Salon de l'agriculture : pourquoi les politiques draguent-ils autant les agriculteurs ?

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré au 61e euh salon de l'agriculture qui verra défiler pas moins de 80 personnalités euh politiques pourquoi le monde agricole est-il à ce point dragué euh par nos ministres et nos élus en tirent-il vraiment profit la Coordination rurale qui a fait une percée remarquée lors des dernières élections professionnelles roule-t-elle pour le rassemblement national avant d'en débattre le récit de la visite du Premier ministre c'était aujourd'hui avec Flora sauvage quelques jours après l'adoption de la loi d'orientation agricole présentée par l'exécutif comme une réponse à la colère du monde paysan François Baayou est venu visiter le Salon de l'Agriculture ce lundi matin après Emmanuel Macron samedi le Premier ministre a voulu prendre le cou d'une profession en souffrance mais l'heure était à l'apaisement on a rencontré avec toutes les organisations agricoles un climat très positif Mme Lesmes résomu on en est loin on a à résoudre les problèmes des prix du revenu qui est le problème le plus important on a à résoudre les questions de l'eau qui sont aussi des questions essentielles après une réunion avec les quatre principales organisations syndicales François baayrou a déambulé dans les allées du Salon de l'Agriculture provoquant la Cohu aux grand dam des principaux intéressés il y a des gens qui ont loué des stands et qui ne peuvent pas travailler qui ne peuvent pas travailler pu puisque on attend le Premier ministre ça dure 3h euh je suis désolé ils ont payé des places très cheres et ils ont besoin de vendre leurs produits pour pour pouvoir équilibrer le budget face à la satisfaction affichée par le Premier ministre les syndicats agricooles sont mitigés car de nombreux sujets restent à régler comme la problématique des revenus paysans ou encore la question de la souveraineté agricole à travers la concurrence venue d'Amérique latine issue du Mercosur mais pourquoi les politiques draguent-ils autant les agriculteurs voilà la question de notre débat avec Manon Pisani bonjour et bienvenue vous êtes agricultrice dans les Pyrénées Atlantiques élu au au au bureau des jeunes agriculteurs Nicole Ouvrard bonjour bienvenue directrice délégée de l'agence d'information Agra Jean-Christophe bureau bonjour et bienvenue vous êtes professeur d'économie à agro Paritech et Mathieu croissandau éitoraliste politique évidemment et rester à mes côtés pendant ce second débat plus de 80 visites de politique cette année Manon Pisani est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle moi je trouve que c'est plutôt une bonne une bonne nouvelle 80 visites de personnalités politique c'est synonyme que le salon de l'agriculture est un moment fort pour pour pour la sphère la sphère politique ce qui peut se comprendre c'est en plus de ça un événement populaire où je pense il fait bon de de se montrer les agriculteurs sont des gens plutôt sympathiques auprès de auprès desquels il est fa il y a quelques exploitants qu'on aura le bol aussi quoi de voir défiler les PO non je pense que ça fait partie ça fait partie du jeu le tout le autour des des hommes politiques peut parfois être un petit peu dérangeant quand on est quand on est exposant mais mais ça fait partie du ça fait partie du jeu et moi je trouve que c'est plutôt bon signe que notre nos filières agricoles attir attirre les politiques ou Nicole ouvre votre avis là-dessus qui qui profite le plus de voyez est-ce que c'est les politiques qui profitent le plus des agriculteurs ou est-ce que c'est l'inverse alors effectivement c'est une bonne question parce que cette année il y avait une volonté justement de limiter les délégations parce que quelquefois les délégations qui viennent autour de de de de l'élu politique ça peut faire 50 60 personnes ça dérange effectivement mais globalement effectivement le le le monde agricole est plutôt content et effectivement les élus politiques viennent chercher une visibilité mais les élus professionnels agricoles sont très contents euh de pouvoir avoir ces moments privilégié euh et d'ailleurs euh Emmanuel Macron cette année n'a pas fait la déambulation d'un d'un stand dire comment ça s'était passé l'an dernier aussi exactement donc il de toute façon il avançait pas enfin donc il il n'a pas fait ce ce ce tour de de chacun des stands et euh certains élus agricoles n'étaient pas contents justement parce qu'ils n'ont pas pu avoir leur petit moment privilégié pour pouvoir échanger avec avec le président de la République le le thème de ce 61e Salon International de l'Agriculture jeanc bureau c'est la fierté française est-ce que l'agriculture française elle est quoi elle est encore dominante quand même dans beaucoup de secteurs en Europe ça reste quand même une grande puissance agricole par rapport au à d'autres pays en particulier en production céréalière après dans le monde la place de l'Union européenne dans l'agriculture dans les marchés agricoles et de la France en particulier a beaucoup baissé ce qui inquiète beaucoup de gens ceci dit il faut voir que c'est aussi quand même des ces 30 dernières années des puissances émergentes qui ont énormément augmenté donc c'est un peu normal entre guillemets que cette place là soit soit devenu plus faible et alors ce balai des politiques comment vous le comment vous l'analysez vous écoutez moi je suis plutôt économiste oui je sais en théorie du vote en économie on a on a quelques modèles par exemple l'électeur médian une population assez restreinte qui est très centr qui peut faire basculer des des majorités qui a beaucoup de pouvoir beaucoup d'influence qu'on soigne qu'on subventionne pas mal aussi ça peut être une explication ouis effectivement le l'un des visiteurs particulièrement médiatisé hier et aujourd'hui c'est le président du Rassemblement national Jordan Bardella alors c'est c'est drôle parce que le président des Jeunes Agriculteurs Pierry Corel rappelait juste après la visite de Jordan Bardella quand même les silfi c'est bien mais ça suffit pas on lesc chez jeunes agriculteurs on a le droit d'être impertinent donc on leur rappelle que le salon d'agriculture c'est pas simplement des selfies des caméras et des photos sympathique c'est d'abord des discussions droit dans les yeux avec des agriculteurs qui sont je le rappelle en crise parce que tout n'est pas derrière nous et donc voilà les promesses les paroles créent s'ils ne sont pas suivis d'acte une perte de confiance en nos hommes politiques et nos femmes politiques et je considère que on doit le combattre en tout cas c'est notre rôle aussi de corps intermédiaire mais on a besoin finalement d'actes concrets de preuve d'amour pour les agriculteurs au-delà des déclarations et des photos voilà Jordan Bardella qui a donc choisi de venir de jours dimanche et ce lundi on va tout de suite rejoindre Steve Jourdain qui est au salon de l'agriculture qui a suivi cette présidente cette visite du président du du rassemblement national bon il se plaît tellement Porte de Versailles qu'il est donc revenu aujourd'hui Steve 2è journée de déambulation pour le patron du RN ici dans les allées du Salon de l'Agriculture cette fois-ci rendez-vous avait été donné au pavillon 4 celui réservé aux professionnels et au syndicat d'agriculteurs 2 jours de visite au contact d'une profession que le RN courtise depuis maintenant plusieurs longues années petite victoire à signaler la percée de la Coordination rurale dont le RN est proche aux élections professionnelles du mois de janvier Jordane Bardella qui est ici aussi pour faire la promotion de cette grande initiative national lancé par son parti qui s'oppose à la ratification du traité Mercosur vous savez ce traité de libre échange signé avec les pays d'Amérique latine Emmanuel Macron aussi y est opposé et a promis de tout faire pour bloquer sa ratification au niveau européen programme très chargé donc ici pour Jordan Bardella au salon de l'agriculture le salon qui avait demandé aux responsables politiques de limiter leur visite à une sur l'ensemble de l'édition 2025 Jordane Bardella qui a décidé de faire fille de ses recommandations Nicole Ouvrard cette charte elle sert pas à grand-chose alors que que que les organisateurs de salon veulent faire signer au politique déjà on s'est enfin elle a été édictée assez tardivement et ce sera peut-être plutôt pour l'année prochaine mais cette année effectivement je suis pas sûr qu'elle a été encore beaucoup entendue et encore on est dans une année où on n pas de d'élection tout proche quoi on sait que les années où il y a des élections dans les mois qui suivent il y a encore plus de ah oui on n'est pas en année présidentielle on pas en année présidentielle pas en année municipale oui effectivement alors en revanche on était dans une année d'élection professionnelle agricole voilà et c'est aussi pour ça que ce salon est particulièrement politique la la Coordination rurale a réalisé une percée qui est quand même importante passant de de 3 à 14 chambrees départemental o où elle devient majoritaire on va voir la la la carte qui va s'afficher avec en verers les départements qui restent FNSEA et jeunes agriculteurs et puis en jaune la voici cette carte les départements gagnés par la Coordination rurale et la Confédération paysane en a deux seulement est-ce que Manon Pisani c'est comment vous prenez ce résultat votre sanction pour l'alliance que vous formez avec la FNSEA je le prends pas forcément comme un vote sanction euh avec à cause de l'All enfin avec l'alliance que nous faisons avec la la FNSEA mais plutôt comme la traduction d'un sentiment de de d'gachisme et d'envie de de nouveauté sur certains sur certains territoires moi il me semble que nous n'avions pas à à rougir de notre bilan sur les 6 ans de mandature que nous venons de de passer mais pour autant le milieu agricole ne fait pas exception à une mouvance euh bah de de d'gagisme qu'on a pu connaître dans les élections politiques par par le passé et ça traduit peut-être peut-être un un ralball et une envie de de nouveau mais globalement quand même bien que ce soit compliqué dans certaines régions notre alliance jeune agriculteur et et FNSA reste majoritaire dans vu encore 80 % des départements oui on parle souvent de cogestion quand on parle de de de la FNSEA ça veut dire que vous êtes coresponsable d'une certaine façon de la situation c'est ça qu'il que vous reproche certains agriculteurs moi il me semble pas que nous soyons dans la dans la cogestion comme ça peut nous être reproché mais en étant syndicat majoritaire représentatif des agriculteurs il me semble normal et nous sommes tout à fait légitime à être en capacité de faire des propositions auprès du du gouvernement c'est que nous faisons au quotidien c'est notre c'est notre travail et j'ai quand même l'impression que que ça que ça satisfait plus de 80 % des des agriculleurs sur sur le territoire et et et que c'est enfin que que ça porte des fruit et que les agriculteurs dans leur cours de ferme peu importe le département dans lequel ils sont ils sont issus mais en on un retour assez assez concret au quotidien bon alors je vais être transparent avec nos téléspectatrices téléspectateurs on avait prévu d'avoir enu depuis le salon la la la présidente nationale de la Coordination Rurale Véronique lefloc le son est inaudible donc je vais pas tenter la liaison parce que ça ne marche pas mais en revanche on va quand même parler de ce de ce vote avec vous Nicole ouvra est-ce que c'est la version agricole du votre assemblement national en disant ça je sais que c'est caricatural mais je veux bien vous entendre là-dessus euh alors déjà effectivement ce qu'on peut rappeler je on en avait parlé l'année dernière on avait fait une une enquête donc réussir à avec le le cvipof qui a mis en évidence effectivement que on va dire le le le l'agriculteur qui est proche de la FNSEA et j va plutôt euh on va dire est plutôt majoritairement enfin dans le vote euh euh centre LR et effectivement il y a une proximité alors pas totale mais quand même une certaine proximité entre la Coordination rurale et et et RN donc donc il y a une certaine transposition qui peut être faite effectivement d'un glissement on va dire vers l'extrême ou en tout cas cette notion de dégagisme comme comme vous disiez et on peut faire des parallèles on peut faire des parallèles il y a aussi très clairement quand on regarde la carte il y a aussi un lien fort avec la crise économique agricole et les difficultés économiques d'une région de la région sud-ouest de la région bordelaise tout toute la région bordelaise est passée Coordination Rurale parce qu'on sait que en ce moment la le le le la région bordelaise en viticulture souffre énormément il y a des arrachages de vignes exactement et et en fait cette grande région du Sud-Ouest c'est celle qui est la plus touchée parir la carte d'ailleurs on on on va voir c'est vraiment la coordination il y a quand même un lien et en fait on pourrait se dire euh on est sur des exploitations euh on va dire grande taille mais donc c'est cell qui effectivement on se dit c'est celles qui sont euh les plus productives et qui sont dans un modèle euh qu'il faut condamner non dans cette région-là on a plutôt des exploitations qui sont plus petites qui ont beaucoup été qui sont pas mal en bio qui ont été beaucoup touché par le retournement de la consommation avec une réduction très forte de la consommation en bio et ces régions-là on en ONM pati il y a eu la crise de la FCO de la MHE donc des maladies mal qui on qui ont beaucoup et auovin qui ont beaucoup touché cette région voilà donc beaucoup de choses qui se sont accumulées et qui ont sans doute eu un effet alors je vais vous donner la parole avec à peu près la la la même question je suis sûr que l'écononist que vous êtes serura analysé ce ce vote mais d'abord faut de l'avir en direct on va écouter Véronique lefloc c'était samedi juste après avoir rencontré le président de la République parle de trahison et bien je lui ai dit que de toute manière la reconnaissance du milieu agricole n'était pas là et qu'il fallait arrêter de nous mentir on peut pas être trahi en permanence après je lui ai bien dit tous ces moyens déblo déployés pour justement protéger le salon de l'agriculture mais qui a besoin d'être protégé aujourd'hui si ce n'est les agriculteurs non mais moi je je conçois pas un un métier dans lequel on se pose des questions avant de s'installer alors que la logique elle devrait être naturelle c'est un beau métier on va vers ce métier on va vers ce métier parce qu'il est beau parce qu'on gagne notre vie et on gagne pas notre vie Jean-Christophe bureau qu'est-ce que vous pensez des arguments de la Coordination rurale et et pourquoi est-ce qu'il séduisent finalement notamment dans les régions dont dont on parlait dans le Grand Sud-Ouest alors pour tout à fait pour c'est exactement pour ces raisons si vous prenez la partie sud-ouest vraiment où il y a eu des des résultats assez élevés aux élections la région Occitanie par exemple la moyenne la taille moyenne des exploitations c'est 19 hectares au recensement général agricole 2020 la moyenne nationale c'est 70 hectares vous voyez qu'on est vraiment dans des très petites exploitations qui sont en viticulture secteur en crise terrible depuis des années pour la viticulture non àussée et maintenant aussi pour la viticulture aussée en beauovvin secteur structurellement des revenus très bas en ovin et en volaille fois gras et tout touché par les les pavières c'est vraiment des exploitations où il y a des énormes problèmes économiques or toute la pâac et l'ensemble des aides française maintenant c'est donné par hectare c'est-à-dire que les exploitations qui ont des problèmes économiques quand ils ont beaucoup de surface bon ça va entre nous on va pas non plus par contre quand on a 20 hectares et c'est la taille moyenne là-bas et ben on va recevoir 2 3000 € d'Aid quoi c'est ce niveau-là donc ça ne change pas du tout la situation là où c'est un peu paradoxal c'est que ces les agriculteurs ont un vote donc de enfin protestataire de révolte pour la Coordination rurale qui à mon avis n'est pas un programme particulièrement axé sur les petits agriculteurs vous regardez leur site web de la Coordination Rurale ils sont pas contre les aides à hectar par contre il y a d'autres syndicats qui sont pour des aides aux travailleurs ce qui changerait quand même tout pour une petite exploitation et ils sont contre le plafonnement des aides aux grandes exploitations donc on a un peu l'impression quand même que il y a ça s'appuie sur une révolte de petits exploitants mais que en fait il roule un petit peu pour les gros quoi oui alors on va écouter Jordan Bardella qui était sur ce salon de l'agriculture à la fois hier et aujourd'hui un échange hier et une prise de position sur le traité de libre échange avec les pays sud-américains Mercosur Jordan Bardella moi je suis venu spécifiquement appeler à la mobilisation d'abord contre le Mercosur qui est un 1è accord de de libre échange en partie avec l'Amérique latine qui va entraîner une concurrence déloyale terrible pour nos agriculteurs et évidemment euh je suis en campagne contre le Green Deal et contre le pacte vert parce que euh je pense que toutes les grandes puissances qui aujourd'hui réussissent dans la mondialisation a commencé par euh ce que prévoit de mettre en œuvre le président américain c'est un soutien à leur marché intérieur c'est la défense de leurs intérêts or nous qui avons déjà l'agriculture la plus propre au monde on s'impose des normes et des règlements qui euh ne sont pas appliqués aux produits qui rentrent sur notre territoire HM Madon Pisani il y a souvent ces termes de d'exception agricole française euh qui sont porté par euh Jordane Bardella par la Coordination Rurale peut-être aussi par les Jeunes Agriculteurs est-ce que est-ce que est-ce que vous les rejoignez finalement sur cet objectif je je pense que sur l'exception de nos productions françaises tout le monde est à peu près le raccord raccord sur ça nous sommes reconnus agriculture la plus durable au monde je pense que ce n'est pas ce n'est pas pour rien et puis notre notre agriculture française est est traduit des savoir-faire très locaux très spécifiques qu'on retrouve au travers de d'AOP d'Oc d'IGP de produits qui sont reconnus à l'international et ça je vous mets au défi de trouver dans des agricultures issues de pays beaucoup plus industrialisé beaucoup plus enfin où l'agriculture est beaucoup plus industrialisée beaucoup plus mondialisée ça n'existe pas ailleurs en fait cette exception l'agriculture française ça nous est propre c'est quelque chose qu'on cultive au au quotidien au travers de nos filières on fait on fait vivre toutes ces ces belle production qui devrait être à valeur ajouté pour nos exploitations malheureusement c'est pas toujours pas toujours facile mais c'estàd qu'il y a toujours autant d'agriculteurs qui se payent mal très mal c'est je sais pas ça ça peut être quoi ça peut être 1000 € par mois ça peut être le revenu le revenu des des des éc enfin des des agriculteurs ça reste quand même euh un sujet on va pas on va pas se cacher euh tout le monde euh ne roule pas sur l'or mais tout le monde n'est pas non plus euh à l'amendicité euh voilà il faut quand même mesurer mesurer les propos et et aujourd'hui il il y a des agriculteurs qui vivent plutôt bien le fait d'être agriculteur même si on pourrait avoir un niveau de vie qui est un petit peu inférieur à à la moyenne euh j'ai l'impression que ça va quand même pour certains alors ça rejoint ce don on parlait tout à l'heure Jean-Christophe bureau c'est c'est quel montant d'aide chaque année qui sont distribués à l'agriculture française et je vais doubler ma question de comment c'est possible que malgré tout il y a certains agriculteurs qui se payent à peine alors les montants d'aide si on prend globalement sont absolument gigantesques c'est combien bah c'est cette année ça va être 16 milliards d'euros de transfert public ce qu'on appelle les concours publics dont 9 milliards vient de la PAC le reste vient du contribuable français d'accord 9 milliards Europe 7 milliards France à peu près ça voilà exactement donc c'est énorme ça ferait si on divise par le nombre d'exloitation ça fait 50000 € et encore ça ne compte pas les transferts des sociaux pour la santé des agriculteurs et pour leur retraite ce qui est justifié parce qu'il y a une une pyramide des âges très particulières mais déjà donc c'est c'est c'est tout à fait gigantesque mais ça n'empêche que c'est extrêmement réparti de manière très très hétérogène alors je dis pas qu'il faut donner la même chose à tout le monde mais là on a quand même vraiment des des extrêmes assez importants au niveau européen les gros récipient d'air de l'aide c'est par exemple le PDG de la société lo vous savez les petites briques des choses comme ça c'est en France c'est aussi des gens qui on est très très grande surface en camarg dans le Sud-Ouest pas aller sur des cas individuels mais on a vraiment une hétérogénéité gigantesque alors que les montants sont vraiment considérables vous vouliz prendre la parole sur ce thème oui il y il y a aussi un autre élément qu'il faut pasou oubl c'est que il y a le le les ce sont les agriculteurs qui touchent les aides mais il y a une transparence totale et et tous les maillons de la filière savent exactement à quel montant ils peuvent payer le produit agricole et puis le produit alimentaire en sachant que les agriculteurs ont des aides ce qui fait que ça se enfin ils ne sont loin d'être les seuls à en bénéficier mais il y a aussi tout le reste de la chaîne alimentaire alors un exemple ça veut dire les industrielsimentire dist la distribution voilà exement exactement alors je vais vous donner un exemple qui qui date un peu mais qui date de du moment où Michel Barnier était ministre de l'Agriculture donc vous voyez ça remonte à un certain temps mais bon on a revu Michel Barnier il y a pas si longtemps il avait il a défendu la l'agriculture de montagne et notamment le fait de revaloriser les aides pour le le la production auovin euh aussitôt après et dans la PAC donc aussitôt après il y a eu une augmentation du montant des des des aides euh pour les agriculteurs au vin mais très vite en fait ça a été absorbé par le reste de la filière et les agriculteurs se sont retrouvver dans la même situation qu'avant enfin je je je pense que ça c'est vraiment quelque chose d'important ça veut dire que chaque Français chaque consommateur français bénéficie de la PAC sur le prix des produits alimentaires on faut pas l'oublié on va ouvrir un chapitre consacré à à cette loi d'orientation agricole qui a finalement été votée ça tombe bien juste avant le le salon d'agriculture voir quelques images de d'Emmanuel Macron qui était samedi qui a inauguré le le le 61e salon dans un climat beaucoup plus apaisé que l'an dernier voilà quelques images de du président la République avec la ministre de l'Agriculture Mathieu avant de de parler de cette loi d'orientation agricole je veux bien vous vous entendre sur notre question principale c'est pourquoi il les Dragu autant les les les les agriculteurs nos politiques pourquoi Emmanuel Macron est encore là c'est un rituel dont on finit par se demander à quoi il sert alors vous me direz c'est le propre de tous les rituels on demande à quoi ça sert mais celui-là est quand même assez unique en son genre la visite au salon de l'agriculture parce que je connais pas d'autres manifestations de ce type d'autres salons qui attirent autant chaque année de membres du gouvernement de membres de l'opposition de membres des partis prenez le salon du bâtiment prenez ce que vous voulez il y a pas pas un défilé non mais il y a pas un défilé comme ça de de politique alors c'est a beaucoup moins voilà c'est un exercice on a pris en plus l'habitude d'être jugé sur le temps de présence sur le nombre de bouché qu'on avale ouou de coup qu'on voit parfois comme l'an dernier on dis allusion la température monte sou Emmanuel Macron en bras de chemise face au au syndicat agricole en colère mais la plupart du temps ben comme cette année la procession des politiques se limite à une succession de poignet de main de photos souvenir on a vu avec Jordan Bardella de propos échanger mais tout ça de façon assez courte bon al il y a quand même une lecture positive c'est dire c'est une forme de reconnaissance pour le monde agricole bien sûr et on en parlait tout à l'heure et les absences seraient évidemment remarqué hein mais pour autant qui peut être dupe de ces journées passer sous une forêt de micro et et de caméras où on a peine à échanger trois mots hein on a longtemps dit que c'était un moyen pour les politiques de de flatter les racines paysannes de la France de rappeler aussi leurs ancrages un peu ils s'inscrivent dans une longue histoire qui les dépassent mais la plus qui croit encore d'une certaine manière parce que la plupart d'entre eux fut quand même le déplacement pour l'image les plus chanceux ont droit au son hein mais il est même pas dit qu'on retienne ce qu'il pense de la crise agricole parce que ce weekend qu'est-ce qu'on a retenu d'Emmanuel Macron il a parlé de l'arrestation de de Mohamed Amr et et puis du drame de l'attaque de l'attentat de mulouse Jordan bardellaa ce weekend alors pas aujourd'hui mais lui il a préféré croiser le fer avec Bruno retaillot du coup on se demande un peu à quoi tout ça sert pour les politiques et pour les agricultteurs et puis on l'a évoqué tout à l'heure mais rapidement c'est évidemment aussi une façon de soigner sa sa code de popularité qui sait de glaner des voix oui alors ce le fut sans doute et ça l'est peut-être encore durant les années électorales vous y faisiez allusion tout à l'heure euh lorsque les candidats ont des promesses à faire même si euh les agriculteurs ne représentent plus que entre 6 et 8 % du corps éctoral selon que vous addtionnez ou non leur famille euh mais surtout c'est pas un vote homogène les agriculteurs c'est pas voilà on va pas draguer les agriculteurs qui voterait commee un S et puis c'est mal connaître aussi mal comprendre la défiance qui existe dans le monde paysan vis-à-vis des élu toute couleur confondu hein c'est c'est c'est mal connaître ça que de croire qu'une simple visite au salon de de l'agriculture une simplehysite de courtoisie puisse changer la donne personne n'a oublié quand même qu'il a fallu 2 ans et demi pour voter cette loi d'orientation agricole hein promise pour septembre 2022 on est quoi on est en février 2025 à coup de ét repoussé parce qu'il y avait les retraites parce qu'il y avait la loi immigration parce qu'il y a eu la dissolution bref c'était pas la priorité non plus trop souvent en fait je trouve que les politiques font un petit tour et puis s'en vont mais les problèmes eux restent entiers dans les cours de ferme et dans les exploitations et alors justement cette cette loi de d'orientation agricole on en parle on a retrouvé une liaison correcte avec Véronique lefloc la présidente nationale de la Coordination Rurale bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation cette cette loi qui a été opportunément votée juste avant que le salon démarre vous en pensez quoi mais écoutez c'est une loi d'orientation dont on ne connaît pas beaucoup l'orientation et tout ça tout simplement parce que l'agriculture dépend tellement de de l'Union européenne que finalement on imagine bien que orientation de de l'agriculture en France ça sera la ligne qui sera défendue au niveau de l'Union européenne donc l'Union européenne la ligne c'est une orientation entre l'ultralibéral et et le Green Deal même s'il pourrait s'apaiser mais mais dans tous les cas aucun signe positif pour nos jeunes et pour leur donner envie de s'installer dans de meilleures conditions pour justement gagner leur vie dans des exploitations viables vivable transmissible donc l'orientation aurait dû être économique elle ne l'est pas alors il y a une critique quand même importante à propos de cette loi d'orientation c'est la la dépénalisation des atteintes aux espèces protésées est-ce que c'est un recul je reste avec vous Véronique lefloc une une mauvaise nouvelle finalement pour la biodiversité Véronique lefloc ah c'est pour moi la question excusez-moi oui c'est pour vous non non non on voit quand même dans dans nos champs beaucoup de biodiversité elle a toujours été présente et elle l'IDE de plus en plus pourquoi l' est-elle de plus en plus plus parce que tout simplement chacun d'entre nous agriculteurs que nous sommes nous délaissons bientôt les coins de champ les les parcelles les moins accessible nous avons aussi en France en 10 ans perdu 1 million de vaches et bien ces vaches elles paturaient des prairies et ces prairies seront demain toutes abandonnées donc tout ça c'est de la biodiversité le problème sera comment faire demain qui les entretiendra et euh certainement pas avec de l'argent public c'est pas ce que nous voulons nous aurions préféré nous préf on garder nos animaux et entretenir ces parcelles et gagner notre vie alors restez avec nous hein vous allez pouvoir participer au au débat maintenant qu'on a réussi à établir une liaison correct avec avec vous je bien je vais rester sur cette thématique de de l'ambition ou du manque d'ambition environnementale de cette de cette loi d'orientation Manon Pisani je commence avec vous est-ce que c'est il y a un abandon de la transition écologique à laquelle on est en train d'assister non j'ai pas enfin j'ai j'ai pas j'ai pas l'impression dans les fondamentaux de la loi c'est pas parce que on dépénalise euh certaines certaines choses que c'est la porte ouverte aux pour les agriculteurs à faire n'importe quoi dans leur champ ou dans leur bâtiment d'élevage loin de là moi il me semble que nous sommes quand même des gens plutôt responsables et soucieux du bon entretien de la biodiversité et ça reste quand même notre outil de de travail enfin qui qui se couperait se couperait l'herbe sous le pied alors que on en a besoin au quotidien moi je connais pas enfin je je vois pas voit pas l'intérêt en tant qu'agricultrice de de faire de faire ça et euh le fait d'affirmer que on est pour une non régression de la part de l'alimentation et de l'agriculture dans la hiérarchie des des su alors pardon je vous interrompe vous ditz tout à l'heure l'agriculture française est peut-être la mieux disante en en matière environnementale donc ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut s'arrêter il faut pas de loi supplémentaires il faut pas rajouter des normes aux normes c'est un peu le discours que vous tenez non je dis qu'il faut je pense qu'on est là en ce moment sur de bonnes de bonnes bases qui sont totalement enfin qui sont tout à fait euh acceptables euh ce on peut pas non plus euh faire fille de l'environnement dans lequel dans lequel on vit euh et euh rester sur ce qu'on sa'est déjà faire qui est plutôt bien et qui est reconnu comme bien ça me semble plutôt tolérable comme comme façon de de de faire votre Nicole ouvre est-ce qu'il y a un recul oui ou non en matière de de de d'ambition environnementale de la France puis alors on pourrait parler de du Green Deal effectivement de du pacte vert européen alors euh cette loi effectivement au départ c'était quoi l'objectif l'installation l'installation l'installation c'était ça le départord donc répondre au défis du renouvellement de génération d'installation des agriculur exactement ça c'était 2022 effectivement il y a eu tout un tas de de de comment dire d'échanges sur le terrain dans les régions ça a pris beaucoup de temps beaucoup trop de temps comme vous disiez tout à l'heure là entre les deux il y a eu les grandes manifestations de l'année dernière et la réorientation de cette loi elle est pour répondre au aux manifestations de l'an dernier et en fait ce dont vous parlez on est sur on va dire toute une série de euh de de de de d'articles pour de la facilitation c'est-à-dire euh moins pénaliser les atteintes non intentionnelles hein faut bien préciser quand même de l'environnement euh par rapport à des sanctions avant on pouvait rencourir 150000 € d'amende et 3 ans de prison pour euh et maintenant c'est 450 € maximum vous voyez l'écart il est considérable euh alors je vais reprendre le le discours des associations environnementales qui eu permis polluer voilà alors euh euh on on peut se dire c'est pores ouvertes à la à la à la pollution euh annie genevar a beaucoup insisté sur cette idée non non non ça n'est pas vrai bah effectivement si on a que des agriculteurs qui sont on va dire honnête et et qui ne comment dire ne vont pas aller polluer pour polluer tout va bien effectivement moi je comprends pas trop le 450 parce que passer de d'un tel niveau à 450 € maxi votre avis l'écart est quand même assez énorme bon enfin je je alors sur la biodiversité déjà il y a des formes d'agriculture qui sont très favorables à la biodiversité les milieux les plus riches en biodiversité c'est parfois les milieux agricoles c'est le bocage normand de centrreemche avec des zones humides des des bosquets c'est là qu'il y a plus de biodiversité que dans une forêt d'une futée d'accord ça représente encore une part importante de l'riculture française parce qu'on est en train de labourer toutes ces prées permanente et de couper toutes ces on a quand même coupé 7 millions de kilomètr de linéaire de ha h il y a on en coupe encore 23000 km tous les ans donc si vous voulez ça c'est quand même vraiment très nuisible mais là où je suis pas complètement d'accord c'est que les indicateurs biodiversité euh c'est vraiment zonees agricoes qui sont le plus en chute par rapport au zonees pillonnaire urbaine forêt c'est vraiment l'agriculture où là ça s'effondre complètement prenez le suivi euh temporel des oiseaux communs du Muséum d'histoire naturelle par exemple c'est vraiment là où où ça se casse la figure HM Monic leloc malgré tout il faut il faut voilà réduire on rappelait comment comment la loi passe de d'une amende de 150000 € à une à une amende de 450 donc c'est peut-être pas un permis de polluer mais ça y ressemble et ben non écoutez moi je suis pas tout à fait d'accord parce qu'on sait très bien que chaque année on a 30000 hectares qui sont ensuvagés 300 hectares c'est quand même 30000 équivalent terrain de foot et tout ça c'est bien parce qu'on a de moins en moins d'agriculteurs et que justement on laisse on abandonne tout ces zones donc aujourd'hui il faut aussi tenir compte que la France a des zones de nontaitement qui vont jusqu'à 20 m contre d'autres pays qui ne traitent pas au-delà de de 5 m donc bien sûr nous protégeons l'environnement et je pense que toutes ces normes qui sont venues se greffé année après année nous les avons toutes appliqué et aujourd'hui nous n'y comprenons plus donc voilà le résultat sera justement la disparition encore de plus d'agriculteurs qui n'en pourront plus et et alors que c'est un équilibre qui qui doit être trouvé entre nos animaux l'environnement et nous autres bon il y a il y a un autre élément dans cette loi d'orientation c'est reconnaître l'agriculture comme étant d'intérêt général majeur est-ce que c'est simplement symbolique man Pisani non je pense que c'est quelque chose c'est quelque chose qui est important enfin la France c'est une nation agricole on l'a dit on l'a dit tout à l'heure créatrice de valeur de valeur économique d'emploi sur l' emble du du territoire c'est vraiment quelque chose d'important et réaffirmer que c'est aussi important que ça en numéro 1 dans dans cette loi d'orientation c'est quand même un signal fort envoyé aux agriculteurs mais pas que c'est renvoyer aux gens administratif aussi aussi et surtout mais par faut juste rappeler que la Charte de l'environnement elle a une valeur constitutionnelle puisque dans la Constitution et que parfois quand des projets sont mis en balance entre l'intérêt agricole l'intérêt environnemental le juge tranche souvent pour l'intérêt environnemental ça peut changer ça bah en tout cas on espère et on travaille on travaille pour ça on dou la critique d'un recul des de l'ambition environnmentale rev mais comprenez bien qu'on va pas pouvoir Contin je dis pas que les agriculteurs veulent absolument détruire la biodiversité de notre pays au contraire vous êtes en première ligne vous êtes en première ligne des changements climatiques et parfois des des des des effets des produit mais si on ambitionne d'avoir une agriculture forte parce que on estime que c'est un secteur économique sur c'est une question de modèle ça est-ce qu'on maintient le modèle qui est plutôt un modèle productiviste que qui qui est celui qui existe depuis des des décennies ou est-ce qu'on en change on est quand même loin de ce qui se passe de l'autre côté de de l'Atlantique en Amérique du Sud ou aux États-Unis attention quand même euh au il y a des exploitations beaucoup plus grandes dans ces pays on est bien d'accord oui et et et moi je pense que reconnaître d'intérêt majeur l'agriculture c'est un signal fort envoyé à plusieurs plusieurs égards et à destination de plusieurs de plusieurs personnesou alors effectivement cette question elle est là ça va être écrit dans le préambule du code rural donc effectivement ça n'est pas dans le code de l'environnement donc qu'est-ce que ça vaut qu'est-ce que ça vaut juridiquement dans des qu'est-ce qui est le plus d'intérêt général effectivement le juge administratifouver au de notions personnellement je ne sais pas je sais pas si on en est encore pas là dans les questionnements mais mais qu'est-ce comment ça sera interprété parce que c'est c'est dans le préambule voilà donc ce sont des intentions il faut espérer que oui mais c'est vraiment question de je ne sais absolument pas je sais pas c'est vraiment une question de de modèle JeanChristophe bureau est-ce que l'environnement et l'agriculture peuvent être d'intérêt général en même temps quoi je crois que ça va se là ça ouvre la porte à pouvoir justifier juridiquement tout à fait à l'vironnement pour produire plus qui est pas un jugement de valeur on peut arbitrer entre différentes politiques on fera un débat sur la souveraineté alimentaire deain donc ça reviendra mais là je pense qu'on il faut attendre une jurisprudence mais en tout cas ça ouvre la porte à des choses qui peuvent remettre énormément de choses environnementales en cause h il y a il y a un dernier thème que je voudrais aborder la question de la guerre commerciale que Donald Trump est en train de de rallumer on va écouter le président de la FNSEA qui était avec Emmanuel Macron aussi samedi il espère que nos produits seront pas sacrifiés dans un futur bras defire commercial avec avec l'Amérique il faut qu'on réaffirme que notre production en Europe et singulièrement ici en France c'est quelque chose d'essentiel donc le voyage du président de la République aux États-Unis c'est de faire en sorte que le conflit Boeing Airbus par exemple dont on sent bien que il n'est pas totalement réglé ne se traduisent pas une fois encore sur des rétorsions sur nos produits laitiers sur nos vins et sur tout un tas de produits agricoles je commence avec vous Véronique lefloc est-ce que ça fait partie de vos craintes ça de voir l'agriculture sacrifier euh sur l'hôtel de la guerre commerciale qui se rallume et bien bien évidemment et c'est pour ça que nous défendons l'exception agriculturelle pour nous il faut justement sortir l'agriculture de tous ces accords et et tout à l'heure quand on parlait d'agriculture et d'intérêt général majeur on verra très bien comment sera interprété cet article quand il s'agira de de voir les effets de nouveaux accords dont on parlera certainement demain avec de nouveaux accords signés par l'Europe pour du lithium en provenance du Chili d'Australie donc tout ça c'est demain don que vous parlerez et voilà donc là comment on fait quand on est encore un pays agricole la France dans une Europe avec une politique agricole commune donc tout ça ce sont des craintes et à chaque fois la valeur ajoutée elle vient de la France et donc c'est la France qui est pénalisée sur tous les bords mais quand on parle de de de guerre commerciale forcément moi je pense au euh au mercossur à à C à cet accord avec les pays du sud-américain qui a été validé par la vlen et que la France rejette il faut peut-être rappeler Manon Pisani qu'il y a aussi certains secteurs agricoles qui pourraient en en bénéficier de cet accord lesculteurs par exemple quelquesuns maisux mais mais globalement quand même enfin nous restons très peu favorable à ce que vous vous avez expliqué avoir notre agriculture française de sacrifier au profit euh de bien euh bien non pas bien moins important mais euh mais en tout cas euh enfin voir l'agriculture sacrifier systématiquement dans des accords de libre échange comme une enfin aujourd'hui nous sommes une véritable monnaie d'échange et et ça c'est quelque chose qui est qui est regrettable puisque le perdant est quand même souvent euh l'agriculteur au milieu de au milieu de tout ça il ne s'y retrouve pas et si je enfin je pense que si la France est opposée à la signature du Mercosur dans euh les enfin tel qu'il est tel qu'il est proposé c'est pas c'est pas pour rien on a bien euh conscience queon peut pas continuer euh comme ça on peut pas mettre systématiquement sur sur le côté euh cette l'agriculture en faire d'un côté la promotion et euh dire qu'elle est d'intérêt euh d'intérêt prioritaire et de l'autre côté la sacrifier euh en échange euh d'avion bien que j'ai rien contre le système contre l'aviation merci merci beaucoup merci à tous ici et et depuis le le salon d'AG culture bonne fin de euh de salon voilà vous pouvez nous retrouver retrouver nos débats sur publicsena.fr nous écouter en podcast et enfin noter que l'invité de la matinale demain ce sera on parlera encore ruralité salon de l'agriculture ce sera Françoise Gatel la ministre déléguée à la ruralité belle soirée