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interviewEurope 1 (sur YouTube)· 11 juillet 2025 9 min

Dette : "Macron, banquier et économiste savait très bien ce qui allait se passer" (Gilbert Collard)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

On poursuit nos discussions avec Gilbert Collard, ancien avocat député européen avec l'économiste Stéphanie Viller, conseillère également économique au cabinet PWC France, Stéphanie Viller, qui nous expliquait il y a quelques instants que tous les Français en substance vont être touchés par ces économies. Stéphanie, il y a pas le choix. Vous dites en en clair.

Ça va faire mal. Bah ça va faire mal en fait. à partir du moment où on est plus de 68 millions d'habitants, enfin même si on on n'est pas soumis tous à devoir payer des des impôts et recevoir des prestations, il n'empêche que ça fait que l'effort, si je comprends bien, il vaut mieux qu'elle soit diluée, qu'elle touche tout le monde, hein.

Je si j'écoute à écouter les différents discours de blanche bah c'est déjà une année blanche hein ce qui nous permet alors l'année blanche c'est quoi en fait ça veut dire que les différents types de de prestations qu' social ou encore les retraites ne vont pas être évaluées en fonction de de l'inflation je rappelle que l'inflation le aujourd'hui les retraites sont indexées à l'inflation et bien ça sera pas le cas l'année prochaine ce qui nous permettra globalement sur l'ensemble des prestations de alors vous l'annoncer mais il l'a pas encore annoncé François Beux tout de même j'explique ce qui est une année blanche en fait ça permettrait d'avoir 6 milliards d'économie donc on voit bien que ça ça alors c'est pas 20 milliards Stéphanie Viller pardonnez-moi je on on nous annonce 20 milliard l'objectif donc le gel de le gel sur l'année 2026 ne va pas suffire à atteindre les 40 milliards donc vraisemblablement même si pour l'instant rien n' a été annoncé il y aura d'autres mesures he type un rabot sur les niches fiscales par exemple he qui pourrait rapporter les niches fiscales c'est 80 milliards d'euros par an. Si on fait une économie euh de si un un rabau, si on baisse les rabots de 10 %, ça fait une économie par exemple de de 8 milliards. Donc il y a plusieurs pistes comme ça qui nous laissent penser que tout le monde en fait va contribuer à cet effort.

Alors on parlait de dépenses publiques, vous me rappeliez à juste titre qu'il s'agit aussi des prestations sociales, mais enfin bon, il y a aussi, on en parle souvent ici même, le train de vie de l'État. On sait que il y a il y a certains élus là qui ont été augmentés. Alors peut-être à juste titre, on en parlera de ces maires qui souffrent et peut-être qu'il est légitime qu'il soit augmenté.

Mais enfin, il y a également ces agences he de l'État dont on parle souvent. Alors, les oppositions nous expliquent que finalement ce sont des maigres économies mais en fait qu'il faudrait pas aussi symboliquement commencer par là. Bah, je pense que c'est déjà dans dans l'aire de du temps.

Enfin, je veux dire, on a déjà évoqué ces ces ces pistes là et comme vous dites à juste titre, en fait, ça va pas faire ça va pas permettre de récolter les milliards escomptés, mais vous voyez bien l'état d'esprit. C'est-à-dire que je pense qu'on va aller vers une myiade de petites économies pour pouvoir atteindre au final les 40 milliards. C'est pour ça que et et ça peut effectivement déstabiliser parce qu'il y aura pas trois mesures clés phares que tout le monde va comprendre. il va y avoir en fait bah des rabaux à droite à gauche pour essayer de de diluer l'effort et c'est en ça peut-être que il y aura une certaine forme d'incompréhension parce qu'on on risque de s'y perdre en réalité.

Voilà, c'est peut-être la principale menace qui avec ce ce prochain quand François nous dit ce que je vais vous annoncer, il le dit dans le point n'a jamais osé le faire en France. J'avoue que c'est un sacré teasing, mais euh c'est vrai que c'est quoi ? C'est justement, vous l'avez dit aujourd'hui, les pistes privilégiées, c'est l'année blanche, c'est le rabo sur quelques niches fiscales, c'est la sous-indexation de des retraites, mais enfin ça n'a rien de grandement révolutionnaire hein.

Oui, mais c'est aussi il y a il y a on attend aussi une réforme sur le marché du travail. C'est pour ça que je je dis qu'il va y avoir une pas mal de de mesures qui vont être annoncées qui risquent de perdre les d'embrouiller les les Français. Je pense que on entend parler aussi de revenir sur certains jours de congé, faire des jours travailler, les transformer parce que il a bien été clair là-dessus et je pense qu'il pour enfin il a raison he là-dessus, il faut augmenter la quantité de travail.

C'est-à-dire que en France en fait en réalité on ne on produit pas assez, on n'est pas assez nombreux à produire surtout lorsqu'on se pas en taxant le revenu du capital qu'on va produire plus hein. Euh bah c'est par exemple en rajoutant euh c'est en rajoutant des des jours des jours travaillés, c'est-à-dire en supprimant par exemple des des jours de de congé type je sais pas moi 8. par exemple on y est revenu elle a toujours pas été été été mais celle-ci merci en tout cas Stéphanie Viller d'avoir été avec nous Gilbert Colard quand vous entendez notre enfin l'économiste Stéphanie Viller nous nous expliquer voilà c'est ces premières pistes ce vous vous attendez vous à cette révolution comme nous le promet François Beou non non non si François Baou était un révolutionnaire Henri 4 le saurait hein Non non non, je crois pas du tout.

Il y a cette idée de CDHP, je sais pas si vous êtes au courant, contribution différentielle sur les haut patrimoines qui propos. Ah ben vous savez que cette prix Nobel même étranger propose d'ailleurs de faire payer les milliardaires français hein. Ça c'est assez cocasse quand même.

Ce sont des des prix Nobel étrangers. Oui oui. Bah étrang étrangers.

Voilà. Donc elle les dérange pas trop. Bon, mais vous comprenez, on constate d'un côté que la dette poursuit son inexorable progression, hein. 3300 milliards d'euros et tous les jours ça s'aggrave, ça augmente et on paye les intérêts.

Alors, je crois qu'il faut arrêter de prendre les Français pour des imbéciles parce qu'ils ne sont pas bêtes et tout ce qu'on constate maintenant, c'était prévisible. Macron banquier économiste, savait très bien, lui et d'autres qu'on allait vers cette catastrophe. Mais Gilbert Collard, bon, on peut ne pas aimer Emmanuel Macron et le critiquer.

Cette dette, elle date évidemment pas de lui. Alors, il a largement alourdi. C'est vrai.

Mais non, on est d'accord. On est d'accord. On est d'accord.

Je suis absolument d'accord avec vous. Non, non, non. Il y a pas eu de budget en équilibre de pays 1900 quoi 73 74.

Oui. Non, non, je suis complètement d'accord avec vous. Euh euh complètement d'accord avec vous.

C'est de de depuis le texte de loi Souiscar ou Pompido, je ne sais plus, qui nous empêche de d'emprunter à la Banque de France, hein. Euh ça a été le commencement de de de l'enrichissement bancaire des banques des banques extraterritoriales et l'appaissement de la France. Mais qu'est-ce qu'on peut faire maintenant dans la situation où on est ?

Qu'est-ce qu'on peut faire à part à part tenter de maîtriser la la dépense ? faire des économies mais des économies. Je vais prendre un exemple tout bête hein.

Alors vous allez me dire c'est un centime dans l'océan de la dette mais le conseil économique et social qui sert à rien. Mais oui oui, j'en parlais des agences d'État effectivement. Voilà.

Ben vous aviez tout à fait raison qu'on mais qu'on le supprime, il y a pas que le conseil économique et social. On a on a dénombré un jour dans un article du parisien l'ensemble des organismes qui servent à rien et c'est effrayant. et du JDD d'ailleurs avec euh la somme précise des des agences qui qui distribuent parfois les subventions.

Remarquable, très documenté, remarquable. Euh absolument, oui, absolument. Bon, alors seulement vous comprenez en va y avoir encore des gens qui vont descendre dans la rue.

Ça va être encore il faut, je veux dire que à un moment donné, il faut pas avoir peur de faire des réformes et puis et puis il faut rompre avec l'assistana abusif et généralisé. Mais dans ce cas vous c'est un coup de brèche au modèle social et ça effectivement ça risque de pas qu'est-ce qu'on veut on veut on veut devenir le titanque ou on veut tenter de flotter ? Bon qu'est-ce que je vous dise ?

À un moment donné quand on est malade il y a des traitements qui pour faire du bien font un peu de mal hein. On peut pas l'empêcher ça. Personne personne ne veut voir la réalité française.

C'est une catastrophe inouie unique dans notre histoire. la taille et la gabelle à côté, c'était de la rigolade. On est le pays au monde qui a le plus haut taux d'imposition.

Et oui, c'est premier effectivement premier pays plus de 43 % de prélarvement. Oui. Alors social, qu'est-ce qu'on va faire de plus ?

Je veux dire, bon alors franchement je je berou il va il va pas tenir le coup en en octobre. Bon ben, c'est ce qu'on verra. Merci en tout cas.

Merci Gilbert Collard de nous avoir accompagné euh