[DEBAT] Retraites: la méthode Philippe est-elle la bonne ?

mais la question qu'on me pose déjà sur twitter ce soir c'est si edouard philippe à la bonne méthode à la bonne méthode c'est la question qu'on vous pose et qu'on se pose notamment après avoir entendu cette annonce du premier ministre ce midi déclaration sur cette fameuse conférence de financement des retraites à l'issue de la rencontre avec les partenaires sociaux au ministère du travail j'ai proposé à l'ensemble des organisations syndicales et patronales de nous retrouver vendredi matin à matignon pour réfléchir plus exactement pour déterminer ensemble quel pourrait être le contenu de cette conférence des financements l'idée est bonne et nous devons mettre d'accord sur le mandat de cette conférence de financement sur le délai qui lui sera accordée pour aboutir ou proposer des solutions ou dégager des solutions consensuelles jean claude casanova je crois que c'est le cardinal de retz saint qui disait qu'on sortait de l'ambiguïté qu'à son détriment hélas pour l'instant on on sent dans une parfaite ambiguïté est-ce que c'est habile de la part du premier ministre bien finalement est-ce que ça masque un recul sur l'âge pivot que j'ai pour principe de ne critiquer une position politique que si j'en ai une meilleure à proposer je n'ai pas d'autres propositions à faire donc je n'ai pas de critiques à formuler mais je comprends tout à fait son attitude à partir du moment où la cfdt reconnaît qu'il ya un problème budgétaire il propose un organisme qui débattra du problème budgétaire il n'a pas dit d'ailleurs dans l'énoncé concernant cette compo cette commission sa composition comment seraient tels composés donc tout dépendra de la composition drainer derrière oui tout dépendra de la composition de la commission et des pouvoirs et du calendrier qui lui seront données mais pourquoi pas s'ils voulaient après tout ce qui me gêne un peu dans la réforme actuelle si son excessive centralisation sont excessives détachement par rapport aux populations concernées tout dépendra de la composition comme disait jean claude casanova lui s'il est ce que et question subsidiaire est ce que la cfdt a raison encore d'appeler à manifester a renoncé à acheter vos alors que pr ministre quand même envoie des signaux clairs sur l'acceptation de nascar qui ont peur depuis plusieurs semaines on n'arrête pas de dire qu'en fait le gouvernement a envie de deal est en fait de négocier vraiment avec la cfdt et pas avec les autres syndicats qui de toute façon enfin en tout cas pour la cgt propose le retrait de la réforme donc là je pense que le gouvernement a saisi la balle au bond puisque laurent berger a proposé cette conférence de financement d'ailleurs edouard philippe dit c'est une bonne idée donc il reprend l'idée d'un autre après il propose une réunion vendredi je rappelle que je dis il ya une grande journée d'action est que samedi il ya aussi une grande journée d'action donc on est et propose en sandwich entre jeudi et vendredi de faire cette réunion est la question ces milieux les onglets voilà en tout cas ce qui est clair c'est qu'il sera au tour de la table qu'est ce qui va en sortir c'est une idée de la cfdt chouchou pas sûr que la cgt ou d'autres syndicats soient d'accord et donc ce qui risque d'en sortir vendredi c'est l'image d'une désunion syndicale est sans doute un durcissement de ceux qui veulent le retrait de la réforme donc avec la conférence de financement vendredi moi ce que je pense c'est que samedi on risque d'avoir une vraie journée de mobilisation est donc je ne sais pas si c'est la méthode vous demander de parler sur les méthodes edouard philippe moi je vois bien que là ils essayent de trouver des alliés mais trouver des alliés ça veut dire clairement désigné ses ennemis et ça veut dire que laurent berger dont doit désigner ses ennemis chez les autres syndicats donc ça semble une manoeuvre assez compliqué et je pense qu'il aura eu intérêt à dire on accepte de reculer sur l'âge pivot c'est à dire que moi je trouve qu'il ya un moment où il faut arrêter de dire écoutez on doit se parler on doit discuter on doit prendre le temps en fait grosso modo ça fait deux ans qu'on prend le temps donc je suis sceptique christophe c'est ce que vous décoder discours du premier ministre aujourd'hui mes côtés pour tout vous dire moi je suis je suis venu ici pour entendre de grands esprits parce que moi pas comprendre toujours pas cette ni la méthode ni la communication ni le fonds paulson nicole mehdi franchement on se demande ce qu'ils ont fait pendant les deux ans de discussions avec de leveau parce que du point de vue il ya erreur de communication comme on dit mais moi je te dirais plutôt qu'il ya erreur de timing sur beaucoup de choses le fait de sortir ça en décembre juste avant les fêtes le fait de mettre dedans la réforme paramétrique cia il y avait je l'avais pris sa science po autre foyer bien il ya un théorème d'économies que j'aime beaucoup parce qu'il a été produit par un prix nobel néerlandais qui s'appelle kinberg anne qui disait quand on a des objectifs politiques il faut avoir autant d'instruments que d'objectifs et là en l'occurrence cette réforme elle veut faire un peu tout c'est à dire régler le problème des régimes spéciaux régler le problème des carrières hachées rétablir la justice sociale etc et en plus rétablir l'équilibré financier et tout ça avec cette réforme dont nous attendons toujours de comprendre ce qu'elle raconte est fait vous avez le fameux retard du simulateur etc c'est à dire que peu importe mais je ne suis pas concerné est en panne et hélas après 1975 mais je pense être concerné par ce qui arrive aux autres remarquable remarque mais mais mais mais je je je préfère éviter ce ce point de vue est le cas de le dire puisque c'est la rhétorique de la cgtg le plus grand doute sur le fait qu'il soit non concernés par les autres donc je pense que dans cette affaire chacun suit ses intérêts moi je vous savez celui de grave donc je crois beaucoup aux intérêts donc en la matière je suis concerné d'une façon directe c'est-à-dire qui paiera ma retraite incombe bien sûr ces répartitions et ben alors fragile mais il ya une réaction sur lesquels jouer avant justement votre commentaire c'est celle du précédent de l'artisan de la précédente réforme des retraites c'est eric woerth qui réagit c'est justement cet après midi à ce que disait edouard philippe c'était à l'assemblée nationale face à la contestation vous multipliez les concessions si bien que nous risquons aujourd'hui de passer d'un système universel pour tous un système catégoriel c'est à dire le contraire de votre objectif initial par ailleurs si on en croit vos déclarations vous accepteriez l'idée de séparer l'organisation des retraites de leurs financements c'est évidemment inséparables et vous le savez très bien alors al'inverse adrien cat-nat celui accusent le gouvernement de mise en scène iggy dans un tweet le projet de loi avec l'âge pivot lui a été transmis au conseil d'état dont il n'y a pas de recul de la part du premier ministre ce qu'ils ont conseillé le pr vénisse n'a pas dit parce qu'ils essaient encore de sauver ce qui peut l'être il n'a pas dit je renonce à l'âge pivot mais je crains parce que sur ce point je diverge absolument de ce que dit lucie et bien sûr je crois qu'il est mis le doigt dans un engrenage qui est ni les cta blement conduire à l'abandon de l'âge pivot il entre une logique de dissociation on peut entre en dix ans durant a dû de dissociation entre la question de l'équilibré financier et la question de la réforme systémique je crois moi qu'une réforme qui ne prend pas en compte la dimension financière ne sait absolument rien et même dangereuse là le me semble-t-il la première question des retraites c'est selon elle vers c'est la question que se pose est lancé aux régimes de retraite à quel niveau sera t-elle on va voir comment ce sera versée sur quelles bases du trimestre du point de tout ça c'est sûrement très important mais la base de la base en matière de retraite y est ré jamais souhaité combien aurais-je est donc une réforme d'ailleurs sinon c'est trop facile de se retrouver aussi de faire des réformes si on fait des avances sans s'intéresser à la façon dont ceux des finances donc je pense que la grande digue était de nouveau votre ferme temps ben oui mais la grande clé de toute réforme c'est de changer les choses en assurant les qui la durabilité de ces choses sinon c c'est un exercice d esprit donc jusqu'à présent macro avait réussi à obtenir un accord edouard fini pour obtenir un film additionnelle d' obtenir d'eux macron l'idée de la de joindre l'aspect financière l'aspect à l'aspect systémique l'aspect appoint universel et patati et patata ce qu'on voit et ça fait pas et je pense qu'ils doivent absolument pas le choix parce qu'on m'a connu mais la pression dessus des 10 faut rien compris à vide il est en train petit à petit abandonné et je moi je le regrette la dimension financière pas il n'a pas encore dit mais demain quand il y aura cette réunion qu'est ce que va dire et qu'est ce que va dire le berger médias nous on se réunit mais évidemment pas si vous laissez l'âge pivot dans la réforme puisque on va discuter de comment rétabli l'équilibré donc défendre vous enlevez l'âge pivot des réformes et donc s'il n'y aura pas de réunion et la danse philippe ne veut pas maintenant qu'il a convoqué cette réunion il ne veut pas s'exposer un camouflet de berger claquant la porte et dix ans je n'assiste plus les réunions donc dé facto on enlèvera il paraît même que ça n'y ait pas d'ailleurs on enlèvera la question de l'âge pivot dans le texte de leur énorme et on transmettra à cette commission le soin deux mains d'imaginer les voies et moyens de revenir l' équilibre ce qui évidemment elle ne fera pas on ne reviendra pas dans six mois dont trois mois dans quatre mois en disant gens qui a dit un truc que vous avez dit vous allez travailler plus longtemps si on ne le fait pas maintenant on sait qu'on ne fera plus qu'à la fin du quinquennat là ils y reviendront plus et sur ce qu'on fait trop peur ce coup ci ça dépend de ce qu'il sortira de la discussion parce que l'argument de philippe consiste à dire je suis prêt à discuter sur l'âge pivot à condition que vous fournissiez des moyens de financement donc on est bien obligé il ne peut pas pardon entre le désir et va mais depuis le début laurent berger dit mais on a des réserves on a des moyens de financement sans pouvoir sans toucher à l'âge pivot c'est ce qu'il a dit et puis c'est tout mais justement c'était pas si grave les déficits d'abord il n'a pas tant que ça en fait tirés des réserves et puis enfin vont augmenter un peu les cotisations et on n'aura rien réglé sur ce point quand même bien fait je suis quand même ce dossier tous les jours c'est la première fois que j'ai entendu aujourd'hui quelqu'un dit qu'alain problème dans la communication quelqu'un dire qu'ils soient journalistes hommes politiques que le système est aujourd'hui en déficit aujourd'hui 2,4 milliards exactement vous l'avez entendu dire dans la communication gouvernementale en avril un déficit de 4 milliards n'ont rien de social c'est déjà quelqu'un d'assurance il est financé par la dette dont donc il ya un déficit actuel du système avec la contribution des tas de 4 milliards d'euros pourquoi est ce que on ne l'a pas entendu pendant trois mois ça parce qu'ils ne se seront pas exprimées clairement c'est tout et encore est ce qu ils se sont même raconte au début qui avaient pas les moyens je pense que ce temps-là coller le corps le style des forcément mais mais mais ce sont à côté de l'udc avait pas de problèmes financiers le 6 le nom moi ce qu'il semble important en dehors de la question financière qui effectivement l'état a encore les moyens d'abonder et le corps à attirer l'attention mais en disant qu'ils avaient pas une extrême urgence à réformer donc c'est ça qui est important non mais c'est ça qui est à dire c'est pas sucre non journée vraiment retard et je sais pas si que l'argent n'est pas morte et enfin c'est quand tout cas non mais en tout cas aujourd'hui il ya mille choses qui est une évidence et que la région ile de france est bloqué d'ailleurs le reste de la france est moins bloqué que et moi bloqué de la région ile de france et moi je trouve je suis pas journaliste mais je trouve qu'on l'a assez peu dit alors même que là il ya quelque chose sont singularisés dans les sondages pendant ce qui n'était pas en ile de france qui dépend la province yaro mais en tout cas ce qui est important c'est que quand on quitte la région ile-de-france on s'aperçoit de ce qui se passe sur l'embolie l'espèce d'affrontements de pouvoir qui est en train de se passer et ça ne l'a pas assez dit je trouve depuis un mois la deuxième chose me dit si on les interdit de 10 des internautes qui sont en région qui sont par neil de france disent nous on voit ça deux points de vue mais en tout cas cette conférence de financement heureusement qu'elles existent pour pour edouard philippe pour avoir une porte de sortie dactique mais c'est clair qu'elle introduit quelque chose de complètement différent et que du coup tout ce qui s'est passé avant ça risque pas moi je trouve de relégitimer le gouvernement pour être franche parce que jusqu'à présent on n'a pas parlé et qu'on arrive sur un nouvelle proposition qui semble sorti du chapeau à qui n'est pas sorti du chapeau du gouvernement et donc qui donne vraiment le sentiment qu'il ne maîtrise pas ce qui est en train de se passer donc je pense que du coup samedi la journée peut être assez dur et qui risque en rompant le front syndical on risque d'avoir quelque chose qui est assez préoccupant en termes de violence et d'impunité si si je peux défendre le gouvernement si je veux gagner c'est relativement simple c'est à dire il lui faut une victoire contre la cgt uniquement contre ceux qui sont contre le système et cette victoire il obtiendra vraisemblablement par l'usure de la grève d'une part et d'autre part par un compromis de façade ou réel avec la cfdt concernant village comprend une image ben oui pourquoi pas mais on va voir sa victoire en politique a une très grande importance est d'ailleurs curieux de la part de la cgt de s'engager dans une bataille que logiquement ne peut pas gagner mais c'est une affaire de vie ou de mort d'une certaine façon a dit la cgt une victoire à la fois philippe et la cfdt la cfdt a peur de perdre des plumes à gauche bon elle en perdra un peu mais l'on gagnera en respectabilité financière mais quelle victoire elle est soumise victoire médiatique encore que même j'ai l'impression que plus personne n'y croit moi je remets à court terme et à moyen terme aux dangers des racks une défaite mais je pense que le figaro dira le compte y est pas parce qu il ya plus de régime il n'ya plus apprécié au ont été transformés en régime spécifique ce que disait woerth j'ai tout ça va coûter des milliards et il ya plus d'acheter vos donc a pas de mesures d'âge donc en gros la droite n'y retrouvera pas son compte et la gauche en voudra toujours mortellement ce gouvernement d'avoir essayé de l'étrangler les pauvres genre et à la fin des fins je crains que ce gouvernement il perdre sur les deux tableaux évidemment il faut choisir où on jamais si oui on fait solution choisie moi mais là ils vont perdre des deux côtés il ya un risque d'accroissement ddv la gauche la gauche de gouvernement il y aura aussi beaucoup perdu et parce que la vérité c'est qu'il n'y a pas eu de contre proposition portée par une gauche de gouvernement la gauche n'existe pas oui mais non mais la gauche tous bords du vent peut-être qu'en ce moment elle ne peut pas même continuer à exister dans les choeurs sur le vôtre en tout cas c'est le coeur il existe sur le player du figaro pour lui s'il échoue il ferait mieux de sortir des simulateurs réelles sur des situations direct de retraite du secteur privé mais là ils risquent d'effrayer nous dit citoyen payeur et romain oui nous avons des raisons de coût de cette affaire comme un vrai sens il faudra quand même qu'on mesure le coût jabot le coût de la grèce à b le coût financier des mesures qu'on est en train d'accorder à tous ces régimes les après quinze 15 milliards et aux enseignants je dis pas que c'est pas bien de revaloriser les enseignants mais c'est une histoire qui va coûter par paliers jusqu'à 10 milliards par an sur 15 ans et après il ya près de 10 milliards par an par an il va bien une fois qu'on les augmente être chômeur figaro est accusé de faits que news mais c'est la pure vérité c'est une pure et le ciel pure vérité folie faut lire ici la pure dorit et mais les suisses et des allemands arrivent à financer les enseignants de la même façon avec moins de déficit n'est légale mais faisant faisait peut-être peut-être en leur demandant de travailler un peu plus mais pour ça il ne faut pas leur dire que l'argent qu'on leur donne et la compensation de les retraites il faut aller leur dire 'vous trail est un peu plus haut et plus d'argent c'est le bon sens même sauf que maintenant on leur dit l'argent ça va être contre les retraites donc demain ne pourra pas leur dire ah il ya un truc que vous avez pas dire ici la preuve est touché et malté du gouvernement c'est ça oui ça ne pouvait pas demander à un ministre de l'éducation de dire des choses qui vont mécontenter les enseignants et allègre a essayé avec le résultat qu'on a vu et il faut qu'un ministre de l'éducation 10 ou d'enseignants on va revaloriser vos carrières très ça correspond à un déficit et que nous avons passés dans gmail et la revalorisation fils cela paraît logique pour le découvre à l'occasion d'une réforme et ceux qui a tué c'est un peu bizarre jusqu'à vous auriez pas les moyens tours a tenu à nous aimer les simulateurs mis en place par le snes ont tué une grande partie la réforme proposée par le gouvernement absolument j'ai écouté la méthode philippe quoi qu'il dise de toute façon les syndicats et grévistes se rencontrent et défileront la referme devrait être arrêté dans sa c'est ce qu'estime chiche et babineau qu'on salue le gouvernement est comme tous les autres internautes du figaro a toujours été ouvert la discussion sur l'âge pivot je doute que l'abandon ou le retard de l'âge pivot soit si grave eh bien on continuera d'en débattre surtout si il est abandonné