Débat avec François-Xavier Bellamy - Plan de relance européen : quelle vision pour l'Europe ?

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bonsoir à tous bonsoir les amis bienvenue sur direct citoyens et easy nomix pour ce nouveau débat alors tout d'abord bonne année meilleurs voeux pour ce qu'on n'a pas revus depuis la dernière émission on a eu en décembre donc nouvelle émission du cycle de débats l'économie easy même si on va parler de beaucoup de choses ce soir autre que l'économie je remercie toutes les personnes qui nous ont rejoints ce qu'ils vont nous rejoindre par vaux sur sûre le direct les envies bien sûr à s'abonner à partager et à réagir aux propos notre intervenant de ce soir françois-xavier bellamy je remercie bien évidemment nathan et elias et l'équipe dynamics qui a participé avec moi la préparation de cet événement je remercie aussi arnaud nos collaborateurs de françois xavier mélanie qui a permis cette rencontre ce soir et je laisse la parole à nathan pour quelques propos avant de laisser la parole être invité à faire bonsoir monsieur bel ami merci beaucoup d'être avec nous que ce soit on voulait revenir avec vous sur votre vision de l'europe sur religion si tu viens du plan de relance sur le terrain sur lequel vous êtes beaucoup notamment sur l'endettement qu'engendrait en fait sa une ce nouveau plan de relance européen pour pour nos pays sur la crise du col illégalement la réponse européenne et plus globalement sur votre mandat de deux parlementaires donc que peut-être on peut vous laisser là quelques mois justement sur peut-être vous présenter un petit peu pour ceux qui voudraient pas même si on pense que beaucoup vous reconnaîtront à nous et puis peut-être justement introduire sur votre vision de l'europe et sur l'adhésion du plan de relance européen qui a été voté dans la nuit en fin d'année 2011 jour à tous d'avoir merci infiniment pour votre accueil pour votre invitation c'est une joie de pouvoir échanger avec vous et bonne année à chacun d'eux de ceux qui suivent cet échange est il et puis bien sûr j'espère que ce moment sera l'occasion de d'approfondir ces questions qui sont d'abord peut-être un peu de technique mais qui engage vraiment notre avenir et je pense que c'est fondamental qu'on puisse se pencher en sanctionner les grands enjeux européens du moment on m'avait demandé de vous parler spécialement du plan de relance je voudrais pas être trop long parce que le plus intéressant c'est qu'on parte de vos questions de vos réflexions des idées que vous pouvez partager je voudrais simplement mon point de vue très manière très synthétique sur ce plan de relance la décision a été prise en juillet dernier au conseil de financé par un emprunt européen un plan de relance face à la crise actuelle du colonel janus et aux conséquences des mesures sanitaires qui ont été mises en oeuvre dans de très nombreux pays d'europe de fait on voyait bien que l'europe était attendue notamment pour témoigner sa solidarité aux pays les plus touchés par la crise en particulier aux pays du sud je pense à l'italie et l'espagne mais aussi la france où les économies sont en très grande difficulté et qui partait déjà dans une situation financière relativement dégradée au tout début de la pandémie l'europe n'avait pas été au rendez-vous et s'ils avaient créé un très fort mouvement de ressentiment envers l'union européenne on se souvient notamment des maires italiens qui brûlait les drapeaux européens au fronton de leur mairie au tout début de la crise du coronavirus sent d'ailleurs le sentiment d'avoir été abandonné par l'europe face à la crise qui les avaient touchés en premier de plein fouet et il a fallu du coup pour rattraper le coup j'allais dire que l'europe puisse se montrer présente face à la crise économique et cd l'intention de ce plan de relance européen on peut on peut saluer dix ans le positif on peut saluer la volonté d'une solidarité européenne je pense que le sens notamment parce que dans le monde dans lequel nous sommes qui est un bond de crise et de tensions il est fondamental que les pays qui ont en commun un espace en territoire mais aussi une civilisation soit à la hauteur des principes dont ils ont hérité et qu'ils réagissent ensemble on parlera peut-être devenir d'autres défis mondiaux mais qu'ils agissent ensemble assez à ces défis auxquels il doit faire presse en même temps cette solidarité donc elle n'a évidemment quelque chose de positif mais une fois qu'on a dit ça pour ma part je vois beaucoup de critiques à adresser à ce plan de relance et je vais essayer d'être le plus le plus clair possible sur sur les enjeux d'abord ce plan je lui disais il est financé pour la première fois par l'emprunt la commission européenne n'avait jamais emprunter sur les marchés elles étaient tenus jusque là un budget à l'équilibré c'est-à-dire qu'elle devait mettre en face de ces dépenses des recettes et ses recettes ce sont essentiellement les contributions nationales ce budget à l'équilibré évidemment une contrainte mais en même temps c'était le principe d'une commission européenne qui né d'une certaine manière que la délégataire des compétences qui lui sont transmises par les états membres la commission n'avait pas le droit d'aller du coup emprunté en son nom propre sur les marchés et pour la première fois le créa elle va le faire dans tous les cas pour être très précis pour la première fois avec ce montant 750 milliards d'euros donc pour cette pour cet emprunt c'est évidemment un pas en avant assez décisif et il faut reconnaître à emmanuel macron que son insistance pour avancer vers un budget de la zone euro qui jusque là n'avait rencontré aucun succès a fini par obtenir un vrai pas en avant avec ce moment d'intégration européenne renforcée qui dit en train commun dit en effet solidarité d'exeter mon premier reproche à l'égard de ce dispositif c'est que on a signé pour un emprunt sans signer pour les modalités son remboursement et c'est toujours une très grande facilité on a décidé que cet emprunt on commencerait à rembourser dans sept ans au moment de la prochaine programmation du budget pluriannuel de l'union européenne mais dans sept ans aucun des chefs d'état et de gouvernement qui étaient autour de la table du conseil en juillet dernier ne sera plus en fonction et donc il est clair que ceux qui ont décidé cet emprunt sont d'une certaine manière coupable je crois et j'emploie le mot à dessein d'avoir validé un emprunt dont on ne sait pas comment on le remboursera dont les modalités de remboursement sont susceptibles de créer des fractures très importantes entre les pays européens et ils ont les mêmes certaine manière signé pour la partie facile du travail c'est à dire faire pleuvoir sur l'europe 750 milliards d'euros sans assumer la partie difficile du travail qui est celle de dire comment on va rembourser l'emprunt c'est un peu comme si vous alliez chez votre banquier et que vous souscriviez un prêt mais sans parler de des modalités déchéance évidemment le banquier serait très populaire mais en même temps il serait totalement irresponsable il est normal que quand vous décidez de vous endetter vous assumiez la question de savoir comment vous allez rembourser alors en osier ne vous inquiétez pas on va créer de nouvelles ressources propres par exemple la taxe carbone à l'entrée du marché unique sera la ressource propre qui permettra de rembourser ses emprunts pour créer cette taxe carbone autour du marché unique on y reviendra peut-être je crois qu'il faut absolument un soutien fort et je suis pour j'ai défendu pendant toute ma campagne l'idée de la barrière écologique c'est-à-dire l'idée de de faire en sorte que les produits qui sont importées sur le marché européen et à subir les mêmes contraintes que ceux qui sont produits sur le marché européen il ya évidemment je crois une évolution nécessaire d'ailleurs un vrai pas en avant une vraie rupture historique une authentique révolution sur la scène européenne aurait consisté à obtenir un consensus sur l'idée de la taxe carbone à l'entrée du marché unique on a préféré choisir la voie de cet endettement qui en fait ne règle pas le problème fondamental et qui laisse ouverte la question du remboursement cette taxe carbone aujourd'hui elle suscite des débats interminables et des oppositions très forte de la part d'un certain nombre de pays notamment les pays du nord qui sont les pays plutôt excellent terre commercialement et qui a priori sur le papier n'ont évidemment pas intérêt à ce que le marché unique se referme ou en tous les cas à ce que mon install d'une barrière à l'entrée de ce marché unique donc julie tournage je crois que je comme une forme de déloyauté politique on a signé pour un emprunt on ne sait pas comment le rembourser et on s'est bien gardé d'expliquer aux français d'ailleurs que cet emprunt ça n'était pas de l'argent gratuit ce n'était pas de l'argent réplique qu'il allait bien falloir faire face un jour à la charge de cette dette et que ça se ferait en créant de nouvelles ressources propres soit une certaine manière d impôt européen c'est aussi d'ailleurs je lui dis très simplement un enjeu qui n'est pas seulement technique budgétaire c'est un enjeu politique un enjeu même démocratique absolument majeur il est fondamental que les citoyens n'ai pas le sentiment que l'europe se construit dans leur dos et qu'elle va d'une certaine manière vers une intégration renforcée sans qu'ils étaient des consultés c'est le ces le c'est le point qui me paraît c'est le point qui me paraît crucial deuxième élément c'est que mais 40 milliards d'euros va nous exigeons 750 milliards d'euros répartis dans les différents pays européens pour la france ce sera 40 milliards d'euros 40 milliards sur trois ans finalement 40 milliards sur trois ans ça n'est pas un game challenger pardonnez-moi l'anglicisme on sait que la crise du coc vide aura coûté au bas mot 120 milliards d'euros à la france sur la seule année 2000 20 40 milliards d'euros sur trois ans ce n'est pas ce qui va produire le déclic indispensable pour pouvoir relancer notre économie c'est d'une certaine manière une mauvaise réponse à une vraie question la vraie question c'est comment faire pour relancer nos économies la mauvaise réponse c'est d'apporter 40 milliards supplémentaires alors même que par ailleurs disons le aucun des états membres de l'union européenne ba aujourd'hui de difficultés à se financer sur les marchés de manière immédiate pourquoi aurait-on deux ans de la commission pour emprunter à notre place alors que comme le dit le gouvernement français lui-même jamais nous n'avons emprunté avec des taux si bas et jamais nous n'avons eu autant de facilité à lever de l'argent sur les marchés pour financer la dette française donc en fait c'est un jeu d'écriture on va transférer à la commission européenne une partie de l'endettement qu'on ne souscrira pas nous mêmes c'est comme ça que le payant bal public l'a lui même présenté aux français en juillet dernier ce jeu d'écritures me paraît être totalement décalée par rapport aux enjeux économiques réels auxquels nous devons faire face aujourd'hui pour tout dire je crois que il y avait une vraie question qui était comment l'europe elle les états à sortir de la crise il ya je crois une mauvaise réponse qui est ce plan de relance qui est une forme d'évolution fédéralistes qui préfère ne pas dire son nom qui crée plus de problèmes à moyen terme tel ne va pouvoir en résoudre et qui finalement peut être le point de départ à mon avis d'une forme de désamour démocratique encore accrue des français à l'égard de l'ordre très clair merci peu cette première relance nous serons bien aux arguments ou même d'ailleurs qu'en soient les la france est plutôt perdante par rapport aux emprunts qu'elle aurait consenti par elle même puisque la france doit toucher en réalité mois en subventions que ce qu'elle va devoir rembourser sur le plan de relance donc là il ya en tout cas je dirais que le coût politique prédomine un peu dans ce plan de relance en fait la question que je voulais vous poser c'est que on a un peu l'impression qu'on républicain donc aux républicains parlent en tout cas ce que vous avez défendu aux européennes par part glissé une vision la vision de l'europe des nations portent des projets qui les associations de nations qui portent ces projets ensemble est-ce que vous n'êtes pas pris un peu en étau entre d'un côté on va dire le l'optique un petit peu expansionniste d'un point de vue européen dans marche avec éventuellement l'horizon fédéraliste et de l'autre côté des partis qui sont les plus réfractaires sur l'europe qui vont aller jusqu'à par exemple revenir vraiment ce qu'ils proposent c'est patrick harris husson - carey ou mais qui vont quasiment jusqu'à proposer dès le retour ce que la monnaie unique est ce qu'on appelle un peu l'impression que finalement sans convaincre les pro-européens et sans convaincre les eurosceptiques finalement vous êtes dans une position entre 2 et 10 a un peu du mal à tenir parce que vous avez vous avez tout à fait raison c'est un vrai défi j'ai aucune difficulté à le reconnaître c'est un vrai défi de réussir à faire entendre notre ligne politique pourquoi mais parce que d'une certaine manière tout le monde s'est mis à la copier et vous avez parfaitement raison de l'affirmer m moi c'est ça qui me frappe le plus en fait dans ce qui dans ce qui est en train d'arriver sur le plan du débat européen emmanuel macron quand il a été élu en 2007 a fait sa campagne il faut lui reconnaître un certain panache avec un engagement pro européens revendiqués et résolues et il affirmé à l'époque que la souveraineté européenne était notre avenir parce que nous vivons dans une époque où la souveraineté nationale n'avait plus de pertinence de la nation n'était pas à l'échelle des filles de l'avenir et que nous devions accepter de transférer le maximum de notre souveraineté de l'échelle nationale à l'échelle européenne cette formule est une citation d'adrien taquet qui était le responsable du pôle idées dans marche transférer un maximum de souveraineté de l'échelle nationale à l'échelle européenne c'était vision fédéraliste absolument assumer et moi vous voyez j'aime la démocratie j'aime les gens qui assument leurs positions et je n'en veux pas à éloigner le mâcon d'avoir défendu ce type et je crois qu'au contraire elle permettait de stimuler le débat ça n'est pas du tout ma vision mais c'était une chance de vivre un dialogue ouvert sur les sujets européens pendant la campagne européenne il ne restait plus rien de cette perspective et des mains et des délais le début de la crise du corps et d'un virus on l'a même vu emmanuel macron changer radicalement de braquer pendant la campagne européenne l'idée de transférer la souveraineté nationale à l'échelle européenne avait disparu et depuis que la crise du porc aux navires us a commencé emmanuel macron nous explique maintenant que c'est la nation qu'il faut retrouver que le sujet de la souveraineté nationale est un sujet désormais centrale et lui qui expliquait en 2017 que le protectionnisme c'est la guerre le protectionnisme c'est la guerre c'est une citation d'un de ses meetings maintenant nous dit dans son allocution télévisée au moment de la crise du coronavirus pour annoncer le premier continent que transférer à d'autres pays le soin de produire notre alimentation ou les biens nécessaires à notre santé a été une folie c'est le même emmanuel macron avec une plasticité idéologique incroyable qui se fait maintenant quasiment le défenseur d'une forme de protectionnisme pour l'a vu encore tout récemment avec le dossier de couche-tard et de carrefour ou au fond on a eu une réaction le dire très très très chauvine finalement deux minutes de l'économat qui a empêcher la fusion du côté du rassemblement national c'est exactement la même histoire le rassemblement national ils font vous en souvenir quand même avait organisé une soirée de célébration pour traiter le break 6 et expliqué que le royaume uni était en train d'ouvrir la voie pour que le peuple français on retrouve lui aussi sa liberté en sortant de la prison de bruxelles au moment de l'élection européenne il ne restait plus rien de ce discours à dieu fric site a lieu sortie de l'euro tout cela allait disparu et finalement on a vu aussi bien en marche que le rassemblement national venir défendre la ligne que nous pour le coup nous avons toujours porté que moi en tous les cas j'ai toujours regardé comme étant la mienne je crois que la coopération européenne a du sens dans le monde dans lequel nous sommes je n'ai jamais cru contrairement aux rassemblements nationale que nous avions ou à gagner à faire exploser le travail européen je pense que il faut réorienter en profondeur l'europe pour qu'elle puisse faire la preuve de son efficacité ainsi retrouver la confiance des citoyens et c'est ce qui me distingue aussi de la ligne qui avait défendu à venelles macron je ne crois pas du tout à cette illusion créée dira liste dans laquelle l'europe s'est piégé elle même bien plus qu'elle n'a réussi à se construire véritablement et est donc je suis d'accord avec vous c'était compliqué pour nous de défendre notre ligne quand tout le monde se mettait à la copier et ça a été difficile d'autant plus qu' on vit si vous voulez c'est vrai dans un monde et ça c'est une réflexion quasi membres s'ils osent aux filles que je partage avec vous mais on compte 10 ans vit dans un monde assez préoccupant pour la démocratie ou la nuance est impossible et où au fond il semble que la pensée se résume à des slogans il faudrait être pour ou contre l'europe il faudrait dire oui ou non il faudrait être dedans ou dehors moi je crois que la question européenne est une question qui appelle bien plus de nuances qui suppose qu'on rentre dans le fond des sujets je ne crois pas un seul instant que l'europe puisse devenir un super état qui remplacerait les états je crois que la démocratie suppose un référentiel commun elles supposent une langue commune elle suppose une culture commune je pense qu'elle suppose un démo c'est qu'il n'ya pas de peuple européen il y à des peuples en europe qui avec leur diversité font la richesse de ce continent uni par une civilisation commune et je pense que le modèle propre de l'europe c'est justement cette unité dans la diversité c'est sa devise c'est à dire le fait que des démocraties nationales s'associent pour construire ensemble les conditions de leur autonomie dans le monde qui les entoure de manière à pouvoir garder chacune leur souveraineté nationale lors se voit été démocratique et ça évidemment c'est une vision qui suppose de se confronter à la complexité du réel plutôt que de proclamer des simplismes trop facile ça a été aussi c'est vrai une difficulté de la campagne européenne et ça ne m'empêche ça ne m'empêche pas de rester fidèle à la ligne que je défends et ça ne m'empêchera pas d'y travailler parce que je crois que c'est la seule qui soit vraiment valable et cohérente dans le temps on salue tous les amis qui nous ont rejoints sur sur le direct on les invite bien évidemment à partir et à réagir et à s'abonner vos pages facebook du vote citoyen magazine mix petite question pour le coup pour le brio ce que vous dites vous avez parlé de l'illusion fédéraliste en marche et tous ceux qui sont un peu autour mais est ce qu'il n'ya pas en face justement à danger populiste qui apparaît puisqu'on voit qu'avec cette crise du co lead la confiance dans les institutions et notamment dans l'europe parlera plus tard après la gestion de la crise du co lead par l'europe une cellule beaucoup d'argent sur la table on voit que ça a été quand même très lent démarrage ce danger populiste et notamment le risque par rapport à votre famille politique républicaine on sent que certains sont parfois tentés verrue un discours de plus en plus souverainiste de plus en plus nationaliste est ce que il n'ya pas une forme de contradiction de danger que vous voyez vous pas des terres de menace démocratique est ce qu'on n'est pas aussi en interne dans les partis politiques n'est pas cette contradiction qui risque dans les prochaines années on les prochains moins de poser problème c'est vrai j'ai du mal à considérer que le danger aujourd'hui ce soit le populisme le le danger c'est la crise économique majeure dans laquelle on est en train de s'enliser le danger c'est la situation de fracturation profonde de notre société liée à l'échec total de l'intégration et à la difficulté que représente le fait que nous n'avons pas su reconstruire l'unité de nos nations dans un monde où les où les flux migratoires n'était pas réellement maîtrisé le danger c'est le fait que la faillite éducative que notre pays connaît constitue une blessure profonde dans la promesse méritocratique de la république et laisse des centaines de milliers de jeunes chaque année en très grande difficulté dans la maîtrise des savoirs les plus fondamentaux pour préparer leur avenir le danger c'est tout ça et le populisme c'est le symptôme ça n'est pas le danger le populisme c'est le symptôme d'une forme de désespérance ce qu'on appelle le populisme parce que j'ai toujours trouvé seulement que d'être une facilité intellectuelle en tous les cas si c'est très difficile de de données de ce terme une définition très précise mais ce qu'on appelle le populisme je reconnais bien volontiers l'ampleur de la défiance qui monte à l'égard des institutions démocratiques et qu'on désigne souvent par ce mot ce qu'on appelle le populisme est le symptôme du désespoir démocratique dans lequel beaucoup de citoyens de notre pays comme du monde occidental sont en train de sont en train de 2 200 fermes et d'une certaine manière et bien sûr qu'il faut vaincre les espoirs bien sûr qu'il faut reconstruire la confiance bien sûr qu'il faut reconstruire les moyens d'une conversation démocratique apaisée civilisé dans laquelle nous puissions partager nos désaccords sans nous regarder les uns les autres comme des ennemis tout cela est absolument nécessaire et même urgent si nous voulons éviter de voir resurgir le spectre de la violence je rejoins totalement votre votre sentiment sur le le moment de crise profonde que notre à l'action aujourd'hui mais je crois qu'on ne combat pas le populisme en combattant le populisme je crois qu'on ne fait pas reculer la défiance en l'insultant je pense qu'on combat le populisme si vous voulez je pense qu'on s'attaque à la défiance si et seulement si on arrive à redonner aux gens des raisons de faire confiance la confiance ça ne se décrète pas ça ne s'impose pas ça ne se sa ne se prescrit pas comme une obligation morale et d'ailleurs vous ne pouvez pas interdire aux gens d'avoir des doutes vous ne pouvez pas leur interdire d'être populiste vous pouvez pas les empêcher d'avoir perdu confiance vous pouvez pas les obliger à retrouver confiance même vous si vous vouliez vous obliger à avoir confiance en quelqu'un ou quelque chose encore vous n'avez pas confiance vous n'y parviendrez pas vous même vous ne pouvez pas vous obliger vous-même a trop fait confiance la vraie question qui se pose à nos démocraties au long du lycée et en particulier en france comment reconstruire les conditions de la confiance comment faire en sorte que nos institutions puissent de nouveau mérité confiance et ça suppose de réfléchir à la manière dont se structurent l'action politique aujourd'hui je pense qu'il ya un vrai sujet démocratique aujourd'hui c'est clair il ya un sujet embastillés dans le dans le fait que le pouvoir donne bien souvent le sentiment de ne pas avoir le pouvoir de ne plus avoir le pouvoir et que et que si vous voulez le la démocratie et et l'idée de sa substance quand vous avez le sentiment que quel que soit le vote que vous faites à la fin tout se termine toujours pareil quels que soient les choix que vous exprimer à la faune vous suivez toujours la même pente je crois que l'europe avait pu par exemple un très grand moment de de fracture démocratique en 2005 pendant du traité sur la constitution européenne quand les français ont le sentiment que leur non au référendum avait été purement et simplement ignorés ou contournée c'était pour partie inexacte mais c'était pour partie vrai et il me semble que dans le fait que l'europe soit construite à ce moment là sans et contre l'avis des gens il y avait le ferment d'une défiance très profonde qu'il est ensuite à mon avis totalement une équipe de déplorer et qu'il est surtout totalement contreproductive d'insultés la vraie question encore une fois ce n'est pas de regarder le populisme comme un danger mais c'est de regarder le populisme comme le symptôme de notre inefficacité politique face aux dangers qui nous menacent et de réussir à reconstruire une action politique collective suffisamment efficace pour pouvoir nous protéger et nous redonner l'espoir que le populisme devienne une certaine manière obsolètes parce que la défiance n'existera plus et n'aura plus lieu d'être pour lui un petit peu sur sur le programme que vous avez vous at-il fait ou à l'occasion des élections européennes j'ai relu un peu les 64 go opposition q que vous avez fait dans le viseur l'europe c'est de cette fusion d'europe des nations justement qui se dégagent les on a un peu du mal à avoir en fait qu'elle serait un peu en fait dire est qu'elle est je dirais que de vous ce que vous dénoncez assez régulièrement politique ce mouvement perpétuel c'est le cadre de l'arrêt de la réforme perpétuel sans doute la raison mais est-ce que ou parfois empêché peut-être pas de vous n'êtes pas le péché inverse c'est à dire sur le plan européen fait qu est ce qu est ce que vous aimeriez vraiment de nouveau à cette europe qu'est le quel grand changement c'est pas forcément en tout cas quelle qu'elle soit votre vision de l'europe et par exemple quelles seraient les grands projets pour il me met dans cette europe l'an passé la question n'était pas quelque chose qui me il m'a parlé qui au contraire justement jusqu'à intérêt des électeurs ils sont que le grand défi pour l'europe aujourd'hui comme c'est de repenser son rapport à la mondialisation c'est à mon avis un sujet fondamental l'europe s'ils voulaient elle s'est construite dans un moment où les citoyens où les opinions publiques où les élites politiques pouvaient croire au rêve de la fin de l'histoire après l'effondrement du mur de berlin francis fukuyama avec publier ce livre très célèbre que vous avez peut-être eu l'occasion de lire qui s'appelait la fin de l'histoire et qui consistait à démontrer que parce que le modèle soviétique s'était effondrée parce que il n'y avait plus de contre modèle à la société libérale démocratique à l'occidentale et bien l'histoire avait d'une certaine manière tranchée et que le modèle libéral démocratique occidental appuyé sur des institutions ouvert qu'est l'économie de marché allez petit à petit s'imposer à la totalité de la planète et que au fond c'était la fin de l'histoire bien sûr il resterait encore quelques péripéties à vivre quelques aventures et des nouvelles dans les journaux on parlerait encore de l'arrivée du vendée globe qui se déroule en ce moment est allé moi au courant d'ailleurs si charlie la ligne passe la ligne parce que je peux pas regarder en même temps mais bien sûr il se passerait encore des choses comme ça mais il y aurait plus d'histoire au sens des péripéties tragique de l'histoire humaine depuis que nous avons gardé la trace des conflits qui ont déchiré l'humanité depuis toujours au fond on arrivait à un moment où par le jeu de l'extension de la démocratie libérale et ses mécanismes d'apaisement par l'ouverture sécrétée par le commerce et la relation paisible quel commerce créée entre les hommes avec l'interdépendance qui institue entre eux on allait arriver à une espèce de conclusion de conclusion des chocs et des heures tragiques de l'histoire humaine et il l'europe s'est construite sur ce sur ce fondement l'europe c'était l'autre nom de l'ouverture c'était l'autre nom du d'une forme de projection vers l'universel c'était une croyance fondamentale dans les vertus du commerce et c'est la raison pour laquelle d'ailleurs l'europe est d'abord un marché unique la direction générale la plus importante de la commission européenne sélection générale de la concurrence qui est chargée de l'application la plus efficiente possible des règles du marché unique pour favoriser par le jeu de la concurrence une interdépendance de plus en plus forte entre les entrées les pays européens et avec leurs partenaires commerciaux m en fait l'europe a péché par naïveté et elle n'était pas prête à voir revenir l'histoire parce que ce que nous vivons aujourd'hui c'est d'une certaine manière la fin de la fin de l'histoire c'est le retour des crises la crise du corps en algérie qui l'a montré mais aussi bien la crise terroristes et la menace nouvelle qu'elle fait peser sur la sécurité de notre société et puis bien sûr les les évolutions de ce monde de grandes puissances qui ont réappris à parler le langage de l'affirmation je pense évidemment aux états unis et à la chine et aux tensions entre ces deux blocs qui se font jour aujourd'hui dans ce contexte là il faut que l'europe sort de la naïveté et moi je crois à cette urgence absolue l'europe s'est discrédité précisément par le fait qu'elle n'a pas voulu se protéger elle n'a pas voulu protéger les citoyens des pays européens face à ces menaces qui je le crois seront toujours le lot commun de l'histoire humaine toujours alors dans cette perspective le voyez il faut il faut une réorientation profonde de mairie sera obèse commençons par la question du lay la question du marché unique voilà si vous me demandez une réponse qui serait un peu emblématique de l'europe nous voulons c'était justement cette cette barrière écologique au fond quand vous produisez en europe vous devez faire avec les règles en matière environnementales les plus exigeantes du monde très bien nous croyons qu'il est nécessaire de près de préserver l'environnement de protéger la planète de rétablir le climat tout cela est fondamental mais comment se fait il alors que nous ayons ouvert notre marché à toutes les importations quelle qu'elle soit sans faire peser sur ce qui importe en europe les mêmes règles que sur ceux qui produisent en europe au fond c'est c'est ça le vrai grand scandale c'est ça le vrai grand drame c'est ça qui a dailleurs discrédité l'europe pour beaucoup de citoyens maliens très concrètes vous êtes un agriculteurs européens eh bien il ya un lot très important de substances chimiques qui sont interdites n'avez pas le droit de cultiver en utilisant ces substances et c'est parfaitement normal parce que tenons à la santé mais comment se fait-il ensuite que nous importions sur le marché européen des produits agricoles qui sont développés en utilisant les substances que nous interdisons à nos propres agriculteurs ce faisant nous fragilisons nos économies et par la même occasion nous donnons un avantage concurrentiel complètement naïf et absurde à des produits qui ne respectent pas nos règles et donc en fait cette europe de la naïveté cette europe là elle s'est discrédité aujourd'hui parce qu'elle n'a pas réussi à s'affirmer nous n'avons pas réussi à dire par exemple dans nos dialogues commerciaux avec les autres parties du monde nous avons évidemment le plus grand marché du monde et vous avez en lui devenir commercer chez nous très bien mais désormais vous le ferez en respectant nos principes en respectant nos standards en respectant nos valeurs parce que y compris sur le plan par exemple des principes démocratiques nous avons un certain nombre d'exigences j'en prends un exemple tout simple l'europe vient de signer avec la bénédiction dans les galas merkel et de emmanuel macron un accord d'investissement avec la chine alors même que nous savons le caractère dramatique de la politique chinoise aujourd'hui vis-à-vis des ouigours ou bien vis-à-vis de ses propres voisins nous savons les mener agressive qu'elle conduit actuellement en mer de chine nous ne connaissons la manière dont la chine se comporter notamment nous savons qu'elle a recours malheureusement au travail forcé tout cela nous le savons et nous n'avons même pas réussi à obtenir que la chine s'engage de manière claire sur la question du travail forcé nous avons signé cet accord avant même qu'elle ait ratifié les conventions de l'organisation internationale du travail sur ce sujet là ce qui veut dire que nous avons doit avoir de grands principes et les imposer à ceux qui produisent en europe nous mettons les producteurs européens en concurrence avec des producteurs chinois qui eux évidemment n'ont bien sûr pas les mêmes règles à suivre et donc qu'ils peuvent produire à bien moindre coût c'est une manière de trahison de nos valeurs de nos valeurs morales mais à lire ceci une manière de trahison de notre compétitivité économique moi je suis pas de ceux qui pensent que l'europe n'est pas capable de jouer le jeu de la concurrence mondiale je crois que les entreprises françaises sont capables de faire des choses exceptionnelles et si vous les mettez en concurrence avec des acteurs qui n'ont pas les mêmes règles à respecter lt c'est comme en sport quand le terrain des vingt plats quand l'arbitré ait piqué et bien il est nécessaire que la meilleure équipe du monde soit voué à perdre la partie et c'est un peu ce qui est en train d'arriver évidemment aux équipes européennes sur le terrain économique je crois qu'il y avait là dessus mais l'or dans la barrière écologique dans la taxe carbone à l'antenne démarche unique dans tout ce qu'on avait proposé un levier formidable pour redonner de l'oxygène à nos entreprises à notre industrie et puis aussi bien sûr un levier écologique absolument décisif parce que nous savons très bien que ce n'est pas sur les bonnes intentions des acteurs mondiaux qu'il faut compter aujourd'hui pour évoluer positivement et devenir plus vertueux sur le plan écologique ce sera essentiellement avec des rapports de force que nous y parviendrons le marché unique que nous avons construite peut être un atout exceptionnel pour cela un levier écologique absolument fabuleux aujourd'hui il n'est qu'une proie facile et c'est cette situation qu'il faudrait faire évoluer ce que vous dites est très intéressant en fait donne un peu l'impression qu'aujourd'hui il ya un peu de droite qui se distinguent si l'on peut un peu sans vouloir sans lendemain l'idée de créer des divisions qui n'existerait pas un logiciel qui a comme de droite un petit distincts on a une droite plus libérale libéral que ce soit économiquement favorable au libre-échange favorable justement assez aussi libéral justement dans le tien l'abaissement des comptes des réglementations des contraintes libéral aussi sur le plan des moeurs hélas est incarnée par paris mais pas aujourd'hui et puis il n'y aura plus conservatrice que sans vouloir nous imposer ce moment tout cas conservatrice dans le sens où elle donne en tout cas tenter davantage de protéger l'existant otg les frontières côté justement les normes et que le écologiste est en fête est-ce que je hais ce coussin de la droite ya pas un petit peu une contradiction entre ces enjeux écologistes que vous pouvez tenter de défendre et qui sont en place nous défendre et qui en fait pourront très bien avec votre vision un peu d'égard yens delà de la technologie fin c'est à dire de la technique c'est à dire une vision assez ces petits bleus justement sceptique si le sans vouloir trop la qualifier est ce que vous n'avez pas d'un côté cette proportion plutôt pro business favorable justement au marché et dans le même temps en fait cette vision que l'on considère la triste de la société est en fait est ce que ces deux visions ne sont pas en contradiction dans votre pensée politique dit simplement je pas si vous comprenez bien la question mais j'ai l'impression que c'est une contradiction qui sous-tend la droite est en fait qui crée aussi des vision potentiel ou cinq ans alors moi ce qui me frappe c'est au contraire le fait que au sein de la droite il y a bien moins de dix disons qu'il n'y paraît je crois pensée politique d'abord d'abord pour prendre les catégories que vous allez proposer la vision que je décrivais à l'instant et qui effectivement est défendu par emmanuel macron prenant par exemple la question de l'accord entre l'union européenne et la chine cette vision là je ne le dirai pas libéral pardon moi je ne suis pas je ne ne suis pas anti libérale bien au contraire comme je le disais à l'instant jumeau mon but n'est pas de dire que nous devons nous mettre à l'écart du monde nous enfermer entre 4 mieux est de laisser mourir à petit feu en marge de 2 de ceux de ce monde qui vit non je crois encore une fois que nous avons un intérêt à échanger avec d'autres régions du monde en particulier lorsque nous avons à partager des biens que nous ne savons pas produire nous mêmes ou à faire bénéficier d'autres pays du monde de bien que nous savons produire et qu'ils ne peuvent pas développer tout ça et tout ça et tout ça est très réel donc en revanche je crois que cette vision qui aujourd'hui a conduit par exemple par exemple à la signature de l'accord entre l'union européenne et la chine ça n'est pas une grille en libéral c'est une vision naïve de la mondialisation et je ne confonds pas le libéralisme avec la naïveté le libéralisme c'est l'idée de la compétition c'est vrai mais la compétition équitable loyal la compétition d'une certaine manière à armes égales les agriculteurs que nous rencontrons pour revenir sur l'exemple de l'agriculture ils ne nous disent pas les produits agricoles des autres régions du monde sont tellement meilleurs que les nôtres que nous devrions en être protégés pour pouvoir continuer de travailler ils nous disent qu'ils sont révoltés par ce qu'il voit arriver sur le même marché que le leur des produits de très mauvaise qualité développer encore une fois sans respecter nos règles et nos standards et qu'ils se sentent trahis et ils ont de bonnes raisons de se sentir trahi parce qu'on leur a interdit de recourir à certaines méthodes et qu'on autorise des importateurs à accepter les mêmes méthodes je peux prendre une infinité désormais j'étais à la réunion il ya tel que quelques mois pour rencontrer nos amis d'outré mer j'ai changé avec des producteurs de rhums réunionnais quand vous faites du rhum sur le territoire européen et donc à la réunion vous n'avait par exemple pas le droit de rajouter du sucre dans dans le dans la boisson vous n'avez pas le droit aux sucres ajoutés vous n'avez pas le droit aux adjectifs quel qu'il soit en colorant et c'est très bien et d'ailleurs c'est une très bonne chose parce que nous tenons à une certaine qualité de vie et nous croyons que quelque chose qui a une valeur culturelle aussi importante que le rom doit s'appuyer sur des savoir faire que nous entretenons depuis longtemps et ne pas tromper le consommateur avec des additifs qui sont de mauvaise qualité mais comment se fait il alors que si la boisson que vous produisez si vous rajoutez du sucre dedans vous n'avez plus loin de là mais rome comment se fait il alors qu'on importe du rhum d'amérique du sud qu'on importe du rhum d'afrique qu'on appelle rome alors qu'il est bourré de sucre ajouté et de colorants ouais c'est pas du libéralisme ça les producteurs de rhum à la réunion ne nous dise pas à nous sommes de noces a menti libéraux nous détestons la compétition protéger nous aider ford et nous avec un système soviétique non ils nous disent mais pour moment que l'on puisse se battre à armes égales c'est l'essai je vous donne cet exemple mais je pouvais en donner des milliers dans tous les domaines dans tous les secteurs c'est la même histoire dans tous les secteurs on a trahi nos producteurs et on les a mis en compétition avec des acteurs économiques qui ne respectent pas nos règles et qu'ils avaient droit pourtant à la même considération c'est on aurai je prends rarement vu dans l'histoire une construction politique abandonné à ce point à la volonté de protéger ceux qu'elle est censée représenter qu à l'infini par protéger contre ses propres ressortissants et les qualités qu'ils avaient ce qui importe est chez elle c'est exactement ce qui est en train de se passer aujourd'hui je prends pas cavalier de mâcon soit un libéral quand il défend cette visant l'europe je pense qu'il est d'une certaine manière naïve et il ya malheureusement beaucoup de cynisme dans cette naïveté parce que ce qui conduit aujourd'hui nos dirigeants a signé un accord avec la chine alors que nous savons très bien que la chine acte 2 toute façon pas les engagements qu'elle prend ce qui les pousse à signer cet accord eh bien ce sont des intérêts de très court terme des intérêts presse hi media qui malheureusement nous le savons très bien à long terme ne seront pas payant c'est une stratégie évidemment perdante à long terme si nous n'affirmons pas si nous n'assurons pas de défendre nos intérêts aujourd'hui nous y gagneront peut-être dans l'immédiat quelques marches et quelques espèces quelques occasions des changes mais à moyen et long terme il est très évident que c'est la chine qu'ils gagnent et dans cet accord malheureusement y compris le monde économique qui regarde un peu loin au delà de l'horizon de court terme ça capable de le mesurer et déjà le dénoncer donc je me sens pas s'ils voulaient pour pour terminer sur celle sur ce sujet je ne sens pas pris en herbe je me sens pas quelqu'un de droite mais pas très libérale qui s'inquiète raid 6 et pat c'est pas tellement le sujet du libéralisme en fait si on pouvait vivre une forme de libéralisme loyal je pense que beaucoup de citoyens dans les pays européens on serait très satisfait après on peut revenir sur la question du conservatisme si vous voulez de façon plus armandie mais ma réponse est déjà bien trop longue c'est que c'est que justement sur ce que vous dites vous connaissez très bien le thé parce que je ne veux pas mais il ya disons qu'il ya sept on va dire qu'il ya en tout cas 7,7 coïncident souvent qu'on voit entre le libéralisme on va dire sur le plan des moeurs et libérale et sur le plan mais qu'il a dû marcher c'est d'ailleurs souvent en tout cas on a le sentiment que ce libéralisme sur le plan de démarche est c'est fait a aussi des répercussions furan là surtout ce qui va être des sujets sociétaux puisque puisque sur le d'un point de vue d'ailleurs le capitalisme est d'une certaine façon c'est alimentateur de ces sujets sociétaux c'est à dire qu'à partir du moment où on peut s'acheter facilement je ne sais pas une telle tel objet de consommation etc on va se dire pourquoi on ne pourrait pas acheter également tel c'est rageant parce qu'on pourrait pas s'acheter un enfant etc en fait on la tue le une évolution douce qu'il va être de lord économique sur des sujets sociaux ou qu'il est plutôt imaginé libéral sur des sujets économiques est ce que ça rentre pas en contradiction avec eux au dixième plus conservatrices sur des sujets social c'est un petit peu parce qu'un pression de ma question c'est vraiment une très bonne question est évidemment une question très très structurante aujourd'hui dans le débat politique d'abord je dirais que vos fonds est là encore tout est affaire de signification des termes souvent dans nos discussions on a du mal à s'entendre parce qu'on ne donne pas le même sens aux mots qu'on emploie est ce que nous vivons un moment de libéralisme avec les évolutions disant sociétal dont on parle moi je ne crois pas d'abord je pense que cette évolution ne sont pas nulles par le libéralisme et la première le premier symptôme que j'en vois c'est qu'il est très difficile de les discuter aujourd'hui si vous êtes contre la dernière révision des lois de bioéthique si vous êtes contre par exemple l'extension de la pma aux couples de femmes et lokeren seul et bien vous aurez à traire à une non seulement à une adversité très grande mais aussi à une condamnation très vive et souvent à une condamnation morale en voudra quand vous êtes un héros lycéens pas c'est un réactionnaire parce que vous êtes en train de vous opposer au progrès pourtant évident que vous présenterez ces mesures il ya là en fait un réflexe qui n'est absolument pas un libéral un libéral connaît le caractère faillible de ses opinions un libéral m la conversation à libéral reconnaît la nécessité du débat démocratique ces évolutions me semble-t-il se font de manière totalement antinomique à ses valeurs fondamentales de la discussion éclairée dans un modèle libéral je ne crois pas qu'elle soit mû par un véritable libéralisme en vérité elles sont plutôt mû par une évolution qui vous avez raison de le dire correspond à l'idée de l'extension indéfinie du domaine du marché et sur ce point je vous rejoins parfaitement au fond on est en train de vivre ce que marx décrivait dans un texte de jeunesse qui s'intitule misère de la philosophie dans ce texte marx écrivait vint enfin un moment où tous tous ceux qui jusque là pouvait être donnée mais jamais vendu tout ce qui pouvait être prêté mais jamais échangé tout ce qui pouvait être offertes et jamais consommé tout amour amitié vertu et la vie humaine elle-même où tout enfant a ça dans le commerce je pense cette formule qui est écrit par marc ce passé décrit très bien ce que nous sommes en train de vivre est ce qui constitue notre avenir tout pas ça dans le commerce c'est à dire que rien ne doit être indisponible c'est un philosophe marxiste contemporain qui s'appelle hartmut rosa je ne sais pas si vous connaissez son oeuvre qui a écrit un ouvrage passionnant qui s'appelle accélération et son dernier ouvrage j'en parlais ce matin avec un collègue parlementaire européen qui siège dans le groupe de la france insoumise on partage un intérêt commun pour cet auteur son dernier ouvrage s'appelle rendre le monde indisponible hartmut rosa dit que rien n'est plus important que de faire en sorte que certaines choses que certains biens restent hors de notre disposition et notamment ne soit pas à disposition de la toute puissance de l'argent aujourd'hui toulouse est disponible mais c'est peut-être ce qui fait que le mode est devenue l'hymne certaine manière c'est peut-être qui a créé tant de déséquilibre dans le monde et ce qui nous a d'ailleurs engagé dans de telle frustration paradoxalement elle que tout était justement à portée de notre main pour lui que locution pays aujourd'hui nous sommes en train de vivre une évolution qui froid n'est pas du tout libéral mais qui est en réalité bien plus l'évolution mercantiliste qui consiste à vouloir que tous puissent être absorbés dans le domaine du marché et je suis frappé d'ailleurs je le dis en passant de ce que peut être certains de nos de nos auditeurs sont ils de sensibilité plutôt de gauche mais je leur dis très simplement comment se fait-il que les gens de gauche souscrivent à cette extension a défini les domaines des marchés y compris par exemple à travers la procréation dans la dernière évolution des lois de bioéthique on voit que la vie humaine comme le prédisait mars peut devenir de nouveau l'occasion un contrat et je pense qu'il n'y a pas de progrès là dedans quand je vois des gens de gauche qui défende la gestation pour autrui et c'est ces industries parce qu'il ya pas d'autres mots qui conduisent des femmes a loué leur corps pour que d'autres puissent acheter un enfant je me demande comment des gens qui viennent de la gauche peuvent défendre cela avec autant d'enthousiasmé je ferme la parenthèse ici le jeu je termine sur la question du libéralisme et du conservatisme moi je me reconnais pas tellement dans le mode conservateur parce que vous l'aurez de conservateurs c'est une ambition de formol en février mois je il ya des choses dans ce monde qui me révolte et que je l'échangé et on s'engage en politique parce qu'on veut aussi faire évoluer les choses dans le sens de ce qui est bon et de ce qui est juste je me sens pas conservateur au sens où je crois pas que c'est parce qu'une chose existe qui est kelly qu'elle a une raison d'exister et qu'il faudrait la maintenir en l'état c'est très évident mais oui c'est vrai en revanche je crois que le travail de la politique ne consiste pas d'abord à transformer la réalité mais a sauvé ce qui dans la réalité mellick de l'être ce qui est la condition de la vie je me permet de reconnaître d'ailleurs à cet égard que l'écologie est évidemment un mouvement conservateur entre guillemets il s'agit de préserver des équilibres qui nous précèdent et qui nous appartient de transmettre je crois que ce qui est vrai de la nature ever aussi de la culture et que la vie suppose pour l'être humain qui s'accomplit des conditions culturelles de civilisation qui mérite là aussi d'être respectés qui mérite qu'on reconnaisse que leurs équilibres sont fragiles et qui mérite aussi d'être transmises aux générations qui viennent cette vision la fel je suis souvent considéré comme un conservateur mais je me permets de signaler que c'est bien souvent la vision partagée par la tradition intellectuelle libéral tout dépend de quel libéralisme on parle le néolibéralisme des années 70 qui n'insiste est que sur la déconstruction des frontières et la déconstruction des barrières et la déconstruction des normes des limites et du poids de l'état ce libéralisme là oui effectivement n'a que peu d'égard pour la préservation des équilibres qui nous précèdent mais libéralisme originaire celui de tom ville celui même dame smith en un sens celui de hayek prenez le cas de cédric lacans grand grand économiste et grande philosophe aussi hayek nous explique par exemple que au fond qu'est ce que c'est que le libéralisme c'est la reconnaissance de ce que tout ce qui est en ordre dans le monde n'est pas le produit d'un ordre centralisée qui auraient été émis par une autorité instituée au fond la plupart des choses qui sont en ordre se sont mises en ordre d'elle-même il y a d'un côté taxi ce taxi c'est le mot que les grecs employé pour désigner l'ordre établi par une volonté centralisatrice taxi s'est par exemple l' ordre de marche l'ordre que celui une armée en marche quand elle défile et c'est un ordre qui est instituée par une musique militaire mais ce que dit hayek c'est que c'est très rare en fait de tomber sur ce type d'ordre là la plupart des choses qui sont en ordre dans le monde elle se met en ordre d'elle-même lorsque vous marchez avec des amis il n'y a pas quelqu'un qui donne la cadence il n'y a pas une musique pour vous dire à quel pas il faut avancer et pourtant quand vous marchez avec des amis il se fait que vous marcher du même pas sans que personne ne l'ait décidé sans que personne ne l'ait organisé il y à un ordre spontané et cet ordre c'est celui que les grecs appelaient cosmos un homme qui naît des interactions elles mêmes entre les choses et les êtres et bien ce que dit hayek c'est qu' il ne faut surtout pas que taxi ce déstabilise cosmos c'est à dire il ne faut surtout pas que l'ordre centralisée qui vient de la décision politique et qui descend vers le réel pense qu'il est le tout de l'ordre qu'ils se mettent à à défaire un ordre spontané qui s'est progressivement ne lit par le jeu des interactions entre les êtres humains et d'une certaine manière rien n'est moins libérale de ce point de vue là que de prétendre que la décision politique peut décider de ce qu'est je sais pas la condition humaine la manière dont les zones transmettent la vie l'idée que l'idée que la décision politique pourrait décider par elles-mêmes de tous les équilibres y compris de la nature de la condition humaine de notre rapport à notre propre expérience et à notre propre vie cette idée d'une toute puissance de la décision politique elle n'est pas du tout libéral n'est pas du tout du tout libéral est en un sens je me sens bien plus de fidèles au libéralisme quand j'essaye de lutter contre le caractère biologique de ces évolutions sur le terrain de la bioéthique que bien de ceux qui prétendent défendre la liberté et qui je termine par où j'avais commencé ne nous reconnaissent pour commencer jamais vraiment le droit d'être en désaccord avec un petit mot rapidement pour saluer déjà tous ceux qui tous nos auditeurs et de spectateurs qui sont très nombreux ce soir avec nous n'hésitez pas à vous abonner à partager et à réagir aux propos de de françois-xavier bellamy alors vous avez dit beaucoup de choses très intéressantes dans votre propre aux jeunes au trail que vous avez cités marx pour ceux qui nous suivent très belle citation d'ailleurs par coeur vous avez aussi parlé beaucoup du réel le lien au réel à la réalité et en quoi la politique aujourd'hui façon générale n'était plus en fait connecté au réel et peut être une des causes de ce désaveu de ce désamour des citoyens de façon générale à l'égard de l'institution un mot peut-être sur l'actualité internationale avec eux ce qui s'est passé aux états unis donald trump jean-louis joe biden nouveau président on a eu avec donald trump une sorte de parenthèse un peu irréel quelqu'un qui a créé une finale sa propre réalité cette réalité alternative quelques d'envoyer le déjà peut-être un petit mot rapide sur la séquence strub et puis aussi peut-être sur la redéfinition potentiel des liens entre les états unis et l'europe on a vu que les européens s'étaient félicités peut-être un peu un peu un peu vite quoi de la direction de joe madden est ce que au final c'est l'occasion de nouvelles relations est ce que on reste sur la même ligne comment vous voyez cette séquence les rapports entre l'europe et les états unis le plus ancien le plus fidèle entre est le plus ancien des alliés à défaut d'être le plus fidèle et très important vous avez raison de le rater les etats unis sont l'allié historique de lignes européennes de l'europe dont lé pays européens et moi je suis assez frappé et de ce que bien souvent dans les discussions géopolitique un peu approximative je le faisais d'ailleurs moi même tout à l'heure et je présente les excuses pour ça mais oui et je disais que l'europe est devant le défi de la montée des grands blocs et c'est vrai et notamment de ses de ces tensions qui grandissent entre la chine et les avenues et on a souvent l'habitude d'employer cette expression l'europe face à la chine et les états unis comme si on pouvait mettre les deux sur le même plan mais non les etats unis sont un allié les etats-unis sont une grande nation démocratique est la chine au contraire est un évidement un concurrent y compris sur le plan du modèle politique qu'elle prétend incarner et là nous avons ici pas qu'il faut évidemment déclaré la guerre à la chine ça n'aurait pas de sens mais mais nous devons regarder la chine comme un compétiteur y compris du point de vue de nos principes fondamentaux et je crois que l'enjeu est évidemment fondamental sur la question de l'évolution de la relation transatlantique je n'en parlerai bien moins bien que mon collègue arnaud danjean qui est député européen dans notre délégation dudule du ppe et qui est un très grand connaisseur des questions de relations internationales je ne peux que vous recommander de lire les réflexions qu'il a partagée dans le journal l'opinion tout récemment sur ce sujet ce qu'il dit très bien est ce que nous percevons ici au parlement européen c'est qu'il ya au fond une forme d'une forme de deux de risque pour l'europe dans dans la manière dont elle prendra l'élection de m quand donald trump était président des états unis beaucoup de pays européens éprouvaient une forme d'inquiétude à l'idée que le le le grand frère américain on n'était pas aussi prévisible qu'on pouvait le penser et notamment qu'on ne pouvait pas se contenter de se mettre sous son aile quand il s'agissait de notre sécurité et de notre défense la décision de donald trump de retirer de manière unilatérale et non concertée et ses forces armées de sièges puis la décision du même président de retirer six mille soldats d'allemagne a été un électrochoc l'idée au fond que pour ben beaucoup de pays européens vous le savez très éloignée du modèle français en matière de défense n'ont pas réellement d'armé de force armée susceptible d'intervenir de manière proactive et se repose pour leur protection de manière totalement explicite sur l'alliance atlantique et le bouclier américain manière là d'un seul coup on a eu le sentiment que les américains n'étaient peut-être pas là pour toujours et quai et on ne pouvait pas forcément gardés l'assurance définitive de leur présence à nos côtés et j'allais dire que d'une manière paradoxalement trump a été une très grande chance pour l'union européenne parce que en tout cas pour faire avancer des projets concrets européens en matière de défense et de sécurité pour faire avancer la conscience que les européens devaient retrouver de la nécessité de construire leur autonomie stratégique dans des filières fondamental pour leur avenir et bien le caractère est très très imprévisibles des agissements de donald trump depuis sa volonté d'affirmer partout que america trust a beaucoup d'aidé au fonds à faire progresser chez les filets les pays européens la nécessité de ce travail prioritaires le grand risque c'est qu'avec l'élection de thomas hayden les pays européens beaucoup de pays européens ce diable voilà on est revenu ils savent à lire 'business as usual' on est revenu à une relation de d'alliance paisible et tranquille et on peut désormais se rendormir sereinement sur nos deux oreilles puisque nous pouvons de nouveau compter sur un allié américain fiable à nos côtés or ça n'est pas le cas ça n'est pas le cas parce que les états unis sont marquées par des tendances de fond d'une tendance isolationniste qui nous savons est consubstantielle à leur histoire consubstantielle à l'aune histoire et qui se manifeste maintenant depuis barack obama ça n'est pas nouveau donald homme n'était pas le premier à affirmer que l'amérique devait commencer par défendre ses propres intérêts ce n'est pas le cas non plus parce que nous voyons bien que la logique de puissance américaine continuera de faire prévaloir les intérêts de l'économie américaine par exemple sur nos nos relations avec les américains on va le voir par exemple dans la position que l'administration buydens rendra sur la question des taxes qui pèsent aujourd'hui sur un certain nombre de secteurs économiques en europe notamment en france je pense par exemple aux taxes sur les ans qui coûte très cher au secteur du vin européen et qui en particulier pour la france représente une véritable punition sur nos exportations je crois que malheureusement on aura pas de changement de fond sur ces sujets aujourd'hui et pourtant on aurait évidemment bien besoin si nous voulons être respectés par nos amis américains il faut aussi que nous assumions de défendre nos intérêts et que nous construisions l'autonomie stratégique qui nous permettra d'y parvenir je ne crois pas du tout à la souveraineté européenne je pense que sur les questions de défense de sécurité et était rapporteur je termine par là par exemple sur le fond européenne défense pour notre groupe le fort terme défense c'est une première dans l'histoire européenne pour la première fois les pays européens vont financer ensemble des projets de recherche et développement dans industrie de la défense le but étant de pouvoir se passer des matériels américains qui aujourd'hui vous le savez sont soumis à la loi américaine quand vous avez des composants américains dans un matériel vous ne pouvez pas engager ce matériel sur le plan opérationnel comme vous le voudriez vous ne pouvez pas non plus l'exporter comme vous le voulez et l'exportation évidemment à une dimension géostratégique majeur donc il faut qu'on sorte de cette espèce de paralysie rendez vous compte que quand la france a décidé d'intervenir au mali il ya un certain nombre d'équipements qu'elle n'a pas pu utiliser parce qu'il fallait deux mois de procédure auprès les américains pour leur demander l'autorisation d'utiliser ces matériels sur le terrain au mali quand on décide d'une opération en 48 heures on n'a pas le temps de faire du populaire et donc il faut qu'on arrive à sortir de cette situation et et construire notre autonomie stratégique ensemble en europe ça a vraiment un sens et je crois que c'est vraiment fondamentale quelle que soit l'évolution politique américaine de garder ce cap pour l'europe rohner un petit peu sur le sujet avait accueilli en août sujet au niveau européen qui équipe qui nous a beaucoup occupé ces derniers mois c'est évidemment le bris cite notamment travaillé sur le sujet de la pêche qui était crucial lancer dans ces négociations quel regard que vous portez sur le sur le bric site books avec el mahroug un peu plus on va dire engagé sur les questions de souveraineté est ce que vous voyez d'un bon oeil on va les britanniques qui on retrouve cette souveraineté interne sujet ce que vous avez dans le plus sceptique et qu'est ce que vous pensez aussi du vide il a été négocié avec eux bah michel barnier avec le britannique d'alors comme vous le disiez je crois effectivement à la souveraineté donc j'ai mordu elle est pas européenne souveraineté nationale oui je crois à la souveraineté démocratique des états membres de l'union européenne et de ce point de vue là je n'ai sur le bric c'est à dire que le fait que le choix du peuple britannique me semble devoir être respectée en tous les cas je ne comprends pas une seconde je ne comprends pas une seconde le discours très agressif qui a été tenu par beaucoup de responsables politiques français en particulier sur le choix des britanniques comme si le vote de ce pays était un choix immature stupide hull à contresens de l'histoire inspirée par de purs mensonges oui il ya certainement eu des mensonges dans la campagne des briques sic dans un camp comme dans l'autre d'ailleurs parce que malheureusement c'est le lot de toutes les campagnes électorales ça n'enlève rien au fait que les britanniques ont fait leur choix et ce choix me paraît devoir être respecté et surtout je ne partageais pas du tout le sentiment de ceux qu'ils considéraient qu'il fallait de sa manière punir les britanniques d'avoir choisi de quitter l'union européenne je veux dire par là comment l'europe peut-elle penser qu'elle deviendra plus désirable quand elle aura fait la démonstration que ceux qui partent sont sanctionnés c'est une logique de prison et il n'y a absolument aucune espèce d'entousiasme à se trouver en prison je veux dire par là que si vous êtes en train de dîner chez des amis la soirée la plus sympathique peut très vite devenir angoissante si on vous affirme que la porte est fermée et que vous ne sortirez de la cave vos risques et périls donc je crois qu'au contraire le l'honneur de l'europe ce ce doit être de souhaiter aux britanniques le meilleur pour leur avenir et de prendre au sérieux ce qu'ils ont dit à travers le vote qu'ils ont fait suivre les talibans ont choisi de quitter l'union européenne certainement encore une fois il y at il eu le temps des excès des exagérations et même peut-être des mensonges ça ne relève rien on craque pour qu'une majorité de britanniques votent pour sortir de l'union européenne c'est que la défiance envers l'union européenne et est très grande et celle des filles en fleurs ne nous voilons pas la face nous la sentons aussi bien sûr en france comme dans bien d'autres pays européens la vraie question qui se pose là encore une fois je le redis ça n'est pas de dire du mal de ceux qui doutent mais c'est de leur donner des raisons d'avoir confiance à nouveau la seule chose qu'il faut faire maintenant c'est en prenant au sérieux ce que les britanniques ont exprimé de chercher réorienter l'europe pour qu'elle puisse de nouveau faire la preuve de son efficacité et pour qu'elle puisse de nouveau faire en 10 et que demain les britanniques pourquoi pas mais envie de revenir dans l'île c'est ça qui compte imaginez que vous êtes le patron d'un restaurant et que vos clients décide de claquer la porte parce qu'il prouve que les plaçons mots mais si vous êtes un bon patron de restaurant vous demander comment vous améliorez vos recettes de cuisine et vous n'insultez pas le client qui est qu'il est parti avant la fin de saison de son dîner et c'est comme ça que vous allez remplir de nouveau votre les sports donc je pense que c'est la seule chose que j'ai à dire celui sur le choix des britanniques la seule chose qui compte c'est d'entendre ce qu'ils ont à nous dire de réorienter notre nos politiques en conséquence mais est ce qu'on a besoin encore de remplir le restaurant c'est ça aussi la question est ce que le fait d'avoir un retrait éthique non ça ne peut pas me permettre de solidifier l'existant avec les pluies qui sont déjà là comme par bien sûr vous avez tout à fait à jean fut tout à fait d'accord avec vous et d'ailleurs ne croit que une départ qu'une partie de l'échec de l'europe ou de la situation difficile dans laquelle élus aujourd'hui c'est que nous avons procédé au cours des dernières décennies à un élargissement trop rapide mal concertée mal maîtrisée et dans les fn n'avaient pas été anticipées et s'est élargie cement aujourd'hui à créer un espace européen qui est trop disharmonieux être déséquilibré un processus de discussion et de décision qui est trop complexe et bien souvent trop trop empêcher tout cela est le résultat de cet élargissement trop rapide donc je crois qu'il faut absolument mettre fin ce processus d'élargissement et je reproche d'ailleurs en parler de la campagne européenne tout à l'heure je reproche au gouvernement d'avoir tenu un double discours particulièrement scandaleux sur ce sujet parce que pendant toute la campagne européenne en marche affirmé qu'il dirait non à tous les élargissements futurs et la campagne est terminée le gouvernement a validé le début des négociations d'adhésion avec l'albanie et la macédoine du nord ce qui veut croire était vraiment d'une mauvaise foi particulièrement scandaleuse à l'égard des citoyens français c'est une parenthèse que je referme vous avez raison le but n'est pas de remplir le restant mais le but c'est d'éviter quand même que de nouveaux clients ces charmants en courant ou en tous les cas si on veut l'écrire et je crois que c'est ce que disent beaucoup de responsables européens aujourd'hui si on veut éviter qu'il y ait de nouveaux bauxite alors le seul sujet c'est de réussir à reconstruire une europe qui puisse mériter confiance et qu'ils puissent donner confiance aux citoyens des pays européens en faisant la preuve qu'elle peut être efficace et renforcer leur souveraineté alors qu'elle est aujourd'hui pour beaucoup d'entre eux le signe d'une forme de dilution de perte de capacité de maîtriser leur destin et c'est ça qui est en jeu fondamentalement la question migratoire par exemple a été central dans le bruaysis qu'est ce que nous allons faire aujourd'hui pour faire en sorte que l'europe puisse maîtriser ses frontières et pour qu'elles aident tous les états membres y compris les plus exposés les plus vulnérables à maîtriser ensemble leurs frontières qui sont aussi d'une certaine manière les nôtres voilà cette question elle est devant nous aujourd'hui il faut qu'on puisse battre était si on n'arrive pas à trouver des réponses efficaces ion ces sujets là alors il y aura d'autres brics idée ne suffira il ne servira à rien de le déplorer pour aborder un peu un sujet qu'on l'a patrouillez ok vous avons déjà parlé de ce film c'est assez normal quels sujets vous aimez souvent cités c'est la race bovine de bergson il faut agir en homme de pensée et penser en homme d'action ou un petit peu j'étais manquons si votre approche de et d'acteurs politiques aujourd'hui on a un peu l'impression que la droite on s'en vouloir au résumé un conte poétique bien sûr mais la droite ont représenté 1 est un peu en manque d'idées ah c'est un peu le sentiment qu'on a sans dire que les autres partis en beaucoup d'autres idées nation mais mes ans en cap et avec un manque d'idées un peu surtout le le front politique comment est ce que justement là la droite mais même un petit peu la politique en général pourraient justement revivifier son son corps idéologique et on peut trancher justement est justement mettre un peu plus de pansement l'action voilà ça c'est ma question en fait vous avez totalement raison de la guerre on a un vrai travail intellectuel à faire un travail de fond pour réussir à retrouver une vision du monde cohérente à retrouver aussi les mots pour la dire ce que je pense qu'il ya un grand enjeu de renouvellement du vocabulaire au fond moi je suis frappé de ce que bien souvent les responsables politiques aujourd'hui répète ce qu'ils ont dit depuis 30 ans et je pense qu'il faut qu'on arrive à s'inscrire dans une tradition dans un héritage c'est fondamental mais en même temps à trouver les mots pour parler à notre époque et à notre génération si je peux encore me permet de dire notre génération je pense qu'on n'est pas très éloigné on n'est pas si éloigné rodage et mais je crois que le point fondamental de votre question c'est ce que vous dit en affirmant que les autres partis politiques étaient dans une situation approchante je crois pas malheureusement que la droite soit la seule famille politique dans notre débat public à avoir du mal à se renouveler sur le plan des idées je pense qu'on est aujourd'hui dans une forme de dévitalisation de la nécessaire pluralité de la vie démocratique moi j'ai jamais cru si vous voulez à la fin des clivages jamais c'est ce qui m'a toujours laissé sceptique à l'égard des projets north marche jamais cru au en même temps je pense que la politique si vous laissez pas dû en même temps c'est comme la vie comme le dit kierkegaard la politique c'est ou bien ou bien il faut faire des choix est le propre de la démocratie c'est que elle nous place devant des décisions à la fois nécessaire et compliqué parce que ça n'est pas si simple que ça au fond de fer avec le clair obscur du réel comment est-ce qu'on va à désendetter la france c'est pas évident et donc il est normal et naturel et même nécessaire pour nos libertés que plusieurs familles politiques se structure pour offrir un choix aux français que certains disent eh bien la dette on va s'en sortir en l'annulant et d'autres disent de la dette on va s'en sortir en se donnant les moyens de la rembourser c'est normal voilà ça fait partie de la vie démocratique et je pense qu'aujourd'hui on a besoin de revitaliser le débat de fond parce que c'est sa profonde dévitalisation qui a permis à aaron march de faire rêver aux français une forme de dépassement des clivages au fond en marche à gagner parce que les français avaient le sentiment que la gauche et la droite finalement c'était la même chose et qui avait pas tellement de différence et quand ils ont eu ce sentiment très largement partagée que l'alternance n'était qu'une absence d'alternative eh bien ils ont déserté les partis traditionnels et c'est ce qui est arrivé aussi bien d'ailleurs au ps qu'à l'ump devenu les républicains qui ne sont plus aujourd'hui est parti de masse qui l'ont été dans le passé donc oui on a un défi de fonds et ce défilé il est fondamental il est vrai en france il y aurait aussi par le monde occidental et en europe en particulier alors comment s'y prendre je crois quand on fait déjà ce travail-là au sein de notre famille politique on essaye de creuser ce sillon et c'est fondamental bien sûr les et moi je tente d'y contribuer à ma mesure parmi bien d'autres collègues on a créé par exemple sur l'europe avec le président de notre famille politique à un forum pour travailler ensemble sur ces questions qu'on a évoqué depuis le début de notre rencontre et essayer justement de les mettre en débat pour identifier des angles un peu novateur et une manière plus imaginative de parler ces sujets ça c'est effectivement un travail de fond et puis c'est un travail que je mène aussi au plan européen parce que c'est intéressant de voir que cette question on la rencontre aussi en europe finalement quand vous regardez la scène européenne vous voyez que les partis traditionnels et en particulier les partis de droite sont en difficulté dans beaucoup d'états parmi les d'ailleurs les états membres fondateurs de l'union européenne prenez vidal il y prenait l'espagne au fond les partis politiques de droite sont un peu dans la même situation de la droite française aujourd'hui est donc on s'est mis en séance et on s'est mis autour d'une table et on s'est dit qu'il fallait qu'on fasse un travail stratégique sur ce sujet et le président de notre groupe politique le président de notre groupe parlementaire ici puis tout le groupe parlementaire m'ont confié la mission de travailler sur le fond pour écrire un texte qui puisse exprimer l'identité politique de la droite aujourd'hui qu'est-ce que ça veut dire être de droite qu'est ce qu'on a à dire à notre époque je crois 4 de droite moi je suis prof de philo léger jamais +42 roi c'était juste être business je pense qu'être de droite ça veut dire une vision du monde ça veut dire effectivement s'inscrire justement dans cette nécessaire permanence dans cette en tous les cas cette préoccupation pour la transmission c'est ce qui avait fait mon engagement comme prof c'est ce qui fait réussi mon engagement politique cette volonté de la transmission qui est au coeur des défis écologiques la conscience écologique et qui d'ailleurs je crois encore une fois je le redis doit être au coeur aussi la vie jean xxiii et donc gg j'ai travaillé avec tous nos collègues avec des collègues notamment des jeunes collègues de plusieurs pays européens pour écrire un texte que nous avons partagés et avec elle alors avec notre groupe et qui vient d'être d'être adopté donc oui c'est ce travail de fond qui me paraît devoir être menée alors ça n'est qu'une pierre à l'édifice il en faudra bien d'autres et si d'ailleurs parmi tous ceux qui nous écoutent certains veulent y contribuer que vous soyez encartés ou non vous l'ayez et leur votre histoire vous jamais et surtout n'hésitez pas on sera toujours très heureux de recevoir ou compulsion être et d'essayer de revitaliser le débat démocratique avec avec des idées nouvelles et et en même temps une constance et une fidélité dont on a aussi besoin nous on essaye de revitaliser débat neutre à notre échelle et on le fait ce soir avec vous alors on savait tous ceux qui sont avec nous ce soir on les invite à partager à ses abonnés et religions au point d'être intervenant moi j'ai envie de rebondir ce que vous dites sur la sur la droite au final on peut aussi avoir le même constat à gauche une sorte de confusion perte de repères on croit qu'il ya beaucoup de candidats on pourra en parler après attention détaillez-les en tout cas aborder la question rapidement mais vous avez dit est être de droite aujourd'hui est ce que aujourd'hui macro et de droite puisque on a l'impression que pour une grande partie de votre électorat l'électorat des républicains l'électoral la droite modérée la droite de gouvernement aujourd'hui le candidat en tout cas la figure les figures de droite ses patrons et d'ailleurs dans son gouvernement il ya des personnes qui viennent la droite républicaine qui ont des positions de plus en plus à droite mais c'est un constat qui est partagé par beaucoup de marcheurs est-ce que c'est pas ça le risque justement pour vous c'est que en fait macron en tout cas la structure politique en marche la future structure à venir en fait vous remplace en tant que droite de gouvernement et que vous vous retrouviez aux marges de cette droite comme deux des petits partis aujourd'hui souverainistes ou des petits partis créés le parti chrétien démocrate pendant longtemps avec les républicains l'ump est ce que ce n'est pas ça le risque aujourd'hui pour la droite c'est pas le manque d'idées c'est le cema crew en fait le problème l'impression que c'est quelque chose qui est ressorti des discussions qu'on a pu avoir dans les différentes émissions effectivement dans l'impression qu' il ya eu un en même temps et aujourd'hui on est plus à droite qu'à gauche parce que l'impression que l électorat et plus de droite que de gauche votre avis là-dessus peut-être mais moi je suis assez fasciné de ce que effectivement de représentation politique se contentent souvent de la superficie est de la communication et ne se confrontent que très rarement à la réalité concrète de l'action et lionel qu'est ce qu'un manuel mâcon a fait qu'ils soient de droite alors bien sûr il a dit des choses il a dit le pognon de dingue il suffit de traverser la rue maintenant il parle de souveraineté nationale d'une manière d'ailleurs tout ça est très caricatural et ne représente absolument pas ce que je crois être de droite un billet jeu j'ai beau n'avoir jamais cru que j'étais de gauche je crois pourtant profondément à la solidarité nationale et je ne crois pas qu'on puisse mépriser le l'idéal d'une forme de solidarité sociale avec des mots aussi triviaux j'ai beau être de droite j'ai été président pendant des années de la mission locale de vagues il est devant l'intercommunalité et j'ai bien vu que quand on est aujourd'hui un jeune de l'entendre qu on est en plus malheureusement le la victime de l'échec de notre système scolaire aujourd'hui il suffit pas toujours de trouver la rue pour trouver du travail et donc ça ça n'est pas vrai donc je crois que c'est des clins d'oeil de communication à des classes électorale complaisamment relayées par des médias qui s'intéressent beaucoup justement à l'anecdote et à la surface mais quand on regarde dans la réalité concrète de l'action je ne vois pas ce qui fait qu aimer les mâcon pourrait être identifié à la philosophie politique à la vision politique de la droite alors vous allez me dire bon il ya yassef lisf il ya celle qui d'ailleurs n'a pas été supprimée qui a été remplacé par l'ifi impôt sur la fortune immobilière ce qui est une manière là encore pour moi qui ai travaillé sur la demeure de de montrer qu'au fond la seule hantise emmanuel macron c'est ce qui est immobile que ce qui compte c'est là et c'est là c'est la fortune de liquide et c'est le monde liquide comme disait simone beau même nom située dans le bilan des meilleures vacances je ne vois vraiment pas ce par quoi on pourrait le rattacher d'une manière ou d'une autre à ce qui me fait être de droite ce qui me convainc de 2,2 de m'engager dans cette famille politique alors oui vous avez raison c'est vrai qu'aujourd'hui c'est un problème pour la droite que de devoir faire avec les artifices de communication qui sont déployés en permanence moi je crois que à la fin le leur et elle aura raison et la résistance du réel finir à faire en sorte que les faux semblants disparaissent je terminerai juste et après les fromagers de vous quitter fut vraiment désolé mais je terminerais juste d'un mot en disant que cette réflexion elle me conduit surtout à m'inquiéter pour la situation de notre guide démocratique lorsque ce qui compte c'est d'aller au fond des choses de rentrer dans le fond des sujets de s'intéresser au contenu et au concret et si j'avais une seule leur intuition à partager avec vous c'est que je crois que nous avons besoin de manière urgente de nous concentrer de nouveau sur la consistance des des réalités auxquelles nous devons faire face je suis fasciné de voir à quel point notre vie démocratique est aujourd'hui saturé par la surface est étrangère à la profondeur et c'est dramatique prenez les tous les sujets les plus structurants et les plus importants les plus décisifs pour notre avenir avec ce même collègues de la france insoumise ont partagé cette réflexion tout à l'heure au fond on a du mal à intéresser nos concitoyens on a même du mal à intéresser les médias à des décisions qui sont pourtant d'une importance majeure pour le demi siècle qui vient vous pouvez vous concentrer à fond sur un sujet décisif à la fin la petite phrase qui fait polémique le petit buzz du moment aura toujours plus de poids que des sujets très structurant et ça c'est je crois extrêmement inquiétant s'il y avait le maquereau est réputé être de droite aujourd'hui c'est en particulier à cause de posture de communication c'est très éloigné d'une réalité concrète et et les faits je ne vois pas ce qu'il ya quelqu'un qui chez quelqu'un qui pouvait voter pour françois fillon en 2017 je ne vois vraiment pas ce qui pourrait le convaincre la cour dans le contenu de la politique menée serait réellement de droite n'est rien je ne vois vraiment rien pour ça en revanche c'est vrai je vois très bien à quel point nous sommes un peu prisonnier d'un système de représentation politique qui est finalement toujours piégés par l'art de la communication la philosophie est menée au 4e siècle gray que comme une réaction aux développements de la sophistique qu'ils étaient ce qu'on pourrait appeler l'art des éléments de langage comme on disait aujourd'hui je pense qu'on a besoin d'être aujourd'hui encore un peu moins communicants et un peu plus capable de penser un peu moins dans dans dans les dents les messages médiatiques et un peu plus dans la réalité du concret et je pense qu'on a besoin d'une certaine manière de rendre une nouvelle fois avec la sophistique pour redevenir vraiment philosophe c'est à dire des chercheurs de vérité et c'est ce que vous permettez grasser à ces échanges est assez à ces rendez vous en ligne merci encore de faire vivre cet esprit de conversation qui est tellement nécessaire au renouveau profond dans notre vie démocratique a tellement besoin aujourd'hui on entend pas mal joué mais j'ai bien merci à vous d'avoir accepté d'avoir partagé ce moment bien c'est vraiment très intéressant et on a eu beaucoup de réactions très positives sur ce que vous avez dit alors d'accord ou pas d'accord peu importe en tout cas le ton était très intéressant moi je tenais à vous remercier nathan peut-être un petit mot pour conclure merci beaucoup monsieur bel ami j'espère que les questions si l'on partait à son idée en tout cas dans le temps qui nous est permis c'était de lui permettre de s'exprimer sur des sujets et c'est justement je crois de trouver un petit peu ce sens de la nuance est un petit peu de voix de pouvoir apporter son regard un peu différent par rapport aux médias traditionnels où souvent les dents le commentaire d'une boisson à bulles sont pas justement développé de pensée construite et surtout sur des sujets qui sont en crue chiot pauvre histoire donc j'espère qu'en tout cas c'est ça ce que vous avez le sentiment exprimé clairement ce soir et est en lice lors bientôt vont voir dans l'égout dans les conférences de philosophiques sont toujours passionnantes en tout cas si les conditions le permettent merci beaucoup pour acceptation merci à vous ainsi laver mon but je suis au parlement et je suis obligé de vous quitter je suis déjà un peu en retard mais maintient encore pour cet échange on y va qui est bravo pour ce que vous faites et merci à tous ceux qui nous ont suivis merci aux spectateurs aussi à très bientôt les amis bonne soirée