Pécresse : Un meeting qui n'a pas convaincu

mais d'abord donc le jour d'après pour valérie pécresse à son qg de campagne ce matin au menu du déjeuner c'était soupe à la grimace jonathan du prises avec guillaume bertrand monsieur hortefeux quel est votre sentiment sur le meeting d'hier ce matin au qg de valérie pécresse les ténors sont pressés et quelque peu sur la défensive est en forme et vous voir après le meeting dia qui a été très compliqué partie prend la forme notamment leur candidate était censé se relancer grâce au meeting du zénith hier mais les critiques ont fusé peu après sa prestation qualifiée par certains de naufrage notamment sur la forme des critiques que valérie pécresse balaie d'un revers de main écoutez si vous voulez des beaux parleurs vous en avez plein dans cette campagne si vous voulez quelqu'un qui fait je crois qu'il ya pas qu en bout le président du parti christian jacob préfère lui aussi voir le verre à moitié plein d'abord il y avait une belle salle il y avait de lire et de l'ambiance et puis voilà l énergie qu il ya dans les campagnes électorales au qg de campagne on préfère donc affiché les bonnes nouvelles si infime soit elle comme le soutien de l'ancien premier ministre edouard balladur que notre union mail convaincre les français que sont c'est un soutien important mais le malaise en flèche ailée l air autour de sa référence au grand remplacement certains l'accusent d'avoir repris la thèse à son compte pour courtiser l'électorat d'eric zemmour et de marine le pen ce qu'elle dément ses lieutenants montent au créneau pour la soutenir est ce qui est incroyable c'est le lynchage médiatique auquel on assiste aujourd'hui jusqu'à d'ailleurs à renverser la signification d'un certain nombre de phrases parlées par exemple sur le déclassement et et le remplacement sa phrase de dire qu'il n'ya pas de fatalité ni pour le grand déclassement ni pour le grand remplacement nous nous voulons lutter contre l'islamisme reste à voir l' influence d'une telle sortie sur les sondages valérie pécresse marine le pen et eric zemmour sont actuellement au coude à coude autour de 15% des intentions de vote au premier tour valérie pécresse bonjour tristesse on a choisi un titre allez volontiers est volontairement provocateur pour ce débat vous présente mes invités bérengère bonté bonsoir vous êtes journaliste politique vous publiez le sioux c'est une biographie d'edouard philippe aux éditions l'archipel et puis signale aussi votre participation à ce ce mook la fabrique de la présidentielle 2022 c'est l'acte ii c'est un bonheur à chaque fois et vous signez un article sur fabien roussel le écrit quand l'article au mois de décembre du pif train de monter dans les sondages qui casse les codes on sait très bien accueilli également ils me disent ah parce qu'ils m'ont soir ses revenus vous êtes communicante politique à vos côtés pascal perrineau bonsoir pascal politologue professeur à sciences po paris en duplex avec nous gaël sliman qui est le président cofondateur doxa bonsoir et bienvenue sur ce plateau enfin non en duplex une nouvelle fois et puis matthieu croissandeau qui lui est bien sur ce plateau bonsoir monsieur merci merci d'être là comme tous les lundis les mercredis allez je vais demander à un petit exercice pour commencer à un mot ou un adjectif pour qualifier le meeting de valérie pécresse hier je commence avec vous bérengère il a été beaucoup repris mais comme je lé prononcé hier je veux reprendre c'est naufrage naufrage c'est un mot qui est vraiment dure comment vous le justifier il ya beaucoup de choses à dire sur mes pensées ils se sont obstinés alors l envoyer au casse pipe mais moi je considère fait l'exercice est complètement raté ça ça ressemble à un naufrage pascal perrineau vous êtes peut-être plus positif oui moi je dirais femmes mais ensuite je m'expliquerai pourquoi c'est une femme dans un monde d'hommes que l'on juge avec des critères qui sont des critères entièrement construit depuis des décennies par les hommes et qu'est ce qu'on demande à une femme en matière politique c'est d'être un homme comme les autres et là quelque part valérie pécresse en effet n'a pas été un homme que les autres elle a essayé et c'est le tort de son entourage de l'avoir fait jouer sur ce terrain alors qu'on connaît valérie pécresse par exemple quand elle est dans le cadre plus intime des studios de télévision quand elle efface un journaliste ou face à un contradicteur et là elle est très bien et avec j'allais dire les micros d'aujourd'hui la sono d'aujourd'hui c'était pas la peine de la faire jouer l'homme tonitruant en tapant sur la poitrine mais on y reviendra évidemment en détails parce que c'est effectivement il ya même des accusations de mise ni dans le temps de dire la tonalité générale risque notamment des journalistes ou des commentateurs depuis depuis hier c'est quoi le mot qui selon vos raisons je suis assez d'accord avec ce que vous venez de dire pascal mais moi j'aurais été tentée par rater évidemment parce que c'était un exercice qui était compliqué sur la forme sur le fond aussi parce que ça crée de la confusion en tout cas avec cette ligne très droitière j'aurais tendance à dire perfectible parce que dans la lignée de ce que vous venez de dire pascal si elle arrivait à trouver son style son ton si elle respectait en effet sa féminité et sa façon faire elle peut aller beaucoup plus loin elle peut se faire confiance en fait il faut que ce soit une femme qui tape du poing sur la table et qui disent maintenant c'est moi la bosse je fais comme je l'entends et on y va comme ça ils écoutent probablement un petit peu trop des autres gaël sliman mêmes questions sur un mot un adjectif pour résumer et eu peut-être si on va essayer d'aller un peu plus loin quel impact ce meeting et peut-être même au-delà du meeting parce qu'il ya finalement assez peu de français qui l'ont regardé in extenso hier les commentaires autour du mythique quel impact ça peut avoir dans l'opinion d'après vous pour les mots je dirais occasions manquées et je pense que naufragé est trop sévère et en même temps c'était une est un exercice qui a été ratée sur la forme je comprends très bien ce que veut dire pascal perrineau donc je ne vais pas faire un teasing spoilé ce qu'il va à ce qu'il va vous expliquer ensuite mais je pense qu'effectivement on lui a fait jouer une partition qui n'était pas elle un petit peu comme quand on on a voulu un moment les communicants de d'alain juppé lui ont expliqué qu' il était très populaire mais qu'il fallait avoir la plus sympathique et donc on le voyait en train de faire des parties de bingo beer pong on a vu dans votre sujet edouard balladur edouard balladur souvenez-vous en 95 faisant prenant le métro le rer pour montrer qu'il était proche des gens ce qui crée une forme de deux de dissonance cognitive de rupture par rapport à l'image qu'on s'était fait du personnage et donc là ça a sonné faux sur la forme mais aussi sur le fond et je pense que c'est effectivement bien dommage pour elle mais ça n'est pas fini je pense qu'on aurait tort de l'enterrer trop vite mais c'est sûr que c'est une occasion manquée pour elle bon viendra sur l'impact dans l'opinion tout à l'heure la parole d'une première fois évidemment à mathieu vous étiez pas forcément d'accord avec tout ce qui se disait autour de cette chaîne notamment peut-être sur l'entourage c'est ça l'idée de lui faire jouer une partition je pense que quand on est candidat à la présidence de la république on imprime sa partition n'y a pas ou alors aussi une vision encore très masculine des choses de pouvoir dire que c'est une candidate donc c'est une marionnette donc on peut lui faire faire un héros de claquettes tel qu'on l'a décidé c'est pas comme ça que ça se passe quand on est candidat qu'on soit homme ou femme on impose ses codes on impose on impose son style prenez un exemple ségolène royal en 2007 que sheikh singer baroque que certains jugeaient complètement abracadabrantesque parce qu'elle ne répondait pas notamment à tous ces codes très masculin elle faisait des meetings à sa façon donc le fait qu'on soit un homme ou une femme mon avis ne change en rien le marieur pendant les débats de la primaire et du congrès on a entendu cette façon de parler par slogan par formule plus ou moins réussi parfois creuse moi je pense pas que ce soit un exercice la prise de parole en public qui lui qu'il y aille vraiment elle est plutôt bonne dans la réponse à nos français les bonnes dents de la contradiction mais l'espèce d'allocutions c'est pas quelque chose qu'il va puis enfin juste jeu rebondissait sur naufrage parce que moi je suis assez d'accord lady elle-même d'une certaine façon dans un splendide lapsus en disant qu'elle aimait la france corps et biens au lieu de corps et âme coors et bien c'est quoi c'est une expression maritimes ont dit pour les navires qui disparaissent corzé bien au fond de l'eau j'ai juste petite nuance parce que moi je vois je ne dirais pas que tous les torts sont à mettre sur le dos de son équipe je pense que les torts sont partagés et ce qu'on comprend aujourd'hui quand même c'est qu'en gros igor mitrofanoff la plume l'ancienne plume de françois fillon dont on a beaucoup parlé avait produit un discours qu'elle a choisi de réécrire complètement pour produire ce qu'elle a produit là l'équipe évidemment était là pour la protéger probablement et 6,6 à ce sujet d'un discours un peu plus un peu décousu à grand chose qui parle dans tous les sens qui manque de rythme qui quitteraient h et enfin autre chose c'est qu'il ya une concurrence très rude sur des orateurs qui sont beaucoup plus radicaux qui n'hésite pas à balancer des mots enfin je transfère en particulier eric zemmour qui va très très loin qui en a rien à faire en fait de ce qu'on pense et ce qu'on peut ce qui peut provoquer et elle elle est sur des propos beaucoup plus mesurée des mesures finalement si on regarde tout ce qu'elle a dit qu'ils étaient un peu décousu parce que ça aide en est tous des connaissances y avait pas de ligne directrice et finalement ce qu'on retient c'est qu'elle a pas dit non contre le grand emplacement mais sinon si on regarde c'est assez pragmatique c'est une approche c'est ce qu'elle disait au départ c'est une femme dû faire c'est à dire que c'est une approche pragmatique comme dans son bilan du conseil régional c'est à dire qu'à la vancelle fait et ça c'est pas du tout vendeur on est dans une campagne express ou c'est le mot qui compte c'est la provocation c'est la surenchère des propos radicaux elle n'est pas du temps du tout là dedans en fait la question c'est comment mettre en valeur des propos qui sont un peu plus nuancé un peu plus pratique un peu probablement il ya une voie mais elle n'a pas encore trouvé alors je suis une faisons effectivement c'est l'argument qu'elle a employé ce matin c'était sur sur rtl pour a justifié on va dire les talents oratoires un peu délaissé hier vous voulez des orateurs il y en a plein dans la campagne moi je suis une fâcheuse et c'est vrai que je suis plus à l'aise dans le dialogue direct avec les français peut-être plus à l'est sur ce plateau avec vous mais le sujet aujourd'hui c'est qu'est ce qu'on veut pour la france est ce qu'on veut des beaux parleurs ça on en a eu depuis dix ans et on en aura encore ou est ce qu'on veut vraiment quelqu'un qui va faire qui va restaurer l'autorité qui va restaurer nos services publics abîmé qui va redonner de la liberté aux français tu as revaloriser le travail c'est ça la question alors moi j'entends cet argument pascal perrineau mais quand même le talent oratoire en politique c'est incontournable à base de la base du métier enfin la base du métier je ne sais pas si vous avez écouté à plusieurs reprises celle qui avait été saisie en pouvoir madame merkel connaissait les discours de madame merkel s'était traduit simplement madame merkel elle exerçait ses talents qui sont réelles dans un système parlementaire où il n'y avait pas d'élections présidentielle et où les canons peut-être du beau discours et ces sondes et l'allemagne est peut-être un peu plus avancés que nous en la matière parce que ils ont aussi un personnel politique qui est un peu plus féminisé que nous vous rendez compte à par edith cresson jamais une femme première ministre jamais bien sûr présidente de la république donc on a j'allais dire on fait une course se présidentielle avec handicap un cri a du travail à faire et en effet valérie pécresse on le voit d'ailleurs là dans le studio de rtl quand il s'agit d'être avec des gens autour de la table elle est beaucoup plus elle même elle ne surjoue pas elle ne donne pas cette impression en effet parfois d'être un peu à côté oui là que tu as un sincère parce que c'est un peu ce qui est lié à la perception du du meeting hier et sa faune quand même c'est un certain handicap potentiel pour les joueurs ni en tout cas va falloir qu'elle nomme rapidement le pardon je vous redonner la parole mais dans ce que vous dites il ya quand même peut-être un soupçon de misogynie ou en tout cas vous me disiez un biais lié à notre un autre habitude à notre histoire politique alors c'est ce que disaient aussi à la main que ce matin il était sur france inter on écoute une des raisons pour laquelle je souhaite qu'elle soit élue je pense que ça ferait du bien à ce pays dabo d'élire une femme ce qui n'est quand même pas arrivé y'a pas une femme vous pouvoir depuis anne d'autriche à ya quand même une petite musique dans la manière de la critique et dont on ne m'enlèvera pas l'idée qu'elle ne serait pas exactement la même à l'égard d'un homme ce que c'est et misogyne hier les réflexions sur la dianétique insupportable de s'en prendre à savoir je dirais emmanuel macron s'est envolé dans les aigus ça n'empêche pas de présider la france donc je trouve si vous voulez que deux à cet égard même dans les milieux qui sont les nôtres qui sont des milieux de gens qui ont quand même beaucoup de diplômés autres ya encore un petit fond de sauce misogyne qui m'impressionne beaucoup alain minc n'est pas épidémiologistes mais je rappelle que le masque ça se porte vous n'êtes pas du tout d'accord sur le sujet car dieu sait que je pète suspecté de sexisme misogynie que c'est un sujet je met souvent en avant mais en l'occurrence quand on est mauvais on est mauvais et je je je trouve que heavy alors pour le coup là où je suis d'accord avec un hamac c'est effectivement la vois je vois pas pourquoi une voix de femme ne fonctionnerait pas en meeting mais c'est encore une fois c'est pas ça le sujet moi j'ai réécouté par exemple des meeting de martine aubry cet après midi passant son temps comme on peut martine aubry encore la firme eating et quelques mois pour avec anne hidalgo elle n'est pas là en train d'essayer d'avoir une voix posée elle elle est dans le ton de martine aubry elle parle anne hidalgo avec des petits sourires elle ne force pas la voie et elle fait du martine aubry c'est juste ça le sujet pourquoi on a essayé effectivement d'en faire un candidat masculin tout court un candidat de la droite ou dans ces grands meetings mais les drapeaux bleu blanc rouge ou ou et où on déclame dans une grande salle c'est ça le sujet - une jeune femme moi je suis quand même un peu comme un la main que j'ai l'impression qu'il ya une petite musique quand même quand on critique ses vêtements en disant c'est pas présidentiable d'avoir un petit tee shirts et pas assez je sais pas il ya quelque chose quand même qui est pas tout à fait nette peut-être pas complètement mais il ya quand même quelque chose d'une de leurs d'une musique je suis pas sûr que toute la famille politique aurait été aussi acharnée si ça avait été un homme il me semble mais bon après peut-être que je deviens une féministe acharnée peut-être que mon avis et plus + 6 objectifs après sur anglet la merkel je crois qu'elle avait quelque chose que valérie pécresse n'a pas encore c'est l'autorité elle à une autorité et souvenez-vous quand elle avait aussi quand elle s'est excusée c'était pour les locaux vides la crise covin c'est quand même une espèce de sublimation en fait de cette figure politique qui arrive à dire même jusque là valérie pécresse à la pas encore cette autorité elles n'arrivent pas à l'incarner moi je me suis dit quel sont les figures parce qu'en effet quand même même si on n'est pas féministe les figures femmes politiques il y en a pas beaucoup mais quelles sont elles alors il ya christiane taubira très bonne oratrice vous avez parlé de ma marine le pen dans son style et dans un style beaucoup plus serein calme oui mais il y en a pas tant que ça et c'est là où je rejoins pascal c'est à dire que les codes qu'on a des hommes politiques pour l'instant c'est plutôt masculin il faut se réinventer sur des figures elle parle aussi de simone veil pourquoi pas suivre ça parce que je veux dire c'est que l'imaginaire hommes et femmes politiques il est plutôt centré sur la virilité j'avais sur le côté masculin jamais envie de m'endormir un de mes propres discours pas de faire ennuyer forman formation et la merkel par exemple j'ai assumé des hésitations ayant assumé des silences assumer instauré son rythme et son ton à soi même et pas vouloir faire en effet viril ou autre chose que ce qu'on est gaël sliman est ce qu'on a déjà un un peu de grain à moudre pour évaluer l'impact de cette journée globalement ratée et des critiques et des jugements négatifs sur sur ce meeting dans l'opinion non bien sûr que non c'est trop tôt en revanche on l'aura très bientôt et il est probable que ça aura un effet négatif sur sur les intentions de vote et sur la cote globale de valérie pécresse pas forcément parce que tout le monde aura celui qui sait cette intervention mais parce que la plupart des déchus des électeurs se fonde aussi sur les commentaires qu'ils peuvent lire entendre voir à ce sujet et parce qu'il ya une concurrence une compétition acharnée entre valérie pécresse et plusieurs adversaires l'électorat qui envisage de voter aujourd'hui pour valérie pécresse hésite pour une part avec emmanuel marc ou pour une part avec gérer les émouvoir marine le pen donc c'est pour ça que je parlais d'occasions manquées tout à l'heure elle avait une occasion de creuser l'écart avec eric zemmour et de prendre l'ascendant sur marine le pen qui est repassé devant elle dans l'ue dans les intentions de vote au premier tour de la présidentielle et il s'en doute at elle raté cette occasion même si ça n'est pas définitif je profite juste un instant pour y est je suis absolument pas d'accord avec ce qui est dit sur la misogynie c'est quelque chose qui est systématiquement utilisée et qui agace à mal les gens qui est systématiquement utilisée lorsque des femmes politiques sont jugées mauvaises souvent parce qu'elles le sont vraiment c était le cas notamment de ségolène royal dans sa campagne où il ya eu plusieurs accidents industriels lors des des propos qu'elle a pu tenir ça a été le cas pour et c'est encore le cas pour anne hidalgo aujourd'hui et on a et je suis tout à fait d'accord avec bérengère monde bérengère banque pendant des femmes politiques qui imprime quelque chose dans des discours et je pensais moi aussi à martine aubry et je suis étonné d'ailleurs de voir que donc on occulte marine le pen qui arrive à marquer des points à sa manière dans ce sens'' cours et qui je le rappelle est une femme en revanche je suis je voyais bien où je voulais en tire pascal perrineau on pourra voir si on l'entendra sujet quand il disait qu'elle était femmes et en l'occurrence c'est ce que je voulais dire aussi sur le fait qu elle est dans une posture sérieuse rigoureuse j'ai donné l'exemple tout à l'heure d'alain juppé ou d'edouard balladur on aurait pu parler lionel jospin aussi pas forcément sexy médiatiquement pas forcément emballant dans le discours mais qui marquent des points qui marque des points dans l'opinion parce qu'il donne une impression de sérieux et de compétence aux recettes plutôt un atout qu'avait et cas encore valérie pécresse ce qui fait qu'elle n'a pas besoin de vouloir fendre l'armure est sûr jouer la proximité l'affection l'amour est là elle a utilisé pas mal de vocables qui relèvent de ce champ lexical là et je pense que là elle se trompe et c'est ce que je voulais bien moi je dis qu'elle est sans doute été mal conseillé n'est ce pas le problème que ce soit une femme en l'occurrence juppé avait avait lui aussi une mauvais conseils en communication de ce point de vue là il faut qu'elle soit elle-même et qu'elle assume d'être sérieuse quitte à être triste le terme un petit côté angela merkel on est heureux on y reviendra dessus là la question après ce meeting c est ce qu elle fait encore peur à ses concurrents alors je suis la femme à abattre ouais mais valérie pécresse s'était pas il ya très longtemps c'était il y ait un à la une du journal du dimanche et aujourd'hui on se demande également si ssu pas d'abord tiré une balle dans le pied autrement dit s'il n'est pas en train de s'abattre elle même je caricature mais depuis quelques semaines et davantage encore depuis sa prestation d'hier en fait et inquiète davantage ses propres troupes que ses adversaires et ça c'est nouveau parce que quand on se souvient du contraste enfin de l'emballement vous avez eue au monde sa désignation à l'époque valérie pécresse est tel que personne n'avait vu venir son profil en inquiéter plus d'un dans la majorité elle était une femme jeune avec un cv un parcours politique sans taj capable de river or de rivaliser avec emmanuel macron la fois sur la sécurité sur l'économie mais aussi sur le côté réforme sur le côté modernité et même du côté d'eric zemmour pour le coup on pensait à l'époque pouvoir surfer sur les divisions de la primaire et est accroché tous les déçus du scientisme et pas de pop elle avait réussi à rassembler sa famille bref elle impressionnait tout le monde contre toute attente et des sondages faut le rappeler quand même la donne est qualifié pour le second tour et même certains sondages vainqueur face à face à emmanuel macron alors qu'est ce qui s'est passé mais pour moi la commis plusieurs erreurs la première cdapp d'abord d'aller un peu vite en besogne en voulant installer à tout prix un duel avec emmanuel macron comme si le premier tour n'était qu'une formalité sur le terrain d'à présidentialité pour le coup il n'y a pas de match comme tous les présidents en exercice pas le fait que ce soit mais macron mais il a un coup d'avancé parce qu'il est président et un membre de l'équipe de valérie pécresse réalisé la semaine dernière c'est compliqué c'est vrai quand on voit à moscou avec poutine c'est compliqué de rivaliser sur ce terrain là après par ailleurs le refus des manuels macron de descendre dans l'arène des baisses c'est ici c'est comme si vous essayez de boxer ou de jouer au ping pong tout seul c'est plus compliqué et puis la seconde erreur à mon avis ça a été du coup de négliger ses adversaires de premier tour à commencer par eric zemmour parce que on sait voit bien qu'ils occupent une partie du même terrain lui se gêne pas pour l'attaqué ils ne ferment à longueur et meetings il le fait faire sur les réseaux sociaux par toute son armada hier elle ne l'a pas cité une fois et qu'est ce qu'elle fait elle se contente de donner l'impression de lui emboîter le pas sur ses idées plutôt que de faire valoir sa différence à l éco n'y pas les états unis elle et elle les reprend un petit peu à son compte qu est ce qu a dit hier la fameuse question du grand remplacement même le terme de l'adversaire qu'elle reprend et parle de français de papier et parle de zone de non france bref elle paraît aujourd'hui à la remorque ce que s'est d'ailleurs pas privé de souligner eric zemmour lui même invité au 20 heures de tf1 hier soir en dix ans après même valérie pécresse reprend les mots et puis enfin la troisième erreur on en a un petit peu parlé moi je suis petite nuance à gaël sliman c'est elle a cru qu'un programme pouvait tenir lieu de laisser passer pour l'elysée et sa démesure elle en a c'est vrai que c'est sérieux c'est vrai qu'elle les assume elle les 10 mais je pense que pour le reste c'est à dire le récit la vision la dimension personnelle là on n'y est pas c'est quand même lancé en juillet dernier valérie pécresse et les français qui la connaissent toujours pas très bien ne semble pas bien avoir compris ce qu'il apportait alors elle multiplie les références y avait eu droit à cette chère merkel chirac simone veil sarkozy fillon aujourd'hui balladur ce qui est marrant pour une chirac est de poser avec eux et balladur quand même mais ce n'est ni dropping ça dit toujours rien sur ce qu'elle est elle qui l est et ce qu'elle veut cette problème d'incarnation avait dit rachida dati ya quinze jours inexistence à a cruellement lâché nicolas sarkozy la semaine dernière dans le figaro voilà il reste une semaine pour essayer de corriger tout ça me paraît un peu court alors inexistant c'était des propos proches rapporte des propos rapportés par nicolas sans que deux voies la carnation pascal perrineau est ce que vous êtes en partie ou d'accords ou au contraire vous mettez des bémols sur la critique ou l'analyse de m l'incarnation dans une démocratie présidentielle c'est important a expliqué le contraire parce que c'est l'élection d'un homme est peut-être un jour d'une femme mais la manière d'un carnet est en train de changer c'est vrai que l'incarnation à la de gaulle l'incarnation à la giscard l'incarnation à la mitterrand était au fond assez proche d'une incarnation à la de gaulle c'était deux frères ennemis qui s'inspirait beaucoup de là de l'autre tout ça à mon avis comment ça appartient appartenir au passé et on est rentrés dans l'ère de président et c'est pas c'est pas stigmatisant deux présidents plus ordinaire on l'a vu apparaître avec chirac et on l'a vue d'une manière caricaturale avec sarkozy avec françois hollande de manière très claire et il y a eu sept tentatives la tentative de revenir à l'esprit des origines à une incarnation à l'ancienne qui est celle du président jupitérien emmanuel macron et on s'aperçoit que jupiter a du mal à occuper complètement parce que ça appartient à une autre époque cette présidence entièrement verticale qu'incarnait très bien le fondateur des institutions donc je crois qu'il ya place aujourd'hui pour d'autres types d'incarnation c'est ce que je cherchais confusément sarkozy confusément et très maladroitement françois hollande il ya une parenthèse macron mais je crois que le maquereau à venir sera forcément va remiser un peu l'aspect jupitérien même si son tempérament fait que voilà il est complètement fasciné certainement par ce modèle jupitérien et là je crois qu'une femme a beaucoup pas jouer parce que les figures d'autorité aujourd'hui dans certains secteurs sont autant féminines que masculines je le regarde moi dans le domaine par exemple de l'université où il y a plus de femmes aujourd'hui que d'hommes on voit bien des figures d'autorité mais extrêmement différente des figures masculines apparaître et donc la féminité est intéressante parce que ça peut être un symbole de modernité de fait ce que disait tout à l'heure à la mac je suis assez d'accord avec lui un épousé son temps et donc faire vivre à la tête du système de la vème république une autre manière de gérer les femmes et les hommes alors j'aimerais qu'on vienne peut-être un peu plus sur le fond sur la ligne politique de valérie pécresse estime jourdain peut nous rejoindrons soir steve évidemment dans son discours il ya une formule qui a retenu l'attention le grand remplacement a peut-être commencé par rappeler de quoi il s'agit c'est une formule complotistes il faut lire xénophobe qui postule la chose suivante des élites mondialisées font tout et le font volontairement ce important pour faciliter la colonisation arabo musulmane de l'europe tous entre guillemets évidemment c'est une théorie qui a inspiré les attentats de christ church en nouvelle-zélande mais aussi les manifestations de charlottesville aux états unis elle a été popularisée par l'écrivain renaud camus diffusé par eric zemmour est donc et donc vous l'évoquez tout à l'heure évoquée hier en meeting électoral par valérie pécresse écoutez là dans dix ans serons nous encore la septième puissance du monde serons nous encore une nation souveraine ou un auxiliaire des états unis un comptoir de la chine seront nourries nations unies ou une nation éclaté face à ces questions vitales pas de fatalité ni aux grandes et classement ni au grand remplacement est évidemment à la suite de l'emploi de ces mots valérie pécresse a subi des critiques à gauche mais aussi à droite louis dans son entourage certes on était un peu abasourdi surpris en tout cas de voir valérie pécresse reprendre à son compte les mots d'eric zemmour ce matin donc sur rtl elle s'en est expliquée écoutez la cette phrase que j'ai prononcé c'est une phrase que j'ai prononcé dix fois et tous les commentateurs qui la reprennent ont des mémoires du bigorneau la phrase c'est je ne me résigne ni aux grandes et classement ni aux grands emplacements ça veut dire je ne me résigne pas ajustement aux théories d'eric zemmour et aux théories de l'extrême droite parce que je sais qu'une autre voie est possible voilà une autre modeste bilan nous on a donc vérifier effectivement valérie pécresse a déjà évoqué le grand remplacement l'afld à plusieurs reprises ce n'est par exemple au mois de novembre sur le plateau de lci lors d'un débat pour le congrès elle est réputée la déteste cette expression parce qu'elle donne le sentiment que tout est foutu elle donne le sentiment qu'aujourd'hui on peut s'asseoir et puis il ne se passera rien moi c'est pas ma vision de la politique ma vision la politique c'est une vision extrêmement volontariste il faut avoir le courage de dire il faut avoir la volonté de faire là valérie pécresse elle déteste cette expression est la rejette effectivement mais elle ne réfute pas pour autant explicitement clairement fermement cette théorie ce qu'est ce qui se présente comme une théorie elle valérie précresse elle préfère parler de non france la non france est selon elle ces zones où l'on a concentré les difficultés sociales et les populations immigrées thomas merci steve pour pour toutes ces explications alors effectivement cette d'abord comment vous analysez je vais commencer peut-être avec vous me lisez pas ce qui commence à analyser la phrase valérie pécresse hier mais ça crée énormément de doutes puisque dans dans sa phrase on al'impression vraiment quelle qu'elle est en phase avec cette théorie du grand remplacement est donc ce matin elle expliqué que c est l inverse et que personne n'avait compris je pense qu'elle voit là elle joue sur cette ambiguïté pour satisfaire à la fois la frange eric ciotti on va dire qu'ils étaient pas mal au devant de la scène dans leurs primaires donc elle est obligée de cocher cette case là et qui fâchent en même temps le reste de la famille moi je pense qu'elle a joué sur ça est ce que ça peut être gagnant comme vous l'avez dit c'est eric zemmour qui est à la manoeuvre là dessus il aura toujours des mots plus forts il aura toujours des explications plus fort plus provocatrice s'en fiche complètement c'est ça sa ligne depuis le début qu'est ce qu'elle va gagner à jouer sur cette ligne là est ce qu'elle peut jouer on voit toujours préféré l'original que ce soit chez marine le pen qui est un petit peu plus modérées sur ça mais qui vend quand même ça en fonte ou chez eric zemmour j'ai l'impression que cette stratégie elle est pas très gagnante encore une fois c'est une question aussi taper sur le poing sur la table et de dire ben voila j'ai fait l'union au moment de la primaire est ce que je peux avoir ma ligne et pas forcément coché toutes les cases des uns et des autres je vous voyais indiqué pascal perrineau pour vous il n'y a pas d'ambiguïté dans le jeu l'écran sera je crois qu'il y a une grande continuité par rapport à ce qu'elle a dit elle ne se résignent pas à ces processus qui sont qualifiés par eric zemmour email ce remplacement ou de grands déclassement si lui c'est la même chose qu'un moment dans son discours vous ne la voyez défendre la notion de grand remplacement ce qui ne le permet pas de fatalité au bon emplacement on peut comprendre que illettrisme et puis il ya des choses à faire pour l'empêcher j'oublie membres de la phrase c'est le grand des classements mais ça c'est ce qu'elle dénonce elle dit aujourd'hui nous assistons à un grand des classements avec monaco donc on peut pas être voilà il ne se résigne pas quelque chose auquel elle croît dans le premier membre de sa phrase et elle ne se résignent pas à quelques jours elle ne croit pas dans le surnom de sa phrase c'est un match comme ça il faut revenir à la forme parfois on dit que c'est anecdotique mais si pour comment vous expliquez que ce matin on comprend effectivement autres on comprend très bien ce qu'elle dit discale manifestement pense et qu'on comprend en outre choisi hier ya quand même et cette phrase remplacement n'est pas n'est pas la seule phrase c'est très étonnant à la fin de son discours hier elle a cette formule dit les extrémistes vous mentent ne laissez jamais le venin et la nostalgie l'emporter mais alors pourquoi le grand remplacement pourquoi la nation se fissure en silence pourquoi marianne n'est pas une femme voilée pourquoi cette tonalité qu'il fallait quand même qu'ils valident quand même deux choses qui arrivent et que le discours est placé le curseur à mon avis d'ailleurs beaucoup trop à droite c'est une réalité parce que elle fit une campagne de premier tour on a dû lui expliquer que l'essentiel c'était de récupérer des électeurs lepénistes ouzemour east et ça je crois que au contraire elle doit tenir les deux bouts de la chaîne puisqu'il y a autant sinon plus d'électeurs qui sont passés vers emmanuel macron et que donc elle doit s'adresser et doit s'adresser aux deux ce qui n'est pas ce qui n'est pas une tâche l'image facile mais je ne crois pas qu'on puisse lui faire le procès qu'elle prend à son compte la théorie du grand remplacement elle est il ya quelques éléments nos au début d'ailleurs enfin quelques phrases avant sur un véritable enjeu de cette élection présidentielle nations unies dit elle ou nation éclaté éclaté pourquoi éclaté par le déclassement ce qu'on appelle la fracture sociale et là tu es par le jeu des communautés 1 et ceux qui considèrent en effet que la france de l'avenir c'est une france des communautés plus qu une france unie dans une communauté nationale et une seule communauté là il ya un vrai enjeu et c'est au fond ce qu'elle cherche à décliner de phrases plus loin alors il y avait quelqu'un que c'était pardon interrompue c'était intéressant de l'écouter ce matin sur bfm tv c'est eric ciotti très satisfait après discours d'hier je me suis retrouvée totalement dans le discours de valérie pécresse est important j'ai porté ligne au congrès qui a obtenu 40 % des suffrages au second tour et cette ligne elle était fortement exprimée représenter un carnet hier donc sur le fond de ce discours est là et quand même l'essentiel il faut pas oublier qu effectivement c'est eric ciotti qui est arrivé en tête au premier tour du congrès gaël sliman moi ce que j'ai un peu de mal à comprendre si on considère c'est un peu l'analyse que je fais que celle aline ciotti qui sert finalement de fil rouge à son discours hier parce que vous disiez il était un peu décousu mais malgré tout elle revenait toujours à des arguments qui était plutôt sur cette ligne à mon avis ou en tout cas les plus puissants c'était cela gaël sliman cette ligne là pour l'instant elles ne marchent pas ou en tout cas pas suffisamment pour qu'elle se détache dans l'est dans les enquêtes d'opinion donc pourquoi rester sur cette ligne-là f1 c'est un mystère je ne peux pas répondre la deuxième question parce que je pense que c'est une folie et une erreur de mener une campagne sur une ligne ciotti n'slash zemmour est d'essayer de séduire ou de récupérer un électorat tenté par le vote et moore ou par le vote le pen en tenant un discours sur le fond qui empruntait ce vocable là pour une fois je suis pas tout à fait d'accord avec pascal perrineau parce que moi je comme comme les uns et les autres autour du plateau j'entends quand même une grosse nuance dans ce que dit valérie pécresse quand elle parle de grand remplacement par rapport à la façon dont elle en parlait dans les débats dans les médecines précédent j'entends qu'elle veut emprunter à cette théorie et je comprends comme vous thomas que quand on dit il n'ya pas de fatalité ou je ne me résous pas à ça veut dire que ce grand remplacement sera en marche et puis de toute façon elle emploie le mot de l'adversaire et je crois que c'était une isabelle ski qui en experte en communication le disait fort justement quand on commence à jouer et à l'extérieur sur le terrain de l'adversaire on préfère toujours l'original à la copie et on sait que ça ne marchera pas et pascal perrineau le disais je le rappelle quand même mais une bonne partie des électeurs qui s'apprête à voter macron cette fois ci qui sont des électeurs issus de la droite donc pour moi la stratégie consistant à essayer de tenir un discours ciotti est ce qu ou 12 mg ou rien pour garder les électeurs les plus conservateurs me semble doublement dangereuse alors qu'il y à beaucoup de gens de droite et d'extrême droite qui détestent emmanuel macron donc le simple fait de ne pas être emmanuel macron mais d'être elle même valérie pécresse pourrait suffire à lui sécurisé cet électorat là donc je pense que là il ya une erreur encore une fois qui est fréquente mais qui consiste à vouloir jouer finalement le match à l'extérieur sur le terrain de l'adversaire matthieu croissandeau est-ce que c'est pas là l'une des explications du malaise qu'on peut ressentir je parlais de la sincérité tout à l'heure en tout cas c'est l'un des procès qu'on peut faire à tort ou à raison à l'ats valérie pécresse parce que elle se retrouve à assumer une ligne qui n'est pas tout à fait confiant dans son histoire politique oui mais ce qui est toujours le cas des candidats jouent avec incomplète autre exemple sur un autre sujet françois hollande en 2012 doit affronter la concurrence gardien qui s'appelle jean luc mélenchon et qui g qui grimpe grimpe et va au bourget et qu'est-ce qui fait il déclare que son ennemi c'est la finance et qui va faire la taxe à 75% il sait dining qui est beaucoup plus à gauche que ce que lui et profondément que son adn or il se trouve que la taxe soit retoquée et que voilà il mènera une politique de l'offre après avoir fait croire qu'il mènerait une politique la demande mais en campagne électorale vous avez ce que vous pensez vous avez votre adn politique ce que vous êtes et puis vous avez aussi le contexte qui joue ni dans l'autre dans le contexte tout là toute l'habileté tout le tout la science infuse voilà c'est de pouvoir s'adapter sans se renier sens trahi oui mais et là on voit bien qu'elle est écartelé valérie pécresse que ce trouble profondément là il est en train de se séparer à mes yeux de toute l'image qu'elle pouvait incarner qui était celle de la modernité celle de miel et réformer la france celle qui hier ce qu'on a entendu même d'un point de vue économique c'est on va baisser les impôts et y lutter contre cette administration derrière laquelle chaque fois il ya un kafka qui ce qui qui sommeille disait telle foi des arguments qu'on entend à droite qui sont éculés et je fais le lien avec ce que vous disiez sur emmanuel macron il est jupitérien depuis qu'il est président mais il n'a pas fait du tout nos campagnes jupitérienne en 2017 il incarnait autre chose des carnets à tort ou à raison de fraîcheur tels que quelque chose qu'elle ait débloqué la france quelque chose qui a bougé un peu comme sarkozy déferlante cette voie là elle pourrait jouer ses cartes là et là d'une certaine façon elle va une frange extrême de son parti et de son électorat qui à mon avis va lui faire perdre mais tout ce qu'il faut dire que c'est quand même compliqué parce que dans ce paysage droite extrême droite c'est tout et tout est un peu pris en fait grand remplacement ses prix pouvoir d'achat ces prix en ce moment par marine le pen et même le rassemblement de cette france éclaté marine le pen est là dessus un petit peu aidé par eric zemmour qu'il a un petit peu orienté vers ça puisque lui est parti sur les fondamentaux régalien donc marine le pen a occupé ces cd mais si on va lui faire un point lui dire vous est la copie conforme des manuels mcg moi je pense qu'il ya en effet quelque chose à trouver de l'ordre de cette espèce dans gala merkel ou même j'irai une figure comme bruno le maire qui était pas très charismatique et qui en faisant en étant pragmatique ministre de l'économie finalement d espèce de figure comme ça dont on n'a pas l'habitude parce que c'est c'est pas les codes qu'on a en ce moment qui sont plutôt des codes vaillant dynamique mais quelque chose d'un petit peu plus sérieux pragmatique peut-être moderne en effet avec cette image de femme qui pourrait diriger il ya tout à construire il ya un récit à construire autour de ça sûrement je vais je vous donne la parole mais je voudrais juste qu'on regarde l'inde et des éléments du jour sont ces photos photos et des images avec l'ancien premier ministre edouard balladur c'était une sorte de je sais pas de contre-feux médiatiques on peut l'appeler comme ça dans dans cette journée où nous les images s'agissait aussi de contrer cette espèce de de bruit généraliser assez négatif pour valérie pécresse comment vous analysez ces images bérangère et puis vous pourrez rajouter ce que vivre en ville maudite et je sais pas parce que les 92 13 ans mais ça reste c'est un premier ministre était une des figures et finalement à droite et à défaut pour l'instant dans ton nicolas sarkozy à ses côtés je pense qu'elle est assez heureuse d'avoir ce premier ministre qui disait encore hier sous la plume de catherine et dans le jdd que qui ne voulaient pas s'engager je pense que edouard balladur qui on l'a dit tout à l'heure quelqu'un lui dit tout à l'heure qui était quand même pas non plus un grand orateur qui a eu des meetings compliqué en 95 ils se sont d'ailleurs à l'époque vraiment creuser le ciboulot pour essayer de trouver des façons dans des meetings plus petit il ya déjà des images on voit deux mains sur les tables mais ils ont essayé de lui faire faire des choses pas forcément toujours bien inspiré mais en tout cas il avait cherché et peut-être que d'avoir vu valérie pécresse en difficulté va je me disais ça moi aujourd'hui en le voyant à courant alors que yahia 24 heures il disait qu'il hésite et qui est ce qui est sûr c'est que sa famille pour une politique pour l aider plutôt que la nationale il a critiqué les derniers mois c'est quand même une chose qu'on n'a pas évoqué ce etc ou et programmes de l air qu a fait l air depuis un an quand on l'a beaucoup dit sur la gauche ces derniers mois le ps programme voilà mais qu'a fait la droite à part à part de lentilles macro et un peu sécurité immigration moi franchement je ne sais pas où est le programme alors certes il faut qu'elle incarne ça c'est valérie pécresse la candidate mais le cactus quand même ce serait bien qu'ils ont une fenêtre qu'elle puisse en profiter merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je leur montre ce mook l'acte 2 2022 la fabrique de la présidentielle et votre article sur fabien roussel à lire et puis le sioux cse cette biographie de l'ancien prémunit ses doigts fini publié aux éditions de l'archipel