Philippe de Villiers dans "L'Heure De Vérité" | 23/10/1994 | Archive INA

la dernière fois que vous êtes venu à l'heure de vérité monsieur de villiers c'était le 22 mai on se demandait si vous parviendriez à franchir le cap fatidique des 5% de voix aux élections européennes vous avez dépassé les 12% et votre score a été l'événement politique majeur du seul scrutin national que nous ayons connue en 1994 la question qui se pose aujourd'hui à six mois de l'élection présidentielle et la suivante qu'allez vous faire de cette confiance que vous accorde le tiers des électeurs de la majorité le résultat de mai prochain est très largement entre vos mains qui soutiendrez-vous et serez vous vous même candidat alors vous avez coutume de vaud en tirer par une boutade en citant richelieu il faut gagner la rive comme les rameurs en lui tournant le dos mais on peut pas éternellement contempler le chemin parcouru il arrive un moment où il faut dire en quel point on veut accosté alors ce moment est semble-t-il venu monsieur de villiers est il pensable que la petite moitié des électeurs français qui ont voté contre le traité de maastricht n'est le choix en avril prochain contre monsieur le pen et monsieur robert hue alors nous allons diviser cette émission en trois parties en commençant par ce qui intéresse le plus directement les français les perspectives de lutte contre le chômage le gouvernement de monsieur balladur ci prend t'il bien la semaine dernière à votre place monsieur giraud qui est le ministre du travail promettait deux cent mille chômeurs de moins dans un an le gouvernement mise sur la reprise de l'activité pour résoudre le problème et tous les discours ministériels contiennent ce mot magique de reprise la reprise est là tout va changer est ce que c'est votre analyse et bien vous le dirai à christine clerc du figaro magazine qui vous interrogera sur l'ensemble du bilan de monsieur balladur puis nous parlerons avec jean marie colombani de la vie politique en france et plus particulièrement du spectacle assez affligeant qu'offre actuellement la majorité au pouvoir votre majorité avec sa guerre des chefs et ses échanges de lettres aigre-douce monsieur balladur ne l'est plus seulement contre le chômage et du faut aussi se battre contre la corruption qui mine moralement gouvernement et contre les divisions internes de la majorité le tout dans un climat de cohabitation avec le président de la république qui virent un petit peu à l'acide enfin nous terminerons l'émission avec alain duhamel qui nous entraînement sur le terrain international le parlons bien sûr la construction de l'europe et des perspectives nouvelles qui s'ouvrent après la réélection du chancelier kohl l'europe les risques de dissolution de notre souveraineté nationale les ravages du libre échange ce sont là des thèmes sur lesquels vous vous démarquer du reste de la majorité mais faites vous encore vraiment partie de la majorité on va voir ça avec christine clerc qui va vous parler du bilan du gouvernement avec laquelle vous allez parler vous du bilan du gouvernement le teamplay si vous n'êtes que j'ai ici c'est un florilège de vos déclarations de vaud méchanceté contre vos amis de la droite ça va de léotard à qui j'ai prêté un livre là ne l'a toujours pas colorier jusqu'à nous vivons un juin 40 mental avec monsieur balladur en passant par je quitte ce parti d'incarcérer d'un carcéral alors ma question est celle-ci est-ce que vous appartenait toujours à cette majorité au nom de laquelle vous êtes fait élire sur la liste européenne ce avait cassé un clair les gens qui ont le sens de la formule comme c'est votre cas en tant que journaliste on le rend près de beaucoup si j'avais géré le florilège si j'avais le florilège de tous et de toutes vos méchancetés sur les hommes politiques je serai un amateur par rapport à une professionnelle non slave je réponds à votre question je réponds aux questions mais je suis dans la majorité bien évidemment la majorité elle a été élue en mars 93 je les fais gagner j'ai contribué à la faire gagner et s'il ya une liste et une aussi grande victoire c'est parce qu'il ya des gens qui se sont battus pour que le discrédit moral qui frappait les socialistes soient pris en compte par les électeurs et le 12 juin dernier que s'est il passé il y avait deux listes en présence dans la majorité tout le monde l'a dit tout le monde l'a vu tout le monde l'a constaté est d'ailleurs le ministre de l'intérieur charles pasqua au soir du 12 juin lorsqu'il a donné des résultats a été très clair il a additionné les voix des deux listes de la majorité et qu'est ce qu'a fait le premier ministre il a additionné les voix des délices de la maison qui appartient encore à cette majorité oui mais ce qui est vrai c'est que la majorité aujourd'hui elle est très diverse et là par exemple sur la question de l'europe de la souveraineté de la france sur la question du libre échangisme mondial et sur d'autres questions d'ailleurs des des sensibilités différentes moi ce que je veux c'est être l'aiguillon de la majorité le coeur battant de la majorité je l'étais au moment des élections européennes fidèle au combat que nous avions mené avec philippe séguin et charles pasqua moment de maastricht je poursuis cette action alors qu'est ce que vous pensez du gouvernement qui est le vôtre qui essai nucléaire j'ai cité le juin 40 mental alors est ce que est ce que c'est balladur le juin 40 mentale puisque vous dites que nous vivons actuellement est ce que vous pensez comme quelqu'un qu'il s'agit d'un moniteur de ski des gestes propres formules les autant de leur contexte monsieur balladur a du flegme du sang froid il est incontestablement un homme d'état comme d'ailleurs monsieur chirac comme monsieur giscard d'estaing et les autres moi j'ai les meilleures relations aujourd'hui les autres monsieur bart vraiment si d autres tubas j'en oublie ce sont des gens qui sont des hommes des six mois je n'ai pas de contentieux avec simplement je suis profondément profondément navré par par le spectacle qui a été donné par la majorité cette semaine la guerre des bristols et ayant le plus profond respect pour les grands leaders je me dis parfois et je crains que il n'en vienne à incarner aux yeux de beaucoup de français par une sorte de fatalité la génération de la défaite mais quand je vous ai pu abandonner leurs attaques c'était bien de l'intention de qui était contenu dans ma question d hier quand je vous parlais du gouvernement balladur ya une chose qui m'étonne puisque non seulement je vous écoute mais je vous lis j'ai lu votre livre la société de connivences je lisais à dire en même temps que celui d'alain madelin votre ancien camarade de la bande à léo le ciel commence sur l'injustice sociale c'est un mot qui ne vient jamais dans votre lit ni à justice ni justice ni exclu ni coeur d'ailleurs vous êtes mal informé parce que vous savez ce que je viens de faire cette la reine et revendre et abaisserait pour votre question parce que c'est une question qui est en même temps une assignation comme si le contrat de la gauche qu'on appelle la droite était absolument insensible à la justice sociale c'est ce que vient de faire avant d c'est une grande première en france on a décidé de prendre en compte le rmi il ya 5000 rmistes amendée et de proposer aux rmistes une immersion en entreprise est de transformer le contrat de rmi j'espère que des lois et les règlements ne l'empêcheront pas en contrat d'entreprise c'est à dire ça coûte pas plus d'argent à l'état pas plus d'argent collectivités pas plus d'argent rmistes ça ne retire pas d'argent mais ça leur permet d'avoir un véritable contrat de travail alors vous savez sont pas ceux qui qui écrit exclusion exclusion ou social social qui en font le plus sur le terrain moi je me sens tant que président d'un conseil général tout à fait comptable de toute la misère qui existe dans notre société et je vais plus loin j'essaye de comprendre pourquoi il ya cette misère je crois qu'ils ont fait vous faites la société que j'ai appelé cette connivence un teckel médiatico-politique une erreur de diagnostic qui est aussi grave et que tu un poison aussi mortel que l'a été le socialisme à une certaine époque c'est le libre échangisme mondial qui pousse aujourd'hui toutes frontières ouvertes je parle de l'europe toutes nos entreprises les unes après les autres à aller à la rencontre des salaires les plus bas à s'installer à calcutta à bombay en corée du sud ou en chine parce que dans la grande concurrence mondiale nous sommes le gat est en train d'établir un marché commun mondial de l'emploi et tant qu'on ne fera pas la préférence communautaire on aura beau multiplier les réformes et monsieur balladur six essais avec talent on remplira assauts percée voulait dire que c'est la seule chose à faire c'est la première fois je me suis pour une stratégie japonaise de l'emploi en france qu'est ce que c'est une stratégie japonaise de l'emploi en france vous faire ce qu'ils ont fait la protection et la conquête mais vous ne pouvez pas conquérir si vous n'avez pas d'abord la protection c'est bien que des gens comme alain madelin rouvre ce débat mais il faut pas oublier la protection si vous n'avez pas la protection la conquête ne servira à rien il nous faut aujourd'hui si on veut multiplier les emplois multiplier les entreprises mais complètement renverser notre perspective qu'est ce que ça veut dire renverser notre perspective ça veut dire l'homme plutôt que la monnaie quand on voit ce que sont et ont intérêt on a privilégié la monnaie ça veut dire l'entreprise plutôt que la technocratie dépensière regardez le budget de l'état aujourd'hui les charges extraordinairement lourd de la masse salariale de l'état ça veut dire l'investisseur plutôt que le rentier ça veut dire le référentiel du notaire plutôt que le livre giscard d'estaing pour l'abaissement des charges sociales oui je crois qu'il a mis le doigt sur un problème réel mais ce n'est pas suffisant je reviens à la question de l'exclusion si on veut aujourd'hui résoudre le problème de l'exclusion il faut faire trois choses simples premièrement c'est vrai baisser les charges sur les salaires les plus bas mais deuxièmement est d'abord protéger les emplois qui sont les plus menacés c'est à dire les emplois qui concerne la main d'oeuvre la moins qualifiés qui est aujourd'hui en butte à cette concurrence sauvage des pays à bas salaires arguments très forts vous avez séduit beaucoup de gens aux élections européennes avec cet argument j'ai rencontré hier des gens qui avaient voté pour vous aux élections européennes et qui m'ont dit mais je ne voterai pas pour lui à des élections législatives ni présidentielle parce que je ne suis pas du tout d'accord avec sa vision de la société française alors j'aimerais qu'on y vienne un peu premier point d'actualité récente vous êtes prononcée contre le port du voile il foulard islamique à l'école et vous dites il faut que les il faut que les musulmans s'adapte à la société française mais à quelle société française voulez vous qu'ils s'adaptent est ce que c'est une société laïque sans crucifix sans signe extérieur de chrétienté ou est ce que c'est une société chrétienne attention si on vous suivez on considérait que les sapins de noël sont des signes ostentatoires qu'il faudra les supprimer donc le signe clair c'est très simple c'est très simple je pense comme charles pasqua comme il l'a dit récemment ya quelques heures et comme françois bayrou dans sa circulaire qui est excellente encore qu'ils épluchent désigné plus directement le voile islamique puisqu'ils se déduit il s'agit que s'il doit y avoir un islam en france quatre millions de musulmans cet islam doit respecter nos modes de vie nos coutumes notre tradition y compris notre tradition judéo chrétienne dont je ne rougis par qui fait partie du principe de la et de la laïcité rendez à césar ce qui est à césar et à dieu ce qui est à dieu c'est là la source du principe de laïcité qu'est ce que ça veut dire la laïcité c'est pas le laïcisme laïcité ça veut pas dire qu'on va interdire toute religion france que pour pour un point catholique un chrétien juif ou un musulman ce serait une société totalitaire les signes et la lie et ça veut dire la neutralité ça veut dire la conciliation nécessaire et qui n'est pas facile entre la pratique de la foi et le nécessaire respect de nos institutions et de nos valeurs ça veut dire que on refuse une société multiculturelle en france est-ce qu'il faut accepter la création d'écoles musulmanes s'il respectait par exemple tous les critères ils sont les recruteurs des contrats de solesmes jérusalem pour la liberté totale de création des écoles de gestion des écoles vous reprocher la liberté à la condition comme pour les mosquées regardez ce qui s'est passé avec la mosquée de lyon à la condition que ya pas de financements d'état étrangers ce qui est le cas actuellement la mosquée de lyon a été financée par l'arabie saoudite ça ça me paraît grave à la condition que les responsables dans le queyras et imane l'imam de la mosquée de lyon il est algérien l'imam de la mosquée de paris sauf erreur de ma part il est algérien ce n'est pas normal moi je ne l'acceptent pas l'islam de france s'il doit y avoir un islam de france et moi je respecte beaucoup les musulmans et j'ai beaucoup d'amis musulmans il faut pas confondre les musulmans et les islamistes et bien doit accepter ce que nous sommes ce que notre histoire ce qu'est notre patrimoine spirituel moral culturel c'est aussi simple que ça je veux pas pourquoi ça vous étonne voilà ma position à l'est des choix c'est la position du bon sens alors autre question vous définissez parfois comme un charbonnier du pape la citation n'est pas fausse cette fois le pape continue à lutter non seulement contre l'avortement mais contre la contraception alors vous qui êtes favorable je crois au rétablissement de la peine de mort est ce que vous êtes toujours contre l'avortement et contre la contraception je m'attendais à ce genre de salmigondis responsable parce que à chaque fois que je viens à l'heure de vérité c'était c'était monsieur leva et qui tenait le rôle de bessines d'avec les stimuler à la dernière fois je voulais qu'on me changer la lamal gamme bonjour de cette prolongation par question c'est une question de choix personnel il ya des gens qui pratiquent une religion en france d'autres qui ont plus de recul et de scepticisme nous sommes la france moi je n'impose pas mes choix personnels même si j'ai de l'admiration pour pour le pape jean paul ii et je voudrais simplement vous dire que le principe de la tolérance c'est ce qu'ils permettent d'accepter qu'on puisse vivre tous ensemble alors dans les questions je vais poser des questions de choix personnel par exemple le ici sur ce plateau de l'heure de vérité si vous interrogez les gens qui sont là sur la question de la peine de mort par exemple on a qui sont pas d'accord moi le juge jean pierre qui était un ami très proche de moi sur la question de la peine de mort on en a parlé cette semaine il pas d'accord avec moi moi je considère que c'est votre colis sied aussi il faut rappeler pour moi c'est pas une religion la question à peine de mort c'est simplement il faut au sommet de l'échelle des peines une peine symbolique qui soit juste et dissuasive souvenez-vous de christian van ginhoven cet assassin qui avait assassiné deux petites filles muriel et ingrid et quand le juge d'instruction a voulu faire la reconstitution et je le dis avec l'émotion du père de famille il n'a pas pu continuer parce qu'il s'est mis à pleurer et je trouve qu'aujourd'hui à la société n'est plus protégé alors peine demain ou pas peine de mort c'est pas le problème le problème c'est qu'il faut que les français aient le sentiment que l'état les protège c'est tout c'est tout dire ici à l'avortement et la contraception sur sur l'avortement le veer est ce que vous seriez le pape est ce que vous vous seriez pourquoi annuler la loi de l'interruption de grossesse et j'ai déjà répondu à l'heure de vérité sur cette question en disant que je ne souhaitais pas pour ma part la contrainte je souhaite que l'on mette en place en france au niveau national et au niveau local toutes les alternatives matérielle et affective pour qu'on empêche ce qu est un drame ce qui est une détresse une détresse pour la femme une détresse pour l'enfant et une détresse pour toute la société les voiliers et christine clerc malgré toute l'admiration que j'ai pour la journaliste que vous êtes entre vos mains sur ce sujet là où bien sûr le sujet du droit à la vie et le pape ait choisi le pape on a envie merci juste une question vous avez toujours une médaille de la vierge sur vous oui jeté sur moi toujours bien merci christine clerc on va passer maintenant jean marie colombani mais je regrette qu'on ne soit pas allé assez loin sur le terrain de l'emploi est-ce que non mademoiselle mademoiselle capable d'arrêter de payer vos ministres et les députés pour qu'enfin il ya une morale pour que les gens travaillent bénévolement merci de proposer la place merci sur question je sais pas c'est réalisable et non pas elle est venue avec vous j'espère qu'on va parler parce que la question que je pose ma dame cdu c'est la question clé veut dire est ce que j'endure jean de villiers non peut-être peut-être est-elle venue avec vous alors pour le coup et je préfère vous pas mais je préfère vous poser des questions et puis on y reviendra à maka si vous êtes d'accord jean bassères on va faire un peu de politique avant que vous ne reveniez au sujet de fond avec alain sur l'europe notamment puisque nous sommes à six mois très exactement de l'élection présidentielle du premier tour de l'élection présidentielle jour pour jour aujourd'hui donc la question que je vous pose et qui est naturellement très attendue est de savoir si vous-même serait candidat à l'élection présidentielle je je ne l'exclus pas ce n'était pas ce n'est pas mon hypothèse de départ moi je veux faire gagner la majorité et faire gagner la france et je considère aujourd'hui que nous sommes effectivement avec une véritable machine à perdre qui s'est mise en route en avril 1993 avec le début de la colonisation avant de voir jouer avant de voir pour moi les choses qui sont il réduit à deux voies avant de voir comment cette machine à perdre vous conter la transformer en machine à gagner je voudrais savoir pourquoi vous n'excluez pas vous même de vous porter sur sur ce front la rennaise les volets du fait que l'idée la plus répandue est que mieux vaudrait pour la majorité un seul candidat pour moi les deux questions essentielles delà du débat présidentiel sont les suivantes la souveraineté est le problème du libre échangisme mondial le gat la souveraineté puisque le prochain septennat sera le septennat d'un nouveau pacte fondateur européen strict c'est fini il va y avoir en 1996 un nouveau traité est-ce que vous viendrez sur le fond de cette question avec alala de l'erreur tout le meilleur d'eux se rate souvent très blanches de la question c'est de savoir si la france va disparaître si on accepte qu'elle disparaisse par exemple dans un noyau dur franco allemand ou si la france va à la reconquête de sa souveraineté en faisant une autre europe et par l'europe du passé mais que l'europe de l'avenir ça c'est une question déterminante ou quoi c'est une question déterminante parce que la france va présider le conseil des ministres et que notre adversaire c'est jacques delors restons sur le terrain deuxième erreur la caisse de l'élite je livre ici on y va y avoir une nouvelle donne économique mondiale si les pays qui ont signé le gars tu décides de ratifier le gat ce n'est pas le cas pour l'instant il ya 25 pays sur 125 et l'ont ratifié et s'il ya la ratification du gade c'est l'acte le plus important du monde moderne depuis la guerre et ce sera une hémorragie de nos emplois qui continuera bon ça disons c'est le les principes que vous allez poser dans la négociation sur la présidentielle moi ce qui m'intéresse c'est de savoir en termes politiques simplement de conditions politiques vous avez employé vous même le mot de machine à perdre comment est-ce que vous la voyez cette machine à perdre se transformer en machine à gagner et quelle part allez vous y prendre est ce que cette part vous conduire à vous-même rendre garder une part de la bataille ou non à la machine à perdre chez nous à droite et puis à la machine à remonter le temps à gauche avec le pacte avec le programme commun reconstituer cette semaine entre monsieur évaluer et monsieur a eu c'est quand même incroyable moi je trouve ce jeu propose deux de remiser la machine à perdre chez un brocanteur et de la remplacer par une mécanique de la victoire une mécanique de la victoire pour la france et que reposerait sur trois au hb essentiel premièrement une autre politique européenne que la politique de monsieur de l'or une autre politique de l'emploi que la politique menée depuis 12 ans avec un véritable renversement de perspective et une autre politique de la moralisation public c'est à dire un pacte de probité publique j'espère qu'on va venir chacun sait pas noté l'an dernier si sur chacun de ces points je n'ai pas le sentiment que mes idées que ces idées là que j'ai défendu le 12 juin que nous avons défendues avec charles pasqua et philippe séguin moment de maastricht et qui sont les conditions d'un sursaut pour notre pays si j'ai le sentiment que ces idées là ne sont pas prises en compte par le ou les autres candidats alors selon vous saouler des gendres aime moi mais vous serez candidat mais il est évident que la solution raisonnable aujourd'hui c'est qu'il y est un seul candidat avec un programme fort aujourd'hui qu'est ce qu'on voit on voit plusieurs candidats officieux mais qui sont déjà des candidats monsieur chirac et monsieur balladur il n'y a pas de programme et a pas de programme fort et moi je souhaite qu'ils aient d'abord un programme fort on verra les vous il est bien conscient mais mais vous voyez croyez que les conditions que vous posez pour ne pas être candidats seront remplies oui j'y crois pour deux raisons regardez quand monsieur baudis comment il a été obligé de déportés sa campagne quand il a fait ce qu'on a appelé la mesure où fédéraliste il était il est parti fédéraliste il est arrivé à la fin hostiles au fédéralisme donc je crois à la grâce monsieur de virieu bombay et puis je pense est en baisse à la grâce est en face de nous on a raté expression parce que ça me fait penser à jacques delors est ce qu'il ya une chose qui est extraordinaire en ce moment on ne parle jamais du candidat qui sont en face de nous monsieur jacques de leurs on aura monsieur jacques d'heure monsieur jacques delors les milliards des culs lui traverse les doigts comme de l'eau soleil monsieur jacques delors qui est un excellent démissionnaire et un exécrable gestionnaire il a dévalué trois fois moins d'un an quand il était mise l'économie et des finances au plus beau temps du socialisme triomphant 81 et il a démissionné trois fois il est allé porter trois fois sa démission jean françois mitterrand se fait alors ce fait dix ans où ira-t-il apporter sa démission ça fait dix ans qu'il ira danser sa démission à monsieur paul ça fait bizarre ça fait dix ans celle de la ve vous reprenez le vieux enfin vous engager sur le vieux terrain-là du parti de l'étranger en parlant d'un rapprochant comme ça jacques delors de monsieur a pas du tout je crois que monsieur de l'heure et ariane 5 cette page vous vous souhaitiez élever le débat je suis pas sûr que vous en preniez le cheval non je crois que monsieur de leurs six j'élève le débat j'élève le débat parce que je considère que monsieur de leurs à une conception de l'europe technocratique sur centralisée antidémocratique et que monsieur heures son comportement est un comportement qui se détournent des intérêts de la fin revenant sur lequel il est écrit notizai revenons sur le parana par la cee aux animaux darcis chrétienne arrive parce que vous vous encore une fois vous réalisez que vous allez développer avec alain tout à l'heure vous êtes bien conscient que si ces conditions ne sont pas remplies et si donc comme tout le laisse penser vous êtes candidat à l'élection présidentielle on va vous accusez de prendre votre part au contraire à la reconstruction de cette machine à perdre comment les bourreaux de résoudre cette contradiction monsieur colombani je n'ai pas pris ma décision j'attends de voir les candidats il ya des candidats virtuels attendons que ce soit des candidats réel mais attendons de voir leur programme je ne désespère pas que leurs programmes soient fondées sur le sursaut du bon sens sur les questions que j'aborde et qui sont les questions de l'emploi il y aura pas d'autre dira pas de salut sur l'emploi sion même si on ne fait pas la préférence communautaire sur les questions de souveraineté et sur la question de la moralité publique vous savez pour le reste l'homme marié dans la machine à perdre j'y reviens à l'instant parce que quand j'étais venu à l'heure de vérité il ya quelques temps le 22 mai oui mais avant avant j'étais venu on avait parlé de la cohabitation et je me souviendrai souvent je me souviens que monsieur duhamel m'avait dit d'ailleurs justement vous êtes tout seul à vous battre contre la cohabitation alors comment pouvez vous avoir raison tout ça le sous-entendu oui on était quelques-uns avec alain griotteray avec quelques parlementaires qui sont ici ce matin à dire attention cohabitation casse-cou pourquoi parce que la cohabitation ce sera une période d'attentisme pré présidentielle et ce sera une période de connivence pour la politique extérieure et la politique européenne en est dedans en la machine à perdre faut pas nous en parler il faut pas en parler à moi je vais en parler à ceux qui stratégiquement ont commis à ce moment là une erreur qui comprend pas alors une erreur qui peut nous être fatal il faut aller vite la poste et il savait tiens je l'aperçois mon ami jean montaldo cité jean montaldo jean montaldo il faut vous parler d'eux de lui pas de jacques delorme et forcioli terrain et jean montaldo m'avait dit il ya un proverbe africain qui est le suivant pour la cohabitation ne fait jamais ta litière ne fait jamais ton lit dans la litière du lion il te mangerais bon il ya le temps passe là on va pas avoir le temps de tout abordé vous savez que ce qu on dit généralement de l'élection présidentielle c'est qu'elle se gagne au centre vous vous n'êtes pas d'accord avec ce point de vue largement à savoir pourquoi si elle se gagne pas au centre ce qu elle se gagne à droite et si elle se gagne à droite est ce qu'elle se gagnant avec les électeurs de jean-marie le pen et de ce point de vue là j'aimerais savoir quels sont vos relations avec les valeurs que défend jean marie le pen ce que l'on manie je remercie de me poser cette question qui va me permettre une fois pour toutes de bien mettre les choses au clair je suis dans la majorité je me bats pour la majorité sur le pen est à l'extérieur de la majorité se bat contre la majorité je ne me situe pas par rapport aux idées de monsieur le pen sur la france sur maastricht sur le combat contre la corruption sur le gat sur le combat pour les valeurs se situent pas par rapport à monsieur jean marie le pen et je regrette qui est actuellement dans une certaine presse dont votre journal le monde il ya trois jours sous votre plume dans le journal régional ouest france d'hier des amalgames qui sont qui sont qui me paraissent inexactes tout à fait infondé suffit de regarder les sondages sortie des urnes du 12 juin pour voir que les gens qui ont voté pour moi c'est l'électorat de la majorité et je regrette que ce soit une manière détournée moyenne sur colombani pour dire au fond philippe de villiers c'est l'extrême droite ce coup là bas ni je vais vous dire quelque chose en regardant bien les yeux avec tout mon coeur est avec beaucoup de sérénité tout mon patrimoine familial morale personnelle tout ce que j'ai reçue en héritage et tout ce que je transmets mes enfants fils d'un combattant volontaire de la résistance avec mes amis qui sont ici comme un griot trek a été un des premiers héros de la résistance la génération d'estienne d'orves tout se révoltent en moins contre les sentiments de racisme d'antisémitisme tous et des xénophobes btu ne trouverait jamais chez moi un mot qui puisse rappeler ses sentiments à braga alors j'en ai marre monsieur colombani jodie aux téléspectateurs j'en ai marre de cette assimilation de cette déformation de cette désinformation de cette diabolisation la presse aujourd'hui est tellement loin du forum des idées tellement réductrice la classe politique elle-même a tellement tendance à mettre les gens catégories qui sont des caricatures que je souhaiterais qu'on est là vraiment le débat et qu'on regarde quelles sont les valeurs aujourd'hui qui sont les valeurs de survie de la france qui sont des valeurs transversale moi je ne suis retrouvé dans ce combat avec des gens comme thierry jean-pierre et d'une sensibilité de gauche avec d'autres gens ici comme antoine gaudino qu'ils ont une sensibilité de gauche et nous considérons aujourd'hui que par delà nos désaccords sur des valeurs qui sont essentiels il yad'autres valeurs essentielles et qui sont des valeurs transversale qui sont les valeurs de la survie la gauche la droite on en a marre la valeurs de probité cette droite cette gauche là valeur de souveraineté cette droite cette gauche le combat sur le libre échangisme mondial pendant deux mois je suis contre les centrales nucléaires est ce que je suis pour sa écologistes de gauche qu'est ce que ça veut dire tout ça ça n'a plus aucun sens regardons la france de l'an 2000 par la france visent à evian va sans doute c'est comme toujours on vous jugera aux actes et aux comportements juste un mot encore on vous prête le plus qu'aux déclarations on vous prête l'intention d'élargir votre mouvement de créer un nouveau mouvement politique alors j'aurai savoir à quoi ça va ressembler à quoi ça va servir et qui va le payer qui va le financer puisque on va parler ensuite du financement de la vie publique joyeusement à la première manche commence pas à la question sera financé par les cotisations et des dons dans le cadre des lois de 88 et 90 est inutile de vous rappeler comment très précisément pour une personne physique inde on ne peut pas aller au delà de 50 mille francs et pour une personne morale cinq cent mille francs il faut savoir que le budget de combat pour les valeurs le mouvement combat pour les valeurs que j'ai créée en 1991 d'un budget annuel qui est très inférieur à 3 millions de francs très inférieur à 3 millions de francs à quoi servira-t-il ce mouvement il s'appellera le mouvement pour la france eh bien il servira à faire gagner à la majorité il sera une des composantes j'en ai parlé avec que jacques chirac avec edouard balladur avec valéry giscard d'estaing une des composantes essentielles avec l'udf et leur père de la future majorité présidentielle il sera stimulant il sera un coeur battant et il proposera tout simplement premièrement de ne pas laisser nos adversaires tranquille parce qu'encore une fois actuellement la majorité se préoccupe pas du tout nos adversaires on n'en parle pas c'est quand même incroyable on parle de corruption et appliquent ou encore et peut-être ce soir sur tf1 il va lui faire une leçon d'éthique et deuxièmement et deuxièmement de ce qu'on propose c'est simple sortir la france du socialisme et apporter aux français les grandes libertés la liberté d'aller et venir il n'est plus garantie aujourd'hui en france la liberté de la france la liberté des familles la liberté de l'école la liberté des créateurs en faisant baisser les prélèvements obligatoires qu'elle ajuste ram parce que ce sera malheureusement le temps est compté je verrai juste le temps de poser une dernière question dans votre entourage et dans votre dispositif il ya un homme de poids qui est jimmy goldsmith est-ce que vous n'êtes pas gêné par le fait que la fortune de jimmy goldsmith doit une part à la spéculation que sa fortune a été transférée d'europe vers les pays les plus lointains et d'une certaine façon pour bâtir et père et perpétuer sa fortune il est allé comme vous le disiez tout à l'heure à la rencontre des salaires les plus bas est-ce que malgré tout ça ne vous gêne pas est-ce que sa valeur est ce qu'il vous apporte les avantages tout ça monsieur colombani ce que ça vous gêne d'insulter les gens non je n'insulte pas je n'ai donc non je pose la question et on en haut mais je pose une vraie question et en écoutant on entendait dire des chaussures sont maintenant répondait et répondait là devenez partenaire c'est que c'est pas comme ça qu'on t'a le journaliste politique s'en mêle bien n'avez pas le droit de dire une chose comme ça monsieur jimmy goldsmith c'est vrai il est riche il a fait fortune en france il faut sans l'excuser il a fait fortune comme un grand chef d'entreprise comme accords d'entreprise fortune aujourd'hui est alors de rentrer plus tôt en europe mille emplois et quand il a pris sa retraite de ces entreprises en 1987 il ne doit rien à l'état lui ni à personne il a décidé de mener un autre combat qu'elle combat des idées en créant la fondation goldsmith pour l'environnement il se bat en mettant son argent sa fortune à la disposition des grandes causes qu'il défend est notamment la cause de la lutte contre le libre échangisme mondial sait à quoi il a passé son été jimmy goldsmith il pourrait très bien être en retraite tranquillement tout l'argent qu'il a il pourrait le faire il était aux états unis pour convaincre les sénateurs du congrès américain pour repousser vous le mot l'éradication la ratification du gamin a répondu sur le fond donc monsieur jimmy goldsmith qui était numéro 2 sur ma liste est un homme d'honneur un homme d'idées un précurseur avec maurice allais il a été le premier grand chef d'entreprise et sa note a posé le problème de libre échange et cécilia jean marie colombani on n'ira pas plus loin ce que sur la carte monsieur paul suite n'est pas là aujourd'hui william smith il est à la bbc à faire la même émission que nous donc en anglais pour fer continue entre les anglais de du problème de libre échangisme mondial et de la nécessité de ne pas signer le gat allongeant mais cette vidéo français en français alors d'abord vous vous êtes plein que vos prises de position ou que vous même soyez dites-vous souvent diabolisé par vos adversaires ou par la presse est ce que vous n'avez pas le sentiment que vous même et vous arrive assez souvent de diaboliser vos adversaires et leurs prises de position oui mais quand je vous pose une sérieuse bonne question merci toujours merci merci on continue toujours courtoise absolument on continue mais vous n'avez pas le sentiment parfois vous le matin sur europe 1 2 mais gratiné un peu plus qu'il n'en faut qu'il nous faut sûrement pas puisque c'est ce que j'allais pas plus que les auront pas puisque les assurés ne tombait pas grands parce que les hommes par len purificateur du bocage non non non je sais pas vous non j'ai pas moi bon alors ça pour ça alors mais vous le fait avec talent donc je moi je parle d'un énorme talent à l'erreur pour l art est d'abord un ce qui vous arrive de diaboliser vos adversaires sincèrement diaboliser ces prises de position c'est peut-être pas le mot qui convient par rapport aux qualités que me faisait christine clay a annoncé ma question parce que claudine clé mais c'est la vie de monsieur de l'or tout moi j'essaye de ne pas me tromper l'adversaire mais depuis je suis dans le combat politique moi les combats dans lequel je me suis lancé regarder la corruption première fois que je suis venu parler de la corruption à la télévision avec l'inspecteur godinot c'était avec vous m'aviez même dit à ce moment-là vous trouvez pas que le mot est trop fort la corruption 1990 sur maastricht duprat l'impression de m'être trompé sur le gâteau me suis pas trompé quand j'avais dit à i lfaut voilà on nous avait dit faut signer le gâteau avant le 15 décembre dans tellement trompé sur la cohabitation non plus et aujourd'hui je constate que sur les sujets que nous abordons avec la présidentielle pour l'instant je me suis pas ton temps et donc vous avez toujours raison c'est non c'est pas ça ce qui compte c'est le débat d idées vont façonner leur sur les adversaires alors la semaine dernière dimanche dernier c'est vrai je reconnais je suis un adversaire enfin tout à fait résolus delà de la gauche ça c'est vrai la semaine dernière les allemands aux élections législatives générales ont reconduit avec une courte majorité mais reconduit helmut kohl est ce que c'est un résultat d'abord qui vous a fait plaisir qui vous a ennuyé qui m'a fait plaisir alors pourquoi parce que helmut kohl est un homme d'état un des grands hommes d'état de cette fin de siècle qui a su dans son pays réduire l'extrême gauche et réduire les saints droite parce que précisément il a pris en compte les grands problèmes politiques d'assainissement budgétaire d'assainissement financier d'assainissement et communistes ont quand même fait un assez bon score je sais pas ce que alors dans ce cas là si vous lancez des choristes ont fait un bon score d'allemagne de l'est a4 condamin de l'ess ne l'ont conduit au total beaucoup plus que ça holman de la bande annonce ici vous dites ils ont fait près de 20% au mot le score de 12 1% des européennes alors c'est mirobolants escale à séoul copains n'ont en tout cas alors il les small et il donne c'est bien ou c'est pas bien pour nous alors c'est bien pour l'allemagne arbon mais pour la france maintenant dans le document de la cdo il ya une chose qui m'a frappé l'enseignant faut dire qu'ils sont partis le parti de monsieur collet que monsieur ghosn n'a pas démenti chaque chapitre commence par il est de l'intérêt de l'allemagne 2 alors moi je me pose la même question il est de l'intérêt de la france de quoi de quoi et bien moi je dis que ce que nous propose aujourd'hui allemagne il ne faut pas l'accepter alors pour une fois pas accepter pour nos auditeurs il faut peut-être rappeler que l'idée force elle qui a suscité le plus grand débat dans le temps le document des chrétiens démocrates à celle qui a suscité le plus grand débat c'est leur idée d'un noyau dur qui serait composé distille de la france de l'allemagne du benelux et de ceux qui pourraient ensuite ses seins s'y rallier et qui essaieraient de faire avancer les politiques communes européennes là où c'est possible voilà alors votre réaction alors moi j'ai très attachés à l'amitié franco allemande et mais je voudrais pas qu'elle soit finalement mises à mal par une europe qui serait déséquilibré alors pourquoi je suis contre ce projet d'abord parce que la france elle sa position géographique et historique c'est pas la même la france ne doit pas oublier qu'elle est aussi une puissance méditerranéenne qu'elle est une puissance atlantique a tiré vers le grand large et que ce qui se passe aujourd'hui en pologne en russie la regarde elle a des liens là bas donc c'est pas simplement le couple franco-allemand même si le couple franco-allemand c'est pour nous très important et puis on se dire qu'on y attacher trop d'importance non je dirais que non non mais il ne faut pas dire qu'il ya une sorte d'alternative d'un côté le couple franco-allemand qui serait notre seul avenir et puis le reste qu'on abandonnerait je crois que la france elle est une puissance européenne est une puissance mondiale deuxièmement et surtout je considère que la proposition allemande et consiste à faire un état fédéral européen qui serait dominée par l'allemagne pourquoi un état fédéral européen et pourquoi est ce que ray en allemagne ben je vais vous expliquer premièrement parce que dira la monnaie unique que tu une machine à transférer tous les pouvoirs financiers économiques fiscaux à une autorité unique finalement parce qu'il y aura les majorités qualifiées il y aura plus de droit de veto et parce que la commission de bruxelles la fameuse commission tous mes amis il est très beau de dire ce soir que nous on est bien d'accord à commercialiser la commission de bruxelles deviendra ces documents allemands qui le dis c'est pas moi le gouvernement de l'europe donc ça c'est parce qu'il s'est passé mais c'est sûr que si on avait su que si la recovery sera le gouvernement de la commission de bruxelles deviendra un gouvernement etc c'est ce que deviendra le conseil alain duhamel le conseil organe des 11e chambre gouvernement une deuxième chambre et le parlement européen deviendra le parlement le parlement de l'europe c'est à dire que c'est fini pour les gouvernements nationaux c'est fini pour les parlements nationaux on aura fini la boucle dans ce que vous dites on sera ce sera à l'état fédéral alors pourquoi être redynamisé pourquoi de griller par l'allemagne après je termine ma nos jours parce que dominés par masse dès le deuxième point le premier vous nous aviez expliqué que ce n'est pas bon pour la france deuxième dominée par la meilleure sur le premier point si c'était aussi simple que vous le dites et notamment ce qui concerne la monnaie commune pourquoi est ce que en allemagne y compris parmi les partisans d'helmut kohl temps d'allemands craindrait que ça soit comme ils le disent comme l'écrivent au détriment du marque parce que simple beaucoup d'allemands ce qu'est ce que voit une moue de colleville se dit moi je me sers des institutions européennes pour installer l'hégémonie allemande aux roses a le droit c'est ce qui se dit c'est ce qui se dit sûr qu'il instrumentalise les institutions européennes pour retrouver l'hégémonie s'affirmant comme vous êtes vous disiez tout à l'heure qu'il faut être sincère qu'on se regarde bien dans les yeux tout à fait un café alors moi je suis sincère je regarde bien dans les yeux à cordes alors regardons bougez vous regarde volontiers dans les yeux helmut kohl dit que ce qu'il cherche à faire c'est d'installer l'hégémonie allemande sur l'europe à ce qu'ils disent à ce qu'il lui arrive il se dit cela ainsi que beaucoup d'allemands aujourd'hui qui considère que s'il y a une europe intégrée supra nationales et fédérales c'est tout bon pour l'allemagne enfin pour ne pas le voir il faut s'appeler monsieur bourlanges aujourd'hui alors monsieur pour langil faut vous rappeler que c'est un des plus brillants député européen français oui d'accord et qui si elle vous ne diabolisez pas non non simplement il siège au parti populaire européen parti populaire européen c'est le parti de démocrates de serpillière européens dont le premier round y compris de la part de monsieur boulangeât était d'élire à la tête du parlement européen un président allemand et ça c'est pas bien une coïncidence bon alors deux questions la deuxième question dominé par l'allemagne où il dominé par l'allemagne oui parce que la monnaie unique vous savez ce sera un marc déguisé qu'est ce que les allemands sont tellement réticences il c'est un marc déguisé même façon quoi si la monnaie unique parce qu'il ya beaucoup d'allemands qui considèrent regardons ce qui est regardée constatant ce qu'il voit actuellement par exemple en italie dans l'idée ou dans l'europe du sud que cette europe là ce sera une machine folle etc à vouloir mutiler les souverainetés on retrouvera hélas en allemagne en france ou ailleurs ce qu'on est en train de connaître en autriche ou en belgique mais et c'est ce que me disait très bien jimmy goldsmith justement encore hier avant de partir en angleterre et des séquences incroyables maastricht aura détruit l'europe serre que maastricht c'est une machine à déclencher des forces centrifuges mais alors leader néonazi il ya les chiens il a il a profité du de cette espèce de carcan dans lequel on nous enferme pour faire un combat au nom de l'identité de l'eau y est riche et servier passent comme c'est au coeur de votre raisonnement comment est-ce qu'on peut à la fois dire que s'il y avait une monnaie unique ça serait une désintégration des monnaies nationales et dire en même temps et ça serait le triomphe du marx et là où c'est l'autre ça peut paraître les deux dangers en même temps comme un saint il est évident que les allemands ne lâcheront le marque que si l'on à la place du marque une monnaie qui soit un marc améliorée vous savez vous sera la banque centrale elle sera pas à paris sera pas à londres sa part sera à classer comme si on disait monsieur de vieux bonne forme non mais vous êtes de bandes noires c'est comme regarder aujourd'hui francs on dit le ferrand et fort le franc est fort à francfort où on voit bien aujourd'hui que la monnaie unique sera alors salle à francfort à tourner mais j'aurais choisi le nom mais parce qu'officiellement la monnaie commune moi je suis pour la monnaie commune qu'est ce que ça veut dire la monnaie commune ça veut dire la concurrence des monnaies y'a rien de tel que la concurrence des monnaies pour être des indicateurs sur la santé économique respectif de différents pays alors oui à la monnaie commune les q1 alors et dans laquelle jacques voisin et convertibles une question parce que je finissais je le regrette mais une question est-ce que vous pensez que puisqu'il ya l'élargissement qui se fait les autrichiens ont déjà voté le oui les finlandais la semaine dernière dont le suédois vont voter dans trois semaines ils vont peut-être le faire aussi est ce que vous pensez qu'il faut modifier les institutions en substance et si oui comment oui il faut les modifier il faut une nouvelle définition je dirais géographique de l'europe ce que l'europe délie altas est finie l'europe de maastricht c'est fini maintenant faut faire l'europe de demain l'europe de demain c'est celle qu'elle la géographie rencontre l'histoire c'est la grande europe avec des paliers les uns c'est la grande europe de l'institution les institutions deuxièmement les institutions il faut une europe des nations qui ne mutile par les souverainetés et donc une europe confédérale et non pas une europe fédérale c'est un peu technique par des venir et je vais vite concret troisièmement et et troisièmement une europe fondée sur la préférence communautaire c'est-à-dire une union douanière qu'est ce qu'on a fait en 1957 françois guyot on a fait un marché commun c'est-à-dire un grand marché libre à l'intérieur protégé avec six malheureux pays et est protégée à l'extérieur or il n'est pas possible qu'on continue à avoir une europe qui est une europe libre échangiste une europe ouverte saviez que les échelons je connaissais vous connaissez très bien ces sujets quant aux enchères j'espère au moment où on a fait un match qu'on n'ait pas plus ce moment on a fait le marché commun on a également diminué les droits de douane vis-à-vis du monde extérieur et on s'en est pas si mal porté à l'époque oui mais parce qu'à l'époque cela est ce que je dis mais pas ce que lisbonne ne relance pas parce que nous n'étions pas dans un monde où du fait des nouvelles technologies de la liberté des capitaux commencé par faire tourner ce qui s'est passé dans le dernier mois hewlett packard boeing et d'autres grandes entreprises américaines comme ibm ou c'est ce qu'ils ont fait ils ont décidé de transférer sert de déménager leur production leurs usines sont des grandes entreprises multinationales y compris européens dans les pays à bas salaires c'est-à-dire en inde en a l'air du siden-sian bien la mère selon bercy alain duhamel donnez moi je reste merci non non non monsieur vous allez être coupé vous allez être coupée à la clé on recense de la france un grand pays qui va bien c'était à l'heure de vérité de monsieur philippe de villiers président virtuel du futur mpf des mois je le suppose le mouvement pour la france rediffusion cette nuit sur france 2 vers 1h10 et de maladies à 11h sur tv5 europe bonne semaine à tous et à dimanche prochain [Musique]