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interviewLe Figaro· 30 avril 2024 16 min

Européennes : bientôt Glucksmann devant Hayer ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour François cross bonjour est-ce que la France insoumise Jean-Luc Mélenchon bénéficie du happing à Science Po du happning dans les université du Happening et des interdictions toutes les polémiques qui naissent autour des interdictions de conférence absolument pas on voit bien que la France insoumise à échoué à imposer son hégémonie en en en imposant à toutes les autres forces de gauche une liste unique ça ça a été leur leur échec du du de la fin de l'année chaque courant de la gauche et de la nupesse est parti tout seul et aujourd'hui bah ils sont réduits à peu près au même score qu'ils avaient déjà en 2019 et face à l'échec qui s'annonce la stratégie c'est déjà de penser à 2022 et à lancer une campag à 2027 à 2027 bien sûr ils peuvent penser à 2022 ça mais oui puisquil il il rêve bien sûr de pouvoir réitérer le score exceptionnel hein de mélenchant en 2022 et donc là l'objectif c'est de s'inscrire déjà dans une stratégie de mobilisation de deux catégories de la population qui leur sont assez acquis c'est-à-dire les jeunes notamment d'origine maghrébine ou d'origine étrangère qui vivent dans les banlieux qui sont très sensibles à la cause palestinienne et puis les jeunes étudiants qui sont globalement aussi très marqués à gauche euh ce qui est très frappant effectivement quand on regarde le les derniers Rollings c'est que l'électorat insoumis semble peu peu mobilisé en tous les cas beaucoup moins que lors de du scrutin de de 2019 et beaucoup moins que lors du scrutin de 2022 oui alors il faut comprendre que comme tout scrutin on est sur un scrutin intermédiaire dans lequel au fait les enjeux euh européens sont pas les plus captivants aussi bien pour les écteurs insoumis que pour d'autres donc la vérité c'est que c'est relativement en fait un scrutin qui ne les mobilise pas plus que qui est loin de pouvoir les mobiliser que celui des élections présidentielles où là la perspective d'une victoire de leur candidat était probable euh l'entrée en campagne des madame Macron dans un autre sujet ne semble pas bénéficier à Valérie yet c'est visiblement ça aussi un des autres enseignements les tendances ça n'a pas infléchi la tendance au contraire alors il faut comprendre que notre sondage en fait il a pas encore pris intégralement he l'impact du discours de Sorbon 2 pour l'instant on va attendre parce qu'il y a encore des des des vagues d'enquête qui datent d'avant le discours donc on va voir un petit peu si les choses bénéficient mais on y verra un peu plus clair à partir de demain c'est ce qui ce qui on peut-être on peut repréciser un petit peu comment fonctionne un rolling he c'estd que on a un le le sondage est fait tous les jours et le le le panel en tout cas l'électorat représenté change à chaque fois au tiers hein c'est ça c'est ça et donc une partie des enquêtes ont encore été faites vendredi quand il y avait pas encore eu l'impact médiatique du discours de et euh ceci dit depuis il y a eu un renouvellement un petit peu de de l'échantillon sur ce renouvellement on arrive à voir s'il y a un impact ou pas bah pour l'instant il y a pas d'impact vu qu'elle continue à baisser de manière notable je vous rappelle qu'elle a perdu l'équivalent d'un point et demi depuis le milieu de la semaine dernière donc pour l'instant les vagues qui arrivent sont plutôt à la baisse he là aujourd'hui en a un demi-points de baisse au total tout compris depuis le début du Rolling ils sont en baisse de trois points la liste les les formations qui soutiennent cette liste alors si on jette un ail un petit peu au au au score et en tous les cas ceux dont sont cré iter les les candidats il y a quelque chose d'assez frappant c'est que Valérie ey et aut aux alentours donc de de de 16 et demi de de 16 % c'est ça c'est ça 16 % aujourd'hui c'est son plus faible score elle elle avait jamais fait un score aussi aussi bas depuis que l'Ifop La Teste teste elle ou d'autres candidat Renaissance hein depuis au moins un an et bien sûr depuis le Rolling donc ça devient vraiment très préoccupant on voit bien que le spectre hein de ce qui de de de des 15 % s'annonce et aussi le spectre de ce que bien sûr on appelle le croisement de courbe qui est le grand moment des campagnes électorales alors on va on va revenir sur ces deux points doncb le le sans doute le spectre des 15 % c'est euh on disait tout à l'heure hors antenne c'est la malédiction qui guettete un parti au pouvoir pour des élections européennes sû et depuis notamment le le crche de rard en 94 à cause de la concurrence vous vous en souvenez bien de la liste de qui avait fait 12 13 % à l'époque ça avait été un choc mais on voit bien qu'on a vu le même avec la liste Sarkozi Madelin face à la liste de Villiers pasqui 5 ans plus tard en 99 donc on voit bien que quasiment systématiquement pour les les partis au pouvoir c'est typique du scrutin intermédiaire qui est un scrutin piège qui est un scrutin où les gens expriment leur colère leur mécontentement et qui se traduit par une sanction assez nette à l'égard de leur candidat ce qui est frappant c'est que quand on cite le scrutin de 1994 ou le scrutin de 1999 il y avait des listes dissidentes qui étaient très fortes là euh Valérie y elle fait il y a pas de liste dissidente toutes les listes de du du centre droit ou de enfin il y a peut-être une petite liste de centre droit autour de Jean-Christophe rantin je dis petite parce qu'elle est elle est créditée de moins de 20 % dans le Rolling pour l'instant mais euh toutes les listes en tout les cas il y a pas de de liste udi il y a pas de liste horizon il y a pas de liste euh qui sont radicau radicaux de gauche donc c'est c'est le le le parti présidentiel pour l'instant fait le fait le plein en terme de de liste c'est ça qui est quand même frappant oui mais on voit bien que déjà à peu près 10 % en fait des candid des des électeurs Macron sont partis là aujourd'hui dans la liste Luxman d'autres se dispersent un petit peu soit dans l'abstention soit dans la liste LR de belleamie une finé au fait il y a un gros problème d'incarnation on se retrouve avec une candidate qui était encore inconnue des Français il y a encore 3 mois et qui peineent bien sûr à imprimer et qui pour l'instant souffre bien sûr du désaveux assez général à l'égard du gouvernement euh est-ce que on sait ce qui alimente également la dynamique en faveur de de Raphaël glxman parce que ce qui est assez frappant et peut-être qu'on va revoir les courbes c'est que pour l'instant il est crédité de 14 % mais euh dans en langage sondagier si je puis dire 14 % ça veut dire ça veut dire marge d'erreur donc si on fait et la marge d'erreur est toujours de 2 % donc si on fait - 2 pour Valérie eer et plus 2 pour raphaë gluxman c'est gluxman qui ferait 16 % et Valérie y qui ferait 14,5i donc là vraiment dans l'épaisseur du trait he c'est-à-dire qu'en terme de marge d'erreur actuellement on est même pas à deux on est plutôt à 3 qu contenu du du nombre d'effectifs réel puisqu'on n'est pas sur 1000 personnes vous savez on est sur le nombre de personnes inscrites ayant l'intention d'aller voter donc plus la taille de l'échantillon est réduite plus la marge d'erreur est élevée donc là en réalité ils sont bien sûr totalement les deux listes sont dans la marge d'erreur et donc un croisement de courbe et pour l'instant contte tenu en plus de la tendance qui est assez nette et largement possible dans les dans les 10 prochains jours est-ce que dans un autre justement avant de revenir sur les autres candidats peut-être une dernière question sur Raphael Luxman euh ce qui alimente la dynamique en faveur de Raphael glxman c'est quoi c'est les électeurs revenant de chez malenchan plus les électeurs provenant de chez Macron pas seulement en réalité il récupère une partie du vote jado vous voyez bien sûr qu'il y a une partie du de la gauche plutôt pro-européenne et plutôt réformiste qui avait voté Mélenchon et qui est depuis on va dire au moins 2022 assez choqué et refroidi par la radicalisation mélanchoniste ce qui leur pose un réel problème me et parallèlement il y a aussi au fait les vers qui avaient été les grands gagnants je vous rappelle en 2019 ils avaient fait un score à deux chiffres à la surprise à la surprise générale et là aujourd'hui les plus grosses forces il récupèent aujourd'hui 30 % des électeurs jado c'est quand même énorme il représente il capte 20 % des électeurs Mélenchon et 10 % des électeurs Macron donc aujourd'hui il a réussi au fait à faire une concurrence à une liste élevée qui VI vote avec une candidate qui reste peu connu et qui euh souffre encore on va dire de la tentation un peu gauchiste en tout cas radicale féministe wiste d'une partie de des vers et qui a été incarné vous vous souvenez durant la campagne par les débats entre jado et et Rousseau et tout tout ce courant radical qui s'est traduit par vous avez vu des des éliminations de différentses personnalités masculines ELV ont pu aussi refroidir une partie des électeurs dont on sait qu'ils sont beaucoup moins moins à gauche beaucoup moins radicaux sur tout un ensemble de sujets alors ce qui est intéressant c'est que le féminisme radical qui est quand même un sujet qui est très en tout cas valorisé dans une certaine sphère médiatique ou communicationnelle elle a moins d'impact d'un point de vue électoral ah oui bien sûr depuis toujours les les personnes qui sont les plus sensibles à ces discours ce sont les jeunes les diplômés les femmes des gens qui sont souvent extrêmement conscientisés très militants mais qui sont très peu présents on sait très bien que de loin les jeunes sont ceux qui votent le moins autour de 20 à 25 % au dernier scrutin donc le fait d'être très puissant c'est ces jeunes et pas tous c'est souvent plutôt chez les jeunes femmes et les jeunes femmes diplômées hein donc ça fait qu'une fraction limitée de la jeunesse et ben être très puissant comme peuvent l'être les les les les les les les les les écologistes sur cette CIM ne les rend pas du tout en situation de triompher auprès de l'ensemble de la jeunesse et encore moins de l'ensemble d'électorat euh au niveau d'ailleurs du vote on note pour l'instant une mobilisation ceci dit au niveau du vote on note une mobilisation des des plus âgés des plus diplômés des plus aisés pour l'instant comme à tous les scrutins vous savez depuis toujours et encore plus dans un scrutin à FAI participation comme les européennes vous savez bien que depuis le début des années 2000 on a une participation qui était structurellement en baisse he qui a passé le seuil des des 50 % qui a qui tournait autour et qui devrait tourner encore cette année autour de 40 à 45 % mais le lors du dernier scrutin on a vit une surprise avec un regain de participation notamment des jeunes sur la question écologiste vous savez on avait les marches pour le climat et puis d'un électorat un peu plusâgé bourgeois diplômé et proeuropéen c'est ce qui avait fait à la fin un score plutôt positif pour la majorité présidencologiste mais apparemment ces tendances là en tous les cas ne sont pas celles que l'on voit à l'œuvre à l'heure où on se parle pour les pour les prochaines élections non c'est bien le problème euh pour C pour ces formation pour cette formation qui risqueit profondément dit comme on l'a dit à l'époque le PS en 94 ou la droite en 99 ou le PS en 2014 également ex est-ce que les propos sur la GPA de Marion maréchal peuvent lui nuire ou peuvent-ils au contraire la repositionner alors on sait bien que c'est la crise au niveau de reconquête il y a eu plusieurs papiers qui montrai des tensions entre Marion maréchal et et et Éric Zemour là ils ont notamment aussi bénéficier de de l'arrivée de NAFO en numéro 3 de la liste qui vient revig un petit peu une liste qui est quand même sur la ligne de crête et qui a de doigts de passer sous le seuil des 5 % puisque vous parez des marges d'erreur quand on la met à 5 et demi he et nos confrères font pareil elle peut bien sûr être à 3 ou à 7 si finit à 3 vous savez très bien que ça arrive d'être ils auront pas de ils auront pas de députés et ils peuvent passer en dessous de tris et ils auront même pas un remboursement ce qui pour un jeune pour un une jeune formation est est problématique sur la question de la GPA on est sur un sujet qui est extrêmement clivant vous savez c'est un peu comme la question trans dans le féministme ça fait exploser toujours les né à table et cetera la GPA c'est quelque chose qui peut créer un certain consensus dans un électorat conservateur notamment bami qui peut être sensible à ce type de discours lector Ren lui pour être honnête il est beaucoup plus jeune déchristianisé laïcisé et plutôt libertaire sur les questions de société il est pas anti GPA par primaire de même qu'il était plutôt pro mariage pour tous comme on avait pu voir à l'époque au niveau des blocs d'ailleurs seul pour l'instant le bloc des droits radicals et souverainistes donc qui rassemble le rassemblement national et euh le reconquête augmente avec une augmentation légère oui il est alors là aujourd'hui il est aussi entre 38 et 40 % ce qui est quand même énorme pour une droite nationaliste on n jamais vu ça dans l'histoire de France pour un fau ils sont à 10 points au-dessus de ce qu'on avait pu observer en 2019 quand on faisait le le cumul du RN de DLF de Philippo et cetera vous voyez donc on a quand même une droite nationaliste qui est à 10 points au-dessus de ce que c'était il y a 5 ans c'est quand même énorme et c'est bien sûr ça se retrouve dans des projections de 16 qu'on vous fait où ce sont bien sûr le reconquête qui si en tout cas il passe la barre des 5 % devrait gagner 5 points et le le RN qui devrait aussi bénéficier de de ce regain des d'électeurs bardellaa garde sa dynamique est-ce que la sûreté du choix est toujours solide en sa faveur la sûreté du choix pour les listes extrêmes elle est toujours solide que ce que ce soit à la gauche ou à la droite les les gens qui font le choix de ne et cet électorat va se mobiliser parce que justement c'était ça don souffrait ces formations c'est la question globalement ils sont quand même plutôt bien mobilisés aux deux derniers scrutins européens donc on peut penser qu'on devrait être sur la même logique pourquoi parce que c'est un c'est un c'est un moyen ce genre de de scrutin de donner de la force à des listes protestataires sans même pas à prendre le risque elles arrivent au pouvoir vous voyez ce que je veux dire on a quand même des gens qui votent Ren en se disant qu'ils vont pas forcément faire mieux que la majorité actuelle ou que même ils sont pas forcément au niveau pour conduire les affaires donc là en fait on est dans le vote un peu défouloir comme toutes les élections de de liste à la proportionnel et ils ont tout intérêt ce que fait très bien bardellaa à nationaliser les enjeux et à en faire un vote sanction à l'égard du gouvernement ça a bien sûr en général un succès euh les républicains résistent mais peuvent-ils encore progressé alors la sûreté du choix pour eux est est vraiment pas solide pour l'instant c'est ce qui est inquiétant c'est la tenaille hein vous savez macrono le pénis dans lequel ils sont fermés depuis 2017 le le souci je dirais c'est aussi l'incarnation on a quelqu'un comme comme Belami qui est là qui a été qui n'est plus un nouveau hein vous savez 2019 c'était le bal des débutants c'était le bal des inconnus c'est comme ça qu'on avait réduit un petit peu les candidats en 2019 là maintenant vous avez bardellaa qui était aussi c'était sa première grande campagne à bardellaa il a gagné en notoriété de manière importante hein plus de 35 points et il a gagné 25 points de popularité entre 2019 et 2024 par contre bel ami lui bah il a gagné quoi 10 points de notoriété en 5 ans et de points de popularité ça veut dire que ça reste malheureusement pour Air un un vote qui n'est qu'un vote de soutien à l'égard des républicains il y a pas un effet de personnalité il est pas capable malgré toutes les qualités que tout le monde lui reconnaît notamment sur le plan intellectuel et et de rigueur dans dans tous les dans tous les sens on a quelqu'un qui malheureusement n'est pas en mesure de porter une List comme peut peut faire par exemple bien sûr bardellaa maréchal et même dans une moindre mesure gluxman qui lui a réussi en 5 ans à gagner à la fois en notoriété et popularité merci beaucoup François cross c'est passionnant de vous entendre le rolling IFOP est à retrouver sur le site du Figaro et sur le site de l'Ifop avec les commentaires et tous les chif