"On entre dans l'année sans budget" : les difficiles prédictions de l'Insee pour 2025
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Est-ce que vous avez déjà eu une tâche aussi difficile que cette année ?
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Comment vous faites, effectivement, sans budget, avec un gouvernement démissionnaire ?
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Vous parliez de la confiance des ménages. Est-ce que les Français ont confiance dans l'avenir économique de la France ?
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Donc les Français devraient moins mettre de côté et plus consommer ?
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Pour rétablir cette confiance, qu'est-ce qu'il faudrait ?
- 7:40OuverteRéponse directe
François Bayrou a dit espérer pouvoir faire voter un budget à la mi-février. Est-ce que, très concrètement, vous avez été directeur de cabinet d'un ministre du budget ? Est-ce que vous pensez qu'en un mois, un mois et demi, on peut faire voter un budget qui change la donne ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
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« On entre dans l'année 2025 sans budget. »
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« Notre prévision à horizon de juin, c'est qu'ils augmenteront de 1% sur 12 mois. »
- 4:51PrésentateurChiffre
« Depuis, on était en gros à 15% de taux d'épargne, de manière assez stable ces dernières années, voire depuis 10 ans. »
- 5:00PrésentateurChiffre
« Depuis la crise sanitaire, on est passé à 18% de taux d'épargne. »
- 8:59PrésentateurChiffre
« En gros, nous disons 0,2% de croissance par trimestre. »
- 9:25PrésentateurChiffre
« 0,2, c'est aussi ce qu'on attend au premier et au deuxième trimestre de l'an prochain. »
- 10:27PrésentateurChiffre
« Ça peut conduire à une moyenne annuelle un peu supérieure à 0,5. »
- 11:26PrésentateurChiffre
« La Banque de France, elle, établit une prévision sur l'ensemble de l'année. 0,9 %. »
- 12:30PrésentateurChiffre
« On est à peu près à 1,5% d'inflation sur 12 mois et on pense que ça va encore se réduire un petit peu et qu'à la fin du mois de juin, on sera à 1% de hausse des prix globale sur 12 mois. »
- 19:01PrésentateurFait
« Oui il repart déjà légèrement à la hausse au cours de l'année 2024. »
- 19:22PrésentateurChiffre
« Notre prévision, c'est que le taux de chômage augmenterait d'un dixième de point chaque trimestre pour arriver à 7,6 à la mi-année. »
- 22:05PrésentateurChiffre
« Le nombre de cessations de paiement, de redressement, de liquidation judiciaire n'a jamais été aussi haut depuis 15 ans. »
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C'est difficile de se projeter en ce moment. Je suis sûr que c'est le cas aussi pour beaucoup d'entre vous dans une France plus instable que jamais et dans un monde en crise. Alors imaginez le travail de notre invité qui doit dire à quoi vont ressembler les prochains mois du pays tout entier. Et pour cause, cet invité est directeur général de l'INSEE. Jean-Luc Tavernier, bonjour. Bonjour. L'INSEE, l'Institut national de la statistique et des études économiques, qui vient de publier ses prévisions pour le premier semestre de 2025. Le tableau est morose sur la croissance, sur le chômage.
Vous allez nous en parler et vous pourrez répondre évidemment aux questions des auditeurs de France Inter, aux inquiétudes peut-être de nos auditeurs au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France. D'abord, Jean-Luc Tavernier, j'aimerais vous poser une question plus personnelle. Ça fait 12 ans que vous êtes directeur général de l'INSEE depuis 2012. Ça fait 40 ans que la projection économique est votre spécialité. Est-ce que vous avez déjà eu une tâche aussi difficile que cette année ?
Je suis bien sûr. Je voudrais d'abord dire un mot pour m'associer au deuil, bien sûr, à l'hommage national en hommage aux victimes de Mayotte. Parce que la situation est difficile là-bas à Mayotte. Il y a une trentaine d'agents de l'INSEE aussi. Et c'est seulement ce matin que j'ai eu la confirmation que tous étaient sains et saufs. Mais tous ont des dégâts dans leur logement. Alors oui, on sait bien depuis plusieurs années que l'économie est tributaire d'événements extérieurs. On a eu la pandémie, on a eu la guerre en Ukraine et l'épisode inflationniste qui a suivi. Ces considérations, ces risques géopolitiques, ces risques extérieurs, ils demeurent.
On a encore un risque de guerre commerciale avec l'élection de Donald Trump. S'ajoute là, je crois, effectivement, quelque chose d'un peu inédit. On entre dans l'année 2025 sans budget. Donc même pour nous, faire la prévision à court terme des deux prochains trimestres, premier et deuxième trimestre 2025, dans ces circonstances-là, c'est quelque chose de difficile. Il faut essayer de faire des hypothèses sur ce que sera la politique budgétaire et comment elle va être anticipée par les agents.
Alors comment vous faites, effectivement, sans budget, avec un gouvernement démissionnaire ? Comment on prédit l'avenir économique d'un pays sur des critères qui ont des incidences et qui vont avoir des incidences très concrètes dans la vie de tous les Français ?
Alors nous avons toujours nos boussoles essentielles que sont les enquêtes de conjoncture mensuelles auprès des entreprises et auprès des ménages. Donc chaque mois, on interroge les chefs d'entreprise et on assiste, du reste, ces derniers mois, à une lente érosion du climat des affaires dans les différents secteurs de l'économie qui sont tous en dessous de leur moyenne historique. Et puis aussi du côté des ménages où la confiance des ménages s'était fortement dégradée avec la guerre en Ukraine, puis redressée, et là, à nouveau, ça se dégrade et c'est pas sans lien avec la certitude.
Sur la politique budgétaire, on fait bien sûr l'hypothèse de reconduction des services votés pour les dépenses 2024 et puis d'absence de mesures fiscales. C'est-à-dire que vous partez du principe
que le budget 2024 sera reconduit en 2025 dans ces grandes lignes ?
Là, on a retenu, effectivement, ce qui était cohérent avec la loi spéciale et sans faire d'hypothèse particulière, sans prendre de position sur ce que sera la politique budgétaire in fine lorsque la loi de finances sera votée.
Vous parliez de la confiance des ménages. C'est-à-dire, est-ce que les Français ont confiance dans l'avenir économique de la France ? C'est ça que ça veut dire ? Le moral des Français était un peu reparti à la hausse, effectivement, après la... En tout cas, depuis le début de la guerre en Ukraine, il y a maintenant presque trois ans, et on replonge désormais à cause de cette incertitude économique depuis la dissolution du mois de juin.
Oui, probablement, l'incertitude joue. C'est-à-dire, on replonge depuis septembre.
Incertitude politique, incertitude économique.
Incertitude politique et donc incertitude sur les mesures budgétaires qui, concrètement, vu la place de l'État dans les dépenses publiques, dans les prélèments obligatoires, est évidemment cruciale pour les agents. C'est vrai qu'on s'était... On avait vraiment dégringolé après la guerre en Ukraine, avec notamment une forte réaction des Français à l'évolution des prix et de l'inflation. On était enfin dans une période où, je crois, les Français comprenaient que... Ils se rendaient compte que l'inflation était derrière nous, même si ça ne signifie pas que les prix reviennent à leur niveau d'avant. Les prix continuent d'augmenter, mais moins vite qu'avant. Ils continuent d'augmenter très peu.
Notre prévision à horizon de juin, c'est qu'ils augmenteront de 1% sur 12 mois. Évidemment, ils ne baissent pas. Ils ne baissent pas, donc on ne revient pas aux prix d'avant, de 2021, d'avant la guerre en Ukraine, mais ils ne montent plus. Et ça peut jouer. C'est un facteur un petit peu d'optimisme qui dit que sur le fait que l'épargne des Français pourrait se réduire.
Donc normalement, puisque les prix augmentent moins fortement, les Français devraient recommencer à consommer. C'est ça que vous voulez dire ? Oui. Et vous pensez que ce ne sera pas le cas ?
Alors, c'est plus non, c'est que ça. Depuis, on était en gros à 15% de taux d'épargne, de manière assez stable ces dernières années, voire depuis 10 ans. Depuis la crise sanitaire, on est passé à 18% de taux d'épargne. Là, on est à 3 points au-dessus du taux d'épargne. Et c'est quelque chose, on l'étudie dans la note de conjoncture, qui n'est pas propre à la France. En Allemagne aussi, le taux d'épargne a augmenté. Donc nous avons essayé de comprendre d'où ça venait. Il y a certainement l'ombre portée de cette inflation de 2022-2023 qui joue. Mais il y a d'autres facteurs aussi, bien sûr. Il y a des compositions des revenus qui ne sont pas favorables à une baisse du taux d'épargne.
Nous estimons, nous, que le taux d'épargne a des marges de réduction. Donc on devrait avoir un petit peu de consommation au début de l'année 2023.
Donc les Français devraient moins mettre de côté et plus consommer ?
Un petit peu. Un petit peu. Ça ne signifie pas puiser dans son bas de laine, ça signifie épargner moins de manière à soutenir un peu la demande. Parce qu'objectivement, si la consommation ne s'accroît pas, on ne peut pas s'attendre dans les trimestres qui viennent compte tenu de la situation à un réveil de l'investissement. Et on ne peut pas s'attendre non plus à ce que la dépense publique continue de croître aussi rapidement qu'elle a cru en 2024. Donc il faut que la consommation prenne le relais et ça suppose un regain de confiance.
Justement, cette note de conjoncture, donc ce sont ses prévisions pour les deux premiers trimestres de 2025, s'intitule « L'activité suspendue à un regain de confiance ». Ça veut dire que la France est dans un entre-deux aujourd'hui. Vous mesurez concrètement par des chiffres, par des statistiques, c'est votre métier dans ce rapport, dans cette étude, les effets, entre autres, de la dissolution, de la censure, de l'instabilité politique.
Oui, on le voit dans ces enquêtes de conjoncture, comme on le disait, avec aussi une question qu'on pose sur l'incertitude qui, dans le secteur du commerce, l'incertitude s'est accrue très fortement, par exemple. Et les ménages sont sensibles aux évolutions économiques et aux statistiques qu'on produit et se rendent compte, là, qu'il y a à nouveau un risque sur le taux du chômage. On a vécu pendant des années avec une opinion des ménages assez confiante sur l'évolution de l'emploi et du chômage. D'ailleurs, le chômage n'était plus un sujet lorsqu'il y avait des sondages d'opinion. Et là, ça revient parce que le marché de l'emploi se retourne, effectivement.
On a titré, oui, suspendu un regard de confiance parce que d'autres scénarios sont possibles. On a un scénario où on a un peu d'activité au premier et deuxième trimestre parce qu'on estime qu'effectivement, on a un cap, la confiance se rétablit et on a un peu de stabilité politique. Qu'est-ce qu'il faudrait
pour ça ? Pour rétablir cette confiance ?
Pour ça, il faut un gouvernement et un cap clair sur la politique budgétaire et qu'on sache bien sûr que tous les agents, ménages et entreprises savent dans quelles conditions ils peuvent être appelés à investir et à consommer ou épargner.
Donc un budget clair. François Bayrou a dit espérer. Alors, on attend toujours qu'il nomme un gouvernement mais il a dit espérer pouvoir faire voter un budget à la mi-février. Est-ce que, très concrètement, vous avez été directeur de cabinet d'un ministre du budget, c'était Eric Wirt à l'époque. Est-ce que vous pensez qu'en un mois, un mois et demi, on peut faire voter un budget qui change la donne et qui rétablisse justement cette confiance dont on parle ?
Là, vous me demandez de lever un peu au-dessus de la condition, oui, mais bien sûr, on peut voter, on peut achever de débattre et voter à la suffisance en un mois, bien entendu, oui.
Avec des orientations fortes qui pourraient rétablir la confiance. Qu'est-ce qu'il faudrait faire ? Quelles seraient les priorités ?
Non, vous ne m'entraînerez pas sur le terrain de la recommandation de politique économique. Ce n'est pas ce qu'on attend du directeur de l'INSEE.
Et c'est ce que disent les entreprises que vous interrogez ?
Les entreprises, ce qu'elles veulent, c'est avoir un cadre clair. Mais je ne me ferai pas venir sur ce terrain de faire des recommandations de politique budgétaire ou fiscale.
Parlons des prévisions, puisque ça, c'est vraiment votre métier. La croissance, vous dites qu'elle est à zéro, elle sera à zéro pour la fin de l'année 2024 ?
En gros, nous disons 0,2% de croissance par trimestre. Il se trouve qu'au quatrième trimestre, celui qu'on est en train de terminer, on aura zéro simplement par contre-coup de l'effet des Jeux olympiques à l'été.
Parce qu'il y a eu un petit rebond avec les Jeux olympiques ?
C'est un peu technique, mais il y a un petit surcroît d'activité du fait de la vente des billets, des droits audiovisuels dus aux Jeux olympiques. Donc, on a eu 0,4% de croissance au troisième trimestre, 0 au quatrième trimestre, 0,2 en moyenne, et 0,2, c'est aussi ce qu'on attend au premier et au deuxième trimestre de l'an prochain. Mais avec, encore une fois, cette hypothèse que cette confiance cesse de s'éroder parce que le cap est là.
0,2, donc, c'est si la confiance revient. Donc, on voit qu'on est dans des prévisions qui ne sont pas franchement optimistes.
Non, en effet. Et si j'avais à qualifier l'aléa, il serait plutôt un peu négatif par rapport à cette prévision de 0,2. Ce sera sans doute... Non, je ne dis pas que ce sera sans doute... Non, c'est notre meilleure prévision dans ce scénario, mais vous comprenez bien, et c'était votre introduction. Qu'on est obligé de faire un petit peu des scénarios dans des situations où la politique économique n'est pas encore clairement établie, notamment la politique budgétaire.
Donc, 0,2 par trimestre, ça fait, sur l'ensemble du semestre, une croissance à 0,5 à peu près ?
Alors, ça conduit l'acquis de croissance et dans notre jargon, c'est la croissance qu'on aurait sur la moyenne de l'année 2025 à la fin du deuxième trimestre en supposant qu'il ne se passe rien au troisième et quatrième, que l'activité ne bouge pas au troisième et quatrième, ça serait 0,5. Donc, ça peut conduire à une moyenne annuelle un peu supérieure à 0,5.
Le gouvernement espérait mieux. Qu'est-ce qu'on peut faire avec une croissance à 0,5 ? Évidemment, ça veut dire encore plus d'économie ?
Ça veut dire, bien sûr, qu'à seul budgétaire de données, il faut faire plus d'économie. Ça peut aussi rappeler à tout le monde que c'est quelque chose que je crois qu'il faut dire régulièrement, qu'on ne peut répartir comme revenu que ce qu'on a gagné. Et 0,5, le PIB, ce n'est pas seulement une construction virtuelle qui est née dans la tête des économistes et des statisticiens. C'est l'ensemble des revenus, la progression de l'ensemble des revenus des Françaises et des Français sur l'année 2025.
La Banque de France table pour l'ensemble de l'année 2025. Est-ce que vous ne faites pas ? On l'a dit juste sur le premier semestre, la Banque de France, elle, établit une prévision sur l'ensemble de l'année. 0,9 %, ça vous paraît crédible ?
C'est possible, vous savez, on ne peut pas... Il faut faire preuve d'un peu d'humilité, surtout compte tenu de toutes ces circonstances et de tous ces assidus qu'on a qui sont extérieurs à l'économie. Donc 0,9 n'est pas hors d'atteinte. C'est plutôt quelque chose que je qualifierais de borne haute. Aujourd'hui, compte tenu des circonstances qu'on connaît.
Pas de récession, en tout cas ? Pas de risque de récession d'après vous ? C'est-à-dire de diminution de la richesse produite ?
De même que le 0,9 n'est pas hors d'atteinte, je dirais que deux trimestres négatifs ou légèrement négatifs, parce que la récession techniquement, c'est ça. Donc deux trimestres faiblement négatifs, aujourd'hui, on ne peut pas l'exclure complètement.
Donc, aujourd'hui, il y a ce climat morose sur la croissance, on l'a dit. Sur les prix, on l'a évoqué brièvement au début, ça c'est un sujet qui évidemment concerne tous les Français. Ça va continuer d'augmenter. Est-ce qu'il y a une possibilité que les prix se mettent à baisser au courant de l'année 2025 ?
Alors, on est à peu près à 1,5% d'inflation sur 12 mois et on pense que ça va encore se réduire un petit peu et qu'à la fin du mois de juin, on sera à 1% de hausse des prix globale sur 12 mois. 1% de hausse des prix globale, ça veut dire qu'il y a des prix qui montent et qu'il y a des prix qui baissent. Notre prévision, c'est qu'il baisse en moyenne pour les Français de 12% en février. Donc vous voyez, ça c'est quelque chose qui est visible. Donc il y a, on le recommande régulièrement, des prix de certains services qui montent, des prix d'autres services qui baissent.
1%, on se rappelle que l'acide de la Banque Centrale Européenne, ce n'est pas une baisse des prix, c'est une augmentation des prix de moins de 2%, d'autour de 2% en rythme annuel. Donc on sera en de ça et quelque chose que je répète régulièrement et tout le monde n'en a pas, je pense, parfaitement conscience, c'est que globalement sur l'année 2024, il y aura eu une hausse du pouvoir d'achat du revenu des ménages dans l'ensemble des Français. Et justement, c'est ce qu'on disait tout à l'heure. Il y a une hausse
du pouvoir d'achat, c'est-à-dire que les prix, on l'a dit, par rapport aux années précédentes, ont augmenté assez nettement moins vite, en tout cas moins fortement, mais malgré cette relative hausse du pouvoir d'achat, la consommation ne repart pas vraiment.
Voilà. Alors on a des biais cognitifs, on sait bien que les prix ont augmenté, on se rappelle les prix d'il y a 4 ans, on le vit que les prix ont augmenté. On vit moins que parallèlement les salaires, les prestations, les retraites par exemple, ont aussi fortement augmenté et que globalement on n'a pas perdu de pouvoir d'achat. Il a augmenté certaines années, il a été stable, il a moins augmenté que dans les 30 glorieuses ou dans des décennies qu'on a pu connaître précédemment, mais le pouvoir d'achat globalement reste plus élevé qu'il ne l'était.
J'ouvre une parenthèse sur les changements des modes de consommation des Français. C'est une question sur l'application de Radio France de David qui nous dit comment l'INSEE prend en compte la prise de conscience d'une partie de la population qui fait le choix de consommer moins pour préserver les ressources de la planète. Est-ce que la consommation, la croissance doivent rester l'alpha et l'oméga en matière de politique économique ?
C'est une excellente question. Il y a deux questions en une. Est-ce que la croissance...
La première de David et j'ai rajouté la deuxième partie. La première de David, comment vous prenez en compte et comment vous mesurez cette volonté d'une partie des gens qui nous écoutent de consommer moins ?
Alors, on a du mal à quantifier le phénomène mais on le signale dans cette étude particulière qu'on fait sur l'arbitrage consommation-épargne dans la note. Nous avons... Nous considérons qu'effectivement il peut y avoir des comportements de sobriété qui pèsent sur la consommation et on voit bien dans certains secteurs typiquement on retarde le renouvellement de son véhicule. Ça, c'est très net. Comment on va le mesurer et le quantifier à l'avenir ? C'est encore une question ouverte mais il y a sans doute... Il faut prendre en compte ces transitions, ces changements dans les modes de consommation. Qui sont des comportements nouveaux à vrai dire. Est-ce que le PIB c'est l'alpha et l'oméga ?
Bien sûr que non. Le PIB c'est pas l'alpha et l'oméga. A l'initié on publique des tas de choses sur le bien-être qui passent souvent inaperçus mais des tas de choses sur les privations, sur le bien-être, bien sûr les hénérités et sur l'environnement. Et on a fait le 5 novembre nous avons publié des comptes nationaux augmentés pour aller au-delà du PIB. Bien. Mais malgré tout comme je le disais tout à l'heure le PIB c'est la somme de ce qui est produit mais c'est aussi la somme de ce qu'on peut distribuer dans l'économie. Tant qu'on s'intéressera aux revenus, aux pouvoirs d'achat et la manière entre les repartis on devra s'intéresser aux PIB.
Je poursuis sur ce sujet parce que c'est vrai qu'on a plusieurs messages sur l'application de Radio France au sujet justement des changements de mode de consommation. La baisse de la consommation des ménages c'est Batou qui nous dit ça. Elle n'est pas due qu'à l'inflation il y a aussi une prise de conscience sur l'impact écologique. Pour ma part je n'ai pas acheté un seul vêtement aucune paire de chaussures depuis plus d'un an et je m'attache à n'acheter que des biens durables rien de superflu sans aucun rapport avec mes moyens financiers. Donc voilà elle nous dit que ce n'est pas une question seulement de pouvoir d'achat.
Bien sûr c'est vraiment intéressant et ça signifie qu'il faut qu'on ajoute dans nos enquêtes des questions là-dessus. Parce que qu'est-ce que dit l'économie ? Le premier chapitre du textbook d'économie il dit d'abord on fait l'arbitrage consommation-épargne on regarde ce qu'on veut épargner et ensuite dans la consommation on va choisir ce qu'on consomme.
Là on a l'impression que lorsqu'on consomme moins je parlais tout à l'heure du renouvellement des véhicules automobiles mais ça peut être aussi en matière de vêtements comme votre interlocuteur c'est pas évident que la consommation se reporte sur autre chose et donc on est dans un paradigme qui n'est pas exactement celui de la théorie économique telle qu'on l'apprend en première année de fac mais je crois qu'il faut qu'on y travaille et qu'on ajoute il y a un défi et il y en a l'autre.
Pardon entre parenthèses mais c'est Stéphane qui nous dit encore une fois est-ce que l'INSEE travaille sur d'autres indicateurs que la croissance économique vous avez en partie répondu mais des indicateurs qui permettraient de prendre en compte ce changement de modèle sociétal.
Alors oui sur les comptes on a appelé les comptes nationaux augmentés on a publié 5 novembre donc vous faites comptes nationaux augmentés sur le site l'INSEE vous trouvez un bouquet de publications absolument enfin que j'ai jugé passionnant mais j'espère que je ne suis pas tout à fait le seul mais oui bien sûr c'est un défi il y en a d'autres il y a un défi qu'on a depuis le Covid qui est de comprendre la baisse de productivité en tout cas le décrochage de la productivité par rapport à son sentier précédent qui est quelque chose qui pèse énormément sur le niveau global de richesse du pays donc oui on a pas mal de défis Pour vous
qui êtes dans la statistique la prévision économique et puis évidemment pour les politiques qui doivent prendre en compte aussi dans la construction de leur budget ces changements sociétaux je vais pas vous relancer sur le budget j'ai bien compris que vous ne vous prononcerez pas sur les orientations qu'il doit prendre j'en viens au chômage évidemment question qui vous l'avez dit préoccupait de moins en moins les français dans les enquêtes d'opinion et qui va recommencer à les inquiéter puisque vous dites qu'en 2025 le chômage va repartir à la hausse il augmente de nouveau légèrement après avoir flirté avec les 7% de quelle ampleur va être cette hausse au cours de cette année 2025 ?
Oui il repart déjà légèrement à la hausse au cours de l'année 2024 et notre prévision cohérente avec ce petit cette activité ce filet d'activité lié au regard de confiance c'est que l'emploi serait stable que la population augmente la population active pardon augmente un petit peu notre prévision c'est que le taux de chômage augmenterait d'un dixième de point chaque trimestre pour arriver à 7,6 à la mi-année
7,6 7,6 donc c'est-à-dire le nombre d'emplois il n'y aurait pas de destruction d'emplois mais la population active augmente et le marché du travail ne pourrait pas absorber cette augmentation d'où cette augmentation du chômage
il y aura autant de création que de destruction d'emplois évidemment l'emploi n'est pas figé en net il n'y aurait pas de création d'emplois net mais il y a une augmentation de la population active qui justifierait une hausse d'un dixième de point du taux de chômage on s'éloigne
de l'objectif du plein emploi qui était l'objectif ultime d'Emmanuel Macron et sa grande promesse pour 2027 c'est autour de 5% le plein emploi
oui alors après il faut distinguer les politiques structurelles qui mènent au plein emploi et puis des évolutions conjoncturelles qui en tout état de cause continuent à exister on est dans une phase de conjoncture moyenne on peut espérer qu'ensuite on aura une phase de conjoncture meilleure mais ce qui compte et ce qui a beaucoup expliqué la baisse du taux de chômage c'est qu'on a beaucoup réformé le marché du travail et il ne faut pas l'oublier il était frappant de constater que dans les sondages ou aussi dans nos enquêtes auprès des ménages lorsqu'on descend en dessous de 8% de taux de chômage ce n'est plus un sujet mais 8% de taux de chômage ça reste énormément de personnes concernées
parce qu'on avait dépassé les 10% il y a quelques années
parce qu'on avait dépassé on était monté jusqu'à 10,5 oui
donc cet objectif du plein emploi est selon vous atteignable encore d'ici à 2027 ou c'est une chimère désormais ?
je ne sais pas nous-mêmes à l'INSEE nous n'avons jamais qualifié ce que c'était que le plein emploi parce que
vous n'avez jamais dit 5% c'est l'objectif c'est le seuil qui détermine le plein emploi
non on ne l'a jamais qualifié et puis il n'y a pas que le taux de chômage qui joue on peut aussi vouloir accroître l'emploi des jeunes et des seniors à taux de chômage inchangé mais ce que je veux vraiment dire c'est qu'on ne on ne doit pas tenir pour acquis que les progrès précédents sont là pour toujours le marché du travail c'est quelque chose qui vit qui nécessite des institutions qui fonctionnent et il ne faut pas
l'oublier et donc il y a besoin de stabilité on en revient toujours à ce besoin de stabilité et de confiance encore une fois
de stabilité oui bien sûr de stabilité de confiance et puis de continuité
on a vu ArcelorMittal ces dernières semaines ces derniers mois le coq sportif Valeo Michelin Auchan les défaillances d'entreprises se multiplient je crois que le nombre de cessations de paiement de redressement de liquidation judiciaire n'a jamais été aussi haut depuis 15 ans comment vous l'expliquez
les défaillances d'entreprises on sait qu'elles ont été très basses pendant toute la période des années Covid du fait des aides etc et donc on s'attendait à un rattrapage un effet ketchup en quelque sorte en soi ce seul phénomène là n'est pas
l'effet ketchup non mais j'explique la métaphore mais c'est quand ça commence à sortir du tube on a du mal à l'arrêter pardon on parle de choses qui ont des effets très concrets et très graves sur la vie des gens mais j'explique la métaphore
et donc il y a des défaillances d'entreprises qui viennent un petit peu compenser l'absence de défaillances ou la faiblesse du nombre de défaillances dans les années 2020 2021 2022 ce qui est peut-être plus inquiétant c'est que les perspectives de demandes dans l'industrie se sont un peu durablement dégradées semble-t-il
alors que la réindustrialisation était là aussi une politique majeure des sept dernières années
bien entendu oui
quels sont les secteurs qui d'ailleurs se portent le mieux et ceux qui vont le plus mal
on observe et c'est aussi un peu de complexité dans le travail supplémentaire on observe depuis le Covid une forte hétérogénéité avant vous regardiez les différents secteurs et au sein de l'industrie par exemple les différentes parties de l'industrie tout le monde marchait un peu ou même pas depuis le Covid on a des évolutions très différentes vous avez l'aéronautique qui fonctionne toujours très bien alors que des secteurs qui notamment les secteurs énergivores sont très en deçà de leur production d'avant la hausse des prix de l'énergie
une dernière question plus globale sur la situation européenne on a dit qu'au niveau mondial il y a aussi évidemment beaucoup d'incertitudes et des prévisions très difficiles à établir en Europe est-ce que on parle de ce climat morose en France est-ce que la France est particulièrement mauvaise élève par rapport à ses voisins ou pas forcément
nous avons regardé nous regardons les autres pays d'Europe tout le monde a à un degré moindre un petit souci sur la productivité il y a de la productivité qui est très ralentie en Italie au Royaume-Uni depuis plusieurs années le ralentissement qu'on a eu très net après Covid il est vraiment spécifique à la France tout le monde a des problèmes de taux d'épargne élevée et il y a un pays qui fonctionne bien et on y a consacré mais on a plutôt le moins le temps mais vous pouvez regarder dans la note de conjoncture un pays qui fonctionne bien c'est l'Espagne et on lui a consacré une petite analyse dans la note de conjoncture ça vous donnera envie de la lire j'en suis sûr
elle est disponible sur le site de l'INSEE l'Institut National de la Statistique et des Études Économiques qui publie donc cette note de conjoncture ce sont les prévisions pour l'économie française pour le premier semestre 2025 merci beaucoup d'être venu nous en parler ce matin merci à vous sur France Inter Jean-Luc Tavernier 8h46 la revue de presse à suivre merci à vous
merci à vous