L'INFÂME DÉBAT entre Gabriel ATTAL et Marion MARÉCHAL

On va regarder une un débat entre Gabriel Atal et euh et Marion Maréchal. Voilà, pipi contre caca. Euh j'avais un peu envie de me faire violence aujourd'hui. Euh sachant que c'est intéressant parce que Marion Maréchal maintenant, elle un peu elle a un peu grand remplacé Bardella. C'est un peu elle maintenant l'envoyé de prédilection, la numéro 2 envoyé de prédilection par par Marine Le Pen. Et c'est pas totalement par hasard hein, c'est vraiment quelque chose qu'on sait depuis un moment que petit à petit Bardella est en train d'être mis à l'écart.

il est en train d'être placardisé comme on dit euh et être remplacé par Marion Maréchal parce que bon c'est la famille quoi et que et que bah au final le RN est géré de manière un peu dynastique depuis le début. Donc j'avais envie de regarder ça aussi parce que c'est l'émission là qui s'appelle Fran jeu. C'est la troisième fois que cette émission a lieu. C'est l'émission avec Benjamin du ML. On avait déjà regardé deux fois avec Gluxman et avec Jean-Philippe Tangi. Et chaque fois c'était plutôt intéressant. En tout cas c'est plutôt agréable à regarder. Enfin agréable c'est engageant. Voilà, c'est intéressant à regarder. Donc j'avais envie de regarder ça avec vous. Ça dure 40 minutes.

Donc au début, il y a l'interview de Gabriel Atal et après bah c'est Mario Maréchal qui l'a rejoint. Il paraît que il y a des dingueries qui ont été dites par Gabriel Atal. Donc j'ai aussi envie de regarder ça. Gabriel Atal qui pour l'instant euh a l'air de s'éloigner de l'idée de rejoindre la candidature d'Edouard Philipp. Après peut-être qu'il dit ça comme ça. J'ai vu aussi des infos passer comme quoi Gabriel Natal il est il était en train de flopper. Vous savez, Gabriel Atal, il avait dit qu'il était euh en train de faire un tour des bistros de France. Voilà, c'est un peu pour jouer le la un peu la DA proche du peuple et tout. Il va dans des bistrros euh et apparemment ça floppe pas mal.

Attendez, je vous montre. Euh il y a cet article. Alors, je sais pas où cet article a été publié, totalement un monde où cet article est publié dans un journal d'extrême droite, mais j'avais quand même envie de vous montrer le le petit truc parce que ça m'a fait rigoler. Renaissance héros dans l'héros du coup a organisé vendredi dernier un bistro pour parler de la présidentielle 2027. Une certaine responsable Audrey du coup a envoyé un SMS à 600 personnes des adhérents mais aussi des anciens adhérents qui n'ont plus renouvelé leur adhésion depuis 2023. Elle leur a précisé que des journalistes seraient présents et qu'il faudrait se mobiliser.

Or, au rendez-vous de midi à la brasserie le déclic, il n'y avait que sep personnes et six intervenants dont Patrick Vignal, Jadab, Prisc Trivna et Alexandre Krumier. Malgré le déjeuner offert, ce fut un flop. Le 11 septembre au soir, c'était la soirée de Renaissance héros. Euh Julien Miro a sorti le grand jeu relance des adhérents et non adhérents par SMS et mail. Un repas offert au restaurant le grand arbre à Castelno. Au final, 27 présents sur 600 contactés. Aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe aïe. Bon, ça se passe pas très bien pour euh pour Gabriel Atal, mais euh mais je suis assez curieux de voir ce qu'il va ce qu'il va ce qu'il va nous raconter.

Euh donc c'est parti, on va regarder ça ensemble. Il paraît que c'est assez il se passe des choses intéressantes dans cette interview. Merci He pour ton pour ton premier mois 3 mois d'avance. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Je dis ça aussi pour les gens qui qui regardent ça sur YouTube. Si jamais vous aimez bien mes vidéos, euh n'hésitez pas à venir sur Twitch, n'hésitez pas à venir voir parce que vous êtes de plus en plus nombreux sur YouTube en vrai, ça fait plaisir. Euh venez sur Twitch, regardez les streams et puis si vous pouvez euh lâcher un petit abonnement. En ce moment, on est en train d'essayer de gratter une meilleure un meilleur une meilleure répartition de revenus avec Twitch.

Ça pourrait vraiment me permettre de me professionnaliser. Pour l'instant, je suis pas encore euh à un point où je peux vivre de de ça. Donc, j'essaie d'y arriver et ça c'est un palier assez important. Donc, n'hésitez pas, faudrait que vous abonniez vous-même à la chaîne. Donc, vous faites le sub là, sachant qu'en ce moment, il y a des réductions et tout, donc n'hésitez pas. Merci à ET de l'avoir fait du coup. Merci beaucoup. Et c'est parti. J'arrête d'interrompre, promis. Bonjour, bonjour à tous. Je suis très heureux de vous retrouver pour Fran Jeu, votre grande émission politique du service public. Chaque dimanche sur France Interre et sur France 2.

Mon invité cette semaine est candidat à l'élection présidentielle, secrétaire général du parti Renaissance. Bonjour Gabriel Atal. Bonjour Benjamin Duamel. Merci d'avoir accepté notre notre invitation. Vous nous direz dans un instant vos propositions face à la à la colère sociale et à la hausse des prix du carburant, le sens aussi de votre candidature alors que malgré votre omniprésence dans les médias notamment cet été, vous vous plafonnez dans les dans les sondages. Je précise que dans la deuxième partie de cette émission, un débat inédit puisque c'est la députée européenne Marian Maréchal qui viendra vous porter la contradiction. Voilà pour le programme. Gabriel Atal, invité de Franu.

C'est parti.

[musique]

Gabriel, je voudrais commencer par la principale préoccupation des Français en cette évidemment la question des prix du carburant et la colère sociale qui qui montre la perspective d'un d'un prix du litre de l'essence à 3 € qui n'est plus tabou. Votre concurrent Édouard Philippe a eu cette réaction cette semaine. Il a dit il faut doubler les aides ciblées qui ont été décidées par le gouvernement. Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ? On vit une situation qui est grave euh qui est probablement inédite depuis les années 70 et et le choc pétrolier. La guerre est entrée dans le portefeuille des Français.

Cette situation, elle découle d'une guerre que les États-Unis ont décidé seul, de la fermeture du détroit d'Ormous et de l'augmentation du prix du baril de pétrole qui fait augmenter le prix de l'essence. Moi, j'ai été premier ministre, j'ai fait face à des crises et pour moi la stratégie, elle est double. Il faut gérer l'urgence et il faut préparer l'avenir parce qu'on le sait vu l'état du monde, vu les empires qui s'entrechoquent, des crises comme celle-là malheureusement seront amené à se répéter à la justement sur l'urgence quand Édouard Philippe là encore je répète ma question dit il faut doubler les aides ciblées. Que dit le candidat Gabriel Atal sur cette question ?

Moi je dis Philippe il veut doubler les a ciblé mais ça fait du déficit ça. Qu'est-ce qu'il veut dire par les a ciblés en mode le bricolage les mesures un peu bricolage en mode les gens les les gens pour qui pour le travail doivent beaucoup rouler et tout c'est c'est des aides pour eux c'est ça qu'il faut doubler. Ça m'étonne venant de quelqu'un qui qui arrête pas de parler du du déficit l'échec énergie. OK. truc comme ça qu'il faut qu'il y ait un soutien aux Français qui travaillent et qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leurs véhicules pour aller travailler. Il y a une aide qui a été mise en place par le gouvernement qui est une aide ciblée.

Il y a par ailleurs des dispositifs qui existent pour que les entreprises puissent aider leurs salariés sans charge ni impôts. Est-ce qu'il faut Vous savez de quoi il parle là ? Il parle des pêcheurs. Je crois qu'il parle des pêcheurs. Les pêcheurs, ils avaient bloqué une partie des ports là il y a quelques jours dans le sud de la France. Et le gouvernement, attention, il a mis une mesure incroyable. Il a proposé des prêts à taux zéro.

[rires] En gros, les pêcheurs qui pe qui ou à qui ça coûte trop cher de travailler parce qu'ils ont besoin de carburant, euh on leur dit "OK, maintenant comme ça pour pouvoir travailler, vous avez le droit de vous endetter mais au moins vous aurez pas d'intérêt à payer sur l'endettement que vous êtes obligé d'encourir pour pouvoir continuer à travailler." Let's go. Allez, salut Soucho, bienvenue sur PC. Je crois que le gouvernement va s'exprimer euh cette semaine pour peut-être faire évoluer les dispositifs.

Vous savez, la chose la plus politicienne, la plus facile qui serait à faire pour moi aujourd'hui parce que je suis plus au gouvernement depuis 2 ans, parce que je suis candidat à l'élection présidentielle, c'est d'expliquer qu'il faut baisser les taxes, augmenter toutes les aides et cetera. La réalité, c'est qu'il y a une situation qui est extraordinairement difficile. Non, c'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que il y a un soutien ciblé qui a été mis en place. Peut-être qu'il peut évoluer dans ses plafonds, peut-être. En tout cas, il faut évidemment le prolonger. Pardon, mais quand il faut les doubler. Là, ça a le mérite de la clarté.

Moi, ce que je vous dis, c'est qu'il faut que des Français qui travaillent, qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leurs véhicules pour aller travailler et qui sont pris à la gorge par cette augmentation du prix du carburant puisse être accompagné. Je vous donne un exemple. Vous avez, je crois aujourd'hui, 1 million et demi de Français qui ont droit à cette aide et qui ne la demandent pas. Qui ne la demandent pas. Je pense que Ber que le gouvernement pourrait écrire à ces français qui n'ont pas demandé l'aide pour leur leur dire de la solliciter.

ch maintenant encore une fois serait très facile pour moi de vous dire il faut dépenser trois fois plus et cetera mais non pourquoi ne pas par exemple bloquer les marges de profit des des distributeurs de carburant genre total énergie à tout hasard parce que ça mécaniquement ça ferait baisser les prix la partie du prix qui produit du profit tu la bloqu tu interdis les profits de guerre par exemple ça pourrait être pas mal c'est même pas si extrême que ça interdire les profits de guerre réalité c'est que euh le gouvernement fait face à une situation budgétaire qui est très tendue contrairement à nos voisins qui eux ont pu prendre des mesures plus important déjà les prix oui mais pas à la hauteur auquelle il pourrait il pourrait il pourrait baisser les prix largement plus d'un point de vue de libre concurrence ce que fait Total c'est OK bah en fait non parce que Total alors Total déjà ils baissent que les prix parce qu'ils peuvent euh et parce que ils veulent conquérir le marché hein.

une manière de de de conquérer le marché parce qu'en fait Total a des coûts de production qui sont largement inférieurs à la plupart des distributeurs. Voilà, ils en profitent pour tuer la concurrence. Exactement. Sachant que Total, c'est une entreprise qui est intégrée, ça veut dire que elle maîtrise toutes les parties de la production, que ce soit la la production de pétrole brut, le forage et cetera, l'achat de pétrole brut à travers des filiales de négoce et tout. C'est là où ils font ils ont fait énormément de profit dernièrement euh à travers les des le le le raffinage, donc transformer le pétrole brut en produits carburant, produits pétroliers, voilà.

Euh et ensuite la distribution et la commercialisation. Total fait absolument tout ça. Tout ça, c'est pas le cas de tous les distributeurs. Il y a des distributeurs, c'est juste des distributeurs, il j'achète le le carburant et ils le commercialisent. Ils font une petite marge là-dessus.

Donc là déjà, tu pourrais interdire ces margesl et pour total en fait en vrai, la solution ce serait de mettre en place un dispositif anti-optimisation fiscale parce qu'en fait le la Total réalise énormément de profits, vraiment des profits historiquement hauts grâce à la crise parce que ils ont fait de la spéculation en fait, ils ont acheté une grande partie du pétrole brut au début enfin la reprise du conflit de la guerre du coup en Iran. Quand quand les États-Unis ont bombardé euh l'Iran, c'était en mars. En mars, ils ont acheté une grande partie du pétrole qui est disponible dans la région. Ils l'ont gardé de côté.

Ils ont attendu que ce pétrole soit de nouveau euh euh que que ce que les prix montent en pariant sur un enlisement de la guerre. Et une fois que les prix étaient hauts, donc ils ont participé à la à la à la raréfaction du pétrole, euh du coup après ils ont pu le revendre à tous les concurrents qu'ils ont en France qui eux achètent tout simplement le pétrole. euh ou le carburant et euh et du coup, ils ont contribué à l'augmentation euh globale des prix, quoi.

Donc euh donc en fait, ce qu'il faudrait faire, c'est un dispositif antioptimisation fiscale parce que la filiale avec laquelle ils ont réalisé cette spéculation et la plupart de leur euh de leurs bénéfices, elle s'appelle Totsa et elle est enregistrée en Suisse, donc dans un dans un dans un paradis fiscal. Donc attendez, voilà. Euh [rires] euh est ils sont résistés dans un dans un dans un paradis fiscal. Donc en fait, faudrait mettre en place un truc pour les euh pour les euh pour les euh pour les taxer sur ce profit sur ces profits de guerre qui sont fait des délibérément sur le dos de la guerre avec le paris de continuer la guerre, quoi.

Donc euh c'est ces profils-là, bah ils pourraient très bien être réinvestis pour euh pour faire baisser les prix, pour financer le blocage des prix euh partout en France en fait. Mais ça, ils veulent pas en entendre parler vraiment le aller taxer total sur leur profit de guerre, ils veulent vraiment pas en entendre parler alors que c'est une une solution politique totalement légitime parce que vraiment d'un point de vue moral, c'est pas normal en fait qu'il y a une entreprise comme Total qui réalise autant de profits, vraiment des profits historiquement hauts sur une guerre. En fait, c'est pas normal que un géant du pétrole mondial comme intérêt euh la poursuite de la guerre.

Ça n'a aucun ça n'a aucun euh ça n'a aucun sens en fait. La question que j'allais vous poser, Gabriel, quand vous voyez l'Allemagne qui vient de décider de baisser les taxes comme l'ont fait d'autres voisins européens, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent et nous écoutent ? Au fond, c'est le bilan du macronisme, donc notamment votre bilan qui enlève toute marge de manœuvre au gouvernement qui sinon aurait pu effectivement décider cette baisse de taxe comme le font tout un tas de pays européens.

C'est le bilan d'une situation où notre pays a pas voté de budget à l'équilibre depuis 40 ans où effectivement il y a une augmentation de la dette depuis 10 ans et effectivement vous avez des pays autour de nous qui ont des finances publiques dans une situation différente qui ont fait des réfan qui empêche d'aider davantage les français. La réalité aujourd'hui c'est que budgétairement on n'est pas dans la même situation que les Allemands ou les Espagnols. Mais vous savez je pense que ça permet de regarder les débats budgétaires qu'on a avec une autre vision.

Euh quand on dit qu'il faut réduire les déficits, qu'il faut faire des réformes, ce que les oppositions RN et LFI ont bloqué systématiquement ces dernières années, c'est pas pour faire joli, c'est pas pour se faire plaisir, c'est aussi que actuellement là pour le prochain budget, le le le gouvernement est littéralement en train de faire des concessions au RN. Là, les deux dernières années, le gouvernement a négocié avec le PS. Donc, c'est le PS qui a fait des concessions. Bon, finalement, ils ont ils ont dépassé toutes les lignes rouges du PS et le PS s'est laissé rouler dessus. Voilà. Euh mais cette année, ça va probablement être une négociation avec le avec le RN.

Donc là, la fin du macronisme va être marquée par un budget qui va être écrit conjointement avec le RN pour ne pas se faire censurer. Donc là, c'est bien beau de parler de blocage, hein, mais bon, pour dans une situation de crise être en mesure d'accompagner. Le RN a aucun intérêt de censurer. Si le RN a intérêt à censurer parce que le RN a intérêt à se positionner à même pas un nom de la présidentielle comme étant un parti d'opposition. Or, voter conjointement avec le gouvernement le texte de loi le plus important de l'année, le budget, bah ça met à mal l'idée que tu euh que tu que tu es un parti d'opposition.

D'ailleurs, la dernière fois, Marine Le Pen avait commencé à négocier avec le cornu juste au final, elle a jugé que le coût réputationnel était trop élevé, donc elle l'a pas fait. Même si euh je pense qu'elle est d'accord he Marie Le Pen, elle est d'accord avec le 3/4 des mesures proposées par les Macronistes, hein. Ils sont mais le le RN c'est un parti pro business euh pro grand capital et tout. Euh il y a il y a aucun souci hein. Euh euh le RN a voté contre la taxation des ultra riches. Euh voilà, il y a aucun souci majeur avec la politique des Macronistes peut-être mis à part euh les concessions euh toutes toutes petites qu'ils ont fait au PS. Euh voilà.

Donc là, peut-être qu'ils feront un calcul différent, je sais pas. Je sais pas si au final ils censureront ou pas, mais je suis pas d'accord pour dire que le RN a aucun intérêt à censurer, sinon ils auraient pas censuré les deux dernières fois. Salut Marcadia. Des exemples de pays qui ont fait des réformes importantes d'un point de vue social, des réformes des retraites et autres. Ces dernières années, ils ont une situation budgétaire qui est différente. Ces dernières années, qu'est-ce qu'on a vu ? On a vu des oppositions qui dès qu'une mesure de réforme, dès qu'une mesure d'économie était proposée s'y sont opposées.

Vous parlez de vous parlez des oppositions Gab, j'ai lu cette phrase que vous aviez eu en disant c'est au fond la dissolution qui a flingué l'économie française. Que je sache la dissolution c'est pas le fait des oppositions. C'est bien le fait du président de la République. C'est pas mon fait non plus. Ça ne vous aura pas échappé. Ce qui est certain et c'est une réalité. Il suffit de regarder la situation budgétaire, les taux auquels emprunte la France, la croissance et le taux de chômage. C'est qu'effectivement la dissolution de l'Assemblée nationale et ses conséquences a eu un impact négatif sur notre économie et sur notre situation de déficit.

C'est vrai que si le plan qu'on avait engagé avec mon gouvernement pour faire des économies, pour rétablir nos comptes avait pu aller jusqu'à son terme, je rappelle qu'en 2024, on a réussi à faire baisser les dépenses de l'État rapport à l'année précédes de l'État ont baissé par rapport à l'année précédente pour la première fois depuis. Va-t-il s'en remettre de cette dissolution ? Très bonne question BF 15 ans parce qu'on a fait des mesures d'économie.

Si on avait pu continuer, si on s'était pas retrouvé dans cette situation sans majorité à l'assemblée comme c'est le cas depuis la dissolution, peut-être qu'on serait dans une situation différent un mot sur les conséquences sociales de de du prix des carburants. Il s'avère que vous êtes rentré au gouvernement un mois avant le début de du mouvement des gilets jaunes en 2018. Quand vous voyez des appels aux manifestations, il y a notamment cet appel le 17 octobre, quand vous voyez des forces d'opposition notamment à gauche qui pour certaines Fabien Roussell par exemple le patron des des communistes qui dit "Il faut reprendre les ronds-points." Ça vous rappelle des mauvais souvenirs ça ?

Le le la perspective d'un retour des gilets jaunes ? Vous avez raison, je suis rentré au gouvernement juste avant au moment de la crise des gilets jaunes. Il y a une vraie différence par rapport à l'époque, c'est qu'à l'époque le gouvernement avait décidé d'augmenter les taxes sur l'essence. C'est ça qui avait provoqué le mouvement des gilets jaunes. Aujourd'hui, c'est pas le gouvernement qui a décidé d'augmenter les taxes sur l'essence. C'est le prix du baril qui explose à cause d'une guerre qu'on n pas décidé. C'est la même c'est la même rhtorique que Macron. C'est exactement la même chose.

Macron, il a tenu un discours il y a quelques jours dans lequel il disait que la situation sociale en France est 100 % il a dit le mot intégralement. il a dit que c'était intégralement dû à ce qui se passe ailleurs dans le monde, donc la guerre en Ukraine et le Moyen-Orient. Alors que en fait, il a il a prétendu qu'il n'existe aucun aucun aucune possibilité aucune aucune solution politique pour euh pour aider en fait alors que si, il y a totalement déjà augmenter les salaires par exemple.

C'est une solution politique qui est tout à fait valable parce qu'encore une fois la France la consommation euh interne enfin voilà la consommation des des habitants en France contribue euh c'est plus de la moitié du PIB. Donc si jamais on veut faire monter la croissance et faire monter la croissance dans l'idée libérale, bah ça contribue aussi à faire baisser le déficit euh parce que plus de recettes d'état et plein de raisons raisons différentes. Bah en fait si si on augmente les salaires, les gens se remettent à consommer. C'est la moitié du PIB, un la moitié le contributeur de la moitié du PIB qui euh qui améliore la situation économique.

Et du coup bah euh les gens souffrent moins de la crise actuelle euh avec la hausse des prix du carburant. Euh donc ça déjà d'une part il y a cette possibilité-là. Il y a aussi la possibilité de bloquer les prix comme je vous ai dit avant en taxant les profits des profiteurs de guerre. Bah tuas ça c'est tout à fait une possibilité. Tu les taxes et cet argent que tu récupères grâce à ces taxes là bah tu l'investis dans la baisse des prix en fait. tu fais baisser mécaniquement les prix, c'est des solutions politiques.

Donc voilà, ça c'est juste la la rhtorique macroniste de se déresponsabiliser, de dire que tout ça c'est pas leur faute, que ils n'ont rien à voir là-dedans, ils ne peuvent rien faire alors que en fait les solutions politiques existent. Vient un deuxième point que j'évoqué tout à l'heure, il y a gérer l'urgence mais il y a aussi préparer l'avenir. Préparer l'avenir c'est quoi ? C'est évidemment accélérer le mouvement de l'électrification du pays. En 74 chop pétrolier, il y a eu le plan Mesmer sur le nucléaire et l'électrification de la France.

C'est un plan de cet ordre là qu'il faut aujourd'hui et d'ailleurs les Français s tr pas les ventes de véhicules électriques explosent et les Français se tournent de plus en plus vers ces véhicules pour ne pas être dépendant de la situation du baril du pétrole et deux c'est évidemment notre puissance au niveau européen.

Benjamin duel, Donald Trump en déclenchant sa guerre, il s'est pas posé la question de savoir ce que la France en pensait, ce que l'Allemagne en pensait parce que l'Europe est pas suffisamment for pour peser tout ce que je propose pour une Europe plus puissante qui a sa voix au niveau international qui est suffisamment forte pour aller face aux États-Unis et face à la Chine quand il s'apprête à prendre des décisions, c'est aussi pour protéger nos concitoyens.

Et enfin trisème point 3ème point Binabel les responsables des oppositions aujourd'hui qui n'ont eu de cesse de s'agenouiller devant Donald Trump devant Vladimir Poutine s'ils étaient au responsabilité ne seraiit pas du tout en mesure de les empêcher de prendre des décisions qui auront un impact sur on va parler factuellement en fait factuellement ouvrir enfin ouvrir les les gazoducs même venant de la Russie factuellement ça ferait baisser les prix factuellement Genre c'est juste c'est juste c'est juste factuel.

C'est juste que eux euh voilà les les macronistes euh et moi je genre OK gen je je conçois que euh ne plus acheter de pétrole ou de gaz russe ce soit en moyen de pression légitime et tout pour se désolidariser de la guerre. C'est OK. Mais euh les Macronistes sont dans un de poids de mesure. OK. Peut-être que une partie de d' gauche s'agenouille entre guillemets en voulant réouvrir les les gazoducs pour faire baisser baisser les prix.

Mais euh les Macronistes, ils s'agenouillent devant l'Arabie Saoudite, les Émirats Arabes unis et tout ça qui sont euh des régimes euh qui euh qui coche toutes les cases de ce que les Macronistes reprochent par exemple à à l'Iran, la charia, euh les exécutions, euh la peine de mort, les guerres, la participation à des guerres et tout. Donc euh bon euh le l'argument c'est un gros gros gros gros de poids de mesure he Macron qui a continué à vendre des armes et à faire à faire de l'Arabie Saoudite un des partenaires commerciaux principals.

Alors que l'Arabie Saoudite il y a encore quelques années euh elle commanditait l'assassinat d'un d'un journaliste opposant dans une ambassade et qui l'a découpé en morceau et qui l'a foutu dans une valise. Il y a pas si longtemps que ça, on cautionnait ça. Là récemment, on a on a invité Mohamed Ben Salman pour ouvrir des parcs d'attraction quoi. Genre c'est c'est un de poids de mesure colossal que de dire ça. Et on va parler de cette question, je précise pour ceux qui nous rejoignent qui nous écoutent sur France Inter et nous regardent sur France 2 que vous débatterez avec Mario Maréchal tout à l'heure qui est donc au au cœur de de l'entourage de de Marine Le Pen.

Je voudrais Gabriel Atal qu'on parle du du budget puisque vous l'évoquiez. On connaît maintenant les les grandes lignes du texte qui a été présenté par le gouvernement. Un effort de 54 millions d'euros. une potion euh assez salée, 54 milliards, vous avez raison. Gel des APL, des aides au logement, gel du point d'indice des fonctionnaires, euh contribution des retraités. Euh que dit euh le patron des députés Renaissance qui donc aura vocation à débattre et à voter ce budget, vous dites bravo à Sébastien Lecnu pour son courage. D'abord, le budget a pas encore été présenté.

Il y a des grandes lignes qui ont été données donc avec les députés de mon groupe, on va regarder le budget tel qu'il sera présenté. On va analyser chacune des mesures et puis on prendra position sur ces différentes mesures. D'accord. Mais des mesures telles qu'elles existent aujourd'hui, est-ce que est-ce qu'elles vous semblent aller dans le bon sens ? Un faire des économies. Évidemment que ça va dans le bon sens et c'est pas abstrait là encore. Vous savez, moi j'échange tous les jours avec des Français.

Il y a des millions de Français ou des dizaines de millions de français qui ont entre 30 et 50 ans qui aimeraient devenir propriétaires, qui aujourd'hui peuvent pas devenir propriétaires parce que les taux pour emprunter sont trop élevés. Et si les taux augmentent, c'est parce que notre situation budgétaire est déficitaire très largement. Et c'est pas vrai. Si les taux augmentent, enfin il parle de quoi ? Et il parle de quel taux ? les taux directeurs de la banque centrale, c'est pas à cause du déficit, c'est à cause de l'inflation.

Sachant que les taux, l'augmentation des taux, elle est catastrophique pour la France parce que ça ça freine la consommation, ça empêche les gens de faire des prêts à la consommation pour acheter les logements, pour acheter les voitures et cetera. C'est typiquement, ça freine typiquement le facteur qu'il faudrait euh qui qu'il faudrait euh auquel il faudrait remédier, auquel il faudrait enfin voilà, il le facteur qui est encore une fois c'est c'est ce cette partie du PIB qui correspond à la consommation populaire, a plus de voilà 55 % un truc comme ça. Euh il faudrait qu'il se passe exactement l'inverse.

Il faut que les gens aient plus facilement accès à des crédits et cetera pour pouvoir pourir acheter des trucs quoi. Et mais la l'augmentation des taux directeurs et tout, c'est pas lié à la situation budgétaire de la France, c'est lié à l'inflation. Parce que le mandat principal de la Banque centrale européenne, c'est de de gérer le cours de l'euro très massivement. Donc 1, l'objectif de faire des économies évidemment que je le soutiens. Le gouvernement et le premier ministre font face à une situation politique et parlementaire qui est très difficile. Donc je ne ferai rien qui leur compliquera la tâche.

Dans les mesures qui seront présentées, on attend de voir le budget, il y aura probablement des mesures avec lesquelles je suis en désaccord. Lesqu et je vous ai dit qu'on attend de voir la présentation du budget. Il y a là pardon Gabrial, on va prendre un exemple très précis par exemple. J bien juste je termine. Il y aura probablement des mesures avec lesquelles je suis en désaccord et à ce moment-là ce que je dirai aux Français clairement c'est que s'ils me font confiance si je suis élu président de la République je reviendrai sur ces mesures après mon élection. C'est un budget pour 6 mois.

Je pense que c'est comme ça qu'il faut le voir puisque quelle que soit l'issue de l'élection présidentielle je crois que le président de la République ou la présidente qui sera éluidment et c'est d'ailleurs l'expression qui est utilisée par l'exécutif de dire c'est un budget réversible. Prenons un point très précis. Le sort des retraités. Ça c'est voilà la la la rectification du budget, ça repose sur l'hypothèse que la personne qui gagne la présidentielle déclenche ensuite des législatives et les gagne. Et une majorité, c'est très très improbable.

Je j'aime pas cette petite musique que va faire les Macronistes, que vont faire les Macronistes et le RN sur le prochain budget de dire "Non mais là on est obligé de faire un budget comme ça mais de toute façon on le rectifiera quand quand après la prochaine élection." Alors qu'il y a il y a il y a c'est juste une manière de dédramatiser euh le fait que c'est littéralement la loi la plus importante de l'année qui va être votée. Là c'est une manière de dédramatiser et de détourner l'attention alors que rien ne garantit que la personne qui a la présidentielle avec son parti va avoir une majorité et va être en mesure de de faire une loi rectificative du budget.

Pour ça, il faudrait utiliser un 493 qui les exposerait à une censure. C'est loin loin loin d'être donné à l'avance. Donc je pense que faut pas croire, faut pas y croire comme ça, comme si ça allait de soi que le budget va être rectifié, que là on fait une sorte de budget provisoire qui soit rectifié. Il faut partir du principe que le budget qui va être voté, ça va être le budget de l'année de l'année 2027 point de barre. Voilà, c'est c'est cet exercice de dédramatisation.

C'est juste une manière de faire passer la pilule puisque selon les informations dont on dispose sur le texte, il est question de geler les pensions de [grognement] retraite au-dessus de 2034 € par mois et de revoir l'abattement fiscal dont bénéfici les retraités de de 10 % en le plafonnant. Est-ce que sur typiquement je vois très mal le RN voter euh enfin ne pas censurer un texte comme ça. Genre je vois très mal le RN doir vendre à ses à ses à sa base électorale où il y a où je sais pas les retraités combien c'est dans le pourcentage des gens qui volent sur RN. C'est quand même un gros pourcentage. Je vois mal RN dire "OK, c'est bon, on a on a accepté que qu'on gèle vos retraites" quoi.

Alors c'est deux points là précis concernant les retraités. Est-ce que c'est ce sont des mesures avec lesquelles vous êtes d'accord ? Moi je n'aime pas la tournure que prend le débat public aujourd'hui sur ces questions. Je vais vous répondre très concrètement. Euh je trouve qu'on est en train de prendre une tournure où on oppose les générations entre elles. On présente les retraités comme des égoïstes qui voudraient rien partager et les jeunes comme des des fumistes qui voudraient pas bosser. Le problème c'est pas les retraités. Les retraités, ils sont coupables de rien. Ils ont travaillé d'ailleurs, ils le disent, ils nous le disent souvent.

Ils ont travaillé, ils étaient pas au 35 heur, ils ont fait des efforts. Le problème, c'est notre système social. Benjamè Duamel, c'est pas une catégorie de population qui est responsable de la situation. Vous avez sur le système social, vous avez raison et les grands équilibres montrent qu'effectivement c'est difficile de baisser la dépense. C'est la dépense sociale dans son ensemble. Vous avez retrait dedans mais vous avez d'autres dépenses sur que Gabrial dans cette dépense sociale, je cite les les je cite les chiffres de mémoire, il y a plus de 400 milliards d'euros qui sont dévolus aux retraites.

Là quand il est question de geler les pensions a-dessus de 2000 € et de réduire l'abattement, est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? Moi je vous dis, il faut un frein d'urgence sur les dépenses sociales, mais l'ensemble des dépenses sociales ces mesures [rires] précisément. Moi je vous je vous parle de mesures d'ensemble. Si vous prenez des mesures uniquement pour cibler une catégorie de la population, je crois que ça n'est pas juste. Donc vous êtes en désaccord avec ces mesures ? Non, ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis c'est que il faut être rigoureux et juste. Ce qui est juste c'est de mettre un frein d'urgence sur la dépense sociale dans son ensemble.

Il faut mettre un frein d'urgence sur la dépense sociale dans son ensemble. Oh bon, OK, c'est pas un énorme plot twist que la ta un énorme droitard. Euh, d'ailleurs, j'ai toujours pas réussi à l'acheter sur Wiki Masters. Je suis en train d'essayer de l'acheter partout et chaque fois je me fais outbe par des gens. Mais quand même la gueule de la phrase, il faut mettre un frein aux dépenses sociales quoi. Genre vous député, est-ce que quand on vous soumettra le fait de geler les pensions au-dessus de 2034 € vous serez favorable à cette idée d'un gel global et d'un frein d'urgence global sur les dépenses sociales dans leur ensemble ?

les pensions de retraite mais je suis en train de vous dire que c'est toutes les dépenses de retrait c'est marrant, il a vraiment beaucoup de mal à à le dire en fait que ça concerne les retraites. Il a vraiment beaucoup beaucoup de mal. Vous avez les retraites dedans, vous avez des allocations. Il faut être rigoureux et juste. Si on veut être juste, il faut pas cibler une seule partie de la population en expliquant que c'est les seul qui sont J'ai déjà eu l'occasion de le dire en juillet dernier. J'ai déjà eu l'occasion de le dire. Encore une fois, ce qui explique aux français et je les vois sur les plateaux de télévision maintenant.

Depuis que vous me l'avez dit sur les sur les tapotages sur la table, j'entends que ça son candidat comme moi parce que ils ne sont plus aux responsabilités comme moi qui expliquent c'est pas vrai, il y a pas besoin de contenir la dépense, il y a aucun problème, il mente aux français et la conséquence, on la voit encore une fois aujourd'hui, moi c'est ces dizaines de millions de français qui veulent s'acheter un logement devenir propriétaire qui peuvent pas parce que les taux augmentent [rires] je veux que les français pu répéré année blanche et donc dans cette année blanche gèle des pensions de retraite.

Moi, j'ai toujours dit que les de tiers de notre dépense publique, c'est c'est toujours marrant hein ce truc, les aides sociales, c'est toujours marrant le gel des aides sociales et que après tu es des ministres qui te disent que c'est Attendez, je vais retrouver le tweet. Voilà, le ministre de logement qui te dit "Les APL seront gelés en 2027 et ne suivront pas l'inflation", annonce le ministre du logement. On demande un petit effort à tout le monde. Wink wink. Tout le monde hein, tout le monde tout le monde. Mais si ça touche que les gens qui touchent des aidtes sociales, c'est un hasard hein. Mais on demande on demande un peu de d'efforts à tout le monde.

Dépense social et donc on doit assumer un frein d'urgence. Ça veut pas dire que je veux baisser euh des retraites, que je veux baisser des allocations simplement c'est un frein d'urgence. Factuellement si c'est les baissés. Factuellement c'est une baisse du pouvoir d'achat parce que les gelés ça veut dire que ça ne suit plus le cours de l'inflation. Ce qui veut dire que chaque euro vaudra moins. Donc on pourra moins acheter de choses avec. Mais le nombre les le le montant de la location restera pareil. Donc dans les faits, en net c'est une baisse. En net, c'est une baisse.

Particulièrement dans un contexte où l'inflation est vouée à continuer à monter parce que bah pour l'instant la les carburants, le prix des carburants va continuer à monter voire même beaucoup beaucoup parce que il y a à la fois le B3 d'Ormo, le blocage maintenant du B3 de Babel Mandeb et il y a l'arrêt du gazoduc donc de l'oléoduc qui relie l'Arabie Saoudite à l'Europe et du coup c'était quand même je crois à 15 % à peu près des importations de la France quoi.

que c'est ça c'est c'est des choses qui vont qui vont contribuer durablement à la hausse des prix et du coup voilà la la hausse des prix du du carburant bah ça crée une vraie inflation partout parce que absolument toute la production a besoin de carburant et qu'on est dans une production qui dépend largement des de du pétrole. Voilà, on est on s'est pas on n pas on n pas réussi à à on n pas on n pas eu la volonté politique de se diversifier euh suffisamment et euh et du coup en en réalité le gel des prises c'est une baisse.

C'est réellement une baisse et ce serait cool que Benjamin Dumamel le rappelle quoi parce que je pense qu'il y a plein de gens qui se font berner par cette idée de gel quoi. C'est vrai que la pilule, elle passe facilement quoi quand tu dis un gel et tout ça a pas l'air bien méchant. Mais dans un contexte de très forte inflation, notamment sur les premiers les produits de première nécessité ou par exemple les légumes ou des choses comme ça, la baisse des ou le gel des des des APL ou des des des aides sociales, bah c'est réellement une baisse de pouvoir d'achat significative sur toute une année. C'est vraiment des centaines d'euros potentiellement par personne qui sont perdues.

des centaines d'euros réels quoi de pouvoir d'achat. Salut Nicolas. La forme ? Ouais, ça va franchement aujourd'hui ça va. Dernièrement, je suis pas trop en forme, pas trop le moral et tout mais là aujourd'hui ça va. Quel global un mot un mot encore sur le budget avant de parler de votre candidature Gabriel Atal puisque j'enfonce une porte ouverte en disant ça. Sachant que oui, les loyers eux ils ont le droit d'augmenter d'augmenter avec l'inflation. Donc certaines choses augmentent avec l'inflation. On ne sent pas bloqué mais en fait on veut pas le blocage des prix du carburant. Par contre, on veut bien le blocage des aides sociales. Genre, c'est c'est aberrant.

C'est aberrant et que après surtout que après tout ça, ils vous disent que c'est c'est tout le monde doit faire un peu un effort, quoi. C'est c'est aberrant. Pour que le budget soit voté, comme il n'y a pas de majorité absolue, il faut que les oppositions ne censurent pas le gouvernement. Est-ce que vous considérez qu'il faut que le gouvernement dialogue avec notamment le Rassemblement national puisque semble-t-il Marine Le Pen ouvre la porte ? Oui. À au fait de ne pas censurer un budget qui serait certains parfait mais qui et bien permettrait à la personne qui sera élue de ne pas se retrouver sans budget. Est-ce qu'il faut dialoguer ?

Macronol pénisme dans 3 2 1 avec le Rassemblement national quitte là encore à donner des gages au députés du RN. Je crois qu'on ne peut avoir aucune confiance dans la parole ni de Marine Le Pen, ni de Jean-Luc Mélenchon, ni du Rassemblement national, ni personne lui a posé, tu sais, genre personne lui a posé la question sur Mélenchon. La question c'était sur Marine Le Fen mais il a il a quand même tenu à glisser le truc. Alors en vrai, je suis assez d'accord avec lui. C'est vrai que le RN est en train d'ouvrir la porte pour faire un accord de non censure sur le budget et tout.

Moi je pense que Marine Le Pen depuis que le le RN s'est rééquilibré autour de Marine Le Pen plutôt que Bardella, je pense que Marine Le Pen voudra voudra censurer parce que pour l'instant, elle a toujours joué euh le jeu de l'opposition et ça m'étonnerait que à la la dernier le dernier budget avant l'élection présidentielle que d'un coup elle change de strate à dire "OK, maintenant on va faire un compromis avec le gouvernement même si c'est un compromis qui est un peu à notre faveur comme la loi immigration et cetera." Genre ça m'étonnerait que à l'approche de la présidentielle que soudainement Marine Le Pen elle change de strat.

Alors que si c'était Bardella qui avait continué à être la la l'influence principale du RN, bah il l'aurait fait. Je pense qu'il aurait joué le compromis parce que c'était ça la strate de Bardella. Mais maintenant que Marine Le Pen a repris la main, j'ai du mal à l'imaginer. Même si ça elle est en train d'ouvrir la porte, mais j'ai du mal à imaginer qu'à la fin elle le elle censure pas le gouvernement. Après, ils vont peut-être trouver d'autres moyens, je sais pas. France insoumise, ils nous ont montré la France insoumise pour le coup dit on s'ensure quoi qu'il arrive. Donc c'est la même chose.

Ils nous ont montré ces dernières années qu'ils ne prennent leur décision qu'avec un seul critère, c'est leur intérêt politique du moment et jamais avec l'intérêt de la France à ce même moment. Donc moi, je crois qu'on ne peut pas leur faire confiance. En revanche, on a vu ces dernières années qu'il était possible de trouver un chemin avec les forces politiques qui sont entre la France insoumise et le Rassemblement national. Si si je traduis là encore pour plus de clarté, il vaut mieux dialoguer avec les socialistes plutôt qu'avec Marine Le Pen. Je crois qu'on peut pas lui faire confiance. Encore une fois, souvenez-vous ce qui s'est passé en 2024.

Euh, je venais de quitter le le gouvernement. Michel Barni était AZ vous avez été choqué par un truc. J'étais inattentif. Attendez, je reviens en arrière. Désolé. On a vu ces dernières années qu'il était possible de trouver un chemin avec les forces politiques qui sont entre la France insoumise et le rassemblement national. J'espère que ce chemin pas le politique du moment et jamais avec l'intérêt de décision qu'avec un seul critère, c'est leur intérêt politique du moment et jamais avec l'intérêt ou parle de la France insoumise. OK. Rassemblement national. J'espère que ce sera possible. traduit là encore pour plus de clarté.

Il vaut mieux dialoguer avec les socialistes plutôt qu'avec Marine Le Pen. Je crois qu'on peut pas lui faire confiance. Encore une fois, souvenez-vous ce qui s'est passé en 2024. Je venais de quitter le le gouvernement. Michel Barniier était premier ministre. Je crois qu'elle a fait mine de rentrer dans une discussion et puis elle a censuré le gouvernement au moment de la présentation du budget. Donc encore une fois, moi je crois que on ne peut pas leur faire confiance. Ils ne regardent que leur intérêt politique et donc ce qu'il faut c'est parler avec les forces politiques qui en tout cas manifestent un souhait de contribuer à à améliorer la situation du pays.

Gabriel Atal, vous avez fait campagne tout l'été, on vous a vu auprès des victimes des incendies même pas.

Je sais même pas si c'est ça mérite un commentaire genre vraiment Gabriel Natal qui genre les macronistes qui accusent la France insoumise de cynisme genre c'est c'est ça je sais même pas si c'est il faut que je commande ça quoi mais genre littéralement le parti le plus cynique le parti qui dont le socle électoral se réduit de plus en plus qui est prêt à se compromettre à l'extrême droite qu'il a fait à de multiples reprises qui votent beaucoup plus avec l'extrême droite que avec la gauche euh accuse la gauche de sign avec des gens du voyage, rencontrer des agriculteurs et le résultat à la fin de l'été, c'est que vous plafonnez dans les dans les sondage.

Dernière grande enquête du CVPOF pour nos confrères du monde, 8 points de moins que qu'Edouard Philippe si vous êtes tous les deux sur les rangs et si c'est vous le candidat unique, vous faites vous faites 4 points et demi de moins qu'Edouard Philippe et contrairement à lui, vous n'êtes pas qualifié au second tour. Est-ce qu'il n'est pas temps d'en tirer des conséquences et d'arrêter les frais ? Gabriel Atal moi ce que ce qui me frappe. Est-ce qu'il est pas temps de te retirer mon petit Gabriel Atal dans ses sondages ?

J'aime bien parfois parfois je l'aime bien du j'aime bien quand il est un peu piquant comme ça d'abord que aujourd'hui personne n'est en situation de battre le rassemblement national au deè tour bah en tout cas il y en a un qui est en mesure de Oui parce que vous avez la religion du sondage. C'est vrai que si tu as la religion du sondage si jamais tu crois en la religion du sondage des intentions de vote au second tour c'est vrai que si tu si tu as une croyance sur vrai que personne ne bat le RN au second tour candidat mais aucun candidat aujourd'hui ne l'emporte face au Rassemblement national au deè tour c'est ça qui doit Oui. C'est ça qui doit nous préoccuper à la fin.

La fin, c'est comment est-ce qu'on fait pour gagner en 2027 et empêcher le Rassemblement national de l'emporter ? Pourquoi est-ce que le Rassemblement national et la France insoumise ont une dynamique aujourd'hui dans les sondages ? Parce qu'ils ont une vision, un récit. Explique au franç. Je vous demande de résister. Mais oui, c'est vrai que l'intérêt, c'est le meilleur qui puisse arriver pour Mélenchon, c'est que les deux soient candidats en même temps pour pour qu'il volent des voix à Edward Philippe et que le seuil pour arriver au second tour soit moins élevé que Mélenchon passe devant quoi.

Même si je pense qu'il y a un monde où Mélenchon il passe devant quoi qu'il arrive, c'est vrai que ce serait beaucoup plus safe. Euh c'est intéressant le rapport de force Édouard Philippe Gabriel Atal, il est assez intéressant. C'est vrai qu'il repose principalement sur les sondages et que du coup pour l'instant il est favorable à Edard Philippe.

Mais il y a un aspect qui est très intéressant qui joue en faveur de Gabriel Atal, c'est que Renaissance est un parti qui est très très riche, qui a beaucoup de trésorerie et que du coup Gabriel Atal il a proposé moi si tu te retires à mon profit, je te je te rembourse toutes les dépenses que tu as fait puisque tu es plus candidat à la fin, tuas pas remboursé. Donc je te rembourse les dépenses sachant que Edard Philippe il peut pas faire la même la même proposition dans l'autre sens. Donc ça ça joue dans dans le dans en faveur de Gabriel Atal parce que oui, il est il est chef de Renaissance. Renaissance a récemment vendu ses locaux.

Étant le parti de gouvernement, ils ont aussi énormément de subventions. Je crois qu'ils sont à 40 millions de de de trésorerie. C'est colossal horizon. Ils sont loin loin loin loin loin loin loin de là. Euh après oui, dans tous les cas, il va pas se retirer maintenant. Ça c'est clair. Tu pe permettre ? C'est pas la question que je vous pose. La question que je vous pose je vais au bout de ma je au bout de coup si je pense que Mélenchon est à 30 % au premier tour, moi je pense pas qu'il sera à 30 %. Euh je pense pas qu'une personne sur trois au premier tour votera sur lui pour lui vraiment je pense pas. Mais genre 25 % entre 20 entre 20 et 25 % je pense un truc comme ça.

20 % il les a pour moi à coup sûr. Une personne sur 5 qui Mélenchon. Je peux y croire largement dans le contexte actuel. Si dans l'intervalle vous avez des candidats qui ne font par qui ne font que parler de tambouille politicienne, d'accord d'appareil et cetera, ça n'aide pas à présenter une vision. En fait, voilà, j'ai j'ai du mal à voir qu'est-ce qui a changé entre la dernière élection et maintenant pour qu'il ait plus, tu vois. Sachant que la dernière fois c'était c'était ça s'était fait principalement au prix des voix de Annidalgo. Est-ce que Gluxman il va faire un flop aussi monumental que Anidalgo ? Je pense pas. Je paris sur 28 %.

Ah ouais bah j'espère j'espère que tu as raison démultiplié pendant tout l'été être à ce point distancé pard le sujet c'est pas les sondages là et les tr points 4 points 5 points 6 points entre les uns et les autres le sujet c'est la campagne qui démarre qui va qui va se dérouler vous savez à qui vous me faites penser vous me faites penser à Arlette Chabot j'ai beaucoup de de d'admiration et de respect pour Chabo et pour cette interview qu'elle avait faite avec Jacques Chirac je crois que c'était en janvier 198 je pense que c'était sur ce plateau et elle lui demandait Est-ce que vous allez aller jusqu'au bout puisque vous êtes très largement derrière vous êtes très largement derrière sondag dans les sondages par rapport à Édouard Baladur ?

Bon Jacques Chirac, il a été élu président de la République en 1995. On était à l'époque où elle lui a posé cette question 3 ou 4 mois avant l'élection présent. On est 8 mois avant l'élection. Je vais rendre hommage Arlet Chabo et donc je vais reformuler la question. Y aura-t-il en avril 202 un bulletin ? Gabriel Atal ? J'ai bien bien sûr Benjamin Duamel. Est-ce que le rassemblement se fera derrière moi ? Donc il y aura moi je pense que par ego, il pourrait aller jusqu'au bout hein. En vrai, par ego, il pourrait y aller hein.

Vraiment vraiment par ego, il pourrait y aller parce que je suis convaincu [rires] parce que je suis convaincu que le projet que je porte, que l'espace politique que je défends va permettre de faire le rassemblement derrière moi. Vous savez, si je considérais qu'on était interchangeable avec Édouard Philippe, si je considérais que j'avais pas de différence avec lui, je serais pas candidat dans cette élection présidentielle. Mais pourquoi ça marche ? J'aimerais trop relancer les les sondages prédiction sur Discord parce qu'en fait sur Twitch, on peut faire des sondages mais il faut que ça se valide le même stream. Là c'est sondage à long terme.

J'aimerais très faire une prédit Discord genre est-ce que Gabriel Atal va y aller jusqu'au bout des trucs comme ça genre à l'époque de la dissolution on l'avait fait. C'était trop marrant ça marche mieux pour lui que ça ne marche pour vous. [rires] Vous comprenez pourquoi il est devant dans les sondages faire la chronique sur les sondages. Edard Philippe est candidat depuis 3 ans. Je suis candidat depuis 3 ou 4 mois. Personne n'a de dynamique aujourd'hui à part la France insoumise et le Rassemblement national. Personne ne l'emporte au 2e tour de l'élection présidentielle. On a des différences avec Édouard Philippe. D'abord une différence d'ordre politique.

Moi, je considère que le seul rassemblement de la droite ne permettra pas de gagner et ne permettra pas de gouverner. Moi, je veux rassembler les démocrates, y compris avec des personnes issues de la gauche et du centre gauche. Et ensuite, on a des différences de fonds. Bon, je crois pas qu'on puisse se contenter aujourd'hui, vu l'état du pays, d'ajustement. Je propose des mesures très profondes et des changements très profonds. Je vous donne trois exemples sur les retraites. Je crois pas que le sujet ce soit décaler l'âge légal de départ.

Encore une fois, je propose de changer notre système de retraite présenter un projet extrêmement précis, extrêmement clair avec la fin de l'âge légal de départ et la durée de cotisation comme seul critère de sur le la dose de capitalisation, il va le dire ou pas ? la fameuse dose de capitalisation parce que vraiment l'élément de langage dose de capitalisation, c'est vraiment la la manière qu'ils ont pour minimiser le fait qu'on qu'on révolutionne notre système social quoi. C'est le fait que notre système social dépende du marché et plus de la de la de la de la répartition et de la solidarité. Salut Justine. Salut tous les gens qui arrivent. Bonjour. Europe.

Je propose de bâtir des États-Unis d'Europe parce que je pense que c'est le seul projet à la hauteur aujourd'hui pour nous permettre de rivaliser avec la Chine, avec les États-Unis. et 3 je considère que l'intelligence artificielle est un défi majeur pour l'économie et l'avenir de la France. On a des différences, c'est normal dans une campagne et vous avez des différences. marrant en fait Gabriel Atan, il parle beaucoup d'IA, mais en fait on a l'impression que quand il parle d'IA, c'est juste en mode "Ah, c'est la grosse traî dans ce moment de parler d'IA, mais il y a aucun discours politique, genre il y a aucune structure de pensée autour de l'IA, quoi.

Genre c'est on dirait qu'il a mis ça juste parce que c'est genre une sorte de buzz word comme ça qu'il faut qu'il faut sortir et pour avoir l'air crédit pour pour que les gens aient l'impression Ah oui, lui il a compris l'enjeu de nos jours, il parle, il a mentionné le terme ia." C'est vrai que l'IA c'est très important en ce moment.

Mais il y a aucune pensée politique derrière avec Eddard des projets différents et ensuite évidemment qu'il faudra un rassemblement pour l'emporter en dit il y aura un bulletin Gabriel bulletin en en 2027 parce que je crois profondément que le rassemblement se fera derrière moi juste sur vos relations avec Édouard Philippe visiblement c'est en train de se tendre un peu puisque dans un livre de nos confrères j'adore il est en train de [ __ ] la merde. Let's go Benjamin Duel qui foutent la merde. Maro et Pauline Tevot il s'agace contre vous et ce que vous auriez dit sur le fait d'être un meilleur candidat lui ouvrez les guillemets. C'est un postulat amusant.

Un postulat amusant mais aussi très très immature. Vous seriez donc immature. Il a gagné quelle campagne ? S'interrog [rires] Philippe. Baladur c'était un type qui était élu parisien qui n'avait jamais été élu local. Ça ressemble beaucoup à Gabriel. Et donc vous avez vu les sujets dont on vient de parler. On a parlé. Mais quel chipi ! Mais quel chipi ce Benjamin duel. Oh là là. La guerre en Iran, la fermeture du D3 d'ormous. On pourrait parler de ce qui se passe entre la Russie et l'Ukraine. Crois vraiment que je vais considérer que c'est au niveau de répondre à des attaques qui me sont faites. Je vous parle de rassemblement.

Vous pourrez vous rassembler quand vous vous tapez en vous tapant autant dessus de personne. Euh moi je je quand vous dites moi je suis pas le candidat de il y a 20 ans, je veux pas recréer l'UMP. Attendez, c'est pas une attaque. Effectivement, je ne suis pas candidat pour recréer l'UMP d' C'est factuel. C'est pas une attaque. Donc moi, je vais pas répondre aux attaques qui me sont faites alors que je suis en train de vous dire que je crois profondément que je serais en capacité de rassembler bien plus largement que la seule droite comme ce qui est proposé par Édouard Philippe aujourd'hui pour qu'on puisse l'emporter en 2027. Donc je ne répondrai pas aux attaques.

Un tout dernier mot, Gabriel Atal, sur votre façon de faire campagne. Pour ceux qui l'ont raté, je voudrais qu'on écoute une de vos dernières initiatives. Tout au long du mois de septembre, on organise l'opération disco. Vous pensez que Benjamin Damel, il va raconter le fait que il y a des articles qui ont montré que les les les qui que ça a complètement floppé. Je vous avais lu ça au début, hein. Donc la campagne dans les bistro où ça a complètement floppé, où il y a personne qui se pointe. C'est 1000 rassemblements dans des cafés, dans des bistros, dans nos villes, dans nos villages, dans nos quartiers à 5 autour d'une table ou parfois à 10, parfois à 100, parfois plus.

Le montage est chelou. Bah le montage est inspiré de Mamdani hein. Clairement, il est très simple. Prendre le temps de se parler. Est-ce que la com c'est la meilleure façon de relancer votre candidature ? Mais c'est pas de la com. Ah bon ? Aller dans des bistro, échanger avec les français. Vous affichz avec une avec une peinte de bière. On a vu [raclement de gorge] et pour le coup là-dessus, vous êtes à peu près tous à la même enseigne puisqu'on voit Édouard Philippe en train de faire une flamme cû, préparer des frites, en train de dire qu'il aime les pommes. Est-ce que franchement c'est la meilleure façon de de parler aux français d'essayer de ça n'a absolument rien à voir.

Je lance une rien à voir, rien rien du tout pour me [rires] déplacer partout en France et que mes soutiens se déplacent partout en France, échanger avec les Français effectivement dans des bistros, c'est pas de la com. Je peux vous dire je suis allé à une des opérations 1000 bistro on était se dont 6 qui travaillaient pour la campagne deal. Bah j'avais vu ça dans un article. Ouais. Confrère qui était présent quand je l'ai fait à Saint-Malot par exemple. On était c'est un flop. Ouais je vous avais déjà dit avant je vous l'ai lu au début avant qu'on lance le réact à la vidéo. Flop pour le réparation 1000 bistro de Gabriel Atal sur 600 personnes contactées.

Seul se étaient présents dans six intervenants macronistes rapportent la glorieuse. Ah là là là là. Malgré le repas offert dans un restaurant réputé, était dans un bistro pendant 1 heure et demi. Il y avait des jeunes, il y avait des moins jeunes, il y avait des gens qui me soutenaient, des gens qui me soutenaient pas, il y avait des gens de toute tendance politique. On a eu une vraie discussion et on a parlé d'économie, on a parlé en train de dire que non seulement euh ils étaient se mais qu'en plus que dans les sep personnes, il y avait aussi des gens qui étaient pas des soutiens à lui. [ __ ] c'est chaud.

salir on par sur les réseaux sociaux quand vous êtes même la cible de de d'humoriste qui semble pas tout à fait prendre au sérieux ces séquences là ça vous fait rien vous dites pas mais vous savez ça ne me fait absolument rien puisque l'important encore une fois c'est les échanges que vous avez avec les français effectivement et d'ailleurs tous les français qui souhaitent venir échanger sur la politique sur la situation du pays sur ce qu'il faut faire avec moi ou avec mes équipes ils se rendent sur le site atalprésident.fr. Il y a la carte des 1000 réunions dans les bistro qui sont organisées et ils sont les bienvenus. Euh gabrielatal.fr FR. Vas-y.

En vrai, je suis chaud d'aller à S'il y en a une à Strasbourg, je suis chaud d'y aller. Est-ce qu'il y en a une à Strasbourg ? C'est où pour savoir où c'est programme ? Non non, moi je veux savoir où euh où aller euh vas-y et stream par pitié. Mais c'est même pas c'est même pas sur son site pour aller au bistro. C'est qui la personne à côté de lui ? Ah c'est sur une appli. Oh ah c'est pas le bon site. Tape 1000 bistro à tal. Ah voilà, c'est ça. Atalprésident.fr même lui, il connaît pas son son propre site où il faut aller dessus. Ah non, faut vraiment en fait faut juste aller sur l'appli effectivement. Effectivement. Bon bah why not hein ? Why not ?

Si j'ai le droit, je vous fais un petit stream là-bas. De toute façon, il y a la presse he. Si la presse a le droit, moi j'ai le droit pour le faire. Et je peux vous dire ça marche très bien. Vous avez plein de Français de tous de tous horizons qui viennent échanger avec nous. Gabriel Atal. Euh j'espère que vous avez vu les précédentes émissions puisqu'il y a une rubrique qui s'appelle les 100 jours pour savoir ce que vous ferez de vos premiers jours de mandat. Tout de suite les 100 jours.

[musique]

Une rubrique consacrée aujourd'hui à ce que vous voulez faire pour l'Europe puisque vous le disiez en début de cet entretien, vous avez fait une proposition, celle de créer des États-Unis d'Europe avec un certain nombre de convergences à l'échelle de pays européen, des transferts aussi de compétences. Je voudrais prendre un exemple très précis qui m'a interpellé en lisant votre discours. Vous dites vouloir des convergences sur les les impôts et sur les les taux d'imposition qui serait décidé entre pays européen.

Ça veut dire si je vous suis Gabriel Atal que un président de la République élue avec ses États-Unis d'Europe, il n'aurait plus la capacité les parlementaires n'auraient plus la capacité de décider des impôts pour les Français. Ça veut donc dire que vous expliquez à ceux qui nous regardent et nous écoutent qu'en fait tout ça ce ne sera plus décidé par eux. J'aurais trois priorités dans mes 100 jours si les Français me font confiance. D'abord les salaires, je refuse de laisser ce mot à la gauche. Non, mais parce que il y a plusieurs [raclement de gorge] priorités pour les 100 jours. Les salaires avec un budget rectificatif pour approcher le net du brut de l'école.

Les résultats PISA sont catastrophiques. On en a suffisamment parlé. Il y aura une rentrée scolaire après. Es de répondre à mes questions dans l'émission parce que sinon je pense en compréhension tris l'Europe. Pourquoi est-ce que je propose ce projet d'États-Unis, d'Europe ? Parce qu'on voit bien aujourd'hui qu'on est au milieu d'empires qui sont en train de s'entrechoquer. On a parlé des États-Unis, on a parlé trop peu de la Russie mais on l' on l'a abordé. On n pas parlé de la Chine. La Chine est en train de nous écraser nos industries et notre économie. Les exportations chinoises en Europe ont augmenté de 30 % de dissocier. C'était le pardon le premier point c'éit sur les salaires.

Gabriel, est-ce que les États-Unis d'Europe ça veut dire moins de souveraineté pour Mais oui, en gros sa manière d'augmenter les salaires c'est pas genre il veut augmenter les salaires, il veut juste enlever la part de salaire qui est les les cotisations sociales quoi. En gros, il veut il veut ce qu'il dit rapprocher le brut du net. Donc en fait tu ça c'est pas vraiment une augmentation de salaire parce que toute façon les les cotisations sociales c'est un salaire différé. Donc c'est c'est de la poudre de perle pimpin si je peux me permettre. français pour les parlementaires français, ça veut dire on décidera moins.

Ça veut dire qu'on a un marché unique, qu'on a une monnaie unique et qu'il faut une économie unique. Aujourd'hui, quand vous êtes une entreprise française et que vous voulez vous développer en Allemagne, en Espagne, au Portugal ou ailleurs en Europe, c'est pas les mêmes règles, c'est pas les mêmes normes. Vous devez ouvrir un compte en banque, vous devez prendre un abonnement téléphonique différent, vous avez plein de barrières qui font que c'est pas possible. Moi, je veux qu'on soit une vraie économie unique et je veux effectivement qu'on puisse avoir une fourchette de taux d'imposition pour éviter que les pays au sein de l'Union européenne se fasse la concurrence entre Benjamin.

Je repose ma question. Ça veut dire qu'un président français qui voudrait augmenter ou baisser les impôts. S'il n'a plus, il n'aura plus la capacité de le faire si vous décidez qu'il a des convergent. Ça veut dire qu'il pourra toujours le faire mais que je souhaite effectivement qu'on converge vers une fourchette de taux d'imposition commun parce que qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? Vous avez des pays qui se font la concurrence entre eux en Europe. Comment vous voulez qu'on soit suffisamment puissant pour s'affirmer face à la Chine ? Comment vous voulez qu'on gagne la partie de civilisation si on n pas tous des impôts si on a si on enlève pas tous les impôts sur les ultra riches ?

Comment vous voulez qu'on fasse pour gagner la game de C là ? Non mais arrêtez de déconner là. Vous déconnez complètement. États-Unis comment il faut assurer l'hégémonie européenne. OK. Le bloc européen. Allez. voulez qu'on soit suffisamment prospère pour que les salaires des français augmentent si on se fait la concurrence entre nous. Donc il faut qu'on soit beaucoup plus uni, beaucoup plus fort. C'est le projet d'une génération et je vais vous dire moi j'ai pas envie que les générations à venir leurs seuls emplois disponibles dans les années à venir ce soit de servir du thé aux Chinois ou du café aux Américains quand ils viennent en France. C'est ça le risque.

Regardez ce qui s'est passé avec l'industrie textile, les magasins de vêtements qui ont fermé dans tout dans toutes nos villes et nos villages. Regardez ce qui est en train de se passer avec l'industrie automobile. Regardez ce qui se passe avec le secteur de la chimie. Si on ne fait rien et si on ne fait pas ce saut supplémentaire dans la construction européenne avec une série de pays qui accepteront de le faire, je vous le dis très nettement, notre économie sera détruite. Sur ce sujet comme sur tant d'autres Gabriel Atal, tout vous oppose avec celle qui va arriver sur ce plateau. Euh elle est députée européen Mario Marich.

Par contre, je suis un peu triste qu'il ait pas posé de question par rapport à l'écocontinent parce que il a dit "Ah non, je suis contre la vision étriquée de l'écologie de Mélenchon. Moi, je veux pas l'écorégion, je veux l'écoinent. J'aurais trop aimé que Benjamin Damel lui pose une question là-dessus. Elle est désormais, elle est revenue dans le premier cercle d'une de vos adversaires, peut-être la première adversaire à l'élection présidentielle. Tout de suite, le débat avec Mario Maréchal.

[musique]

Mario Maréchal qui est en train d'arriver sur ce studio pour un débat sur France. Mais oui, mais bon, on va pas repasser sur ça sur la sur l'hypocrisie sur la Chine. Genre vraiment, on est dans un modèle où les macronistes ont promu pendant des années l'idée que c'était OK de produire là où ça coûtait pas cher de produire, donc en Chine. Et maintenant, il s'étonne. Oh non, on est en train de se faire coloniser par la Chine parce que on a on a on a vu aucun problème au fait que les entreprises elles aillent chercher de la main d'œuvre encore moins chère ailleurs dans le monde. Oh mais quelle surprise !

Notre modèle capitaliste encourage à faire un maximum de profit et de profiter de la d'une main d'œuvre pas cher qui qui est exploité ailleurs dans le monde. Oh, let's go ! Et maintenant, on est étonné du fait que la plupart des entreprises enfin une grande partie des entreprises est délocalisé en Chine. Quelle surprise ! Quelle surprise ! Et maintenant, mais en plus maintenant c'est un bon prétexte pour faire de la xénophobie, pour aller encore plus loin et dire que le problème c'est la Chine. Interér France 2. Bonjour Mario Maréchal. Bonjour. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation. Je vous donne la parole sur quoi ? Sur quel sujet ?

Donc Mario Maréchal qui a grand remplacé Bardella. Vous savez Bardella c'était la figure de prou de du RN. Maintenant il est en train d'être placardisé hein, vraiment c'est réel. euh et en train d'être remplacé en tant que un peu porte-parole numéro 2, personne importante du parti par Marion Maréchal puisque'au final voilà le RN c'est un c'est un parti dynastique euh ça primera toujours et euh et euh et Bardella a le seum. Il a vraiment Bardella il est il est pas bien moi je vous le dis. Bardella il est vraiment pas bien. Je sais pas ce qu'il va faire hein Bardella maintenant. Je pense pas qu'il va abandonner la campagne maintenant. Ça m'étonnerait.

Ou peut-être qu'il av un peu passé au second plan même, il aura plus trop envie quoi. Mais je pense pas qu'il va créer son truc. Moi je pense que lui il veut que le RN perde et si le RN perd après lui il pourra dire "Regardez, c'est bon Marine Le Pen et tout ça marche pas. On a essayé plein de fois, ça marche pas. Euh je je crée mon propre truc ou bien je la remplace au sein du parti. Un truc comme ça quoi. Interpeller Gabriel Atal en face de vous. Alors déjà, je vous remercie pour votre invitation. J'espère que vous ne souffrirez pas d'un tir de barrage des syndicats de France Interre puisque depuis de semaines on assiste quand même à une chasse à l'homme à la censure.

Vrai sa meuf bah le tège. Moi je suis pas d'accord avec la théorie de Ribo. Ribo, il pense que c'est un amour sincère. Moi j'y crois zéro. J'y crois zéro. Vraiment ce couple il a été mis en scène dans un contexte où Bardella pense était persuadé qu'il allait être le le candidat du RN. Et barda, il est dans une stratégie de faire de déjà séduire le les grands patrons qui lui sont nécessaires dans la stratégie du RN. Euh de faire l'Union des droites et du coup de de de se mettre à distance de la stratégie entre guillemets populiste du RN. Pour moi, c'était totalement calculé quoi.

Genre le la Moi, je pense qu'il y a zéro sincérité dans ce couple-là et que et que bon, je sais pas si je pense que peut-être que dans dans le plus grand des silences, s'il s'il s'il perd sa sa son sa puissance politique, Ribo il pense ça. Bah Ribo, il pense ça parce que Bardella il a un peu un fantasme de la du luxe quoi. Donc donc en fait il pense que lui il a réellement il rêve tellement du bling bling que il est sincèrement attiré par la vie qu'il a avec quelqu'un comme Mar Maria Carolina de Bourbonde et de Sicile. Mais moi je je pense que c'est en vrai de vrai en fait tu mets pas en scène comme ça un couple dans Paris match quand c'est quand c'est un truc qui est sincère.

Tu le vois arriver petit à petit tu vois. C'est pas c'est pas un truc comme ça qui tombe un peu euh du ciel euh quasiment du jour au lendemain, même si on savait déjà avant, mais c'est quand même un peu euh arrivé du jour au lendemain quoi. Journaliste de droite de de valeurs actuelles. Euh non, mais c'est bien quand même de rappeler que je crois que Marie Machal vous avez déjà eu l'occasion de venir sur France Interpartient pas à la gauche mais à tous les Français et que France inter donne la parole à toutes les forces politiques et votre présence ici de pluralisme et de liberté de la presse s'applique ici peut-être encore davantage qu'ailleurs.

Ceci étant dit, merci pour votre invitation et merci monsieur Atal d'avoir accepté de débattre. J'ai une question très simple.

Vous avez peut-être vu cette semaine un dossier apparaître dans le Figaro Magazine euh qui est un dossier de l'observatoire de l'immigration et de la démographie qui projette un centre de trajectoire sur le fondement des chiffres de l'INED et de l'INC et qui indique que si nous poursuivons sur et bien la politique migratoire actuelle même un peu comment dire désévaluée c'est retour 350000 entré légales par an entre autres choses et bien les naissances de personnes non européennes seront majoritaires en 2045 et les personnes immigrées d'origine non européenne seraient majoritaires dans la population totale en 2070, c'est-à-dire après-demain.

Vous n'êtes pas sans savoir non plus que la grande majorité, comment dire, des personnes non européennes qui viennent en France sont issues de pays musulmans. Donc ma question perso, j'ai 1000 fois plus peur de Marion Maréchal que que de Bardella. Je pense que vraiment c'est une horreur cette personne, mais elle est 1000 fois plus habile et rodée que Bardella ou genre juste quand tu vois Bardella et que tu le vois parler, tu as l'impression qu'il y a le singe là qui fait qui fait les qui joue les symbales là. Euh elle elle est 1000 fois plus dangereuse et en plus elle s'appelle Le Pen. Elle est très simple.

Demain, une France dans laquelle et bien la culture française serait minoritaire et la culture islamique majoritaire serait-elle pour vous encore la France ? Bien, réponse de Gabriel. J'ai pas encore lu le dossier que vous évoquez. Je suis arrivé à Matinon en janvier 2024 et j'ai dit clairement à la tribune de la et il va défendre sa politique et après il va dire "Mais je vous rejoins sur l'immigration." Assemblée nationale que je considérais que la France devait accueillir moins pour accueillir. Ah voilà, c'était sûr. C'était sûr. Le Macrono, le pénisme, le voilà. Tu sais, genre tu as tuas tuas tu as la meuf qui déroule un discours de grand remplacement turbo raciste.

La réponse de Gabriel Atal, c'est pas d'être en mode "Non mais vous êtes raciste." Sa réponse c'est "Moi aussi je suis contre l'immigration." Vraiment c'est une dinguerie. C'est une dinguerie. clairement à la tribune de l'Assemblée nationale que je considérais que la France devait accueillir moins pour accueillir mieux. C'est ma conviction. J'ai pris un certain nombre de mesures à Matignon. D'ailleurs, les entrées ont baissé l'année 2024 où j'étais premier ministre par rapport à l'année précédente, ce qui était pas arrivé, je crois, depuis 15 ou 20 ans. Donc moi, je suis très clair et lucide sur cette question de l'immigration.

La vraie différence que j'ai avec vous, la vraie question, la vraie différence que j'ai avec vous euh Marion Maréchal, euh c'est que moi je refuse de rentrer dans les théories de grands remplacement qui sont des théories racistes que vous développez en permanence vous et vos amis du Rassemblement national, Éric Zémour et autres. Figur magazine des complotistes. Moi, je refuse de dresser des Français les uns contre les autres. Je considère que il y a des Français qui sont d'origine étrangère, qui ont été naturalisés parfois il y a plusieurs décennies ou plusieurs générations en France et je refuserai toujours de les exclure comme vous le faites parce que c'est votre seul projet.

Je me permets de vous retourner. Ouais. Du coup pour lui si jamais ça fait plusieurs générations que tu es français alors ça va. Par contre ceux qui sont de qui sont qui sont récemment français eux on les dégage, il y a pas de souci. Genre juste en fait, ils sont juste pas d'accord sur le degré de de xénophobie et de racisme. Genre juste lui son racisme il commence en tout cas son racisme hardcore il commence un peu plus tard quoi. Ça dépend du nombre de générations. Une question, je permet de vous retourner une question puisque vous m'en avez posé terminé, vous m'en avez posé une. Vous faites la leçon régulièrement sur les questions et cetera.

On a vu il y a quelques semaines Jordan Bardella qui est le président du Rassemblement national, parti que vous soutenez, en tout cas de la candidate que vous soutenez qui est allé au Royaume-Uni signer un accord avec l'extrême droite du Royaume-Uni qui globalement transformerait Calais en Seouta puisque il a accepté sous les applaudissements de tous les amis de l'extrême droite anglaise que la France soit le réceptacle reçoive l'intégralité des person il est vraiment en train de dire regardez le RN ils sont pas ils sont pas solides sur l'immigration genre ils sont pas assez solide sur l'immigration.

Genre vraiment le débat il se fait sur cette base là en mode qui euh qui est le plus xénophobe et raciste possible. Genre c'est vraiment il est vraiment en train de dire regardez Bardella il il est il a il aurait transformé la Calais ena genre migrante au Royaume-Uni. Est-ce que vous soutenez cette proposition ? Est-ce que vous êtes d'accord ?

Je et je fais juste un petit point pour ceux qui nous regardent et nous écoutent que Gabriel Atal fait référence à ce protocole d'accord signé entre Jordan Bardella et Nigel Farage, le candidat de Reform UK en Grande-Bretagne qui visait à faire en sorte que les migrants repêchés y compris dans les eaux britanniques soient récupérés par la France et ce qui était dans ce dans ce protocole. D'accord. Réponse de ce point.

Je je réponds première chose un bon je vous m'épargnerez de répondre aux insultes et aux anathèmes parce que déjà peut-être envoyer une crotte nez à Bardé là du coup ça m'est égal de je pense qu'il y a beaucoup de français qui ne sont plus sensible à cette diabolisation là et tr on n pas le temps donc je vais aller directement au sujet je note d'ailleurs que vous ne répondez pas à ma question monsieur Atal c'est dommage parce que c'est quand même un sujet existentiel central vous pourriez me dire vous pourriez me dire ça ne me pose pas de problème que demain la France soit principalement de culture islamique voir même comme vous le pensez très certainement que c'est un enrichissement voilà mais vous ne le dites pas répondu question très clairement sur les questions référence Et vous [rires] par mais vous ne répondez pas pourquoi euh précisément parce que vous savez que vous êtes très minoritaire dans l'opinion sur ce sujet.

J'ai répondu clairement. Maintenant, c'est vous qui refusez de répondre manifestement à ma question. C'est vous qui refus considérez que demain la France majoritairement musulmane serait plus la France. J'ai dit Marian Maréchal que je considère aujourd'hui que notre politique migratoire faut pas sur quelle étude. Non, mais on on est on est au-delà de ça. Genre vraiment les le discours du grand remplacement ne correspond pas à la réalité mais même il faut aller au-delà genre.

Il faut pas juste se battre sur le terrain que que l'extrême droite balance des mensonges, c'est qu'en fait il faut il faut pas il faut pas commencer à débattre sur ça sans préciser que bah il y a pas un seuil euh critique qu'on serait prêt à accepter ou pas de migrant quoi. Il faut pas il faut pas rentrer dans cette discussion là. Dans tous les cas, on sait que c'est basé sur des mensonges et que eux ils sont en train de se battre typiquement sur le terrain sur lequel on n pas envie de se s'engouffrer. C'est que eux, ils sont en train de débattre sur euh le niveau d'immigration qu'ils sont prêts à accepter et leur niveau de racisme quoi.

Ils sont juste en train de de se situer l'un par rapport à l'autre. Ils sont globalement d'accord. Juste voilà, lui son racisme et sa xénophobie, elle commence à un degré un petit peu au-dessus que celui de de Marion Maréchal. Même s'il a pas là par exemple, il a pas daigné euh genre montrer que sa que toute sa théorie et tout ce qu'elle vient de dire était genre purement et simplement raciste. Genre pour moi c'est la base de la base. Tu entends ça, tu dis alors de un racisme et après tu développes ton argument, ta vision de l'immigration, pourquoi pas ? Mais normalement ton premier réflexe épidermique ça devrait être "Mais what the fuck ?

une turbo raciste de dire ça mais non Gabriel Atal c'est c'est trop dur pour lui. Gabri juste pour que ce débat clairement ou non mais je vous dis que je n'adhère pas. Avoir une politique d'immigration c'est normal, c'est pas du tout raciste. Oui. Bah si ta politique d'immigration c'est de d'accepter les gens. Oui. Dans ce cas ça serait après ça peut-être une politique d'accueil, j'en sais rien. Mais je bref, on s'en fout. Au thèses qui sont les vôtres qui sont d'accord. Donc vous voulez réduire le vous voulez réduire l'immigration. Par contre, le grand emplacement, c'est une théorroï raciste et il l' enfin dit il l'a enfin dit.

Libre, c'est un pays qui tient ses frontières et qui est capable de choisir qui vient ou qui vient pas. Mais contrairement à vous, je ne considère pas que un étranger est une menace en soi ou qu'un musulman est une menace en soi. Je refuse cette ethnicisation du débat. Je refuse de considérer comme vous le faites qu'il y a sujet, verbe, immigration et que tous les problèmes du pays sont liés à l'immigration. Est-ce qu'on gère suffisamment bien notre politique migratoire aujourd'hui ? La réponse est non. Je vois que vous voulez pas répondre à ma question. Non non mais c'est pas ça. C'est que vous qui je suis venu pour vous interpeller juste une seconde.

Attendez, je Non mais pardon, je fais [rires] juste une pause de Laavare comme dirait l'autre là juste pour On est d'accord qu'on va pas convaincre les gens en disant tu es raciste ? Non non pas particulièrement mais là là le but du débat c'est pas que Gabriel Atal il convainque Marion Maréchal. Le but c'est de convaincre les gens qui regardent qui regardent le débat. Donc il pourrait très bien dire, il pourrait très bien mettre l'église au centre du village et dire que la que sa théorie du remplacement c'est une théorie raciste. Ceux qui nous regardent et ceux qui nous écoutent juste faire en sorte que ce soit un tout petit peu audible.

Il y a un échange sur la question de la théorie dit du grand emplacement. Vous êtes en désaccord. La question qui vous est posée par Gabriel qui a une question très concrète de la politique migratoire. Il a dit ça oui mais il l'a mis longtemps à le dire. Il l'a pas dit direct. Pour moi, ça devrait être le réflexe épidermique quoi. Mais il l'a dit au final. Oui, il l'a dit. Ouais.

Euh, pardon, mais moi à un moment donné, ça ne me satisfait pas comme réponse parce que je n'ai pas eu ma réponse parce qu'il s'agit d'une réponse parce que je sais si les réponses qui vous satisfont sont celles qui vont dans votre sens, c'est sûr que vous serez pas satisfaite avec un débat un peu techno et c'est votre spécialité et très bien. Moi je vous parle d'une grande vision de la société. C'est dire quelle France pour demain non mais excusez-moi, c'est central.

Moi ma vision de la société de la France c'est une France France et vous n'êtes pas capable de nous dire bah non excusez-moi c'est quand même le sujet central existenti c'est ça il a rejeté le prémis du grand remplacement de la théorie mais il est d'accord au final sur la la les mesures qu'il faut prendre contre l'immigration au final ils se rejoignent sur la finalité sur le sur le concret ils se rejoignent juste pas sur la théorie derrière c'est une France qui choisit qui elle accueille et qu'elle n'accueille pas vous demande si vous êtes d'accord avec la proposition de Jordan excusez-mo On récupère tous les migrants les personal me répond en me disant bon comme à l'habitude oui de toute façon vous vous êtes raciste et vous aimez pas les immigré alors que c'est pas un sujet mais si vous avez été amené à interdire la baya monsieur Atal et je vous en remercie c'est précisément parce que Ah bah tu peux le remercier [ __ ] bah ouais hein et bah oui tu peux tu peux le remercier bah c'est bien ça c'est bien ça montre ça montre ça ça ça ça ça le ça le dévoile.

Bien le port de la Baya a explosé, vous en convenez et donc vous avez été à prendre des mesures. Donc je suis pour une régulation de l'immigration et une meilleure intégration et pourtant je ne suis absolument pas raciste. J'en ai marre que tu que tu dises raciste toutes les 30 secondes. C'est dommage. Tu en as marre que je dise que Marion Maréchal est raciste ? Tu sais Nico de Provence ? Moi, j'ai pas de mal à dire que moi j'ai des bi racistes aussi, hein. Genre, en fait, mon but c'est pas de de d'interrompre la conversation et de juste faire placer le truc d'autorité et dire raciste, tu vois, on peut continuer à discuter si tu veux.

Mais euh moi je moi je pense que si jamais tu es tu es dans un modèle déjà de base, si tu es dans une sorte de modèle assimilationniste, il y a de fortes probabilités que tu que tu que ça se base sur des biais hérités de la période coloniale qui sont racistes, tu vois. Pas forcément Marion, mais tous ceux qui parlent d'immigration en général. Bah parce que la plupart d'entre du temps, je pense sincèrement que c'est basé sur des sur des idées racistes. Sincèrement, moi je pense pas qu'il y a un seuil critique. Vraiment, je le pense pas. Je pense que enfin je vois pas pourquoi est-ce qu'il y aurait un seuil critique que sur lequel sur lequel on peut plus accueillir de migrants.

Et la question que je te poserai à toi, c'est pourquoi est-ce que tu penses que il faille pas euh accueillir des gens ? Tu vois, tu vois, moi par exemple, je te dis mon cas précis, je te parle de mon cas parce que c'est je peux c'est plus facile de parler de sa situation personnelle. Moi, je suis de nationalité allemande espagnole et plus tard grâce au droits du sol, j'ai eu la nationalité française quand j'étais ados. J'ai pu la demander de manière volontaire. J'ai pu la demander. J'ai été entendu par une juge ou un truc comme ça et on me l'a accordé parce que je suis né en France et que j'ai grandi ici. Je suis pas je suis allé à l'école ici et tout.

C'est ma langue, c'est une de mes langues maternelles. Mais en fait par exemple, rien qu'avec mon passeport allemand euh c'est le meilleur exemple parce que le passeport allemand, il se trouve que c'est un des meilleur passeport au monde. Tu peux aller à peu près n'importe où dans le monde. Tu as pas besoin de visa pour beaucoup d'endroits. Bah pourquoi est-ce que moi, du fait de ma nationalité, j'ai le droit de j'ai la libre circulation, tu vois. Pourquoi est-ce que j'ai une libre circulation ? Et pourquoi par exemple quelqu'un qui vient d'Algérie, il a pas le droit à cette libre circulation à laquelle moi j'ai droit ? Si je ne peux plus bien recevoir, je ferme la porte. Oui.

Bah je dans ce cas faisons une politique dans laquelle on fasse en sorte d'accueillir un maximum de personnes plutôt que l'inverse. Non, Nicod Provence, faisons une politique dans laquelle on fait en sorte genre, je sais pas, on réquisitionne euh les logements inoccupés euh qui sont transformés en bureaux qui sont inoccupés. Il y a tout un tas de choses qu'on peut faire pour accueillir beaucoup plus de monde. Il y a juste pas de volonté politique. Si tu as si tu penses que si si jamais c'est ça que tu veux faire, si jamais tu dis "OK, on fait en sorte d'accueillir un maximum de monde", bah je te je penserai pas que tu es raciste, tu vois, par exemple.

Mais si jamais tu vas dans l'autre sens, bah mais l'argent ne pousse pas sur les arbres. Enfin, pas chez moi. Mais arrête de comparer ta situation à toi, à celle d'un état. Genre les finances d'un état, c'est pas du tout comparable au à tes propres finances à toi, Nico. Genre, tu sais, on peut très bien trouver l'argent vraiment. C'est une question de volonté politique. C'est une question de priorité, tu vois. Même par exemple, tu as des c'est un continuum, tu vois, genre tu as des C'est un spectre mais par exemple l'Espagne ils ont ils ont réussi à régulariser plein de personnes, tu vois. Ils ont régularisé 500000 sans papiers.

Après bon, c'est pas idéal en Espagne, c'est des c'est des titres de séjour précaires qui expirent au bout d'un an. et et ça met pas les ces personnes dans des une situation idéale. Mais il y a un continuum, on peut faire beaucoup mieux, tu vois. On peut faire beaucoup mieux. Et merci Warlock pour le prime. Merci beaucoup me rendra que personne sur le plateau soulève que l'étu sur laquelle elle se base est complètement caduc. Mais je pense qu'on a passé ce stade en fait.

On a passé le stade de ce en fait c'est la loi de Brandolini tu vois c'est le quand le l'extrême droite balance une fausse information genre effectivement les études là dont elle parle sur le grand remplacement et tout elles sont bidons. Genre réellement elles sont bidons. Euh elles sont réellement bidons. Si jamais on se bat à longueur de journée à essayer de montrer pourquoi c'est bidon, on fait pas avancer nos idées. Pour moi, le bon truc à répondre, c'est si jamais tu penses que toi tu devrais avoir la liberté de circuler mais que les autres ont non ne la ne devrais pas l'avoir.

Si toi tu as tu as le devrais avoir le droit de t'installer ailleurs mais eux ils ont pas le droit, bah pour moi tu tu es un un tu as hérité de de b raciste et tu tu as un racisme soit tu es au courant soit tu l'as intériorisé et tu te rends même pas compte que c'est raciste. Et dans ce cas, essaie d'ouvrir ton esprit à ça. Tu vois, moi j'ai j'ai pendant longtemps, j'ai nié le fait que je sois raciste ou que j'ai des billets racistes. Et maintenant, j'en ai conscience parce que en fait, on est on évolue dans une société où le racisme est normalisé et du coup, j'essaie avec le temps de de m'en débarrasser de ces billets là, tu vois.

J'essaie de faire la différence entre, tu vois, qu'est-ce qui qu'est-ce que qu'est-ce qui est une sorte de conditionnement sociétal. Euh voilà, on est quand même dans un pays colonial, tu vois. Euh on est dans un pays qui a qui a promu le racisme, qui a qui en a fait une partie centrale de son idéologie. Et encore aujourd'hui, on est dans un pays qui est qui est euh euh qui euh qui est qui est fait de l'islamophobie d'État, tu vois, qui institutionnalise l'islamophobie et la néugrophobie et tout, tu vois.

Genre c'est c'est des trucs qui sont institutionnels et pour moi c'est pas en fait faut arrêter de de penser d'être que que qu'on essaie de d'arrêter le débat à juste dire que telle proposition est raciste ou pas. Non, c'est c'est plus une invitation à se remettre en question que une manière d'arrêter la discussion. Tu vois, j'aime quand il se fait pipi dans les violons. Oui. Bah euh 12, si tu penses que le stream euh quand moi je parle en stream, c'est adressé que à toi 12 qui sait déjà tout ça, bah ok. Mo, je pense pas. En tout cas, j'ai pas envie que ce stream il soit juste adressé à toi et euh aux 20 30 personnes qui sont actives dans le chat.

Il y a plein de gens qui écoutent le stream et qui euh peut-être qui ça aide qu'on qu'on dise ça, tu vois. Donc s'il vous plaît vraiment arrêtez arrêtez de de arrêtez de de de penser que je me fais juste one guy. Genre vraiment si vous devez par pitié les viewers qui passent leur vie sur des streams politiques, tout mon respect, moi je suis comme vous, je passe aussi mon temps sur des streams politiques de gauche et tout. Euh s'il vous plaît, arrêtez de penser qu'il y a que vous. Il y a tout un tas de personnes qui sont devant le stream et qui sont qui ont même pas écrit un message.

Arrêtez de partir du principe que dès que je réponds à quelqu'un dans le chat qui est pas d'accord avec moi, arrêtez de dire que je me fais one guy. En fait, je choisis, je je laissez-moi la maîtrise de mon stream. Genre, je choisis à qui je réponds. Je pourrais il y a des Il y a avant il y a des gens qui m'ont insulté dans le chat, j'ai juste ban parce que céit un compte qui a été créé depuis 1 heure et que j'avais la flemme de leur répondre.

Dites-vous que j'ai la j'ai la j'ai la enfin j'ai je décide un peu de comment je je mène mon stream et que parfois je décide à de répondre à des gens euh qui sont euh qui sont genre parfois qui disent des trucs que je trouve pas bien ou des gens de droite et tout, je leur réponds parce que je pense que parfois ça peut être utile, tu vois. Donc euh s'il vous plaît, en fait au bout d'un moment, ça fait chier quoi. Ça fait chier que à longueur de journée, on on me on me prenne pour un con, que les les viewers habitués des streams politiques, ils me prennent pour un con parce que je réponds à des droits tards. Genre, arrêtez s'il vous plaît.

Genre le stream, il est vraiment pas il est il est il est il est fait aussi pour d'autres gens. Salut l'unique moustique, ça fait plaisir que que tu sois là. Merci beaucoup. Force non mais en vrai ça va ça là ça va. 12, je l'aime bien. 12 c'est un viewur habitué, je l'aime beaucoup he 12, il y a aucun souci. Juste en fait c'est quelque chose qui revient tout le temps et je pense que parfois c'est tellement tu vois genre les gens rien que je pense qu'il y a un truc qu'on sous-estime genre là il y a combien et on est doit être environ 500 400 500 probablement. Euh là les gens qui parlent dans le chat c'est c'est 10 %.

Là vous êtes quoi à tout pété vous êtes à peu près 40 probablement personnes différentes qui parlent régulièrement dans le chat. Ça veut dire que il y a 90 % des gens qui s'en don qui sont dans l'ombre. Et j'ai l'impression que vous et moi j'ai été j'ai pensé comme ça un moment aussi, c'est que en fait vous à force de voir tout le temps les mêmes personnes qui se baladent de stream en stream politique euh bah vous avez l'impression qu'on s'adresse que à vous. Alors qu'en fait non. Moi je suis un vie à la base je suis plus un vie de l'ombre qu'autre chose tu vois.

Moi, j'étais content quand des quand des gens faisaient un peu de la pédagogie et tout euh parce que moi, je maîtrisais pas tous les codes parce que j'étais pas euh j'avais pas assez de temps à une époque pour tout suivre, tu vois. Quelqu'un qui revient de la base, ça peut ça peut être utile parfois et c'est plus et puis c'est pas 100 % de ce qu'on fait ici non plus. Donc vraiment voilà, toi tu sais que tu sais que je t'aime bien, il y a aucun souci vraiment il y a aucun souci. J'en ai profité parce que ça vient ça vient ça ça c'est des messages qui reviennent souvent et qu'au bout d'un moment ça me ça me frustre un petit peu, tu vois.

Mais euh mais euh mais oui, il faut en fait faut arrêter de partir du principe que le que on est dans une sorte de stream doudou pour les gens de gauche, tu vois, genre pour les gens de gauche plus les gens qui de gauche qui squattent des streams de gauche et qui ont l'habitude d'entendre ce discours là. Enfin voilà. Bref, ça genre je l'ai dit plein de fois dernièrement, j'ai pas forcément euh envie euh unfollow, rembourser mon sub, rembourser mes invitations.

[rires] Mais bon voilà, le but c'est pas que ce soit le dans la en fait j'ai pas envie d'être forcément dans une sorte de continuité de servir de continuité tu sais genre tu as un peu ce truc des streamers de gauche où on est un peu on occupe à peu près toutes les tranches horaires sur Twitch et j'ai pas envie d'être juste la continuité pour les gens qui squattent les streams de gauche sur Twitch. Sachant que moi je fais partie de ces gens-là. Moi je squat ces streams là. C'est une partie, c'est une grande partie de comment je m'informe, que comment je construis mes idées et tout. C'est comme ça, tu vois.

Mais je j'aimerais bien imaginer qu'il y a une partie des gens qui sont ici qui font sont pas dans cette dans cette rotation, tu vois, et qu'il faut pas juste s'adresser à eux. Bref, l'immigration dont vous parlez, elle a des conséquences. Elle a des conséquences très défends la laïité. Je vais vous répondre sur la B, s'il vous plaît. S'il vous plaît pas tous en même temps. Mario Machal, vous terminez et ensuite Gabriel, je vous donne la parole. pouz pas simplement me faire une réponse technique en me disant oui bon je veux qu'on contrôle nos frontières parce que c'est simplement une question de souveraineté.

C'est pas seulement une question de souveraineté, c'est aussi une question d'identité. Parce que quand vous voyez aujourd'hui, c'est pour ça que ça m'ennuie que vous ne répondiez pas à cette question parce qu'elle est décisive et elle est centrale. Quand vous voyez qu'aujourd'hui qu' avec peu près 7 % de musulmans dans notre pays, la pression communautaire que vous connaissez sur le sport, dans les cantines, dans les sorties scolaires, à l'école, dans les services publics, imaginez demain avec 30 % de la population, 50 % de la population, c'estàd que demain vous ne pourrez plus interdire la baaya parce que ce sera la norme si vous voulez.

Et donc simplement balayer le sujet en disant "Oh bah moi je veux réduire l'immigration légale et puis je veux contrôler l'immigration illégale." Vous comprenez bien qu'il faut être beaucoup plus ambitieux que cela et porter une répond. Je vous répond c'est la vraie différence simplement juste pour que les choses soient claires. Je note que sur la question qui vous était posée de l'accord entre Jordan Bardella et Nigel Farage vous n'avez pas bien répondre mais à un moment donné j'aimerais aussi qu'on réponde au sujet central qui est quand même le sujet existentiel auquel vous ne répondez pas monsieur. Donc voilà. Non mais bon si vous voulez je vous réponds làdessus.

C'est dire c'est une fois de plus une fake news totale ce sujet parce que la réalité c'est que monsieur Bardella a voulu précisément faire valoir une volonté de travail en commun avec un potentiel gouvernement de Nel Farage pour durcir justement la politique d'immigration et envoyer un signal excusez-moi et envoyer un signal qui indique que justement si une personne tente la traverser pour aller en Angleterre il a l'assurance d'être non seulement intercepté mais renvoyé dans son pays et je dois dire que monsieural donc vous êtes d'accord avec Je vous réponds je vous réponds sur la bais que vous m'avez interrogé sur ce sujet sur la baz croire à person réponse de Gabri et pardon là encore pour essayer de cadrer un peu les échanges sur là une différence puisqu'on est parti de la politique migratoire une différence au fond c'est vraiment une dinguerie genre le cadrage du débat c'est vraiment enfin pas que le cadrage en vrai juste la nature du débat parce que Atal il rentre sur ça quoi il va il va en plein dedans genre le vrai vraiment vraiment le débat c'est tu es pas assez de de de d'extrême droite sur l'immigration.

Il dit "Non, non, t'inquiète, je le suis. Euh je je trouve que même Bardella il est pas assez de droite sur ou d'extrême droite sur l'immigration. La preuve, il veut faire rentrer des immigrés comme si on était fait ou genre c'est vraiment ça la nature du dégât du débat quoi. C'est quoi la légitimité de cet accord ? Bah il y a pas d'accord. C'est un accord qui serait signé si Bardella était au pouvoir mais il sera il sera pas au pouvoir donc il sera pas signé. Mais euh voilà, il faisait une sorte de visite diplomatique, tu sais, les partis, ils font souvent ça, ils envoient souvent des délégations.

Récemment, la France insoumise, elle avait fait pour le Liban, par exemple, elle envoie une délégation et ça donne une idée aux autres pays de à quoi ça ressemblerait la diplomatie si tel ou tel parti était au pouvoir. Donc, c'est assez Mais du coup, oui, l'accord n'a aucune n'a aucun effet pour le coup concret. C'est un truc de principe en mode si jamais ils étaient au pouvoir. Est-ce pouvoir d'achat ?

Pour l'instant dans le débat non dans la dans l'interview de Gabriel Atal oui mais dans le débat non de vision culturelle qu'il y a puisque mais excusez-moi pas culturelle monsieural sous son ministère c'est 1,9 million de je laisse la parole à Gabriel pour qu'il puisse répondre à mar les entrées ont baissé quand j'étais premier ministre c'est la première fois depuis 15 ans. Je peux aller, je peux aller je peux répondre à votre interpellation sur sur la B vous m'interpellez sur ce sujet-là. La vraie différence entre vous et moi, c'est que moi je je défends la laïcité, la laïcité de 1905, la laïcité qui est au fondement de notre République.

Oui, j'ai interdit le port de la Baya et du Camis dans nos établissements scolaires parce que nos établissements scolaires sont des lieux sanctuarisés de toute pression religieuse où vous n'avez pas de manifestation ostensible de votre du coup c'est tout tout du coup c'est c'est pour protéger la laïcité mais on protège la laïcité que comme par hasard sur des trucs sur des habits qui sont liés à l'islam genre faut protéger la laïcité mais que contre l'islam genre oui en plus il a pas compris la loi de de 1905 qui est qui est qui est où l'idée l'idée à la base de la laïcité en France telle qu'elle a été mise en place en 1905, c'est juste que les représentants de l'État ne pouvaient pas être associés à une religion dans leur vie publique quoi.

C'est tout. Ça ne bannissait pas l'expression de la religion de l'espace public. Au contraire, ça permettait l'expression de la religion des des des dans dans l'espace public plutôt que de l'interdire. C'est exactement le contraire de ce que voulez cette loi à la base. Appartenance religieuse. C'est très différent de ce que vous défendez puisque vous vous défendez pas la laïcité, vous défendez une politique contre les musulmans de notre pays. Ce qui n'est pas mon cas. Moi, je considère qu'il y a des millions. Bah si, tu as interdit la baya, tu as interdit la baya comme par enfin voilà, c'est qu'est-ce qu'il faut dire ?

C'est complètement c'est complètement contre contradictoire de personnes qui exercent une religion, ça peut être la religion musulmane et qui le font dans le respect des lois et des valeurs de la République. Vous considérez qu'une personne musulmane par principe est un ennemi pour la République et pour nos lois. C'est ça que vous dites. C'est ça qui a à travers vos discours. Moi je suis pas d'accord avec ça. Il y a des fondamentalistes, il y a des islamistes, il y a des radicaux et moi j'ai toujours lutté contre et notamment quand j'ai pris cette loi sur la baya, c'était précisément parce qu'il y avait des offensives.

Alors si vous voulez, moi je je suis un peu je suis un peu ennuyé par votre double discours, monsieur Atal, parce qu'à un moment donné, c'est bien les promesses de campagne, c'est bien les promesses dans le langage, mais la réalité de votre bilan migratoire, il est apocalyptique. Voilà, il y a eu 1,9 million d'entrées supplémentaires nouvellement accordé de titre de séjour seulement sous les 6 ans de votre ministère. Des records de rentré pour les questions de droits d'asile. Vos élus, vos élus, monsieur, au Parlement européen, vos élus Renaissance n'ont pas voté pour la liste des pays sûrs qui permettaient de réduire les abus du droit d'asile. N'ont pas voté pour le règlement retour.

Ils n'ont pas voté. Mais si, c'est tout à fait vrai, monsieur. C'est tout à fait vér fenêtre parce que parce qu'il y a trop de lumière là. On me voit plus. J'arrive. Ils n'ont pas voté, ils n'ont pas voté, excusez-moi, ils n'ont pas voté pour la résolution sur Cota qui appelle à l'expulsion de tous les migrants qui sont rentrés clandestinement sur le sol. Donc vous êtes soit vous mentez, excusez-moi, aux français, soit vous tenez un double discours chos en gros vous n'aimez pas les musulmans et donc vous êtes raciste. Et voilà, je vous le dis très franchement, je trouve ça dommage de de de rabaisser le débat à ce niveau-là parce que oui, là on parle pas d'individualité.

On parle de millions de personnes et ce que vous refusez de voir et moi je l'assume totalement c'est que la loi fait le nombre. La démographie fait l'histoire monsieur. La démographie fait l'histoire est-ce que vous considérez qu'on peut être bah on peut pas accueillir bah on peut accueillir tout le monde. Bah tu j'imagine tu voulais dire on peut pas accueillir tout le monde non plus. OK. Du coup toi it sounds good. Tu tu la tu la places où la limite ? Genre où est-ce que tu la places ? Genre pour toi combien de personnes on peut accueillir ? Genre, c'est quoi selon toi le le chiffre ? Tu vois à peu près, tu vois où est-ce que tu places toi-même cette limite ?

Parce que pour moi, les gens qui disent ça, genre je pense que vous avez souvent aucune notion de ce qu'on est réellement capable de faire.

Genre je pense que je sais pas si vous avez une notion de combien de logements sont vides par exemple des enfin je quand c'est pour du taf c'est bon mais il faut un un patron qui bah je suis pas d'accord avec ça pour moi euh pour moi justement c'est un biais enfin désolé hein mais c'est un biais raciste et utilitariste de penser que les l'immigration c'est que utile quand il travaille tu vois parce parce que moi enfin je sais pas genre moi on me pardonne si je travaille pas, j'ai quand même le droit d'être là mais les immigrés ils ont pas le droit d'être là s'ils travaillent pas.

Donc voilà, je pense qu'en fait souvent les gens qui disent qu'on peut pas accueillir toute la misère du monde en réalité je pense qu'ils ont aucune notion de l'état des choses, tu vois. Ils ont aucune notion de qu'est-ce qu'on est capable, combien de personnes on est capable d'accueillir parce que je pense que s'il le savait euh il saurait que la marge est extrêmement large. Tu vois ? Bah non, c'est pas la fête. Bah pour moi, c'est la fête. Apparemment, moi j'ai le droit de ne pas travailler. Du coup, pour moi c'est la fête. Mais peure eux c'est pas la fête. OK. Bon musulman en France.

Mais est-ce que [raclement de gorge] vous considè personne ne dit qu'un musulman ne peut pas devenir français ? Et quand vous importez des peuples entiers et que demain l'islam est potentiellement majoritaire en France.

Oui, j'assume de dire que la France ne sera plus la France, on a des règles et qu'on a des valeurs et notamment la laïcité qui est la plus fondamentale d'entre elles et que cette cette laïcité elle nous a permis de traverser beaucoup de choses dans notre si l'islam est majoritaire s'il vous plaît s'il vous plaît Gabriel attendez juste une seconde je pose une question pardon par que là c'est difficile d'intervenir entre vous Marine Le Pen j'essaie aussi de faire en sorte que ce soit un tout petit peu intellig Marine Le Pen elle dit l'islam est compatible avec la République. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

Mais ce qu'il y a dans l'islam, c'est évident, c'est qu'il y a des choses qui sont bien sûr compatibles avec la République et il y a des choses qui ne le sont pas. Est-ce que la religion musulmane est compul qui font le choix de maître de du coup est-ce que genre si on lui posait la même question sur euh les câaux, elle dirait quoi ? Genre est-ce qu'elle dirait genre qu'il y a une partie de du du catholicisme qui est compatible et une autre non ?

Genre en mode le truc aime ton prochain oui faire des croisades non je sais pas côté dans leur pratique ce qui dans l'islam n'est pas compatible avec la République évidemment ne pose pas de difficulté mais maintenant comprenez quand même quand vous me dites moi je veux faire respecter la laïcité qu'est-ce que cette possibilitél n'existera plus demain si l'islam devient la norme. Alors je comprends qu'on n pas tout à fait la même sensibilité vous et moi. Moi j'ai deux petites filles et je je connais un peu l'histoire et la géopolitique et donc je sais ce que représente d'être une femme dans un pays musulman. Je crois qu'on a deux visions de la France qui sont différent.

Ah ouais, elle sait ce que ça fait être une femme dans un pays musulman. Elle sait genre vraiment au fond d'elle, elle sait elle l'a été genre je sais pas dans une autre vie. Ça se trouve c'est elle est réincarnée. Je sais pas je c'est c'est c'est curieux. On a traversé beaucoup d'épreuves, beaucoup de moments dans notre histoire et on a eu des personnes de religions différentes qui ont toujours su vivre ensemble et pu vivre ensemble grâce à la République. On a jamais importé des peuples. Bien sûr que si.

littéralement la colonisation genre différente qui on a traversé beaucoup d'épreuves beaucoup de moments dans notre histoire et on a eu des personnes de religions différentes qui ont toujours su vivre ensemble des peuples entiers nous n'avons jamais emporté des peuples entiers si grâce à la République.

Et aujourd'hui ce que je vois malheureusement ce que je vois et sur quoi je m'oppose c'est que vous avez d'un côté la France insoumise qui veut expliquer au aux musulmans que pour les défendre il faut s'en prendre aux juifs et le Rassemblement national qui explique aux musulmans aux juifs que pour les défendre il faut s'en prendre au musulmans et que des partis politiques sont en train de défaire ce que la République [rires] Attends what attends il est en train de débattre avec Marion Maréchal et c'est ça le c'est ça le moment genre il débat avec Marion Maréchal genre c'est la deuxième fois personne lui a posé la moindre question sur la France insoumise sur Mélenchon. Regardez ce qu'il sort.

J'avais déjà vu cet extrait. Et d'un côté la France insoumise qui veut expliquer au aux musulmans que pour les défendre, il faut s'en prendre aux juifs et le rass [rires] je sais pas vous vous rendez compte du niveau de dinguerie pour dire ça ? Genre à quel moment la France insoumise a dit qu'il fallait s'en prendre aux juifs pour pour protéger les musulmans ? Genre mais genre ça genre l'arcom elle sanctionne ça non ? Genre c'est un niveau où c'est quand même une dinguerie quoi. Genre où la la jurisprudence Entoven va va prévaloir. Je sais pas, faut lui bah ouais, faut lui coller un procès. Mais en fait, il y a une jurisprudence qui fait que en tant que polémiste, on a le droit.

Mais en fait le truc est d'autant moi j'avais vu l'extrait mais hors contexte l'extrait est d'autant plus intéressant que ça parlait pas du tout de Mélenchon, ça parlait pas du tout de la gauche. Alors là, il parle d'immigration de peu avant, ça parle pas du tout de la France insoumise. C'est intéressant. nationiste.

Malheureusement ce que je vois et ce à quoi je m'oppose, c'est que vous avez d'un côté la France insoumise qui veut expliquer au aux musulmans que pour les défendre, il faut s'en prendre aux juifs et le Rassemblement national qui explique aux musulmans aux juifs que pour les défendre, il faut s'en prendre au musul Benjamin Duamel, il a il est genre il est en mode tranquille, tu vois. [rires] Je sais pas si ça se trouve il a pas entendu ce qu'il a dit hein. Ça il a dit vite. Il parle vite Gabriel Atal mais normalement genre tu devrais sauter de ta chaise tu vois.

Tu tu devrais dire non mais attends attends attends attends attends tu te rends compte de ce que tu viens de dire et que des partis politiques sont en train de défaire ce que la République a toujours su faire nous unir et nous avons une responsabilité et je l'ai défendu dans toutes mes fonctions je l'ai défendu à l'éducation nationale.

défendu en tant que premier ministre notre responsabilité c'est de faire en sorte que les lois de la République les valeurs de la République et la laïcité en étune vous avez évoqué vous avez évoqué Jean-Luc Mélenchon et et Marine Le Pen principal adversaire c'est qui est-ce que c'est Mario Maréchal et sa candidate est-ce que c'est plutôt je m'ose déjà répondu au rassemblement national rassemblement national la France insoumise et le rassemblement national sont deux dangers de nature différente avec une histoire différente pour le pays et je m'opposerai toujours à eux.

Mais ce que je suis venu vous dire dans cette émission avant le débat, c'est que je considère que leur ferbarge n'est pas un projet politique et la vision que je porte qui est une vision profondément constructive optime. Si si ton projet politique c'est pas le barrage, pourquoi est-ce que ça fait plusieurs fois dans cette interview que personne ne parle de la France insommise qu'il ramène le sujet pour mettre dos à dos l'extrême droite et la France insoumise et se prétendre être la voix de la raison entre les deux. Genre en vrai, j'ai beaucoup de mal à croire que sa stratégie ne repose pas réellement sur le barrage quoi. Des deux en même temps.

Aussi pour notre pays qui a des atouts et des richesses extraordinaires. Elle nous permettra de triompher sur leur passion tristes, sur leurs propos haineux et sur leur volonté de diviser et de stigmatiser les Français en permanence dans notre pays. J'ai l'impression de voir des des politiques interchangeables. C'est drôle parce qu'on a le même âge mais j'ai l'impression de voilà de d'entendre un vieux avec tous vos amis du rassemblement national avec la même vision que vous avez. Voilà, ça c'est vous sur France Interre avec pour ceux qui ne voient pas Gabriel appelle à faire barrage au RN même avec déjà répondu sur ce sujet là. J'ai déjà répondu sur ce sujet Marion Maréchal.

J'ai déjà dit que plus personne ne pouvait appeler à voter pour la France insou mais effectivement j'ai empêché une le rassemblement national d'avoir une majorité par sur moi pour m'empêcher de dire les choses. Donc je vais aller au bout. Vos candidats en 2024 sur votre ordre se sont désistés plus d'une dizaine et ce désistement a permis l'élection de députés. Par exemple à madame Alma Dufour qui explique qu'aujourd'hui le qu d'Orset est sous influenciioniste c'est-à-dire juve a été élu grâce au désistement de votre candidat c'était pas un candidat. C'était pas un candidat renaissance. Vous pouvez le vérifier en fa chez qui ? C'était un candidat c'était un candidat de horizon.

C'était un candidat de horizon qui n'est pas parti à la fin. Oh, il a envoyé une petite crotte de donnée. Il a fini par une petite crotte donnée. Il est en mode c'est pas un candidat euh Renaissance qui s'est retiré, c'est un candidat de Édouard Philippe qui s'est retiré pour la France sououmise. Vraiment franchement en vrai, je suis un peu content d'avoir regardé ça, même si c'est horrible. Après, on s'y attend quoi. Donc ça choque moins une fois que tu sais à quoi t'attendre.

Mais vous avez pas de candidat qui sont députés aujourd'hui qui en avait avant la dissolution parce que je suis allé les combattre sur le terrain qui sont on voit que malgré le fait d'appart à la jeune génération parfois [musique] un peu difficile de de s'entendre. Merci Mario Marchel d'être venu porter la contradiction à Gabriel Natal. Merci d'être venu Gabriel. contradiction [pleurs] vite fait hein. Je sais pas si c'était vraiment de la contradiction, le niveau de contradiction c'est vraiment juste en mode qui est le plus xénophobe et le plus raciste entre les deux. Genre la négociation c'est c'était ça.

Euh mais en vrai quand je vous dis enfin je sais pas ce que vous en pensez he mais je pense genre que elle est 1000 fois plus forte en débat que Bardella. Genre, elle est 1000 fois plus à l'aise que Bard. Elle a elle a elle est beaucoup plus structurée. Elle a une pensée qui est structuré, même si on est genre sa structure est horrible, mais euh mais voilà. Oui, ça s'arrête comme ça. Ça s'arrête toujours avec un jingle comme ça, avec la musique à la fin. Ça s'arrête un peu brusquement à chaque fois. Fran Jeu dans Fran Jeu tout de suite sur France Inter, vous retrouvez CEO de mon amour avec Denis Chessou et sur France 2 tout de suite Laurent de Laus pour 13h15. Quoi mon amour ?

Genre après le débat, Gabriel Atal, Marion maréchal. Hop là, vous allez retrouver l'amour est dans le prêt. C'est parti. [rires] Oh là là, faut l'attaquer sévère elle sinon elle va faire beaucoup de mal. Bah en fait, il faut espérer que que Bardella il fasse une sorte de session quoi. Il faut que Bardella là, il foutent la merde vraiment. Il y a il y a une un espoir de division quand même à l'extrême droite qui est qui est non négligeable. Maintenant aussi avec la candidature de Zemour et tout. Euh elle a tellement de haine qu'elle défend mieux ses idées. Bah je pense qu'elle a elle est plus formée politiquement quoi.

Genre elle a elle a peut-être plus travaillé cet aspect là alors que Bardella j'ai l'impression qu'il était en mode je joue juste la méta. Pas besoin de faire beaucoup plus quoi. C'est Zemour. Ouais ça va être Zemour. Ça Zemour, il l'a dit, il l'a dit sans faire exprès. Il a annoncé sa candidature sans faire exprès. Genre, il a même pas fait exprès. Il l'a dit, je sais pas si vous avez pas vu ça. Merci à Coco des Bongo pour le prime, je vous le montre après. Bon, on va clôturer ça parce que déjà la ça va être une capsule YouTube, ça va déjà être très long.

D'ailleurs, les gens qui regardent ça sur YouTube euh qu'est-ce qu'on leur demande de mettre à la fin en commentaire là pour les gens qui ont tenu jusqu'à la fin ? parce que là on a facile 1h30 je pense de vidéo. Euh qu'est-ce qu'on leur fait dire là pour dire qu'ils ont regardé jusqu'au bout ? Merci hein pour les gens qui regardent jusqu'au bout, ça fait plaisir.

Euh Torchon, vas-y, vous pouvez mettre dans le chat Torchon, vous mettez Torchon, vous vous mettez torchon dans les commentaires et comme ça, je sais que vous allez regarder jusqu'au bout et ça me fera plaisir, ça me fera chaud au cœur parce que c'est toujours voilà, c'est même la moyenne de vuur, elle augmente mais il y a peu de gens qui regardent jusqu'au bout, jusqu'au bout, mais pas vous les commentaires YouTube, pas vous le chat. Vous mettez torchon et comme ça que je sais que vous avez regardé. N'hésitez pas à vous abonner, il y a beaucoup de gens qui regardent les vidéos YouTube et qui s'abonnent pas. Donc abonnez-vous comme ça vous voyez les prochaines qui sont publiées quoi.

Et euh et voilà. Et n'hésitez pas à venir nous voir sur Twitch. N'hésitez pas et venez vous abonner si jamais vous voulez me soutenir financièrement. Abonnez-vous sur Twitch parce que je suis en train d'essayer de gratter le le prochain palier de de qui fait que j'aurais que je suis mieux rémunéré par Twitch. Et pour ça, il faut des gens qui s'abonnent individuellement. Donc euh si jamais vous avez les moyens, n'hésitez pas. Et euh merci à tous. Hop là, bisous bisous bisous. Dit torchon. Hop là.