Audition de Cycloshow

Très bien. Je vous propose que nous nous commencions. Mes chers collègues, mesdames et messieurs, le Sénat décidé de la constitution d'une commission d'enquête dont l'objet est de travailler sur les mécanismes de financement des politiques publiques par des organismes, sociétés ou fondations de droits privés et les risques en matière d'influence, d'absence, de transparence financière et d'entrave au fonctionnement de la démocratie.

Le champ d'action de ces financeurs privés est large. Les sphères associatives, éducatives et culturelles semblent avoir leur faveur. Le travail de notre commission d'enquête sera d'analyser les règles encadrant les interventions des organismes, sociétés ou fondation de droit privés dans les politiques publiques précitées et d'évaluer les risques en matière d'influence potentielle de cette non transparence financière.

Ce type de formation, la commission d'enquête entraîne un certain formalisme juridique. Avant de vous donner la parole, je dois vous rappeler qu'un faux témoignage devant notre commission d'enquête est passible des peines prévues aux articles 434-13, 434-14 et 434-15 du code pénal. Et je vous invite à prêter serment de dire toutes les vérités, rien que la vérité, en levant la main droite et en disant je le jure et je vous remercie par ailleurs de préciser vos éventuels liens d'intérêt.

Donc madame Audil Vernet, je le jure. Monsieur Hfouo, je le jure et madame Karine Trio, je le jure. Je vous remercie.

Les premières auditions auxquelles nous avons procédées ont permis d'entendre les directions d'administration centrale, notamment celles en charge de la fiscalité, le ministère de l'intérieur, mais aussi l'éducation nationale, la culture et la vie associative. Nous avons ensuite entendu les structures représentant le secteur de la philanthropie et le secteur associatif ou accompagnant ces acteurs dans leur démarche. Ces auditions nous permettent d'analyser les mécanismes à l'œuvre, de comprendre l'ampleur des mouvements et d'imaginer des moyens de protection quand cela s'avérera nécessaire sans pour autant bloquer le système et c'est important.

Le maître mot de nos travaux est transparence. Votre audition s'inscrit dans une troisème phase de nos travaux au cours de laquelle nous allons recevoir des acteurs évoluant dans le secteur scolaire, soit en gérant des établissements, soit en intervenant devant les élèves dans le cadre par exemple de la mise en œuvre des programmes officiels des éducation à la vie affective et relationnelle et à la sexualité Evar et Evars. Votre audition doit nous permettre d'approfondir nos premières analyses, de mieux comprendre les enjeux réglementaires, les évolutions et mutations que le secteur scolaire a pu connaître au cours de ces dernières années et d'envisager des évolutions quand cela s'avèra nécessaire.

Mesdames, monsieurs, nous allons vous donner la parole pour une courte introduction. Vous répartirez comme vous le souhaitez euh et en vous demandant de ne pas dépasser les les 10 minutes avant que la rapporteur et les membres de la commission d'enquête vous pose des questions. Avant cela, je laisse la parole à notre rapporteur Colombe Brexell, notre collègue rapporteur pour qu'elle vous présente les axes de travail de notre commission d'enquête.

Merci beaucoup madame la présidente, mes chers collègues ou là pardon euh mesdames, monsieurs, merci à à vous de votre présence. Euh vous l'aurez compris et Sonia de la Provoté vient de vous le dire à l'instant. Nous avons souhaité nous arrêter et prendre le temps de travailler sur tirant toujours le fil rouge de de nos travaux au sein de cette commission d'enquête sur la transparence des financements des politiques publiques par des acteurs de droits privés. nous avons souhaité nous arrêter un un moment euh sur le champ éducatif et assez rapidement parce que cette euh l'une des nouveautés mais aussi une forme de bouleversement qu'a connu l'éducation récemment nous arrêter sur la question de la mise en œuvre de ce qui est désormais et heureusement fort heureusement dans les programmes de l'éducation nationale l'éducation à la vie affective relationnelle et sexuelle et je dois Je vous avouer très humblement que je ne connaissais pas cycle chaud.

Je vous ai découvert en écoutant, je crois que c'était la la conférence de presse de rentrée du du nouveau secrétaire général de l'enseignement catholique qui a qualifié vos travaux de remarquable. Euh et donc il me paraissait intéressant de pouvoir à ce titre-là vous entendre en en ayant à cœur et peut-être est-ce que sera ce sera le cas dans vos propos liminaires, sinon on y reviendra dans dans les questions euh de comprendre quelles sont vos modalités d'intervention puisque on est aller regarder votre site internet, vous avez des modalités d'intervention qui sont euh particulières. Ça n'est pas un jugement de valeur, mais vous travaillez beaucoup avec les familles.

Est-ce qu'il n'y a des interventions en milieu scolaire ? Comment se déroulent ces intervention ? Est-ce qu'elles sont sur le temps scolaire ?

Est-ce qu'elles sont sur d'autres temps ? Euh voilà, en en essayant de creuser ces sujets-là avec vous. Merci.

Très bien. Vous avez la parole madame Trio, madame la présidente, madame la rapporteur, mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs. La puberté est une étape décisive du développement des jeunes.

Elle est porteuse de formidables opportunités, découverte de soi, construction de l'identité, ouverture à la relation à l'autre. Mais c'est aussi une période de fragilité marquée par des changements physiques rapides, une sensibilité émotionnelle accrue et pour beaucoup de jeunes des questions difficiles sur le corps, l'image de soi et les relations. Rappelons que près de 20 % des jeunes âgés de 11 à 17 ans présentent des symptômes d'anxiété ou de dépression d'après le baromètre santé des jeunes.

Alors, c'est un l'adolescence a été étudiée par de nombreux psychiatres et sociologues. Je citerai le psychiatre Serge Éphèse qui soulligne que lorsque la puberté est abordée uniquement sous l'angle du danger, du risque ou de la perte de contrôle, l'adolescent intègre une vision négative de son propre corps. À l'inverse, un discours positif permet de désamorcer la honte corporelle et de renforcer l'estime de soi.

Ainsi, Serge Éphèse rappelle que la reconnaissance du corps en transformation est un levier majeur de prévention du mal-être adolescent. Cet élément est confirmé par le psychiatre Xavier Pomerot qui est justement un spécialiste du mal-être adolescent et qui soulligne que les adolescents qui comprennent ce qui se passe dans leur corps développent une meilleure capacité d'autoprotection. L'ignorance ou les discours anxiogènes favorisent au contraire les conduites à risque.

Enfin, un discours positif renforce la relation de confiance entre adolescents et adultes favorisant le dialogue et l'accompagnement. Ainsi, expliquer la puberté de manière belle. n'est pas seulement informé, c'est soutenir le bien-être, l'identité et le développement harmonieux des adolescents.

On peut se poser donc la question de quel est le quelle peut-être cette relation de confiance entre l'adolescent et adulte ? Et je voudrais citer l'article 371-1 du code civil qui précise l'autorité parentale [grognement] comme un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l'intérêt de l'enfant. et je vais citer, "Elle appartient aux parents jusqu'à la majorité ou l'émancipation de l'enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé, sa vie privée et sa moralité pour assurer son éducation et permettre son développement dans le respect dû à sa personne.

Mais force est de constater que sur les questions d'affectivité et de sexualité, la pudeur entre parents et enfants ou des difficultés à trouver de bons mots peuvent limiter les échanges. C'est ainsi que l'association Cycloch X Y France apporte une réponse concrète et positive et structurante à ces enjeux. Depuis plus de 10 ans, sa mission est de proposer des ateliers éducatifs innovants permettant aux jeunes filles et aux jeunes garçons de mieux comprendre leur corps, de donner du sens aux transformations de la puberté et de vivre cette étape avec davantage de sérénité et de confiance.

L'originalité des ateliers émission X Y et Cycloch, c'est d'abord une pédagogie positive, c'est également l'utilisation des cinq sens pour rejoindre les différentes formes d'intelligence. Et puis c'est l'implication directe des parents à travers des ateliers qui se vivent en duo, père fils ou mère fille. Et cette approche renforce le dialogue familial, redonne aux parents qui le souhaitent leur juste place de premiers éducateurs, les ateliers offrant un cadre bienveillant, un langage juste et partagé. et un temps privilégié pour aborder l'ensemble des sujets essentiels.

En cas d'impossibilité du père ou de la mère, un adulte de confiance peut accompagner le jeune. Ça peut être un beau-père, un oncle, une tante, une amie de la famille. Et les effets positifs sont largement constatés. des jeunes plus apaisés, une meilleure estime de soi et des parents qui se sentent outillés, légitimes et confiants pour accompagner leurs enfants.

Comme le résume un parent, l'atelier a ouvert un dialogue simple et durable que nous pouvons poursuivre à la maison. En terme de fonctionnement, l'association est administr est administrée par un conseil d'administration composé de 9 membres élus pour 3 ans et un bureau composé d'un président, un trésorier, un secrétaire. Donc l'association propose des atelés d'enseignement au service des jeunes et de leur famille.

Cycle chaud et mission XY pour les le début du collège, cycle au cœur et oxygène pour l'âge lycée. Cyclopause pour les femmes avant la ménopause. L'association propose ses ateliers à proposant ces ateliers à l'exclusivité de ces ateliers sur le territoire français.

Ils sont tous animés par des animateurs certifiés par l'association cyclochevaux XY France qui donc les recrutent, les forment et accompagne les animateurs. Concernant le financement, monsieur Fouo, je précise, c'est pour l'enregistrement. Merci.

Donc voilà, concernant le financement de l'association, donc aujourd'hui l'association dispose d'une salariée qui fonctionne avec un budget d'environ un peu moins de 50000 €. Et le financement vient de deux sources. Euh d'abord la participation aux ateliers des familles et la vente de livres également sur la puberté pour les jeunes filles et leurs mères.

Donc ce sont principalement les parents qui financent l'association à près de 90 %. Le reste du financement vient des écoles, des organismes qui aident les parents pour la réalisation des ateliers. Donc parmi les organismes, on peut retrouver certaines mairies, des centres sociaux, des associations familiales locales, parfois la CAF.

Donc en dehors de ces contributions aux ateliers, à leur réalisation, l'association Cyclochot XY ne reçoit pas de subvention d'organisme public ou privé pour son fonctionnement général. Madame Vernet, la présentation de cycle chaud dans les collèges. Depuis 2015, des collèges intéressés par les effets positifs des ateliers ont fait appel à l'association dans le cadre de l'éducation à la sexualité en milieu scolaire suivant la circulaire numéro 2023 oui 2003-027 du 17 février 2003. puis suivant la circulaire euh 2018-111 du 13 septembre 2018.

L'association a donc proposer euh des que les ateliers soient réalisés dans les collèges, notamment pour les élèves de 6e ou 5e en groupe non mixte. Dans le format scolaire, l'enjeu est aussi de permettre à des élèves d'un même niveau, accompagnés de leurs parents, d'entendre ensemble un message cohérent et rassurant sur la puberté et de l'inscrire dans une dynamique éducative d'établissement. Notre objectif auprès des jeunes rejoint celui du programme Evars, à savoir fournir aux élèves des connaissances sur les changement de leur corps à ce moment délicat de la puberté, les aider à comprendre et à vivre sereinement ces étapes avec un regard positif et respectueux d'eux-mêmes et sur les autres également, ainsi qu'à reconnaître et accepter la différence.

L'association Cycloch XY se met donc à disposition des établissements pour coconstruire ensemble une intervention dans ce sens auprès de leurs élèves dans le respect du programme Evars tant sur le fond que sur la forme. Notamment au niveau des 6e pour lequel la correspondance entre ce qu'apportent nos ateliers et le contenu du programme Evars est la plus importante. Pour les 5è, il resterait quelques éléments à compléter lors d'autres séances.

Cyclochu XY est tout à fait en mesure de garantir l'effectivité des programmes officiels de l'éducation nationale et dans le respect des principes fondamentaux du service public de l'éducation. Dès la publication des attendus de l'éducation nationale, nous avons étudié ce programme de prêt et nous avons pu constater que nous y répondions tant au niveau des objectifs que de la pédagogie demandée concernant l'agrément qui était une question donc monsieur Fouco 10 minutes he on a dit oui on a fini concernant l'agrément donc la possibilité de développer des formes d'organisation pédagogique impliquant pour certaines activités donc des intervenants extérieurs est placé sous la responsabilité du chef d'établissement sont les articles L4425 et R44239 du code de l'éducation. Donc, il revient au chef d'établissement de vérifier si les intervenants extérieurs susceptibles d'encadrer les élèves lors d'activité organisé par un enseignant présente les compétences et les qualifications nécessaires.

Donc, jusqu'à aujourd'hui, l'association Cyclos Show XY est intervenue à la demande des chefs d'établissement privé sous contrat. Les procédures d'agrément mises en place dans l'enseignement public ne sont pas opposables aux établissements privés sous contrat. C'est pourquoi l'association jusqu'à présent n'avait pas demandé d'agrément à l'éducation nationale.

Avec le programme Evars récemment mise en place avec le retour positif de l'inspection académique de Bordeaux en décembre dernier, l'association travaille à cette demande d'agrément. Comme l'a indiqué l'inspection académique, l'association Cycloch XY à la demande des chefs d'établissement peut animer donc des ateliers soit intégré dans la mise en œuvre du programme EVARS en établissant avec les professeurs un lien avec les notions du programme et les disciplines impliquées soit en complément du programme Evars dans le strict respect des principes éthiques et pédagogiques véhiculés par ce programme sans pouvoir s'y substituer ni porter des principes qui pourrient y être contraire. Donc depuis la rentrée 2025, ça représente 337 ateliers dans 42 établissements avec55 élèves concernés.

Voilà, depuis le début de nos interventions en milieu scolaire, il y a toujours eu une étroite collaboration entre les animateurs et l'équipe éducative et celle-ci a toujours été invitée à être présente dans les ateliers, même avant les modalités du programme Evars. Nous sommes tout à fait favorables à ce qu'un membre de l'équipe éducative soit présent tout le long de notre intervention et c'est au chef d'établissement qui évidemment qu'il revient d'en assurer l'organisation. Lors d'une inspection d'un atelier Mission XY, donc en décembre dernier, un inspecteur de l'éducation nationale a été positivement impressionné par la présence en pleine semaine des 15 pères auprès de leurs 15 leurs 15 garçons.

Voilà, pour conclure, avec 15000 adolescents concernés chaque année, Cycloch X Y répond aux enjeux de la puberté avec une approche éducative positive et surtout avec une capacité d'action double, accompagner les jeunes et leurs parents et soutenir les collèges dans le cadre Evars. Les ateliers proposés par l'association sécuriseent les jeunes, outillent les adultes et crée une continuité éducative au service du bien-être et du respect. Et par son action, Cycloch X Y France donc contribue pleinement à notre sens à la prévention, à la santé des jeunes et au renforcement du lien familial au sein d'une société plus sereine et plus confiante dans ces générations futures.

Je vous remercie. Très bien. Merci beaucoup madame la rapporteur.

Merci. Merci à tous les trois pour cette présentation à trois voix. Mais dans le timing qui vous était demandé, euh je voudrais juste avoir des des compléments d'information.

Donc je comprends que euh vous nous avez dit 337 ateliers dans 42 établissements uniquement du privé sous contrat. C'est ce que j'ai compris. Vous vous n'intervenez pas dans le privé hors contrat.

Manifestement, ça a l'air d'être non. Mais oui, oui, c'est le cas. Vous pouvez répondre.

Voilà. Oui, mais pas vous n'intervenez pas dans le privé hors contrat. Alors, ça peut arriver en formule parfois de weekend.

Voilà. Pas dans le cadre scolaire. Oui, parfois voilà, ça peut arriver.

Ma question concerne le cadre scolaire. Pardon, monsieur Fouo chercher le bouton du micro. On en est tous là, je vous rassure.

OK. Donc 337 ateliers dans 42 établissements sous contrat parce que nous parlons de du temps qui n'est pas le temps du weekend, 5000 élèves concernés. Euh et si j'ai bien compris, mais je voudrais que vous me le précisiez, c'est peut-être moi qui n'ai pas bien compris, deux modalités différentes.

Une en euh duo avec un membre de l'équipe éducative. C'est en effet ce qui est recommandé par les circulaires de l'éducation nationale et en parallèle à côté en complément selon les formules des ateliers qui sont proposés avec les parents euh et sans avoir nécessairement euh la présence d'un membre de l'équipe éducative. C'est bien ça, j'ai bien compris.

Ouais. les parents sont invités quelque voilà systématiquement et même quand ce n'est pas dans le cadre de l'évarement le projet est bien entendu construit avec l'équipe éducative et c'est tout un travail ensemble. D'accord.

La question c'est la présence de l'enseignant. L'enseignant est présent quand c'est dans le cadre de l'évars. Il doit être préseliers il n'est pas présent. il la porte est toujours ouverte et ça ils ont toujours pu venir c'est c'est juste ça en fait c'est pour comprendre le cadre voilà dans le cadre ils doivent être présents toute la journée donc ils le sont fort clair euh très bien est-ce que vous avez développé des supports de formation spécifiques euh pour animer ces ces ateliers j'imagine que oui.

Quel Quels changements, modification ont été apportés depuis la mise en œuvre des programme de l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle ou est-ce qu'il n'y en a pas eu parce que il n'y en avait pas besoin. Votre question pose sur euh sur les comptes que nous on apporte support pédagogiqu les supports pédagogiques. J'imagine que vous avez des supports pour animer ces ateliers.

Oui, nous avons des supports pour atelier animer les ateliers et on les voilà, on les propose et pour l'instant effectivement depuis septembre 2025, on n' pas changé particulièrement nos supports. D'accord. Pour compléter, en fait, on intervient depuis longtemps, le programme EVAR, c'est nouveau mais il y avait déjà avant l'éducation à la sexualité et donc on a été vraiment vigilant sur tous ces programmes et leur évolution 2003, 2018 et maintenant 2025.

Alors, on est attentif aussi à l'évolution des besoins au-delà des programmes. Le contenu doit s'adapter aux demandes. Je citerai juste un exemple.

Aujourd'hui, la pornographie est un vrai sujet. Donc, on a renforcé notre intention là-dessus dans le cadre de nos interventions pour voilà sensibiliser les jeunes par rapport à ces dangers. C'est un exemple.

Dernière, non, j'en ai deux dernières en fait, pardon. Vous faites le choix de la non mixité. Euh est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur pourquoi ce choix de non mixité ?

Oui, c'est moi qui vais répondre. La puberté est une phase de transformation du corps en un temps très court et l'apparition des caractères sexuels secondaires. Euh je me permettre de citer Françoise Doto qui disait que la pudeur est le gardien de l'intégrité psychique à l'adolescence.

Elle permet à chacun de s'approprier son corps et son image à son rythme. Et elle indiquait également que le fait de séparer les filles et les garçons pendant les discussions sur la puberté pouvait répondre à la grande gêne ressentie par chacun à parler devant l'autre sexe de ces transformations corporelles qui arrivent. Et ce sentiment d'intimité préservé facilite l'expression des questions et des inquiétudes.

Voilà. Donc c'est un choix pédagogique. Euh nous pensons que la mixité c'est très intéressant pour aborder des questions d'amitié et de sentiments amoureux plus tard à la fin du collège ou au lycée.

Mais les ateliers cyclochaud émission XY, c'est plutôt pour le début du collège, les changements du corps à la puberté. Et cette mixité, elle est plébiscitée vraiment par les jeunes. Non mixité, pardon, cette non mixité, excusez-moi.

OK. Dernière question en ce qui me concerne, bon vous le vous le savez, vous l'avez lu euh la question euh des positions euh prises par la personne qui a fondé Cyclchaud X Y qui n'est pas aujourd'hui présente hein, mais les positions développées par madame Raide Pola, j'espère que je le prononce bien, notamment des positions opposées à la contraception et à l'interruption de volontaire de grossesse. évidemment interroge lorsque euh on se positionne comme intervenant dans le cadre de programme de l'éducation nationale dans lesquels bien entendu il ne pourrait être imaginé ni possible que des positions de cette nature là soient portées dans le cadre des ateliers.

Euh je ne vous surprends pas en vous posant cette question. Elle a fait l'objet de plusieurs articles de presse. Euh quel type de garantie offrez-vous euh vis-à-vis de ce qui peut être euh une interrogation légitime les parlementaires que nous sommes mais bien au-delà ?

Oui, c'est à nouveau juste pour préciser, dans votre question, vous dites que le docteur Espaola a fondé la la l'association. Alors pour être plus exact, elle elle a créé un atelier qui s'appelle Cycle Show qui est juste le enfin le support pédagogique en fait pour parler de la puberté des filles et c'est tout. L'association a été créée après avoir que les animatrices françaises se soient emparé enfin en tout cas et voilà. et l'association a été créée, mais l'association est complètement indépendante de cette personne.

Nous, on utilise euh son enfin son livre et son mais dedans, on parle pas d'VG. Donc il y a pas de de sujet par rapport à ça et on est indépendant par rapport à elle. Est-ce que tu peux compléter ?

Je vais rebondir peut-être en vous questionnant sur la source de cette affirmation selon laquelle le docteur Ellisabeth Red Paola serait une militante antiG. Alors en fait l'idée c'est que c'est plutôt que moi qui pose des questions. D'accord.

Alors [rires] elle m'a complètement la rapporteur m'a complètement coupé l'herbe sous le pied. C'est exactement ce que j'allais dire. Donc je je voulais vous dire queon est complètement raccord sur le fonctionnement d'une commission d'enquête au sénat.

Franchement donc je vais pouvoir répondre avec les éléments que j'ai. Effectivement, certains médias ont affirmé ces derniers mois que le docteur Elizabeth Red Paola était une militante antiG et les premiers articles ont on ont posé cette hypothèse avec des des des guillemets et puis étonnamment au fil des articles, l'hypothèse n'a plus été mise entre guillemets mais elle a été même considérée comme étant une militante avérée antiég ce qui nous a nousmême nous beaucoup étonné puisque nous n'avions pas connaissance que le docteur Elizabeth Red Paola était une militante anti VG. C'est pourquoi nous avons nous nous avons un petit peu plus enquêter en se disant mon dieu mais c'est terrible.

Et est-ce que nous avons alors d'abord nous nous pouvons déjà dire que le docteur Elizabeth Paola a reçu a reçu la croix fédérale du mérite en Allemagne qui est la Légion d'honneur qui avec des critères très stricts seuls les actes remarquables au service du bien commun. C'est une procédure rigoureuse et nous avons donc contacté le docteur Ellisabeth Rpola pour lui demander si elle avait à voilà et si elle avait eu des propos anti VG ou si elle avait participé à des manifestations antiv et elle nous a garanti que non. Dernier petit point l'IVG n'est pas abordé dans les ateliers cycles chaud en fait.

Donc déjà voilà, ça c'est faut être très clair. Voilà donc c'est il y a pas de lien aujourd'hui avec IVG. On a des atelier pour les plus grands qu'on développe et là on parle des moyens de contraception de manière tout à fait ouverte comme attendu.

Très bien. C'est pour ça que je me je je relisais le programme tel qu'il était tourné pour donc madame Mélanie Vougelle. Merci madame la présidente.

Alors, je sais pas bien par où commencer parce qu'il y a beaucoup à dire. D'abord peut-être par vous dire que le fait que l'IVG ne soit pas abordé est en soi un énorme sujet puisque si vous décidez d'aborder la sexualité puis je vois que vous avez une enf vous ne semblez l'aborder en tout cas que par le prisme de la reproduction. Donc, j'imagine que vous parlez beaucoup de ça, le fait de ne pas mentionner euh à des personnes qui assistent à vos ateliers que le l'éventualité qu'une grossesse arrive euh peut permettre aux personnes d'accéder à l'IVG si elles le souhaitent est en soi un problème euh puisque le le manque d'information euh en particulier des mineurs sur l'existence du droit à l'IVG et est en soi un des obstacles à l'exercice de ce droit.

Euh, j'ai d'autres questions. Alors, vous vous faites des ateliers où vous mettez ensemble les enfants par genre avec leurs parents du même genre si tent qu'ils aient un papa et une maman, ce qui n'est pas le cas de tous les enfants. Euh, pourquoi en fait ce choix-là ?

Ça me paraît moi au-delà de l'aspect genré un choix un peu particulier parce que on voit bien le ce que ça peut produire comme sensation de d'absence de liberté de poser certaines questions si on a son père ou sa mère présent. Je je vois pas trop qu'est-ce que vous recherchez là-dedans. Il m'a paraît que c'est plus facile pour des enfants de poser des questions lorsqu'ils ont des personnes intervenantes qui sont plus extérieures et qui leur paraissent plus neutre et qu'ils ne connaissent pas et avec qui ils vont pas débriefer ensuite.

Après, je je vous avoue, je j'ai regardé sur sur votre site la description des ateliers et ça me paraît quand même c'est quelque chose. Donc vous dites alors sur les garçons, le fil directeur de l'atelier est la conquête spatiale. La puberté et l'adolescence sont comparés au long et minuté préparatif que des spaionotes doivent mener pour pas venir à réussir une ambitieuse mission permettent de comprendre l'équation de la vie entre parenthèses la conception d'un bébé.

Euh et ensuite l'après-midi, les garçons accompagnent leur papa et change sur la base spatiale qui représente l'organe sexuel masculin avant d'être initié à la beauté du cycle féminin et de la grossesse. Ça me paraît très très limité hein comme comme c'est c'est bien d'aborder ces sujetsl mais ça m'a quand même très limité. Comment vous abordez la question de l'orientation sexuelle ?

Est-ce que vous expliquez aux enfants que bah en fait les relations sexuelles non hétérosexuelles existent aussi ? Ça peut leur arriver. J'imagine qu'il y a des enfants concernés.

Euh et euh comment vous abordez parce que je vois aussi que dans le le cas de là, on ne parle pas du tout de contraception. Par contre, on en parle dans les ateliers avec les filles. Donc les garçons, on leur parle pas de contraception, on leur parle de la grossesse qui semble être l'aboutissement de de l'histoire.

Et avec les filles là, alors on leur parle de relation homme-femme, voilà. Euh et là de méthodes naturelles, lesquelles, qu'est-ce que vous leur racontez ? Et la contraception.

Donc apparemment les petites filles, on on les informe sur la contraception, mais les garçons, j'ai pas l'impression. Et qu'est-ce que donc vous nous confirmez que vous ne leur expliquez rien sur euh la possibilité de mettre fin à une grossesse si elle arrive de manière non désirée ? Est-ce que vous leur euh expliquez aussi des choses sur euh pardon euh sur la la puberté euh vous dites que voilà c'est un moment important et cetera.

Euh comment vous traitez euh est-ce que enfin comment vous traitez la question des mineurs trans qui ont une un vécu de leur puberté qui n'a rien à voir avec les autres mineurs ? Et enfin, est-ce que vous donnez des informations sur les transmissions d'IST et de MST euh qui peuvent avoir lieu lors de relations sexuelles non protégées ? On on refera un une énumération de la liste des questions qu'on qu'on vous transmettra parce que il y a beaucoup de questions.

Non, mais on est d'accord mais je pense que voilà. Très bien. Pour déjà repréciser, ça peut aider à avoir plus clair dans les questions.

Euh les ateliers s'adressent à des 6e 5e, donc des enfants de 10 11 12 ans en général. Euh premièrement, donc même quand on compare avec le programme Evars, euh il n'est pas euh prévu enfin sauf erreur euh de leur parler à ce moment-là des IST et de la contraception. Euh là, on est vraiment sur apprendre euh à apprendre ce qui se passe dans le corps.

Nos ateliers sont purement physiologique sur ce qu'il se passe dans le corps. Donc euh c'est enfin voilà, c'est le but des ateliers, expliquer le changement à la puberté. Donc on n'est pas encore dans qu'est-ce qui va se passer plus tard.

Heureusement et c'est bien c'est le programme est très bien fait pour ça. Il y a plein d'autres moments, d'autres années où tous ces sujets vont être travailler. Nous, on ne dit pas qu'on va s'occuper de tous les sujets, on s'occupe juste de la physiologie. pour compléter par rapport à votre question sur la les ateliers des garçons.

Euh voilà, mission X Y mais comme pour les filles en fait l'idée c'est aussi de faire passer une compréhension du corps à travers des images, à travers quelque chose de de beau et poétique potentiellement. Voilà, on a choisi la mission spatiale, ça aurait pu être un autre support et l'idée de cette mission, c'est de se préparer à l'âge adulte en fait et d'expliquer toute la puberté comme une mission spatiale. Les spatonautes, ils partent pas en mission en quelques années, il faut qu'il se préparent.

Et c'est pareil, la puberté se prépare. Il y a des transformations dans le corps mais aussi dans la tête, dans le cœur. Et c'est ça qu'on aborde en profondeur toutes ces transformations.

Et le jeune les perçoit, commence à les les sentir et l'idée c'est de l'accompagner dans tous ces questionnements. Alors vous abordez effectivement la question de l'hétérosexualité par exemple, c'est une question qui peut arriver et on leur dit bah voilà vous êtes en train de vous transformer. Ces questions, elles sont légitimes et on les on les accompagne.

Voilà, les parents sont là. Euh c'est des questions sur lesquelles on peut revenir. On va pas dans un cadre collectif avoir une discussion sur le sujet détaillé avec l'enfant. on peut le prendre à part en dehors et l'accompagner avec ses parents, avec d'autres personnes si nécessaires.

Donc on est vigilant, voilà, dans ces ateliers, on peut pas tout faire, tout dire en une journée, mais on est très vigilant à écouter les jeunes par rapport à leur questionnement sur ces sujets. Et dernier petit point, il y a une partie dans les ateliers où les pères sont pas présents justement pour aller dans le sens que vous évoquiez, il peut y avoir des jeunes pas à l'aise devant leur père ou leur mère pour évoquer certaines questions. Donc, on a un petit temps réservé hors hors des parents. justement pour des questions complémentaires que le jeune voudrait aborder de manière plus libre.

On fait attention à avoir cette dualité de temps avec et sans les parents tout au long de la journée. Karine Daniel, merci madame la présidente. Alors, il y a beaucoup de questions qui qui viennent en tête pour cette audition.

D'abord, vous êtes une association, donc est-ce que vous pouvez nous préciser vos modalités de financement notamment en terme de subvention et éventuellement de dons ? Est-ce que vous êtes éligible au Messenas ? Est-ce que vous avez des grands donateurs ?

Parce que au vu des tarifs qui sont pratiqués, qui ne sont pas élevés, j'imagine que vos sources de financement ne sont pas seulement les recettes propres à votre activité. Ma deuxième question concerne le recrutement des animateurs et leur mode ou pas de rémunération ou de rétribution. Je vois que vous faites un appel sur votre site à aux bonnes volontés qui pourraient pouvoir venir animer des ateliers.

Quelles sont les modalités de recrutement ? Est-ce qu'il y a des profils que vous recherchez particulièrement ? C'est intéressant de de le savoir puisqu'on est dans un domaine qui est un domaine extrêmement sensible et et j'imagine que vous avez des critères qui sont spécifiés de ce point de vue-là.

Et ensuite pour prolonger les les questions de ma collègue Mélanie Vogel, moi j'ai vraiment une interrogation mais presque par curiosité euh sur cette ce cette ce fait de privilégier le les binômes et les relations parents enfants sur les duos mère fille et père fils. Alors moi j'ai que enfin j'ai j'ai exclusivement des filles. Donc ça ça fait quand même du coup reposer une charge particulière sur moi, ça m'inquiète un petit peu.

Donc je voulais savoir quel était vraiment le motif de ça et en quoi la relation mère fils ou la relation père fille n'était pas aussi positive du point de vue de l'éducation et des relations parents enfants. Je vais peut-être répondre d'abord rebondir sur votre remarque sur nos tarifs qui sont particulièrement pas élevés. Effectivement, c'est un choix de l'association de pouvoir s'adresser au plus grand nombre concernant le recrutement.

Euh le recrutement, les les les personnes qui seraient intéressées à à être animateur XY ou animatrice XClochaud vont effectivement faire une note de candidature, donner un CV et il va y avoir divers entretiens de recrutement au cours desquels nous allons nous attacher à leur connaissance de la physiologie, à leur capacité d'écoute, à leur capacité d'animation d'un groupe et puis leur leur connaissance aussi des mécan enfin des des de cette époque de la puberté. Euh ensuite, il y aura le la formation des ateliers en elle-même, en eux-mêmes et puis un premier atelier supervisé qui permettra de vérifier que l'atelier est bien intégré et que la posture de l'animateur est adéquate. Euh évidemment, nous demandons un extrait du casier judiciaire B3 pour chaque animateur et euh et les animateurs sont tenus d'assister à une formation continue euh tous les 2 ans.

La formation continue a a lieu tous les ans mais ils sont tenus d'y assister au moins tous les 2 ans et l'essentiel des animateurs, il vient. Euh j'aimerais ajouter que ce sont généralement des gens qui ont une autre formation de base et que le la grande majorité de nos animateurs ont une formation dans le domaine médical ou psychosocial. Euh je je terminerai également sur le les duos mère fille ou père fils.

Euh oui, évidemment être une mère de trois filles, c'est une lourge charge mais heureusement l'atelier cyclochaud ce n'est pas toute la vie de la famille. Il y a plein d'autres moments où le père peut intervenir et transmettre ce en quoi il croit. En revanche, ce qui est sûr, c'est que la présence d'un homme dans un atelier sur la puberté qui dans lequel on évoque les règles gêner considérablement les jeunes filles.

Et ça c'est vraiment c'est quelque chose qu'on teste de temps en temps puisque cette remarque revient parfois de la part d'adulte mais il faut penser qu'on affire à des jeunes qui sont en phase de maturation de de d'un d'une fragilité psychique ce que François Volto appelait le complexe du homar quand on est sans carapace. Et je terminerai par le fait que aucun père, même le plus investi et on se réjouit que beaucoup le soit ne sait ce que c'est que d'avoir ses règles. Voilà.

Donc il a certainement beaucoup de choses à apprendre mais pas son expérience de cette période particulière. Je compléterai juste sur le financement que vous avez évoqué. Donc effectivement le financement aujourd'hui il repose comme je dis tout à l'heure pratiquement exclusivement sur le le financement des parents qui financent les ateliers.

Voilà, dans certains endroits effectivement que ce soit en atelier collège donc les écoles finances évidemment la participation quand c'est en atelier le weekend ça peut être des mairies des associations extérieures qui financent qui nous font venir. Voilà quand c'est le collège pour être très clair c'est les forfaits he c'est donc sont les parents d'élèves en fait inscrits dans le collège par leur participation qui financent ces ateliers. J' Oui, allez-y.

Juste, excusez-moi. Euh quand vous avez dit madame tout à l'heure que on parle pas de contraception chez les garçons et qu'on en parle chez les filles, clocha ne parle pas de contraception, pas du tout. On on parle que du corps de trans enfin la transformation d'une du Oui.

Mais alors je je je c'est en fait quand on regarde le programme 6e 5e euh le programme de l'éducation nationale en fait les sujets de de sexualité interviennent après. Ça n'empêche qu'on peut anticiper les choses hein mais c'est ce que je viens de vérifier sur le c'est ce qu'on regardait avec la rapporteur. Par contre, il y a les questions de genre.

Ces sujets là doivent être évoqués et donc évidemment dès la 5e. Donc ça c'est prévu dans le programme de l'éducation nationale. Donc ça correspond bien à une série des questions qui ont été posées par Mélanie Vogel.

C'est pourquoi le le nos ateliers, il correspondent vraiment très bien au 6e et que j'avais précisé que pour les 5è alors la question d'identité de genre, elle peut tout à fait être évoquée pendant l'atelier sans aucun problème. Mais si on en a pas si jamais on l'évoque pas de façon précise à ce moment-là, c'est pas le seul moment où les élèves vont avoir de l'enseignement. Donc c'est pour ça que j'avais précisé que pour la 5e, il y aurait peut-être un complément à faire.

Mais en tout cas pour la 6e, ça pose pas de souci. Oui. Enfin, alors euh si clochaud, c'est donc les filles de 10 à 14 ans là, vous leur parlez pas de contraception.

D'accord ? Les garçons de 11 à 14 ans, vous leur parlez de grossesse. Voilà.

Et après vous avez un truc sur les filles de 15 à 18 ans, vous parlez de contraception mais les garçons de 15 à 18 ans vous leur parlez pas en vous faites pas c'est ça en fait l'atelier garçon qui s'appelle oxygène est en phase de test. On est en train de donc le je pense qu'il y a même pas d'espace sur le site qu'il présente. Effectivement effectivement voilà parce que voilà mais évidemment on va en parler avec eux.

D'accord. Mais donc enfin je OK donc c'est c'est peut-être un peu pire que ce que j'avais compris. C'est-à-dire que vous parlez des aux garçons de euh la vie sexuelle et de la reproduction entre 11 et 14 ans et aux petites filles, vous leur parlez ni de contraception ni d'IVG.

OK. J'avais une autre une J'aimerais répondre à votre question. Oui.

Euh mais là c'est donc ma question c'était euh sur parce que un des un des objectifs de les VARS, c'est aussi la prévention le repérage la prévention des violences. Et donc euh comment vous envisagez de pouvoir détecter euh prévenir des violences intrafamiliales y compris de l'inceste quand vous avez les parents présents ? Oui, c'est une bonne question.

Euh c'est une bonne question et c'est pour cette raison que à la fin de l'atelier, il y a un temps sans les mamans ou sans les papas. Voilà, ça c'est la première réponse que je peux vous donner. Ensuite euh le il faut avoir conscience que les jeunes filles de 10 à 12 ans, leur priorité le le la question qu'elle se pose, c'est qu'est-ce que je vais faire si ça m'arrive un jour au collège alors que j'ai un jean blanc ?

C'est ça leur question. Et si on y répond, et ben la journée, elle est gagnée. Et euh dans le bilan qu'on leur euh dans les bilans qu'on leur fait remplir de manière anonyme à la fin de l'atelier, on leur demande si elles sont contentes, un peu contentes, pas contentes, très contentes. 98 % repartent contentes et même 80 % très contentes.

Quasiment toutes disent avoir apprécié de partager cette journée avec leur maman. 98 % affirment que l'atelier les aidé à comprendre les changements de leur corps à la puberté. 90 % des jeunes filles non réglé repartent en ayant une vision positive des règles.

Et à la question "Y a-t-il d'autres sujets que tu aurais aimé aborder ?" On n pas la réponse homosexualité, transidentité, IVG, que faire ? Inceste, on n pas toutes ces questions là.

Leur problématique c'est qu'est-ce qui fait que mon corps est en train de changer ? Nous sommes un atelier sur la physiologie. On peut pas tout traiter.

On a même pas l'ambition de tout traiter. Et heureusement, il y a plein d'autres associations. Il y a les parents, il y a les professeurs, il y a ces trois séances par an pendant toute la scolarité.

Il y aura plein d'autres occasions de traiter tous ces sujets. Nous, on est juste là pour qu'elles comprennent, il comprennent le sens des changement de leur corps à la puberté, de comprendre que leur corps est beau et qu'ils sont des belles personnes. Donc on on va l'audition arrive à sa fin, on va terminer par les questions de de la rapporteur.

Merci beaucoup. J'ai deux dernières questions de précision au regard de ce que vous nous avez dit. Mesdames, monsieurs, vous avez parlé de certification, c'est le mot que j'ai noté, de certification de vos intervenants par l'association.

Euh est-ce que la certification c'est le processus que vous nous avez décrit ? Est-ce qu'il y a du coup parce que le mot certification a a du sens ? Donc est-ce que c'est le processus de en voie de CV, entretien, vérification du casier judiciaire et enfin formation atelier test où est-ce qu'il y a autre chose ? euh pour que vous utilisiez le mot certification.

Et vous avez dit, je crois que c'est vous, monsieur Fouco, vous avez dit quand vous nous avez énumérer qui était les clients qui faisaient appel à vos prestations, des écoles, des organismes comme des mairies, des centres sociaux, des associations familiales et la CAF. Est-ce que vous pouvez préciser à quel titre la CAF, une CAF, des CAF sont en partenariat avec vous, s'il vous plaît ? Oui.

Alors Karine Daniel voulait poser une question mais on est toujours sur le fil de vas-y. Euh sur la question des fonds et des financements. Donc vous n'avez pas répondu tout à l'heure.

Donc il y a pas de subvention et pas de messenat, pas de don. Et et du coup pour compléter la question, donc c'est bien de de le de le préciser et pour compléter la question dans vos clients qui sont des prescripteurs, donc qui n'achètent pas directement des prestations, vous avez donc les établissements scolaires, mais est-ce que vous avez d'autres clients prescripteurs, des associations, des organisations, d'autres d'autres prescripteurs ? Ça me paraît important de le souligner pour pour la transparence de de qui finalement bénéficie de des ces prestations.

Très bien. Donc je prendre sur financement puis après la par financement rapidement et puis après la certification. On prendra donc le financement.

Nous recevons pas de dons. Nous sommes pas habilités à recevoir des dons avec des fiscalisation. Voilà, il y a pas de messena autour de notre association.

C'est encore une fois uniquement les parents qui financent. Alors des associations, on parlait de la CAF, voilà, localement souhaitent organiser ces ateliers donc en en format plus le weekend. Ils nous ont dit "On aimerait bien que vous veniez, on voudrait financer parce que c'est quand même un coût, même s'il est pas élevé pour les parents, il y a un coût." Donc il souhaitait accompagner les parents sur le coût de cet atelier.

Voilà, c'est dans ce cadre là que la CAF finance ce type d'atelier en format weekend dans le cadre des des écoles. Encore une fois, c'est c'est l'école qui finance notre notre venue par les les forfaits des parents. Voilà.

Donc c'est pour ça qu'on a un budget qui est relativement limité aujourd'hui pour l'association. C'est vraiment une prestation avec des animateurs qui une partie reversée à l'association. Vous avez pas dit si vous rémunériez vos intervenants, vous les rémunérez pas en fait.

Du coup, il y a les deux. Certains sont rémunérés et d'autres non. C'est des choix.

Certains sont pas du tout rémunérés. Donc ce qui reçoivent va 100 % à l'association. Certains sont rémunérés et donc une partie revient à l'association pour les frais de fonctionnement. 7 % c'est ce qui redonne à l'association à la fin de leur atelier.

Voilà le fonctionnement simple que nous avons aujourd'hui. Donc les prestations effectuées sont l'intégralité de l'origine du financement enfin du fonctionnement de des 50000 € que nous avez précisé précédemment. Absolument.

De l'association. Très bien. Absolument. et CAF il y a plusieurs CAF qui vous et c'est sur quelle ligne la parentalité sur Oui oui c'est la parentalité c'est c'est un centre social enfin j'ai en tête j'ai pas toutes les CAF de France qui ont pu intervenir il a pas forcément beaucoup mais j'ai en tête dans le sud-ouest voilà au nord de pot la CAF a souhaité notre venu donc ils ont souhaité accompagner le financement donc on a suivi OK les parents ont payé une partie et la CAF a complété voilà le financement donc très Voilà financement ça peut être aussi des des associations de parentalité parfois qui financent.

Voilà, je peux citer le chaîne vert à plein pied givin par exemple. Voilà, mais des associations familiales, des mairies, c'est la mairie de Saint-Maurice l'exil par exemple a financer aussi la tenue d'atelier. Ça peut être le financement de la salle, ça peut être le financement des prestataires qui qui interviennent.

Voilà. OK. Très bien.

Merci beaucoup. Madame Perni, vous vouez complétter ou il y a un élément plus ? C'est sur la certification, vous pouvez juste euh la certification, on a dit euh excusez-moi mais je n'ai pas compris la question votre question sur la certification.

Alors, c'est qu'elle n'était pas formulée clairement. Vous avez utilisé le mot certification de nos euh intervenants ou formateurs, je ne sais plus pour le coup, mais je suis sûre que vous avez utilisé le mot certification. Certification, ça a un sens, c'estàd qu'on délivre un certificat.

Euh est-ce que votre accompagnement des formateurs avant qu'il ne soit en contact avec les enfants, les adolescents, va jusqu'à un processus de certification où est-ce que c'est le processus que vous nous avez décrit qui part de l'envoi d'une nette de motivation, un entretien, une formation et un atelier test. Est-ce que si je comprends bien votre question, vous vous interrogez sur la qualité des animateurs et si nous certifions tout le monde ou s'il y a une forme de sélection, c'est bien ça ? par exemple, ça peut faire partie de ma question une fois vous aurez répondu à la première.

Oui, c'est ça. Le sujet, c'est qui intervient chez vous et par quel comment les choix sont opérés pour toute structure ? C'est la même chose, y compris pour l'éducation nationale.

Mais oui, bien sûr et heureusement. Voilà. Euh les les animateurs candidatent et il y a plusieurs entretiens au cours desquels on va déterminer leur connaissances mais aussi leur leur rapport aux autres, leur rapport aux jeunes, leur leur rapport au corps.

Euh et et chacune de ces étapes est signifiante. Euh voilà, il faut passer chacune de ces étapes pour accéder à la suivante. Et l'étape ultime, la validation ultime, c'est l'animation d'un atelier avec une supervision pour s'assurer que la personne a le le le comportement adéquat et si ce n'était pas le cas, et bien il faudrait recommencer.

Peut-être on pourrait dire une validation plutôt qu'une certification parce qu'il y a pas de diplôme. Voilà, c'est plus un problème de vocabulaire, je pense. Merci d'avoir clarifié.

Et et qui opère ce choix ? C'est des membres de l'association ou Oui, une commission pédagogique au sein de l'association avec des membres expérimentés et des des membres formés en psychologie aussi. D'accord.

Et vous avez un référentiel auquel euh vous faites référence en quelque sorte. Je je m'occupe pas de je sais pas si je exprime exprime très bien mais en fait il y a des critères, il y a enfin voilà tout ça est est comment dire euh normé. C'estàd qu'on peut on peut on peut suivre il y a euh est-ce qu'il y a des des des principes qui enchaîn entraînent forcément un refus par exemple ?

Vous voyez des des choses comme ça ? Est-ce que est-ce que vous avez une aba ? Est-ce que vous avez un référentiel ?

Enfin, c'est euh quelque chose d'écrit de de non ou pas ou alors je sais pas si c'est écrit vraiment comme ça, mais euh il est sûr que à partir du moment où on va euh être au contact des jeunes, ben il faut des gens qui voilà qui tiennent la route, euh qui vont être vraiment dans l'écoute. On a un stage d'écoute on demande aux animateurs, il faut qu'il s'est fait un stage à l'écoute pour voilà capable d'accueillir le jeune. Et bien sûr, si on voit qu'il y a pas au niveau du respect de la personne, du respect du corps, puisqu'on est vraiment dans cette zone là, ça c'est c'est rédibitoire.

On peut conclure vraiment c'est connaître et respecter qui est la vra la devise de nos ateliers et on insiste vraiment dans la formation sur cette cette partie là connaître et respecter. Le respect est vraiment clé. Euh aujourd'hui, c'est dans nos ateliers, c'est vraiment le mot d'ordre et sur lequel euh voilà l'inspecteur académique a été vraiment euh voilà euh étonné que l'on mette autant de poids là-dessus.

Il a dit c'est vraiment ça que qu'on attend d'atelier en collège aujourd'hui aujourd'hui. Donc d'inspecteur académique donc vous êtes d'un des territoires. Pas tous.

Oui oui oui. Bah ils sont pas encore venus tous mais voilà le Non non mais OK ils sont pas encore tous venus. OK, très bien.

On vous remercie. Et donc euh vous avez eu un questionnaire assez complet qui va être complété euh euh et euh euh et donc on attend vos réponses écrites bien évidemment dans le cadre de cette commission d'enquête en complément de l'audition. Vous voulez dire que le questionnaire que vous nous avez envoyé va être enrichi d'autres questions auxquelles il faut répondre les questions qui auxquelles vous n'avez pas intégralement répondu.

Donc voilà mais on l'a dit tout à l'heure pendant l'audition donc voilà et le timing parce que c'était pour demain les questions auxquelles on a reçu tout simplement si c'est timing est on peut ça peut être après-demain. Voilà c'est merveilleux. Merci.

Non mais vous avez vous avez des 10 jours devant vous. On va dire ça comme ça. Voilà, ça vous convient ?

Formidable. Merci beaucoup. Merci beaucoup.