🇫🇷 politique | Raphaël Glucksmann : le "héros" de la gauche ? Notre débat aujourd’hui sur franceinfo

Prens info, on va s'intéresser à la politique alors qu'on attend toujours la nomination d'un gouvernement. C'est pas encore fait mais ça devrait arriver dans les prochaines heures. Peut-être pas ce weekend finalement on y reviendra dans ce 1618 largement mais on va s'intéresser à Raphaël Gluxman. Peut-il rassembler la gauche non insoumise et la faire gagner à la présidentielle ? Le leader de place publique fait sa rentrée ce weekend en Gironde malgré une certaine popularité dans les sondages. Il lui reste 1 an et demi pour se tailler une stature de présidentiable. et se frayer un chemin à gauche. On en parle dans ce 1618 avec Pablo Piot Vivien. Bonjour Pablo, rédacteur en chef de la revue Regard. Merci d'être là. Et John Christopher Roland, bonjour. Docteur en droit public, maître de

conférence à l'université Parisine avant de vous donner la parole messieur direction l'aréole c'est en Gironde où se tient la rentrée de place publique avec notre envoyé spécial sur place Alexandre Peirou. Bonjour Alexandre. La voix est étroite pour Raphaël Gutin. Bonjour Jean-Christophe. Oui Jean-Christophe. Et c'est pour cela que l'objectif de ces rentrées de place publique ici la Réol, c'est d'abord pour Raphaël Gluxman de pouvoir exister politiquement exister alors que tous les regards vous le disiez sont tournés vers Matignon où on attend la nomination d'un nouveau gouvernement et où on attend le discours de politique générale de Sébastien Lecornu, le nouveau Premier ministre. Alors forcément, vous vous en doutez, on a posé la question de savoir

s'il fallait ou non censurer ce nouveau gouvernement à Raphaël et Gluxman. Pour celui-ci, pour l'heure, le compte n'y est pas après les annonces du Premier ministre. Il devait d'ailleurs s'entretenir avec Sébastien Lecnure, Raphaël Gluxman cet après-midi par téléphone à ce sujet. Mais au-delà de ces considérations de court terme, c'est bien à la présidentielle déjà que pense Raphaël Gluxman, le leader de place publique qui trace sa route et qui tente de dessiner un cap politique clair avec une thématique, celle du travail, une thématique selon lui trop longtemps abandonnée par la gauche. Un début de travail programmatique donc pour une précampagne présidentielle dans un paysage, vous le disiez politique très fracturé à gauche. vous posiez la question de savoir si Raphaël Gluxman

pouvait être celui qui rassemble la gauche. En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a très peu de ténors de la gauche qui sont présents, mis à part Marine Tondelier, la patronne des écologistes et Boris Valot, le patron du groupe socialiste. Il n'y avait en tout cas surtout pas les membres de la France insoumise que Raphaël Gluxman a désigné comme ses futurs adversaires de bataille politique. Merci Alexandre Pairou pour ces informations en direct de l'aréole en Gironde. Je précise tout de suite que vous avez rencontré il y a quelques minutes Raphael Luxman et qu'on l'entendra dans un instant dans ce 1618. John Christopher Roland, vous l'avez entendu hein, euh le député européen euh il a présenté et il le en reparle à l'occasion de de cette rentrée un un

programme, un début de programme, en tout cas une exquise programmatique sur l'Europe, le travail, l'écologie. Euh Alexandre Pou vient de nous le dire, mais il a pas réussi finalement à construire une grande force sociale-démocrate euh qu'il aimerait bien voir advenir. Non, en fait Raphaël Glan, même s'il a eu un succès aux européennes d'ailleurs qui a été vite noyé dans la dissolution et qui finalement on a eu tendance un peu à lou il aurait pu en profiter un peu plus dire il a pas eu le temps. Il a été courtcircuité par les événements dirons-nous. Euh ceci étant, c'est il faut il voilà dans la fin du reportage qu'on qu'on vient de voir hein de sur sur place en Gironde, tout est dit en fait. Il fait de la Lfis à ses adversaires politiques, enfin de la bataille politique.

C'est mal joué ça. Bah le problème c'est que la gauche, ça a été dit, elle est elle est clivée et je suis pas sûr que dans une partie en fait de la gauche, on se on imagine, je vais c'est fort ce que je vais dire, mais que place publique représente réellement la glauche. C'est c'est une sorte de social-démocratie qui a déjà été balayée par les urnes la dernière fois. Je crois que Annie Dalg qui était un peu la représentante de ce courant a fait 1,7 %. Alors en politique rien n'est jamais certain. Ça veut pas dire que il va pas s'en sortir. Mais je dire aujourd'hui insulter l'avenir en en mettant de côté toute une partie de la gauche, ça me paraît déjà bizarre comme façon de faire si on veut vraiment rassembler toute la gauche. Alors il y a des il y a des éléments vis-à-vis des

écologistes mais sur le reste quand même une gauche qui est pour le pacte de stabilité les 3 % et donc indirectement d'une certaine manière pour une forme d'austérité aussi. D'autant Pablo Pier Vivien que le dernier exemple en date pour Raphael Guxman, c'est son refus d'appeler à voter au second tour pour la candidate de la France insoumise dans la 5e circonscription des Français de l'étranger he notamment le Portugal et l'Espagne là où le PS lui appelait clairement à soutenir cette candidate de gauche face à Renaissance hein. Exactement. Donc il y a eu enfin ça a été très bien dit précédemment l'ob Raphael G Luxman son objectif c'est de taper sur la France insoumise. C'est comme ça qu'il entend en fait se différencier du reste de la gauche qui elle que la place est déjà prise pour taper

sur la France insoumise la place est déjà largement prise par la droite. Par la droite par les macronismes. On est tout à fait d'accord mais lui il pense que à gauche il y a un espace pour pouvoir gagner en tapant sur la France insoumise. Mais à dire vrai, c'est aussi la stratégie de la France insoumise que de taper en fait sur la sociale-démocratie à la fois sur Raphaël Luxman mais pas uniquement aussi sur le Parti socialiste sur son premier secrétaire Olivier Fort à plusieurs occurrences Jean-Luc Mélenchon a traité de Nigo. Donc on est dans l'invective, on est dans ces deux gauches irréconciliables. Aujourd'hui, on a deux espaces en fait qui sont en train de rendre concret cette théorie qui avait été imaginée par Manuel Vals. Je pense que vous donneriez raison un jour à Manuel Vals.

Ah ben en tout cas moi je ne lui donne pas raison absolument pas mais il s'avère que c'est la stratégie et de la France insoumise que de dire regardez les socioîtres genre ce n'est pas ce n'est pas la gauche ou c'est la gauche comme dit Jean-Luc Mélenchon haut haut avec des des des accents circonflexes sur le haut et de de Raphael Duxman que de dire de toute façon c'est des fou furieux antisémit donc je ne veux pas entendre le entendre parler d'eux. Le problème c'est que mais c'est c'est un problème de aujourd'hui quand on regarde la gauche, l'espace le plus dynamique c'est euh la France insoumise. C'est elle qui porte euh dans euh la gauche qui a le plus d'idées, qui est le plus présent dans la rue. Euh si je prends la gauche politique, ça même si matière en

matière de sondage, ça se tasse. En matière de sondage, oui, mais en matière de proposition, en matière de programme, ils ont quand même un programme avec je sais plus combien de centaines de de propositions en matière de en matière d'idé en matière d'idée bien sûr aussi, mais le programme du front populaire, il vous a il vous aura pas échappé que il est largement inspiré du programme de de la France insoumise pour la pour la présidentielle. Donc c'est elle qui est en dynamique. Après, il y a d'autres gauches. Il y a la gauche syndicale, la gauche associative. Ça c'est ça c'est une autre c'est une autre grosse partie des gens qui sont dans la rue qui sont qui sont mobiles. Le problème c'est que Raphaël Gluxman il est dans un espèce il est dans un espace qui est qui est à la

fois très étroit et pour l'instant je ne sache pas que le Parti socialiste euh ait fait le choix d'abandonner en fait le reste de cette gauche lorsqu'on entend Olivier Fort qui est encore le premier secrétaire alors ça bah ça dépend des jours. Ils ont pas ils ont il ce que veut faire Olivier Fort, c'est une primaire avec toute la gauche. Jean-Luc, il veut inviter Jean-Luc Mélenchon à cette primaire, sachant que de toute façon Jean-Luc Mélenchon n'y participera pas et donc ensuite faire bah du coup une primaire avec ce qu'il reste. Mais c'est ça son chemin. Et d'ailleurs le Parti socialiste le sait très bien. Et Olivier comment le chemin de Raphaël Luxman ou d'un autre c'est une primaire. Ah non le chemin d'Olivier Fort. Raphaël G Lman il en veut pas de la primaire.

Mais je pense que c'est une erreur. Non mais je pense que même si il y a vous avez genre les verts les communistes sont peut-être susceptibles d'y aller les verts ils sont dernière fois que la gauche a a tenté la primaire à la fin il y a eu des candidats qui ne sont pas prononcés pour le vainqueur. Oui c'est juste mais à chaque fois que le le la social-démocratie en fait tend vers la droite elle perd et elle se fait balayer. Le le le le socialisme en fait ne gagne que lorsqu'il est ancré à gauche. Ça a été vrai en 1981. Ça a été vrai en 1997 et ça a été vrai aussi en 2012. Genre faut pas oublier que François Hollande même s'il a fait un épouvantable mon ennemi c'est la finance. C'est ça qu'il a dit, c'est ça qu'il a raconté. Donc ils savent et d'ailleurs c'est le travail que fait le

Parti socialiste depuis 2017. Le parti le Parti Saint depuis 2017, il dit "Attendez, nous on est à gauche, nous on est dans la NUPES, nous on est dans le nouveau Front populaire, nous genre la place était un peu prise, il faut noter que euh les Macronistes, Emmanuel Macron et les Macronistes ont un peu saordé cet espace du centre gauche à un moment donné, même si depuis ils ont ils ont redressé plutôt du côté de la droite. Le segment politique de Raphaël Gluxman, il est il est quasiment inexistant. Enfin, il est il est coincé entre le Parti socialiste et Renaissance en concurrence avec d'autres personnalités. Bernard C9, François Hollande, Carol Delga, Jérôme Gage, enfin c'est très l'espace là, il est très très réduit. Est-ce qu'il y a encore une place pour la social

démocratie en France ? Oui, moi je vois bien une hypothèse, ça serait qu'ils assument leur positionnement plutôt donc on dit par le social démocratie sociale libéral également et et qu'à ce moment-là effectivement la ce qu'on appelle aujourd'hui le socle commun, la Macronie enfin entre guillemets face son coming out l'assume et face ce segment plutôt que de prétendre à une certa alors il y a des différences he marginalement ou résiduellement sur certains points. On peut quand même pas mettre Raphaël Guxman exactement par exemple sur le même plan que quelqu'un du modè. Quoique mais c'est je c'est coincé entre une gauche parce que il faut aussi rappeler que c'est la gauche des électeurs là les filles la gauche la sociale démocratie a été balayée. Je je suis entièrement d'accord avec ce que

vous dit. risque de revenir de Renaissance hein. Ils en sont revenus sans doute pour une part et c'est peut-être ce qui explique les sondages. Tout mais pour compléter en plus ce que vient de dire Pablo, c'est que vous êtes allé jusqu'à 2012 mais en un claquement de doigt en 2024 au moment de la la dissolution là il y avait pas de problème pour se retourner vers une alliance qui les a conforté et qui leur a donné 66 députés là où seul sur la ligne Guxman. Vous êtes d'accord avec Pablo quand il dit euh que ça se gagnera forcément à gauche pour la gauche. Pour la gauche, même pour Raphaël Guxman. Ça peut pas même pour Rapha Guxman. Tuentends enfin faut est-ce que ça se gagnera à gauche pour la gauche ? Et ben je pense que la réponse est oui parce que si on commence

à dire ça se gagne à droite pour la gauche bon bah c'est plus la gauche en fait. Non mais c'est ça c'est qu'en fait au bout d'un moment il y a un peuple de gauche. Certes, aujourd'hui dans les sondages et ça c'est quand même un des gros problèmes, il va falloir que la gauche en entier de Jean-Luc Mélenchon Raphael Luxman commence à se poser la question c'estd que on est Ah non mais c'est 30 % tout mouillé quoi au premier tour et avec 30 % alors est-ce que c'est suffisant pour gagner c'est pas suffisant forcément pour gouverner c'estàd qu'en fait au bout d'un moment il faut une dynamique faut que ces 30 % en fait soient le socle à partir duquel il puisse après se passer quelque chose lorsque le pouvoir est récupéré que ça soit à l'Élysée ou ou à Maton et dans

les ministères. On va regarder on va regarder le sondage dont tout le monde parle cette semaine hein. C'est euh celui de l'OP réalisé pour Sud Radio et l'Opignon qui donne à 15 ou à 16 selon les configurations l'Eurodéputé Raphaël Gluxman. Donc potentiellement là c'est la version à15 parce qu'il y a Édouard Philippe à 16 mais potentiellement éventuellement au second tour si par exemple le représentant de de Renaissance n'est pas Édouard Philippe mais Gabriel Atal enfin et cetera. Il y a il y a il y a différentes possibilités, mais ce qui est sûr, c'est qu'il est quand même euh pour l'instant le premier devant Jean-Luc Mélenchon dans l'arc de la gauche. H alors ça c'est un bon déjà, c'est un effet de sondage. Bon déjà un sondage ça n'a aucune valeur prédictive. Ça veut dire ça dit quelque

chose à un instant. Les insoumis d'ailleurs sont sont tombés sur ce sondage en disant oui, c'est un peu n'importe quoi parce que quand on regarde ce qu'ont voté les gens qui ont participé à ce sondage, on s'aperçoit qu'ils ont voté que à 13 % pour Jean-Luc Mélenchon alors même qu'il avait fait 22 % en 2022. Sachant que normalement il y a une correction qui est fait par les sondeurs mais ils interrogent cette correction. Bon, parenthèse fermée. Enfin, il y a quand même il y a quand même un phénomène Gluxman qui qui s'approche de son score des européennes. He, on va sentir. Ça c'est Et ça c'est la c'est la difficulté à mon avis pour Jean-Luc Mélenchon, c'est que quand vous regardez 2017 et 2022, en 2017, quelques mois euh un mois et demi ou 2 mois avant la

présidentielle, les courbes s'inversent avec Benoît Amont et il devient le premier à gauche. et en 2022, il est certes à 11 12 % un mois avant la présidentielle, c'est-à-dire 10 points de moins que ce que ce qu'il va faire réellement. En revanche, il est le premier et c'est ça et en fait l'enjeu aujourd'hui pour Raphaël Gluspan, Jean-Luc Melchon et pour quiconque à gauche voudra se présenter et d'être le premier, non ? parce que va mécanisme de où en fait les gens de gauche plus veulent plus de la droite veent plus du macronisme et ne veulent pas surtout pas de l'extrême droite et donc une grande partie non négligeable qui veut de l'extrême droite en France. Oui mais là je parle des gens de gauche. Je parle des gens de gauche qui font qui et c'est exactement ce qui s'est passé

en 2022. En 2022, il y a pas 22 % de gens qui adoraient Jean-Luc Mélenchon et qui sont allés voter pour lui au premier tour. C'est des gens de gauche qui voulaient que la gauche soit au second tour et comme il était le mieux placé, bon bah tout le monde est allé sur lui. Et ça a été le cas, moi dans mon entourage d'une fullitude de gens et ça a été aussi documenté par des par des études d'opinion. Et donc là, l'enjeu pour tout le monde, c'est d'être le premier à gauche. Après, le problème, c'est que les insoumis sont persuadés que Jean-Luc Mélenchon fera dans les derniers jours, il pourra multiplier son score par de par 3. La remontada, c'est un peu les gens la fontaine, rien ne sert de courir, il faut partir à point. C'est ça. C'est pas faux non plus, hein.

Non, mais c'est pas faux. L'important c'est de gagner surtout et pas seulement de participer. Évidemment, je vous propose d'écouter ce qu'en pense Raphaël Gluxman lui-même de de ces questions de sondage et de et de ce ce sondage qui le donne assez haut placé par rapport à ses concurrents. C'était il y a quelques minutes au micro d'Alexandre Peirou en Gironde où l'Eurodéputé fait sa rentrée politique. C'est bien trop tôt pour tirer des conclusions de ces sondages, mais ce que ces sondages montrent, c'est une chose simple. Il faut être clair et sincère en politique. Il ne faut pas entretenir le flou. Moi, je suis clair. Je suis sincère. Je dis ce que je pense. Et même quand on me dit "Mais attention, tu vas diviser la gauche si tu dis cela, et ben je le fais parce que c'est ce que

je crois, c'est ce que j'ai dans les tripes." Et alors la clarté c'est quoi ? c'est de dire que non, il n'y aura pas d'accord avec la France insoumise ni aux élections législatives, ni aux élections présidentielles, ni à aucune élection et ce sous aucun prétexte. Une fois qu'on a posé cela, et bien on peut se concentrer sur l'essentiel. C'est-à-dire quoi ? de parler de la France aux françaises et aux Français, de dire à tous ces Français qui sont désemparés, désespérés par l'État du pays que nous avons encore de grandes pages à écrire ensemble, que notre nation est extraordinaire et qu'elle peut à nouveau avoir un rôle dans le monde qu'on peut à nouveau être fier d'être français. Et ça, c'est quelque chose qu'on va dire sans relâche, sans se laisser enfermer dans

des discussions politiciennes parce qu'en fait c'est totalement perdant. Moi je vous le dis. C'est pas dans une salle avec des partis qui pensent l'inverse les uns des autres que nous allons enclencher une dynamique politique. C'est en allant à la rencontre des Françaises et des Français et en leur parlant de leur avenir en tant que nation, en tant que collectivité, en tant que République. C'est intéressant ce que dit Raphaël Glan, John Christopher Rolland parce que je veux pas dire qu'il veut nous rejouer Emmanuel Macron, mais enfin on a dit depuis tout à l'heure qu'il avait une forme de micropartie. Alors très peu d'élus hein, il y a il y a il y a bien un Sacha Ooulier, ex-député macroniste euh qui l'a rejoint. Il y a euh sans doute encore

quelques députés européens Philippet l'ancienne ministre de la culture effectivement mais on va dire que c'est plutôt un embryon de parti que un parti qui pignon sur rue ce qui veut pas dire que ça peut pas changer mais en fait il parle d'élan, il parle d'espoir à gauche il y a un message qui qui peut imprimer en tous les cas. Alors, d'abord, il faut quand même lui reconnaître le mérite de la constance à Raphaël Gluxman parce que ce discours-là, il le tenait déjà avant les européennes. Là-dessus, il y a pas de problème. Il y a une forme de constante. Là où à mon sens, peut-être je me trompe, mais il y a un mal-entendu, c'est que se positionner vis-à-vis de l'électorat de gauche et je pense que c'est peut-être là qui a malentendu. Je regardais les sondages tout à l'heure

parce que ça me rappelait un peu ce qui s'était passé en 2024. il a été il a fait l'objet d'un très bon score aux européennes mais je pense que l'électorat un peu voilà si vous me permettez très européiste assez c'est pas tout à fait le même que l'électorat de gauche traditionnel vous en parler du problème bah je alors je je je on sait pas ce qui peut se passer hein en 69 le parti socialiste faisait moins de 5 % 5 ans plus tard il était au deuxème tour et a failli gagner donc les dynamiqu le rassemblement auprès du du candidat qui arrive en tête se fera de toute façon Voilà à gauche ou plus ou moins à gauche. Et effectivement, vous avez raison, le nœud du problème est peut-être, je dis bien peut-être là parce que Pablo Piovien, Raphaël Luxman, il a surtout fait sa carrière politique

et d'ailleurs pas que politique puisque c'est un essayiste aussi sur les sujets internationaux européens, la démocratie long monde, le soutien au peuple igour, l'opposition à Vladimir Poutine, à Donald Trump, la construction européenne, il l'a moins fait sur des questions franco-françaises et là, il va être attendu si demain il est candidat à élection présidentielle sur la question de pouvoir d'achat par exemple et et sur les questions d'insécurité euh sur les questions d'immigration, enfin toutes ces questions qui préoccupent les Français dans les sondages d'opinion. Exactement. Et puis quand on veut être le candidat de de la gauche, il va aussi falloir qu'il aille sur les piquets de grève, va aussi falloir qu'il aille à la rencontre de toutes celles et tous ceux

qui sont qui sont en colère. Et c'est vrai que pour l'instant Raphaël Luxman, on l'a pas trop vu à cet endroit. ce que vous avez rappelé de la de la carrière de Raphaël Luxman, c'est tout à fait juste. Ça indique en fait c'est honorable pas de problème justement c'est ce que j'allais dire. Ça indique une façon il a il a pensé le monde, il pense le monde, il pense l'Europe. On peut pas on peut pas lui nier ça. Il a une vision, il a une proposition, il est constant. Et moi je dirais même plus, il l'a dit et je suis tout à fait d'accord avec lui. Il a dit "Moi, je suis clair." Et ça c'est vrai que cette clarté dans son dans son positionnement mais non mais quand il dit "Je veux pas des insoumis, il y a que il y a que deux personnes enfin il y a que deux espaces en fait qui sont

clairs quant à leur positionnement par rapport au reste de la gauche. C'est la France insoumise et Raphaël Gluxman." C'estàd Raphaël Gluxman dit "Je veux pas les insoumis." Les insoumis disent "Je veux pas de Raphaël Gluxman". C'est les les autres quand vous allez demander genre aux écolos ou aux socialistes, mais je sais pas où ils habitent, enfin je comprends pas leur positionnement. Je ne je ne je ne sais pas en fait comment est-ce que par exemple Marine Tondelier et les Verts sont capables de se ranger derrière une candidature de Raphael Glan quand bien même il gagnerait une primaire. Je n'en suis pas certain. les communistes it tout en revanche les insoumis je sais mais sur ce span mise sur l'écologie ça fait partie de d'un des pieds de son triptique hein. Oui oui

moi je ce que je voulais dire c'est que par rapport à la question que vous posiez c'est que clair je suis d'accord avec vous sur la détestation ou en tout cas le rejet définitif de la LI en revanche sur et vous avez raison sur les questions de politique intérieure c'est un peu plus flou parce que on ne sait pas si on est vers cette trajectoire des 3 % qui va exiger de de du point de vue de ce segment des efforts sur le plan de la dépense publique. Là-dessus on l'entend pas. Vous avez dit qu'il était pas sur les piquets de grève. Moi, je trouve que même sur ces questions-là, bah on entend pas et au moment des européennes, on l'entendait pas. Pas tellement le lieu, quoique mais on ne l'entendait pas non plus. Et j'irai même plus loin. Qu'est-ce qu'est-ce qui irrigue ? Qu'est-ce qui

qui pourrait irriguer la pensée de Raphaël Luxman en la matière ? Euh et je je sais qu'il est entouré euh de force intellectuelle et cetera. En revanche, en fait, au bout d'un moment, le la gauche, ce ne sont pas que des intellectuels, c'est aussi un mouvement social, des gens qui s'organisent dans les entreprises, sur les lieux de travail. Et ça, est-ce que il a un lien en fait avec ces espaces-là ? Je je ne sais pas. Je je pose la question mais c'est vrai qu'en tout cas pour l'instant on ne l'a jamais entendu tenir un discours puissant en fait sur cette question comme peuvent le tenir Fabien Rousell parce que genre le parti communiste même si c'est aussi un petit parti aujourd'hui en fait il continue en fait déjà ils ont une histoire contrairement à à Rés

dans les chez les élus locaux mais aussi chez les dans les syndicats ça que vous voulez dire exactement ils ont des liens forts avec la CGT de la même manière la France insoumise ils ont ils essayent d'avoir des liens même si c'est très conflictuel avec avec les syndicats, avec les associations. En revanche, Raphael Glan, le risque c'est quoi ? C'est la déconnexion. C'est-à-dire que est-ce qu'on est-ce que est-ce que le risque ça n'est pas qu'on le considère uniquement comme un intellectuel qui a une pensée sur les questions internationales et qui est tout à fait euh crédible là-dessus, hein, mais qui se retrouve déconnecté. Alors, je vais pas dire que c'est la même chose, mais ce qui a coûté cher quand même à Anidalg en 2022, hein, ce sentiment de déconnexion de d'une forme

de peuple de gauche, non Oui, oui, j'osais pas le dire parce que dans ma bouche c'est pas absolument pas une insulte, mais c'est vrai que il représente quelque part un peu le le l'électorat des bobos. Je je mets toutes les guillemets autour de ça. J'imagine que on est tous plus ou moins des bobos selon certains. Donc toujours le bobo de quelqu'un. Voilà. Voilà. Exactement. On est toujours le bobo de quelqu'un. Mais oui, en fait, c'est ce que c'est c'est la crainte en fait que ça inspire, c'est que un électorat qui est pro, attention, je dis pas qu'il ne faut pas l'être, mais extrêmement vigoureux sur les engagements de la France en matière internationale et notamment en matière de l'Union européenne qui sont, il faut le dire, contradictoires comme avec les

aspirations de ce qui est dit le peuple de gauche et ça peut effectivement très vite paraître pour du parisianisme un peu enfin même beaucoup déconnecté, il faut il faut pas se se le cacher. Et moi je suis pas sûr que sur le plan local dans les dans les dans les villes socialistes par exemple ailleurs qu'à Paris voilà je vous laisse. Oui mais parce que en fait même sur la question européenne qui est quand même un de ces thèmes de prédilection en fait il y a il y a des angles morts. Moi je cherche toujours la réponse à cette question qui pourtant est assez simple. Lorsqu'on est de gauche et qu'on est européiste comme comme il l'assume l'être et que la moitié de l'Europe est en train de tourner fachaud comment est-ce qu'on fait en fait avec cette Union européenne ? Et en fait, il ne et

pour moi ça c'est la question que tous les Européens devraient avoir à cœur de répondre et sachant que l'administration européenne qui est en plus est aussi dépendante en fait des dynamiques politiques à l'œuvre à l'intérieur des différents Étatsmembres mais qui en soi n'est pas non plus l'espace le plus à gauche qui existe et ce depuis sa création. Mais je ne sais pas en fait quelle réponse Raphaël Gusman a apporté en fait à cette question. En tous les cas, en terme d'espace et peut-être de nouveaux soutiens, il peut y avoir peut-être une brèche ouverte aujourd'hui. Alors, elle vaut ce qu'elle vaut, mais le ministre de l'aménagement du territoire et de la décentralisation, François Repsamen, vient d'annoncer qu'il ne ferait pas partie du prochain gouvernement qu'on attend toujours he

dans les prochaines heures ou les prochains jours, peut-être plutôt lundi que demain soir, nous dit-on. Sébastien Lecornu essaie de composer son gouvernement et lui il dit que en raison de ses convictions d'homme de gauche, il ne fera pas partie du nouveau gouvernement. Est-ce que là il est en train de se passer quelque chose ? Est-ce que c'est la fin du en même temps de la Macronie s' tentait qu'il en restait encore un peu ? Alors je je vais mettre deux hypothèses comme ça je resterai équilibré. La première c'est que quand même on se rapproche doucement mais sûrement des élections municipales et que la question c'est plutôt pour beaucoup et c'est Bruno Rotus posera la même question. Vous voyez que j'en ai aussi pour la droite n'est plus maire de Dijon, il

reste président de la métropole de Dijon. Oui. Et on est élu effectivement après un système fléché au moment des municipales. Donc ça compte. J'ai c'est c'est ça peut c'est peut-être pour certains le moment de sortir du macronyme, vous savez, on on peut sortir au moment le plus opportun pour soi. Ça peut être également soyons soyons honnête et enfin équilibré de ce point de vue là. Ça peut être effectivement euh une première vague de départ de ce qu'on a appelé l'aile gauche, même si j'ai toujours du mal à comprendre ce que ça veut dire l'aile gauche du macronisme, vers finalement une recomposition d'un parti hollandiste social-démocrate. C'est ces deux hypothèses que je mets vraiment qui reste un proche de effectivement de François Holland et il peut se passer

quelque chose là. Est-ce que des gens comme François peuvent dire la tournure que prend et la composition du gouvernement mais aussi le budget de Sébastien Lecornu ? Pche trop à droite à la bonne heure. Je veux dire François Absaben était ministre jusque- là et jusqu'à preuve du contraire, la coloration générale à la fois du gouvernement auquel il appartenait et à la fois des différents budgets en fait qui ont été proposés là dans les deux dernières années qui viennent de se de s'écouler était pas vraiment des budgets qu'on pouvait qualifier de gauche. Enfin, je veux dire euh c'est des déjà on pouvait se poser la question qu'est-ce qu'il restait à François Repsaben devenu euh ministre de d'Emmanuel Macron ? Euh qu'est-ce qui lui restait de gauche ? Enfin, je veux

dire euh en quelles ont été les luttes de François Absaben ministre ? Qu'est-ce qu'il a réussi à gagner comme arbitrage euh en tant que ministre ? La chance était très compliqué de faire passer des projets de loi. Je sais mais que n'a-t-il démissionné plutôt ? En fait, il arrive, il dit "Bon bah écoutez, c'est pas possible, au revoir, merci, bonsoir." Enfin, je veux dire surtout quand on a eu la carrière à la fois au niveau local et au niveau national de François Saven. Donc aujourd'hui, hélas tous les gens qui ont participé des derniers gouvernements d'Emmanuel Macron sont totalement mais ne peuvent plus, il y a plus rien à dire. Ils ont plus rien à dire à la gauche. Enfin bah moi je sais pas, j'irai beaucoup plus loin en fait même du temps de François Hollande que n'ont-ils pas rené

sur des budget extrêmement chiche du point de vue de la voilà de la hausse du pouvoir Merci à tous les deux et je donne rendez-vous évidemment à nos téléspectateurs à partir de 17h30 puisqu'on va s'intéresser à la droite qui fait monter les enchères et qui existe hésite à participer à ce gouvernement de Sébastien le Cornu en réunion les LR ce soir autour de Bruno Retaillot. On y reviendra.