un scrutin allemand décisif pour l'UE : L'Allemagne aux urnes inquiète l'Europe | Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bienvenue à toutes et à tous et merci d'être fidèle à ici l'Europe prise en tenaille entre les menaces américaines et russes et se débattant avec des populistes maisons l'Union européenne n'est pas en très grande forme notre invité du jour espère lui redonner quelques couleurs il s'agit en effet d'enricoetta deux fois ministre en Italie pour le Parti démocrate le centre gauche donc puis président du conseil en 2013 bonjour monsieur l'état merci d'être en notre compagnie alors vous êtes président de l'Institut Jacques Delort vous faites donc la navette entre l'Italie la France et l'Espagne régulièrement parce que vous êtes aussi euh le doyen de ai University à Madrid euh et puis vous êtes surtout l'auteur de ce fameux rapport sur le marché unique et la compétitivité qui sert de référence aujourd'hui à la Commission européenne vous venez d'en tirer un livre qui s'intitule des idées nouvelles pour l'Europe chez odudil Jacob alors commençons évidemment par celui qui fait parler de lui hein y compris sur le vieux continent à savoir Donald Trump Trump vous conviendrait que l'Union européenne est particulièrement stressée et attend de cet imprévisible président américain ben qu'on impose de nouvelles taxes doinières éventuellement supplémentaires avec quel résultat selon vous moi je pense premièrement qu'il faut un peu changer d'approche avec Trump il faut commenter les faits et non pas les annonces parce qu'il y a évidemment un effet chaos qu'il cherche de générer avec chaque jour une dizaine d'annonces différentes sur des sujets différents euh il faut commenter les faits pour le moment les fait c'est que il veut attaquer ses alliés parce que Canada Mexique Union européenne ce sont des alliés sur les questions commerciales je pense que l'Union européenne doit répondre soit sur le même domaine commercial mais je dirais même plus soit sur d'autres domaines la finance américaine a besoin de l'Europe la finance américaine est forte si Trump continue à imaginer d'attaquer l'Europe je pense qu'il faut répondre non seulement sur le commerce mais aussi sur le côté finances en cherchant de protéger notre système évidemment d'éviter d'être une colonie de la finance américaine mais quand vous dites il faut est-ce que vous sentez la commission Ursula van Derly 2 et les 27 chefs d'État et gouvernement particulièrement en forme pour répondre du tacac à cette menace de Trump de taxes et puis de toutes sortes d'ailleurs de de de propos sur aujourd'hui je pense qu'il y a encore un doute le doute est lié au fait que quelques pays pensent qu'avoir une relation personnelle avec Trump va les aider à éviter les couts je pense que c'éit une grande faute une grande terreur parce que à la fin il va il va attaquer l'Europe en tant que telle c'est l'Europe qu'il déteste c'est l'Europe en tant non quena gographie c'est il il déteste le multilatéralisme que l'Europe démontre le fait qu'on est tous ensemble le petit le grand on est tous solidairire entre nous donc moi je pense que à la fin il faut éviter que que Trump nous divise entre nous il faut que tout le monde évite de penser que il va attaquer mon voisin et pas pas moi c'est pas le fait que il av va attaquer le camamber et non pas le parmidan donc ça va aider je pense qu'il va attaquer l'Europe en tant que tel et il faut répondre tous ensemble Henri Coletta italien justement vous avez été le candidat social-démocrate face à la TRA droitière Georgia melloni il y a 2 ans et demi aujourd'hui elle a remporté l'élection et elle se présente comme la dirigeante capable de murmurer à l'oreil de Trump quand vous parliez de diviser l'Europe je j'espère qu'elle va le faire ce serait utile pour tous ce que elles ne doivent pas faire c'est diviser l'Europe sur ça donc on va voir on va la voir euh mais il est fondamental que l'Europe parle d'une voix à Trump et que cette voix so la voix de la présidente de la Commission européenne et de la Commission européenne parce que la Commission européenne à la fin est l'entité communautaire qui représente tous et en plus elle a la compétence sur le commerce parce que dans les traités heureusement on a donné à la commission la possibilité de nous représenter tous imaginez-vous ce que serait aujourd'hui chaque pays allait tout seul à la cour de Trump à demander grâce et éviter d'être attaqué chaque pays tout seul petit ce serait un désastre mais c'est pas le cas pour melonie et Orban qui sont quand même allés en avance de tous les autres à l'inauguration du don ou sont allés à l'inauguration mais maintenant ce sont les faits qui comptent on va voir ce qui va se passer sur les faits bah alors justement sur les faits Georgia Meloni a qualifié Elon Musk de génie et est en train de signer un contrat à 1,5 milliard d'euros pour 5 ans contre la fourniture d'un accès sécurisé à Internet via le système Starlink pour les opérations du gouvernement italien de son armée ce qui ce qui met en quelque sorte en péril tous les effort de construire un système autonome européen vous avez raison il faut le faire ensemble je pense que cette idée que masque peut nous sauver aider ajouter de la modernité c'est quelque chose qui ne tient pas compte du fait que mask a toujours dit a toujours fait comprendre que l'Europe en tant que tel donc l'idée européenne l'idée de cette solidarité entre les pays c'est ce que lui aussi il déteste donc nous nous devons défendre cette solidarité entre nous et il faut le faire ensemble donc plutôt que ça je pense qu'il faut faire ensemble des politiques spacial l'espace moi je l'ai mis dans le rapport que vous avez cité l'espace doit être un des sujets sur lesquels on travaille ensemble et non pas chaque pays tout seul parce que chaque pays tout seul on sera trop petit pour faire des choses l'Europe a une grande tradition dans l'espace il faut le faire il faut le faire bien tous ensemble au chapitre d'Éon musque notons quand même au passage que il a poussé le parti AFD hein qui relativise la période nazi en Allemagne il l'a poussé en faisant un dialogue sur is avec sa dirigeante Alice weidel euh et euh et il y a des élections en Allemagne très attendues le 23 février très attendu par toute l'Europe euh avec une extrême droite qui est aidée par les Russes et par les Américains qu'est-ce qui peut ressortir des urnes selon vous euh premièrement masque et X euh le conflit d'intérêt est énorme il devrait parler sur d'autres médias pas sur X s'il est propriétaire de X c'est le médat dans lequel il ne devrait pas parler ça c'est la règle du capitalisme et de la absence de conflit d'intérêt c'est exactement le contraire et en Allemagne j'espère bien que AFD ne va pas gagner remporter les élections mais il est évident que cette tentative d'aider AFD est une tentative d'dfd contre l'Union européenne c'est pas seulement une question allemande si l'Allemagne virait à l'extrême droite ce serait pour l'Union européenne un cout mortel donc je pense que sur ce sujet les prochaines semaines avant les élections allemandes vont être un test crucial pour l'avenir de l'Europe c'est un test crucial pour la droite aussi plus traditionnel mainstream puisque les chrétiensdémocrates de Friedrich Schmerz ont voté des textes très très anti migration et surtout avec les voix de l'AFD ce qui a déclenché véritablement des manifestations est-ce que vous êtes inquiet au niveau allemand mais même au niveau européen de cette alliance potentielle à l'avenir de la droite avec les voix de l'extrême droite elle a été excluse il y a quelques jour soit par Merz la voix de Merkel est une voix exceptionnellement forte j'espère que ce soit un dossier complètement clos évidemment j'espère que le résultat des urnes donne une possibilité d'une coalition simple donc pas une coalition à trois ou quatre ce serait un désastre coalition simple Co et surtout pro-européenne l'Europe a besoin de l'Allemagne et d'une Allemagne pro-européenne vous vous misez sur la grosse coalition avec les socio-démocrates ou alors peut-être avec les Verts je pense que aujourd'hui si on regarde les les chiffres les données les euh sondage je pense que la grande coalition est la chose la plus euh c'est la chose qui pourrait aider le plus l'Europe alors parlons justement de de ces de ces coalitions la Belgique est dirigée maintenant par un nationaliste virulent l'Autriche par la droite extrémiste du FPE la Hongrie et la Slovaquie sont toujours dir dirigé par des leaders populistes souvent proches du cremelin le populisme est est-il en train de signer la lancte agonie justement de la solidarité l'Union européenne et en particulier en matière de défense en matière d'aide à l'Ukraine et cetera n'oublions pas Wilders qui est au gouvernement au Pays-Bas on on est en train de vivre un moment très dur très difficile il est vrai que tous ces mouvements ont beaucoup changé sur l'Union européenne tous Cees mouvement il y a quelques ans il plaidaient pour sortir de l'Union européenne aujourd'hui aucun d'entre eux parle d'une d'un dexit d'un italexit ou quelque chose comme ça même Orban donc il est évident que la menace et le le défi a changé la chose fondamentale est celle de faire en sorte que on puisse faire des choses ensemble sur des sujets sur sur lequels eux aussi je pense la compétitivité peuvent trouver du bénéfice à avoir des solutions européennes qui puissent être utiles à tous et comprendre que même pour ces questions de compétitivité c'est pas le fait de faire tout seul que ça va aider le point central de mon rapport est de dire le souverainisme national ne fait que faire jouir Wall Street l'industrie américaine et chinoise parce que fragmentant et en étant tous fragmentés et divisés on finit par aider les Américains les Chinois et perdre des emplois et de l'argent 300 milliards d'euros par an de nos épargnes s'en vont aux États-Unis à cause de la fragmentation de notre système de marchés financiers européen divisé en 27 mais le nationalisme électoralement ça marche pas mal c'est-à-dire qu'ils sont ça isse les gens au gouvernement maintenant oui mais quand ce nationalisme demande plus de protection nationale et les emplois s'en vont parce que la souveraineté a besoin d'une dimension européenne prenez la défense par exemple avec cette fr mugmentation en 27 nous avec notre argent l'argent du contribuable européen on crée des emplois en Michigan en Pennsylvanie en Turquie en Corée du Sud parce que on n'est pas intégré entre nous et la même chose avec l'argent du contribuable européen qui devient épargne qui renforce les entreprises américaines aux États-Unis qui reviennent en Europe acheter avec notre argentargent de nos épargnes les entreprises européennes donc il y a là un sujet qui est devenu ça ça a été un peu le sens aussi du rapport et le fait que les 27 tous les 27 avec la déclaration de bdapest donc faite pendant la présidence hongroise et ad doubé complètement le rapport mon rapport et le rapport dragi ça veut dire à la fin que cette compréhension du fait que chacun séparé des autres c'est simplement la perte de pouvoir de compétitivité et d'emploi alors précisément l'un de des principes que vous mettez généralement en avant henrioueta c'est la libre circulation des personnes qui reste importante parlons justement mobilité c'est un programme un peu peu connu en fait le Corps européen de solidarité dont 30000 jeunes ont bénéficié depuis son lancement en 2016 pour des expériences de volontariat dans le social ou l'humanitaire à travers l'Europe Luuk Brown est allé à la rencontre de ses jeunes volontaires apprendre en s'amusant voilà le programme de ses enfants de banlieu parisienne Alexandro marasso fait partie des quatre volontaires européens chargés de de leur proposer du sport combiné à l'apprentissage des langues parfois il ne parl pas anglais et nous ne parlons pas français mais on arrive quand même à se comprendre par le langage corporel et avec les mains les volontaires comme Alessandro sont rémunérés à hauteur de 500 € par mois avec tout frais de logement et transport payé une expérience précieuse ici j'ai été capable de mettre en place des mécanisme que je n'avais jamais expérimenté avant donc oui ça a changé ma perception du monde de la société et de mon futur environnement de travail l'ONG concerné Planet citizens est parvenu depuis 5 ans avec l'aide de 50 volontaires a encadré 10000 enfants un/art de son budget annuel de 200000 € est financé par l'UE un volontaria qui fait une vraie différence pour la directrice de l'espace Joséphine Becker d'épinis sur scène za Mani et il y a un retour aussi de ce que nous ont raconté les parents c'est que il y a des échanges qu'est-ce que tu as fait qu'est-ce que tu as vu et du coup ils échangent aussi un petit peu de vocabulaire avec avec les parents ça crée une ouverture d'esprit et chez les enfants et chez les parents du coup ces volontaires font partie du corps européen de solidarité un programme ouvert au 18- 300 ans dans les 27 pays membres et une dizaine de pays partenaires pour 2021-2027 le ces était doté d'un milliard d'euros assurant la mobilité de 270000 volontaires mais le prochain budget sera-t-il à la hauteur la France appelle à une hausse comme le fait aussi Nadia boui présidente de l'Agence française du service civique l'enjeu c'est que nos pays et l'Union européenne continuent d'investir et et développe leur investissement dans l'engagement des jeunes pour ce que ça apporte en coût évité aussi aux finances publiques donc c'est à la fois un un bon calcul économique d'investir dans la jeunesse et évidemment un élan du cœur qui doit continuer à exister jeune français de retour de son ces Antoine picaroune ne regrette rien des 10 mois passés au pays de Gal auprès de personnes handicapées on a échangé tellement de choses c'était des expériences très fortes et on était tous dans une culture qui nous était étrangère don et en plus de ça on habitait tous ensemble donc c'était un mélange encore plus grand de culture donc évidemment je me sens profondément changé culturellement et je me sens beaucoup plus européen après que avant avec le Corps européen de solidarité les voyages forment la jeunesse et la citoyenneté européenne voilà quand on voit gouvernement européen aux finances fragiles capable de réduire ses aides ce serait un peu dommage on se rend compte même pour le sentiment européen comme on dit très beau reportage et une très belle expérience je pense que ça ouvre le cœur ça donne l'idée du fait que l'Europe c'est la solidarité aussi vous savez ce que Jacques Delor m'avait dit la dernière fois que je l'ai rencontré avant de commencer mon périple d'Europe pour préparer le rapport il m'a dit rappelle-toi tu vas faire un rapport sur le futur du marché intérieur mais il n'y a pas de marché intérieur de succès sans la solidarité sans les politiques de cohésion et ça c'est une leçon très importante qu'il faut tirer parce que le marché intérieur c'est un succès mais ça rend fort ceux qui sont déjà forts donc il faut aider avec la solidarité une récupération et le fait d'avoir ce cet élan du cœur comme le disait la la la directrice est quelque chose de très très beau et très important il faut que l'Europe soutienne tout ça une minute pour conclure sur l'avenir du couple franco-allemand avec un gouvern allemand on l'a dit aux urnes et un gouvernement français de François Baayou qui qui dispose pas de majorité clairire est-ce que vous êtes inquiet de cette faiblesse oui je suis inquiet on est tous inquiets parce que l'Europe sans une forte avancée poussée par les Français les allemand est beaucoup plus faible donc moi j'espère que le gouvernement berou soit capable de jouer un rôle important enuité et j'espère surtout qu'en Allemagne il y ait un gouvernement proeuropéen fort qui va sortir des des élections et que les deux s'entendent parce que c'est le bien de l'Europe merci HRI Coletta d'avoir été notre invité aujourd'hui à suivre tout de suite justement un débat consacré à l'Allemagne sera-t-elle un pôle de stabilité en Europe après les élections alors c'est tout de suite débat au Parlement [Musique] européen bienvenue au Parlement européen qui comme toute l'Europe a les yeux rivés sur l'Allemagne et la date fatidique du 20 23 février le plus puissant pays de l'Union européenne sera en effet aux urnes dans des conditions inédites le gouvernement du social-démocrate Olaf Scholz a chuté par divorce avec le trait rigoriste Parti libéral qui siégeit dans sa coalition alors le favori de l'élection est désormais le chrétien déémocrate Fredrich Schmerz en perte de vitesse d'ailleurs dans les sondage suite à un choix tactique très décrié alors qu'un cordon sanitaire prévalait jusqu là autour de l'extrême droite de l'AFD et bien il a décidé d'un vote d'une motion sur l'immigration avec les voix de cette droite extrême déclenchant protestations et manifestations et depuis Caroline il a tenté de corriger le tir on écoute sa mise au point je peux assurer aux électeurs allemands de manière très claire et très nette nous ne travaillerons pas avec la FD ni avant aprs le scru malgré tout les chrétiens-démocrates de la CDU ont perdu des voix après cet épisode l'extrême droite au contraire bénéficie d'une dynamique renforcée par l'aide inespéré d'un certain Elon Musk le milliardaire américain qui a porté un soutien appuyé à Alice vidle la patronne de la FD qui l'a longuement interviewé sur X alors quel impact cela peut-il avoir sur les résultats l'Allemagne va-t-elle redevenir un pôle de stabilité en Europe et pour impulser quelle direction alors pour en parler nous avons le plaisir de recevoir Stéphanie yon courourtin eurodéputé française du groupe renw la majorité présidentielle on peut dire encore peut-être Catherine langen zppen eurodéputé allemande du groupe Les Verts et puis Yan Christophe chchen eurodéputé allemand vous siégez au Parlement au sein du groupe rinw donc vous êtes du Parti libéral démocrate en Allemagne alors Yan christopheren c'est c'est votre camp à le Parti libéral qui a fait chuter la coalition en novembre après que Christian lin le ministre des Finances et chef de votre parti est bloqué toute tentative finalement de de relance économique en plaidant pour la rigueur budgétaire 4 mois après est-ce que vous je vois que vous dites non de la tête vous allez répondre 4 mois après est-ce que vous diriez que ce choix était le bon parce que votre partie est à la peine dans les sondages vous n'êtes pas assuré d'avoir des députés est-ce que vous avez fait à ce moment-là une erreur non je pense pas qu'on ait fait une erreur c'était une longue histoire de décision compliqué et à la fin c'est une question budgétaire effectivement qui qui était la le moment où la coalition a craqué par contre moi je dirais que c'était c'est comme dans une relation avec quelqu'un une relation amoureuse à un certain moment euh on se rend compte que ça ne va plus et quand c'est fini on se rend compte qu'on on aurait dû faire ce choix déjà plus tôt donc c'était pas une mauvaise décision c'était la bonne décision parce que ça permet aux électeurs main d'aller aux urnes et de de décider dans quelle direction va le va le pays et c'est mieux de toute façon qu'un gouvernement qui se bloque parce que on ne trouve plus de d'accord dans la coalition Catherine langenzipen soyons honnête la la coalition qui allait du SPD donc de vos des sociau-démocrates aux libéraux du FDP en passant par vous les Verts n'a jamais vraiment fonctionner depuis l'étranger on avait l'impression d'avoir presque trois gouvernements avec des discours différents les électeurs ressemblent d'ailleurs envoyir beaucoup à Olaf Scholz le chancelier qui est au plus bas dans les sondages autour de 15 à 17 % talonné par votre parti les Verts quelle est la dynamique du vote maintenant on a on a sur 15 % pour les électeurs mais en général mal malheureusement ça pas fonctionné la coalition entre entre tris et si si a la question je veux jouer une rôle participatif ou contraire je suis en gouvernement ou l'opposition et ça c'était pas vraiment clair et Olaf Scholz c'était pas vraiment une chancelaire qui guide qui qui quelqu'un qui qui a une vision qui dit ça c'est ma vision pour l'Europe et pour l'Allemagne et maintenant on a la situation vraiment cque on a deux trois parties de BSW et AFD extrême droite et gauche si vous voulez et trois parties un peu difficile pas vraiment encapable de faire une une Coalision Stéphanie Courtin on parlait tout à l'heure du rôle qu'on jouit les libéraux dans dans la chute du gouvernement de chose votre groupe R ici au Parlement européen est associé à ces libéraux du du FDP allemand et vous êtes en désaccord sur la sur la trajectoire économique à donner à l'Allemagne à la différence de de Monsieur un est-ce que vous dites STOP par exemple à l'austérité et au sous et au sous-investissement bah écoutez on est en désaccord et en fait on se rend compte que les crises parviennent à nous mettre parfois un peu plus d'accord sur peut-être les ligne rougees que chacun semblait avoir on a vu que l'Allemagne et en tout cas même certaines voit en Allemagne on on même même au sein de de nos de nos amis libéraux ont tenté de dire également que il fallait peut-être faire machine arrière sur cette règle constitutionnelle de et d'aller d'ailleurs vers peut-être plus dans des pas avoir de déficit et de pas s'endetter du tout et effectivement de revenir un peu en arrière et d'assouplir un peu les règles quant à nous effectivement en France B on se rend compte que de toute façon la situation financière et économique intenable et et et compliqué et que il s'agit pour nous d'être peut-être un peu plus rigoureux donc finalement on se retrouve un peu à mesure que bah les crises semblent fragiliser aussi tu as parlé Yan Christophe un peu de couple mais même du couple franco-allemand moi c'est ça qui me qui me pose aussi question on est là vers sur sur un moteur qui fragilise l'Europe pas que nos deux pays hein qui fragilisent l'Europe qui a un vrai test de solidité de l'Union EUR à un moment où vous l'avez rappelé la fragilité vient de l'intérieur mais vient également de l'extérieur avec des ingérences majeures et et donc ça c'est assez inquiétant c'est quand même 40 % du PIB la France et l'Allemagne réunit donc en terme de richesse est extrêmement important c'est la moitié de la richess EUR monsieuren que toute l'Europe vous demande de desserrer les cordons de la bourse l'inverse de ce qu'a fait votre Ministre des Finances finalement pour investir d'abord dans les grandes infrastructures de votre pays qui qui sont complètement désuettes et puis aussi dans peut-être dans un grand emprint en commun bah on a effectivement une règle dans notre Constitution qui limite euh les la dette ça veut pas dire que il y a pas de dette possible ça veut dire qu'elle limite la dette avec et vous êtes pour la garder avec un mécanisme de flexibilité et euh pour nous euh il est important qu'on qu'on garde cette cette règle d' d'ailleurs il faut une une majorité des 2 ti3 dans le au Parlement pour pour la changer donc on on va après les élections certainement avoir à nouveau une discussion sur cette cette question parce que effectivement il y a une nécessité d'investissement dans les dans le domaine des infrastructures où on peut déjà investir aujourd'hui mais pour l'assouplir mais il y a aussi une pour la défense européenne aussi par exemple vous demion c'est ce que je voulais dire euh dans les dans le domaine de la défense on va discuter pendant le le cadre financi multiannuel pour voir quel est le chemin vers l'avant mais qui est porté par l'Europe entière et pas que par une petite minorité alors Catherine longen je voudrais qu'on revienne sur un événement qui a marqué cette campagne à 3 semaines de l'élection le chef des chrétiens démocrate freddrich Schmerz a donc fait le choix de faire voter une motion anti-immigration avec les voix de l'extrême droite comment est-ce que vous interprétez cet événement et quelles conséquen peut-il avoir le CDU cherche des des autres électeurs et c'est c'est un peu comme si je suis extrême droite je prends l'électeur d'extrême droite pour moi mais ça marche pas le cd après ça n'est vraiment pas super forte ça c'est a gagné électeurs ou des voteurs dans les sondages ils onté alors que la CD ba mais pas pour le CD alors cette stratégie ne marche pas mais mer continue et le sujet du migration ça c'est partout chaque jour on entend rien que migration migration on dit les réfugiés on dit émigrants et qu'est-ce que la future pour l'Europe on a besoin des migrants on a besoin euh les migrants pour notre économie ça vous êtes pas d'accord je vous ai vu en tout cas euh en faitcher de la tête moi la question la question migratoire est effectivement un des des sujets clés dans la dans le débat d'ailleurs pas que en Allemagne maisout en Europe pourquoi le clé et non c'est un sujet de préoccupation pour les pour on peut pas le nier par par les citoyens donc ce qu'il faudrait essayer à mon avis c'est d'essayer c'est d'essayer de trouver un un chemin porté par le Centre donc qui réunit les idées de la droite démocratique et de la gauche démocratique ailles unjet de lo porté par lesémocrates et lesol et unjet de loi proposé par par la droite nous on propose d'aller de l'avant avec les deux propositions qui se qui se contrarient pas et pour moi ça sera la solution de la CR de la question migratoire mais portée par le Centre pour qu'on comprenne bien quand même l'AFD c'est un parti qui a relativisé la période nazie et qui préconise des solutions assez radicales aux questions migratoires il faut bien comprendre qu'un tabou donc a été brisé puisque c'est la première fois dans l'histoire de l'Allemagne que la droite traditionnelle a fait appel au voix de cette extrême droite pour faire adopter un texte très dur sur l'immigration écoutons la satisfaction dans la voix d'un des députés d' AFD le jour de ce vote une nouvelle a s'ouvre ici et maintenant et nous la menons des nouvelles forces la mèn ce sont les forces de l'AFD pouvez suivre monsieur mer si vous en avez encore la force alors en France aussi madame courourtin votre parti alli à la droite s'est vu un peu accusé de donner des gages à l'extrême droite pour éviter une censure quand vous voyez des grandes manifestations en Allemagne pour ne pas bruiser le cordon sanitaire qui existe avec l'extrême droite qu'est-ce que vous vous dites quelle piste de réflexion d'abord ce que je me dis c'est que la FD c'est le diable du diable c'est-à-dire que même Marine Le Pen ne veut pas pactiser avec le diable AFD qui rappelons-le et prorussie prochine qui est ni la Choa enfin qui et donc Marine Le Pen a toujours dit qu'il pouvait absolument pas bactisé ça montre quoi à quel point à quel point on en arrive vraiment très loin et c'est vrai que vous avez dit le dernier bastion démocratique allemand moi je suis normande né à quelques kilomètres des plages du débarquement et d'entendre que ce tabou est brisé oui cette alliance euh cette collaboration de la d'un d' d'un parti politique centriste de droite en tout cas conservateur mais de droite traditionnel avec lafd qui représente pour moi le diable au Parlement euréen on a vu des votes hein du droite extrême mais justement c'est pour ça que je rejoins complètement Yann Christophe dans dans la dans dans sa question et dans son point de dire il y a un sujet de politique migratoire et qui là ne peut pas être tabou dans le sens où sinon si on fait l'autruche la politique de l'autruche on en arrive en fait à des propositions complètement extrêmes comme celle-là où en fait on va mettre effectivement tous les migrant dans le même panier j'entends quand même que et la France n'a pas été épargnée il y a eu des attaques au couteau récemment qui font que il y a un moment il faut se poser les questions et se dire que bien sûr qu'il faut accueillir les gens mais on ne peut pas accepter non plus une impunité sur des personnes qui vont aller tuer quel qu'ell soit là je ve dire et c'est la même chose en France mais le problème c'est que si on ne s'attaque pas à ces problèmes qui sont de véritables problèmes pour les concitoyens qui sont ceux qui votent et qui décident alors la déferlante demain peut-être en Allemagne elle va arriver partout en Europe et on voit on la voit arriver donc ne soyons pas aveugle il y a un diagnostic qui est à peu près partagé par tout le monde les propositions en revanche qui sont proposées oui leur remigration à par la FD compris des citoyens est arrivé avec prier min frçis qui a parl de submersion mais mais la conclusion est qu'est-ce que la réponse migration migration migration on on jette UNIL sur système social la retraite ça c'est jend on conclut peut-être sur le sur le couple franco-allemand Yan christop tien est-ce que ces élections vont permettre de stabiliser l'Allemagne est-ce que le couple franco-allemand va pouvoir redémarrer on sait que c'est un moteur important pour l'Europe mais il est fragilisé des deux côtés du rein il est fragilisé et d'ailleurs il fonctionnait pas très bien entre Macron et SCHS pour être très honnête et moi j'espère que avec un nouveau chancellier allemand et pour l'instant ça va être probablement monsieur mert que une nouvelle dynamique puisse s'ouvrir parce que en Europe si l'Allemagne et la France se mettent d'accord on a un chemin qui va de l'avant et on a besoin de ce chemin qui qui prend en compte les les les questions importantes des deux côtés du RIN et qui vont amener à rassembler les autres pays également pour une une voie commune est-ce que vous espérez une Allemagne plus forte qui qui sort de ses urnes madame Langan zipen on va voir c'est on a encore 3 semaines mais euh ça c'est le CDU euh et en coalition stable on a besoin maintenant une une coalition vraiment stable pour les peuples pour citoyen pour l'Europe aussi comme message ça c'est ça c'est super important stabilité oui Stéphanie on cont le mot de la fin sursut il faut un sursaut il est possible il il en va de la survie de l'Union européenne qui est à l'heure actuelle prise en tenaille entre les États-Unis la Chine avec qu'un vraie question existentielleou et donc on n pas le choix et c'est un vrai test de solidité de l'Union européenne Trump le sa musque le sa en étant le meilleur copain de l'AFD il faut surtout faire en sorte que l'Allemagne ne se fasse pas confisquer les élections le 23 février par musque et par les réseaux sociaux ce qui est loin d'être àquis quand je j'en lis les dernières informations sur le fait que l'autorité allemande a refusé de mettre en place le système d'urgence en matière de DSA pour justement contrôler la désinformation et l'ingérance en disant qu'on avait pas le temps de le faire et donc là je dis il ne faut pas que les Allemands se fassent confisquer leurs votes leur voix leurs paroles il en va de la survie de l'Union européenne alors vous êtes tous d'accord ça sera l'objet de notre prochain débat la désinformation merci à vous d'avoir participé à celui-ci en tout cas merci Caroline et bonne suite de programme sur nos chaînes [Musique]