment un un nouvel impôt qui permettrait de financer qui taxerait les plus riches et qui permettrait de financer la transition écologique au niveau européen on pense au rapport pisaniferie en France qui préconisait quelque chose du même genre pour financer la la transition écologique au niveau national en fait l'écologie ça se fait uniquement en rajoutant des impôts ah benah je viens de dire le contraire parce que je viens de dire il faut aussi baisser certaines taxes sur les produits qui sont bons bons pour la santé bons pour le vivant alors il toucherait qui cet impôt c'est quoi l'assiette on VO jusqu'où ça veut dire quoi impô vous parlez c'est un ISF climatique ça toucherait quel riche voilà et bien qui est riche alors on prend les 0, 5 % les plus riches et puis on va taxer leur patrimoine pourquoi tout simplement parce que aujourd'hui et bien dans la façon dont on a organisé la fiscalité au niveau français comme en Europe et bien les plus riches sont proportionnellement parmi les moins taxés la deuxième chose le deuxième élément c'est que les plus riches sont aussi les plus responsables de pollution je vous prends un chiffre pour la France mais encore une fois les équivalences sont les mêmes au niveau européen 63 personnes en France parmi les plus riches des milliardaires sont responsables avec leurs actifs financiers de la moitié des émissions de gaz à effet de ser de la France et donc si on va effectivement taxer le patrimoine la très grande richesse si on va en plus taxer l'investissement dans les énergies fossiles dans la destruction du vivant et bien on dégage les marges de manœuvre nécessaires à cette investissement dont je vous parlais juste avant et dont on a absolument besoin pourquoi et bien pour financer la transition énergétique selon les estimations ce sont des centaines de milliards dont on a besoin dans les années qui viennent selon la Cour des comptes européennes par exemple c'est 1000 milliards dont on a besoin donc on a besoin de dégager cette manne qui nous permettra d'investir de sortir des énergie fossile de développer la sobriété les énergies renouvelables de lutter contre la pollution de l'air contre tous ces produits toxiques qui nous rendent malades qui causent des cancers des dès qu'on est enfant et de pouvoir aussi financer les investissements sociaux dont je vous parlais les hôpitaux les écoles en priorité vous entendez ce qui était derrière la question de de notre auditrice tout à l'heure et puis avec votre proposition aussi d'ISF ça nourrit une certaine image qu'on peut avoir de l'écologie qui est à la fois une écologie où il y a souvent des nouvelles taxes qui sont créé une espèce d'écologie punitive une écologie aussi d'Urbain je pense au patron de la fédération française des chasseurs willlly schreen qui a lancé lui une une liste alliance rurale et qui défend la ruralité avec une espèce d'écologie traditionnaliste il y a un espace pour une autre écologie vous ne parlez pas à tout le monde notamment aux ruraux et et à la province comme le disait notre auditrice willren défend une ruralité sans pay paysans c'est l'inverse de ce que nous nous proposons nous nous proposons la réinstallation d'un million de paysans en France 10 millions au niveau européen nous voulons une ruralité vivante qui est des paysanes et des paysans qui disposent de services publics qui a accès à de la mobilité notamment à des trains vous savez qu'on a fermé beaucoup de lignes ferroviaires de proximité ces dernières années et nous pensons que l'écologie est partout et d'ailleurs sur la liste que je conduis pour les élections européennes c'est une liste qui fait entendre toutes les voix de l'écologie on a avec nous Benoît bitau qui est un agriculteur un paysan et qui se bat pour des ruralités vivantes on a préilia ludosski qui a été l'initiatrice du mouvement des gilets jaunes pour qui fin du monde et fin du mois sont le même combat et qui a en tête la situation des zones périphériques de la France et de ces voix qui ont été trop souvent oubliées ou renié al on va pas faire la liste de tous vos colistiers mais je CIS qu' une certaine diversité kessassi qui se bat dans les quartiers marseillais pour la justice sociale pour dire que l'écologie populaire existe et donc effectivement nous écologistes devons nous battre pour montrer que l'écologie est partout et qu'elle doit être représentée et je me battrai pied à pied contre les personnes comme Will et schran qui prétendent avoir le monopole de la représentation de la ruralité et de l'écologie alors on entend la diversité de l'écologie dans vos listes mais finalement toutes les mesures que vous venez de proposer tous vos éléments de programme est-ce que vous ne pourriez pas les partager avec la gauche on a beaucoup de questions nos auditeurs notamment sur sur l'application qui regrettent que les écologistes partent partent tout seul à l'élection ils auraient aimé que vous fassiez commune peut-être avec LFI peut-être avec le Parti socialiste vraiment vous allez aller jusqu'au bout et pas d'alliance en gauche possible nous irons jusqu'au bout mais j'entends et je comprends l'aspiration des citoyennes et des citoyens à une alliance de la gauche et des écologistes le fait est que les conditions n'étaient pas réunies et vous le voyez bien on a encore des divergences sur l'Europe ça c'est une chose mais au-delà de ça vous voyez par exemple la France insoumise défendait l'Union elle voulait que je sois sa tête de liste puis ils m'ont invité à leur journée d'été ils m'ont Hué de l'autre côté c'est pour ça que vous défendez la douceur vous dans vot discours mais mais c'est ils m'ont justement eué quand j'expliquais qu'il nous fallait viser un horizon de douceur un horison qui soit plus juste plus doux pour chacune et pour chacun donc vous voyez bien que c'est problématique de l' côté on entend on entend Raphael gluxman qui dit jamais avec Mélenchon Mélenchon qui dit je n'aime pas les écolos moi ce que je veux dire à tous ceux qui qui désespèrent aujourd'hui c'est qu'au lendemain des élections européennes il nous faudra reprendre le bâton de pèlerin de l'Union nous devons trouver une manière de pouvoir avancer ensemble la PR des échéances n'est pas 2027 c'est 2026 et vous savez les élections municipales elles sont absolument essentielles parce qu'elles concernent la vie quotidienne des Françaises et des Français et donc je salue d'ailleurs le très bon travail des mares écologistes à Bordeaux à Poitier à Lyon à on pas on en est pas encore là juste je voulais rebondir sur Raphaël gluxman dont vous parliez vous dites on peut pas partir avec Al fi je me suis fait huer et cetera Raphaël gluxman lui va sans doute être tête de liste du du Parti socialiste vous ne seriez pas prête à le suivre vous ne partagez pas ses valeurs vous ne partagez pas les éléments de programme dont vous me parliez écoutez moi je je ne considère pas que l'écologie doiv être derrière c'est ce que vous sous-entendez l'écologie ça peut être une alliance aussi hein je vous savez les écologistes européens sont extrêmement structurés au niveau européen ils portent une vraie proposition avec une vraie cohérence nous disons la même chose dans les institutions et sur le terrain nous disons la même chose à Bruxelles et en France et nous portons un projet qui est un projet unique singulier ce projet-là c'est la bataille la bataille déterminée pour le vivant et contre la pauvreté pour le climat et pour la justice et donc oui c'est un projet différent du Parti socialiste nous avons des désaccords fréquents avec le Parti socialiste européen moi je sais que la première de nos batailles c'est la lutte contre ce bloc des droites et des extrêmes droites qui font reculer tant les droits humains que le vivant c'est ce que dit aussi rapael gluxman un de ses principaux adversaires c'est l'extrême droite et donc je me suis engagé à la nonagression dans le cadre de cette campagne je crois qu'on a pas de de temps à perdre dans de veinees querelles à gauche donc ce ne sera pas mon objet mon objet ni dans une alliance ma responsabilité c'est de porter le combat écologiste le plus loin possible et c'est simple s'il n'y a pas un nombre conséquent de députés européens le 9 juin 2024 élu au Parlement européen et bien le pacte vert est condamné la transition écologique est condamnée la lutte contre pour la justice sociale est condamnée et donc il faut apporter le plus de députés européens possible écologiste Marie toussin l'une des actualités de ce matin c'est cette aide humanitaire 7 tonnes larguée par la France et la Jordanie sur la bande de Gaza c'est à la France vraiment de faire ça où ça devrait être européen alors il était temps d'abord et puis évidemment j'aimerais entendre l'Europe agir euh dans le conflit israëlo-palestinien c'est une situation humanitaire qui est terrible euh avec des milliers de personnes qui sont sous les bombes qui n'ont plus accès aux hôpitaux qui n'ont plus accès à l'eau des enfants euh qui perdent tout avenir alors même qu'il viennent de commencer leur vie et la politique menée par le gouvernement de netanyiaahou est absolument inadmissible elle est inacceptable donc nous nous demandons un cesser le feu c'est très simple nous demandons un cesser le feu et la France comme l'Europe qui s'est construite sur le projet de paix comme je l'ai dit tout à l'heure que la France et l'Europe agissent pour la paix demandent se cesser le feu et je veux le dire très clairement la justice ce n'est pas la vengeance sans justice il n'y a pas de paix sans paix il n'y aura pas de sécurité ni pour les Palestiniens ni pour les Israéliens et évidemment derrière il faut agir pour la solution à deux états et donc c'est ce à quoi j'aspire c'est à ce que l'Europe qui a montré que dans une situation impossible où on pensait la paix impossible et bien nous pouvions la construire et donc ce à quoi j'aspire c'est que l'Europe forte de cette expérience se mobilise à Gaza et entre Israël et la Palestine alors réponse en oui ou non parce qu'on arrive à la fin de notre entretien mais je je reprends la question d'un de nos auditeurs au standard qui demande est-ce qu'il faut une armée européenne et bien en tout cas il faut une défense européenne commune et plutôt aller dans la direction d'une armée européenne mais une armée c'est pas seulement fait pour faire la guerre je crois que la force diplomatique de l'Europe ça doit être celle du désarmement au niveau mondial nous devons garantir la sécurité pour aller vers le désarmement à commencer par les armes nucléaires merci Marie toussin député les écologistes et tête de liste du parti pour les élections européennes merci d'être venu sur interre je rappelle la date des élections européenes chers auditeurs c'est le 6 et 9 juin prochain