Les Partis Pris : "Lyhanna : les magistrats intouchables ?", "Du temps contre de l'argent : allon...

C'est l'heure des parties prix nous rejoignent Pascal Perry pour l'économie route et le crif pour la politique la politique et aussi la politique qui va bien au-delà de la vie des partis bien au-delà de la vie politicienne pourrait-on dire c'est vous qui commencez route votre parti prix politique ce soir sur cette crise parce qu'il faut bien parler de crise dans la mesure où il y a une réunion à Matignon demain cette crise provoquée par l'affaire liana et par ce qui ressort comme étant des manquements de la justice puisque l'homme dont on parle, le suspect numéro 1, encore une fois si vous étiez avec nous au début de l'émission, on a vu à quel point il aurait pu être repéré et peut-être mis à l'écart par la justice beaucoup plus tôt et vous vous interrogez ce soir sur la responsabilité des magistrats et vous vous demandez s'ils sont intouchables. En fait, cette affaire, comme vous le dites, elle est devenue extrêmement politique. On le sait, depuis hier, le ministre de l'intérêt et le ministre de la justice ont lancé une enquête administrative pour essayer d'identifier, je cite, d'éventuels dysfonctionnements.

Mais ce soir, vous l'avez dit, on a appris qu'une réunion se déroulerait demain à Matignon. Des réunions sont annulées, tout est annulé pour pour organiser ce rendez-vous. Pourquoi ?

Bien, parce que on a une émotion populaire, on a une émotion politique, on a des réactions surtout à droite et à l'extradroite mais pas seulement. Et donc il y a nécessité d'avoir une réponse. D'ailleurs, dès ce soir, le garde des saut Gérald d'Armanin y est allé très fort.

Écoutez, pourquoi on met du temps à transmettre entre le parquet de Toulouse et le parquet Doche ? Euh et pourquoi on le fait en papier la suite de la plainte ? Pourquoi lorsque la procureur de la République demande de faire des actes d'enquête, manifestement, ils ne sont pas faits.

Pourquoi on n'est pas intervenu alors que ça fait de longs mois qu'on a des plaintes contre ce monsieur ? C'est tout à fait inacceptable. en tant que chef d'administration, je prendrai mes responsabilités, je rendrai public le rapport et je prendrai des sanctions.

Nous sommes tous terrifiés par ce dysfonctionnement. Voilà, inacceptable. Voilà.

C'est c'est une remise en cause claire au plus haut sommet de l'État à la fois de la sagacité des magistrats, des gendarmes, des instances administratives, des lenteurs. Tout est tout est dit parce que là on a quand même une une situation dans lesquelles il y a tous les ingrédients en quelque sorte mauvais fonctionnement administratif aucun signal d'al d' d' d' d' d'alerte qui ne raisonne la lenteur des transferts d'un parquet à l'autre des moyens archaïques par un par du courrier à l'époque du numérique le manque de suivi auprès des familles de victimes 2017 2020 2022 2025 toujours des plein de classé sans suite ou encore en cours sans audition du suspect Donc voilà des manquements et des dysfonctionnements importants. Alors en ce qui va concerner les gendarmes ou les policiers de fait ils sont sous l'autorité de leur ministre et il y a l'IGPN en l'occurrence il va y avoir des inspections, des discussions, des enquêtes.

Ce qui est beaucoup plus tabou aujourd'hui, ce qui est beaucoup plus compliqué, c'est quelles sont les responsabilités des magistrats. Et ça évidemment, j'ai envie de dire, c'est une un peu une question tabou. Alors qu'on doit pouvoir en discuter sereinement.

Pourquoi ? Parce qu'elle est souvent récupérée par la droite et l'extrême droite qui font des critiques très sévères, parfois justes, parfois abusives et que du coup tout le monde est mis dans le même sac, tout le monde est populiste si on remet en question les magistrats. La réalité c'est il faut bien s'interroger comment est-ce que euh on peut sanctionner des manquements et pourquoi euh ne pas poser la question.

Pourquoi est-ce qu'elle est vécue par principe comme une atteinte à leur indépendance, comme une attaque à la séparation des pouvoirs ? C'est évident que le métier de magistratement difficile. Le manque de moyen est un problème gigantesque, une réalité quotidienne, notamment dans les petits tribunaux.

Les moyens ont été augmentés sans doute insuffisamment, il faut absolument le dire. Mais contrairement à policier, un préfet, un pompier qui serait pris en flagrant d'élit et qui serait licencié immédiatement pour une faute, la question des magistrats, elle n'est jamais abordée publiquement en réalité. Euh pourquoi ?

Parce que le statut du magistrat n'est pas comparable. C'est une autorité qui est indépendante. Mais c'est quand même normal qu'injusticiable puisse demander des explications sans être traité de de populiste ou de fachaot pardon.

Je voulais dire quand il y a une erreur jusqu'à présent, enfin quand il y a une faute éthique, on sait qu'il y a des sanctions. Oui. Quand il y a une erreur et et on sait pas si c'est le cas cette fois-ci, mais tout indique qu'il y a eu en tout cas des des problèmes de discernement, des questions de discernement.

Il y a pas de Il y a pas de si vous voulez, si c'est sur la décision judiciaire, il n'y a pas de recours possible. C'est c'est une décision judiciaire. Mais en revanche, sur les manquements, euh souvent il y a il y a pas de recours possible.

On a des familles de victimes qui sont accusées de harcèlement si elles demandent des informations parfois au aux policiers, parfois au gendarmes, mais aussi parfois au juges d'instruction. Euh je pense à la à la mère du petit Elias. Elle a demandé un rendez-vous, vous souvenez de petits garçons qui a été tué devant son stade, tout c'est terrible.

Elle a demandé un rendez-vous au juge pour savoir pourquoi les assassins de son fils avaient été laissés en liberté vivant dans le même bâtiment ensemble. Elle n'a jamais eu ce rendez-vous. C'est pas normal.

Vous voyez, aujourd'hui, il y a cette terrible affaire, Liana. Et donc euh c'est tout à fait normal qu'on puisse se poser la question. D'ailleurs, je voudrais qu'on écoute ensemble euh l'indignation d'un ancien magistrat engagé dans une association de victimes pour les aider justement à ne pas rester dans cette incompréhension.

Il était chez Éric Brunet ce matin et euh il évoque à la fois les difficultés mais aussi il déplore le manque de réactivité de ses collègues. Déjà dans un premier temps, on prend son téléphone, on signale immédiatement l'affaire. Il y a rien de plus important que qu'une affaire de pédocriminalité.

Rien. Est-ce que la justice peut pas aussi faire preuve de lucidité, de remise en cause, de questionnement si effectivement il y a des manquements et des manquements graves ? Évidemment qu'il doit y avoir des sanctions.

Évidemment. Alors des sanctions pas pour pas pour pas pour tout être sanctionné sur un classement sens qui est pris en toute conscience en toute objectivité ça me paraît difficile. C'est difficile.

Il y a eu des classements sans suite on va pas refaire le film vous en avez longuement parlé. Il y a eu des affaires classées sans suite parce que il y avait pas suffisamment d'éléments probants. Ça c'est une chose on peut l'entendre euh en tout cas c'est voilà mais néanmoin pourquoi une forme d'alerte n'a pas sonné ?

Pourquoi il y a pas eu de clignotant qui n'ont pas ? Pourquoi il y a pas eu de coordination ? Pourquoi il y a pas eu à un moment donné d'une certaine façon un des magistrats, une des personnalités dans toute cette chaîne un peu anonyme pour pour nous qui sommes des citoyens qui n'ont pas essayé de de faire ce lien et de se dire "Ah là là, il y a quelque chose qui va pas.

Voilà, il y a quelque chose qui va pas, il faut que je m'en émeve." Alors d'ailleurs là, on va pas refaire le détail mais dans la dernière affaire où une plainte a été déposée en août 25, il faut rappeler que le dossier a été trimballé d'une gendarmerie un parquet, ça a mis du temps, lequel a estimé qu'il n'était pas compétent, donc il a été un autre parquet. Ça a encore pris du temps.

Lequel autre parquet a finalement désigné la gendarmerie ? a encore pris du temps. Laquelle gendarmerie a été saisie en janvier dernier et n'a toujours n'avait toujours pas entendu celui qui faisait figure de suspect numéro 1 alors même que l'analyse médicale avait révélé que la fillette on parle pas de [raclement de gorge] la fillette avait subi des lésions très importantes.

Alors l'explication donnée par la procureur d'Ache hier, c'est que et par d'autres avocats d'ailleurs qui connaissent les affaires disent souvent "On attend de rassembler le maximum d'éléments pour entendre le mise en cause à la fin et être sûr de notre procédure." Mais est-ce que c'est audible quand il y a quelqu'un qui a un tel passé ? C'est c'est très c'est très difficile.

Alors, je vous rassurer quand même en un mot sur le principe, il existe une procédure pour revenir sur les dysfonctionnements, mais elles sont très longues et souvent ell il y a un corporatisme qui peut choquer. Alors, c'est c'est concrètement qu'est-ce qui se passe ? Il y aura une une inspection disciplinaire à l'encontre des personnes et s'il y a une faute qui a été révélée, le ministre pourra saisir le Conseil supérieur de la magistrature pour une audience.

Euh en ce qui concerne les membres du parquet, en ce qui concerne les juges d'instruction, les juges du siège, comme on dit, ce sont les chefs de cours et euh le ministre euh peut euh aussi euh saisir le Conseil supérieur de la magistrature. La sanction peut être prononcée, ça peut aller d'un blâme à une révocation, mais au-delà de la théorie, on remarque que ces procédures sont très rares. quelques dizaines seulement, même si ça augmente ces dernières années sur 9000 magistrats, elles prennent aussi beaucoup de temps et c'est un autre problème parce que ce temps-là, il reste incompréhensible et inadmissible pour les familles.

Jean-Pascal, une réaction. Bah, écoutez, le les juges rendent des décisions au nom du peuple français. C'est bien ça.

Bien. Donc euh sur la base de ce principe, il faut aussi rendre compte au peuple français, y compris en terme de responsabilité. et de manquement.

Vous gardez la parole Pascal. Votre parti prix économique, une étude nous indique que les Français sont assez nombreux à ne pas prendre leurs vacances ou une partie de leurs vacances évidemment prennent quelques vacances mais pas toutes leurs vacances. Et la question c'est puisque tout le monde dit qu'il faut produire plus de richesse et donc travailler plus, est-ce qu'il faudrait les rémunérer plus ?

Alors c'est c'est l'objet d'une proposition. Bien, il y a une proposition de loi d'un député LR des Alpes maritimes que je résume de la façon suivante : échanger des vacances contre du revenu. Alors, sujet extrêmement sensible, les organisations syndicales sont plutôt hostiles, le gouvernement regarde tout ça.

Mais puisqu'on parle des vacances, puisque c'est le sujet, vous savez David, les vacances, c'est quand même un roman français qui a changé la société. Vous avez envie de rajunir un petit peu comme nous tous autour de la table. Regardez ça.

J'avais jamais vu un champ de blé avant l'âge de 20 ans. Alors, j'estime que maintenant c'est vraiment un mieux-être. Parce que point de vue santé, vous avez l'impression que ça a changé quoi que ce soit.

Oui. Oui. Oui.

Oui. Oui. Parce que moi quand j'étais jeune fille, j'étais plutôt anémique.

Et bien du jour qu'on a les vacances quand même, on reprend un peu de poile de la bête parce que je vous dis mes vacances c'était les fortifications de la porte de Montreuil. Monsieur Rel, qu'est-ce que ça vous a apporté la 5e semaine ? Et bien cette année ça m'a porté les vacances de neige parce que la 5e semaine je serais pas venu au sport d'hiver.

Vous étiez déjà parti l'année dernière ? L'année dernière oui mais j'ai perdu une semaine de salaire. Bon voilà ça la 5e semaine de congé pays c'est c'esté la la première archive qu'on a trouvé à Lina grâce à votre petite équipe c'est probablement au lendemain de la guerre.

Enfin c'était terine combo pour ne pas la citer. Euh c'était pas l'été36 he je pense quand même. Il y a une grande série he il y a une grande série sur TFA en ce moment.

Absolument. Alors bon, vous avez en effet, vous l'avez dit, vous avez 20 % des Français qui ne peuvent pas consommer toutes leurs vacances. D'où cette proposition du député républicain des des Alpes Maritime de alors 20 % c'est beaucoup pour de nombreuses raisons parce que vous avez des gens qui sont très occupés euh parce que c'est souvent d'ailleurs l'explication, il y a des boulots particuliers, les jeunes notamment sont très concernés.

Peut-être qu'il y a une pression excessive qui est mise sur les jeunes collaborateurs. On les oblige à des obligations de résultats qui les obligent eux-mêmes à renoncer à une partie de leurs vacances. Donc les temps ont changé malgré tout depuis ce qu'on ce qu'on a vu et dans l'esprit du député Éric Poget, ce dispositif qui consisterait donc à échanger la 5e semaine de congé payé, la convertir en rémunération, attention hein, sur la base du volontariat, il faut que le salarié et l'entreprise soit d'accord.

C'est une réponse aux problématiques de notre temps. C'est offrir une nouvelle liberté salariale aux Français et donc à ceux qui le veulent. Donc je vous le disais, gouvernement pas opposé, syndicat plutôt quand même parce qu'il parle d'acquis sociaux.

Vous avez même leur berger qu'il disait c'est un conquis social. Il reste malgré tout que la première préoccupation des Français aujourd'hui c'est celle de leur pouvoir d'achat donc c'est celle de leur confort de vie. À quoi bon ?

C'est une question qu'on peut se poser. À quoi bon détenir 5 semaines de congé payés des RTT plus 11 jours férier ? Si c'est pour les perdre, il faut pouvoir les occuper.

Pour ça, il faut quand même quelques moyens. Donc peut-être peut-être faut-il admettre que notre modèle du travail est inadapté pour au moins une partie des Français. C'est l'occasion de réexaminer.

Enfin pour moi cette proposition c'est la remise en cause des 35 heures par la face nord un peu en nous si vous voulez hein. La réduction du temps de travail, elle a surtout profité au cadres qui ont été les premiers bénéficiaires des RTT, mais elle a pénalisé en revanche [raclement de gorge] les emplois entré de gamme, ceux qui pourraient être concernés par cette mesure, les petits salaires puisque les 35 heur ça a renchéri mécaniquement le coût du travail et ça s'est traduit par un blocage des salaires pendant une dizaine d'années, grosso modo. Donc dans la situation de crise que nous traversons aujourd'hui, le salaire moyen, y compris celui des classes moyennes, est rattrapé par le phénomène d'asséchement.

Et Éric Poget écrit dans une tribune qu'il a publié dans le journal l'opinion que le pouvoir d'achat ne peut pas ou ne peut plus se défendre uniquement par la culture de l'assistana et par l'augmentation des aides. Je pense et c'est d'ailleurs mon parti prix que le temps du grand arbitrage est arrivé. Une fois de plus, j'insiste sur le caractère qui est volontaire de cette proposition, de l'argent contre du temps.

Je trouve que ça n'est pas complètement idiot. Je renvoie au sociologue Jean Viard qui rappelle que le travail occupe aujourd'hui de 10 à 12 % de notre temps de vie. C'était 40 % en 1936.

On peut pas dire qu'on se fracasse au boulot. À propos des vacances parler. Oui, ça dépend qui.

B Le problème c'est bien ça, c'est que vous avez un tiers des Français qui travaillent beaucoup, un/3 qui travaille normalement puis un tr qui travaille beaucoup moins. En réalité, à propos des vacances, il parlait du triomphe d'une utopie. Jolie formule qui illustre la quête du temps pour soi.

Donc nous avons appris à contenir le temps de travail. Je suggère, comme ce député de confier une partie de la liberté de décision aux salariés eux-mêmes. Après tout, s'ils veulent échanger du temps de vacances contre une rémunération, et bien il faut qu'ils en aient la liberté.

Jean, votre parti prix international, c'est vous qui officiez aujourd'hui ? Oui. Qui se souvient du film Minority Report ?

Voilà. Alors, imaginez un monde. Vous nous parlez d'une réalité qui va dépasser la fiction, mais en Chine et pour la politique.

Alors, imaginez un monde où on arrête les délinquants avant qu'ils commettent leur crime, c'est quand même quelque chose d'assez génial. La police intervient chez vous, vous ne avez strictement rien fait mais on a prédit qu'un jour vous allez commettre un crime, un meurtre, un enlèvement, un braquage et cetera. [rires] Imaginez ce monde là.

Donc c'est le meilleur des mondes quelque part à priori et c'est ce que raconte le film minorité report report de qui date de 20002 qui est l'adaptation alors accrochez-vous bien d'une nouvelle d'un auteur américain qui s'appelle Philippe Cadick qui date de 1956 où il avait envisagé imaginer ce monde dystopique. Le problème c'est que aujourd'hui ça n'est plus de la science-fiction. C'est-à-dire que ce monde est possible et on s'aperçoit que ce monde, bah ça sera pas forcément le meilleur des mondes, que ça pour c'est cette police prédictive euh qui qui ferait envie a priori qui nous éviterait toute cette délinquence et bien en réalité ça peut renforcer des régimes autoritaires.

C'est un l'université VERBIT du Tennessee qui a mis à jour une série de documents analysé des documents qui ont fuité d'une entreprise chinoise qui s'appelle alors je je prononce la prononciation j'en suis pas certain Network qui est dirigé par qui a été fondé par Fun Bing rappelle que la semaine dernière je me suis lamentablement planté quand tout le monde non mais tout le monde pas que vous quand on m'a demandé de citer trois noms chinois donc retenez bien ce nom qui s'appelle Fang Bing Jean qui est le celui qui a créé ce qu'on appelle le GRE Firewall of China qui est un système de surveillance générale de l'internet, un système qui a été vendu à des pays aussi sympathiques que la Birmanie, que le Kazakhstan ou que l'Éthiopie, tous les régimes autoritaires le veulent. Mais comment ça marcherait ce donc on s'est dit et là cette c'est donc cette cette entreprise qui a qui a qui a qui a montré sa son savoir-faire, on a découvert qu'elle préparait cette police prédictive. C'est-à-dire que l'intelligence artificielle analyserait en temps réel toutes vos interactions numériques, [raclement de gorge] vos conversations téléphoniques et cetera dès que vous avez vous êtes en âge de communiquer et petit à petit on on déterminerait ainsi si vous êtes un délinquant potentiel.

Alors vous allez me dire mais c'est très exagéré quand même c'est pas possible de faire ça. Si si c'est possible, ils sont en train de le faire et on a déjà quelques applications. On voit bien que où en sont les Chinois ?

Ils ont créé ce qu'on appelle les smartwn, les villes intelligentes et ils ont mis en place dans ces villes intelligentes un système de crédit social qu'on trouve décrit très très bien dans la série, vous savez, britannique Black Mirror. C'est-à-dire que si vous ne respectez pas les règles, vous perdez du crédit social et ce qui vous empêche petit à petit d'aller au cinéma, de prendre le train, de prendre les transports et cetera et cetera. Donc ce ce système de surveillance existe déjà.

Vous savez que dans des villes par exemple comme à Shanghai, si vous traversez un passage clouté alors que c'est pas à vous de traverser, il y a votre par reconnaissance faciale, votre visage s'affiche en grand au quatre coins du carrefour avec votre nom et votre adresse. Je peux vous assurer que ça vous dissuade de traverser au feu rouge. Donc ça existe déjà. il tente de le de le perfectionner et de mettre au point cette cette police prédictive en appliquant en fait la philosophie une philosophie chinoise qui est la philosophie de d'un de Sun Tsu Sunsu pardon Tsunsu qui a écrit l'art de la guerre qui est un général chinois du 6e siècle avant Jésus-Christ et qui a dit cette qui voulait qui expliquait que pour gagner une guerre le meilleur moyen c'était de ne pas la mener c'est de dissuader l'autre de vous attaquer et ainsi de pouvoir gagner cette guerre.

Donc la police prédictive en fait, c'est dans la pensée chinoise, éviter que les gens dérapent, respecte la norme sociale et qu'on évite les conflits. C'est typiquement la pensée chinoise. Alors, ils en sont pas encore, le système n'est pas encore effectif.

On c'est en tr d'y travailler. Il y a plusieurs entreprises qui travaillent. Pourquoi c'est pas encore effectif ? parce que figurez-vous que Trump mais avant lui Joe Biden a limité l'exportation des de puces nécessaires à produire ce système.

Donc c'est des c'est des ce sont des puces graphiques et ils ne peuvent pas encore le produire à grande échelle mais on y va droit parce qu'ils sont en train de fabriquer des puces graphiques. Donc on va avoir droit à ce système. Le problème de ce système c'est qu'il produit des hallucinations.

On le sait déjà grâce à l'intelligence arcique. Des hallucinations. Des hallucinations.

C'est-à-dire que on va produire des faux positifs, c'està-dire on va penser bah tiens David Pujadas, c'est vrai que vous avez consulté des sites un peu douteux de nature violente, vous vous regardez beaucoup de films policiers et cetera et un jour cette police débarquera chez vous et vous arrêtera. Et on a posé la question aux Chinois et la réponse des Chinois c'est mais on s'en fiche les dégâts collatéraux. L'essentiel, c'est la grande masse.

Si ça assure la tranquillité pour 1 milliard d'habitants en Chine, c'est pas grave qu'il y en ait 200000 en prison qui ne risquit de qui qui n'ont strictement rien faire et qui n'avaient l'intention de ne rien faire. Et c'était dans minorité déjà parce que c'est tout l'objet de rapport minoritaire, c'était les faux positifs et que l'on cachait parce qu'évidemment il y a des gens qui n'allaient pas commettre de crime. Donc ça il y a un vrai risque.

Alors vous allez me dire mais c'est les chees Chinois sont incroyables quand même. C'est c'est pourquoi est-ce que encore une fois un régime dictatorial autoritaire mais vous savez ça c'est la ça fuité les Américains font fuiter un système chinois. Moi je vous alors j'en sais rien.

Vous faites un pari. Je fais un [raclement de gorge] pari que les Américains travaillent sur le même système. Je vous rappelle quand même que Snowden avait révélé il y a 10 ans toute une série euh de programmes d'écoute, d'analyse de données et cetera.

Donc ça parti du programme échelon, prisme euh euh euh euh burrun et cetera d'analyse de données qui en fait mettait à nu l'ensemble de votre vie privée. Et vous allez pas me faire croire alors que les Américains ont la technologie que ils ne le font pas. Je pense que tous les États travaillent là-dessus.

Bon, vous avez fait un paris, on vous le rappellera dans quelques bah le jour où je serai arrêté, [rires] ce sera un peu trop tard pour faire remarquer que vous avez perdu votre paris. Merci à vous trois pour ces parties prix.