Le Débat de la Semaine avec Sophie Binet et Mathieu Lefèvre. BFMTV du 24/11/2024

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alors que la pression continue donc de monter sur Michel Barnier son gouvernement va-t-il passer Noël la question se pose désormais sérieusement alors que le budget concentre tous les désaccords de l'opposition jusque-l c'est logique mais aussi du du socle commun est-on à la veille d'une d'une crise financière provoquée par une éventuelle censure à la veille aussi d'une crise politique voire d'une crise de régime on en parle avec nos invités bonsoir Sophie Binet bonsoir merci d'être avec nous ce soir secréire général de la de la CGT bonsoir Mathieu le député ensemble pour la République du valde mararne bonsoir Mathieu croissandau bonsoir éditorialiste politique BFM TV et bonsoir Jean garig historien et président de la commission internationale pour l'histoire des des assemblées je commence avec vous Jean garig gouvernement il vit ces ces derniers jours là depuis qu'on sait que le rassemblement national visiblement est sur le chemin de la censure ça c'est le l'expression en vogue au rassemblement national écoutez je suis historien et pas prophète donc j'aurais du mal à à vous donner une réponse à coup sûr c'est vrai que il semblerait que sous la pression de son électorat Marine Le Pen et Durc sa position et qu'on puisse aller vers une vers d'abord un 493 et une motion de censure qui le qui qui le suivrait c'est c'est une une éventualité ça n'est pas à mon sens une une crise de régime ça remet pas en question le fonctionnement de nos de nos institutions c'est la continuité d'une crise politique on est dans une situation de 3e république avec des institutions de 5e je je le répète souvent mais il est normal que on soit dans une conjoncture de de crise politique il est normal que les adaptations soient difficiles à faire mais je suivrai assez ce qui vient d'être dit par François Baayou on est dans une situation de crise et et et où la la France est dans une situation très affaiblie à l'échelle internationale est-ce que c'est le moment de rajouter sur le feu de mettre de la crise sur la crise je me pose quand même la la question et ça pose la question de la responsabilité politique de Marine Le Pen il y a eu la stratégie de la cravate quelqu'un qui nous dit bah moi je ça va je je joue le jeu de de la République je joue le jeu de du calme et de la pondération si s'il y a cette cette motion de censure il y aura quand même une responsabilité et on va bien évidemment détailler tous les aspects de de cette de cette situation politique parler de la situation économique de ce qui est débattu dans le dans le budget la question notamment des exonérations de de cotisation Sophie Binet mais d'abord vous qui fustigez les choix économiques sociaux du gouvernement de Michel Barnier euh est-ce que vous dites oui ce serait une bonne nouvelle pour le syndicat que vous représentez pour les travailleurs plus largement que Michel Barnier tombe bah on sait ce qu'on perd on sait pas ce qu'on récupère après ce qui est sûr c'est qu'il faut un changement de politique économique et sociale nous sommes extrêmement inquiets par la situation du pays le monde du travail va mal avec des salaires qui baissent des licenciements qui se multiplient un bu budget 2025 qui n'est pas le bon parce que il veut dire de nombreuses coupes dans nos services publics notamment pour nos hôpitaux qui ne peuvent plus tourner dans les collectivités territoriales avec le risque d'un effet récessif très important et ce dont on nous parle c'est de multiplier les reculs pour les salariés avec les 3 jours de carence pour les fonctionnaires ou mieux le fait de devoir travailler gratuitement une journée donc ça ça n'est plus possible nous avons déjà payé nous ne sommes pas responsables de la dette il faut des m pour répondre aux aspirations du monde du travail ça tombe bien il y a des mobilisations qui s'annoncent notamment le 5 décembre les fonctionnaires sont appelés à à faire grève il faut que nous soyons très nombreux à faire grève et manifester le 5 décembre et on va en parler Mathie levra ce qui est frappant quand je Ton entend Sophie bin c'est qu'en fait là le budget une satisfait personne c'est que vous avez chose étonnante un ministre de l'économie qui sort dans les colonnes du Parisien en disant attention à l'impôt de trop comme s'il était un opposant au budget alors que c'est lui-même qui travaille vous avez dans le même temps le camp des syndicats la gauche qui fusti un budget austéritaire chapeau l'artiste là c'est ça met d'accord personne en fait ce ce ce budget écoute c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec certains points du budget qu'on doit participer à la déstabilisation du pays ceux qui veulent jouer la censure dans le fond Paris contre l'intérêt de la France et moi j'en appelle à la responsabilité des partis de gouvernement rassemblement national on sait que ça n'est pas un parti de gouvernement faut pouroich reç demain matin reçit des formations politiques il a raison de le faire mais les socialistes peuvent-ils décemment participer à la censure de ce gouvernement ils sont pas d'accord avec tout mais veulent-ils participer au chaos veulent-ils être les artisans du chaos dans ce pays si on a pas de budget comment on fait comment on fait pour verser les pensions au 1er janvier comment on fait pour le barême de l'impôt sur le revenu toutes ces questions sont pas que des questions techniques ça des conséquences très concrètes sur la vie des Français et par ailleurs le signal qui serait envoyé à l'économie le signal qui sera envoyé à nos partenaires économiques serait absolument désastreux donc moi j'en appelle à un peu de responsabilité vous entendez ce que disait tout à l'heure Mathieu LEF François Baou il disait franchement là le coup de la dramatisation le scénario à la grec la crise financière mais on rentre dans un monde inconnu hein si le buj sensuré ça n'est jamais arrivé sur la 5 c'est le budget sera rejeté madame bet donc la France n'aura pas de budget j'ai beaucoup critiqué ce budget mais je peux vous dire n déstabilisons pas mich un autre budget parce que ce budget est dangereux pour le pays en l'état il faut écouter les parlementaires qui l'ont amendé en profondeur et qui ont permis de trouver des nouvelles recettes en allant taxer les plus riches et les plus grandes entreprises qui évitent cette nouvelle saignée pour les salariés qui ont déjà assez perdu en pouvoir d'achat et les retraités à qui on on propose encore de décaler la revalorisation de leurs pensions ça n'est pas acceptable ouais Mathieu croissondo cet argument là qui est utilisé la crise financière le scénario à la grec bon c'est peu facile pour un plus de saelle aussi les plus de sauterelle pour un camp politique qui est issu d'un président de la République qui lui-même a décider cette dissolution de l'assem ou je vous avoue je suis très mal à l'aise moi avec ces arguments que je trouve très infantilisant d'une certaine manière attention les enfants si vous faites ça ça va barder parce que d'abord l'artisan du chaos dont vous parliez bah c'est Emmanuel Macron c'est lui qui appuie sur le bouton de la dissolution pour une opération clarification qui se révèle en fait la plus grande des confusions un budget c'est un texte politique donc on vote le budget si on est d'accord avec cette politique vous invitez vos amis enfin vos amis vos les socialistes à à adopter ce budget leur avez-vous fait des concessions avez-vous discuté bah oui mais est-ce que vous avez accepté d'en discuter avec eux non personne s'est mis autour de la table et et la preuve c'est qu'on va passer par un 493 qui au fond arrange beaucoup de monde il vous compris pas vous personnellement mais dans votre camp peu de gens ont envie d'endosser ce budget qui est un budget évidemment de correction de rigueur ou ou d'austérité donc je trouve que l'argument c'est ça ou le chaos ça fait beaucoup beaucoup de temps que que que qu'on l'entend dans dans dans le débat public il y a peuvait peut-être une autre façon de s'y prendre peut-être qu'il y avait une façon de d'élaborer un budget plutôt que de se laisser se détricoter avec une désertion des rangs du socle commun avec un Premier ministre qui fait le choix de laisser les députés détricoter complètement son budget en se disant de toute façon on récupérera avec le Sénat et et un 493 voilà cette attitude n'a pas été forcément non plus très responsable et donc taxer les autres a priori d'irresponsabilité sans savoir ce qu'il vaut tront ça me para un peu gonflé je vous redonne la parole dans un instant juste avant jeangar qui connaissez bien les institutions Mathieu LEF dit saut dans l'inconnu il se passe quoi après si le gouvernement est censuré ça veut dire que il y a pas il y a pas de budget à Noël c'est un gouver si il y a un budget si bien sûr il y a tout à fait la possibilité de continuer par ordonnance d'avoir des des budgets qu'on appelle des 12è et cetera non il y a il y a toute possibilité pour cont continuer là-dessus non pour moi le plus grave ça n ça n'est pas ça n'est pas là-dessus c'est effectivement pour pour rejoindre ce que dis Sophie Binet c'est la nature de ce budget ce qu'il représente pour les Français précisément et je trouve triste que ce que ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale vous avez eu des batailles d'amendement vous avez eu des des correctifs à ce budget et on aurait pu penser que la nouvelle stratégie qui qui est la stratégie annoncée par Michel Barnier stratégie d'écoute stratégie de de dire la vérité aurait pu débouger sur quelque chose d'autre que cet impasse et qu'on aille ensuite au 493 Michel Barnier n'en est pas le seul responsable c'est l'ensemble des des responsables politiques à mon sens qui sont qui sont à blamés dans cette histoire on est dans une période je répète d'impasse de crise politique majeure à un moment donné il y a quand même ce qui s'appelle l'intérêt national et on et franchement de part et d'autre on ne voit pas très bien cet intérêt national se dessiner Sophie Binet sur cette instabilité politique gouvernementale budgétaire euh malgré tout on voit bien la la la sensibilité des investisseurs des acteurs économiques à une forme de stabilité et ça c'est l'argument qui est avancé par Michel Barnier Emmanuel Macron Mathieu Lefèvre il y a un instant de dire il y a plus de gouvernement on est rétif à l'idée d'investir donc derrière conséquen en cascade sur l'emploi sur d'éventuels plans sociaux ça vous vous balayez tout à fait cet argument d' ver demain non pas du tout ce que nous disons c'est deux choses d'abord c'est que effectivement le responsable du chaos c'est Emmanuel Macron c'est lui qui a ditous c'est lui qui a mis Michel Barnier dans une situation intenable en le nommant alors qu'il est issu du du groupe qui a fait le moins de voix aux élections la situation était intenable et ensuite ce que nous disons c'est que aujourd'hui la saigé industrielle elle est là déjà les plans de licenciement se multiplient déjà aujourd'hui alors que les entreprises n'ont jamais eu autant d'aide donc le chantage à l'emploi sur si vous baissez les aides on va encore plus licencier faut arrêter de se moquer du monde depuis 10 a des plans sociaux mais on alourdit le coût du travail on fait payer plus d'impôts aux entreprises et on considère que c'est cette façon de plus aux grandes entreprises et aux plus riches qui ont bénéficié non aux grandes entreprises et aux plus riches les les 1000 milliards de dettes qui ont été créées sous le septenénat d'Emmanuel Macron ils le sont à cause des cadeaux fiscaux pour les plus riches les plus grandtisation pour expliquer à ceux qui nous regardent les 4 milliards qui sont prévus d'allègement de cotisation en moins ça c'est pas les grandes entreprises ça c'est pour toutes les entreprises oui après il y a d'autres mesures par exemple sur l'imposition des des entreprises qui étit plus modulé sur les plus grosses et par ailleurs il y a un rapport parlementaire qui a été fait commandé par le gouvernement par des proches de la majorité qui montre que les exonération de cotisation sociale sont des trappes à bas salaire et qu'on peut les les supprimer voir les baisser sans avoir d'impact sensible sur l'emploi donc les 4 milliards c'est tout à fait assumable sans qu'il y ait des suppressions d'emploi qui sont déjà là aujourd'hui ce qu'il faut pour empêcher les suppressions d'emploi c'est un moratoire sur les licenciement c'est ce que la CGT propose et c'est un changement de politique industrielle en commençant par répondre sur l'explosion des prix de l'énergie ce qui met en difficulté nos entreprises aujourd'hui c'est que l'énergie en France elle est beaucoup plus chè qu'ailleurs à cause des erreur de la politique énergétique nous demandons à revenir sur les tarifs de long terme pour l'électricité et le gaz pour répondre à la fois la situation des ménages mais surtout à la situation des entreprises donc d'un mot avant de vous donner la parole Mathieu lefe quand Marine Le Pen demain matin va plaider dans le bureau de Michel Barnier pour faire en sorte que la taxe sur l'électricité soit moins importante que celle qui est prévue dans le projet de loi de finance elle a raison c'est un ça la tax sur l'électricité c'est une erreur énorme mais ça suffit pas c'est pas ça l'enjeu l'enjeu c'est de sortir l'électricité de la spéculation de mettre fin à l'arène ce mécanisme complètement absurde qui a été imposé à EDF et qui fait qu'on vend aujourd'hui l'électricité 10 fois plus cher que son coûp de production parce qu'on spécule et que Total énergie euh fait une énorme lucrativité là-dessus il faut sortir de cela c'est possible il faut le faire immédiatement mais tu le fais sur ce que dit Sophie Binet sur les mesures prévues dans ce dans ce budget si on écoute madame Binet il faudrait taxer plus nos entreprises pour qu'elles aillent mieux dans un pays qui est déjà le plus fiscalisé au monde ça fait 30 ans qu'on n pas augmenté le coût du travail dans notre pays peut-être qu'il y a une raison même François Hollande avait baissé le coût du travail et là on pense que ajouter un climat fiscal et social anxiogène ça va aider les entreprises il y a des plans sociaux en ce moment Madame B vous pensez que c'est parce que PZ com de les Combre à qui l un clim social fiscal totalement anogè et le climat social et fiscal il n'y a jamais eu autant d'aide pour les entreprises pas les grandes entreprises que vous vouz taxer c'est les petits commerçants les artisans si c'est ça les exonétion de charr je peux permrez les grandes entreprises la vérité c'est que cette mesure elle taxe les petits commerçants les petits artisans les indépendants le boucher au coin de la rue et ben désolé mais si demain il embauche pas ce sera peut-être de votre faute la baisse de l'impôt sur les sociétés la suppression de la la CV c'est les grandes entreprises qui en ont bénéficié donc c'est la politique que vous avez suivi et par CR millions d'emploisuse les licen qui arrive avant le le changement de politique là quand même champion chapau l'artiste je constate que Sophie Binet n'a pas Françis hand comme référence mais que un macroniste peut avoir franç comme référence comm comme quoi tout tout arrive voilà référence à patri Dean en 2007 Jean garig il y a ce ce contexte politique économique et dans ce contexte je dis niche parlementaire de la France insoumise qui veut abroger la réforme des retraites majorité à l'Assemblée nationale sur cette question puisque le rassemblement national il est favorable une difficulté supplémentaire pour le gouvernement là encore si vous nous rejoignez il y a quelques instants François Baou assumé le fait d'une forme d'obstruction c'estàdire qu'au fond que le bloc central fasse tout pour qu'il n'y ait pas de vote oui c'est effec ce qui va se produire c'est singulier d'autant plus que c'est difficile de de de de pratiquer ce qu'on a reproché à l'opposition au moment précisément de de du vote de cette réforme des retraites là je renvoie chacun à s ses propres conceptions on voit bien comment politique de l'offre politique de la demande ça reste un débat majeur mais je le répète encore bon mais moi je je prêche dans le désert on est dans une période où on aimerait entendre peut-être des discours de rapprochement c'est-à-dire que par exemple se rapprocher sur la taxation des grandes entreprises essayer de trouver peut-être un modus vivandi y compris en sortant de ces a prioris idéologiques que je comprends tout à fait qui existent qui sont qui exist qui expliquent qu'il y a une gauche et une droite dans ce pays essayons peut-être aujourd'hui dans ce contexte particulier avec cette tripartition de l'assemblée qui n'est pas prêt de se de se de se tarir et bien essayons peut-être de trouver des solutions communes ma croiss on donnera la parole au socle j'allais dire à l'accusé au socle commun dans un instant sur cette question de l'obstruction euh majorité de l'opinion favorable à l'abrogation de la réforme des retraite une majorité dans l'hémicycle et pourtant les macronistes les députés du MoDem qui vont tout faire pour qu'il n'y ait pas de vote vous avez lu là la proposition de loi oui qui prévoit aussi d'abroger la réforme Touren d'ailleurs prévoit article 1 j'abroge article 2 j'augmente les prix des cigarettes article 3 on fait une surtaxe exceptionnelle sur les bénéfices exceptionnels de des entreprises pétrolière et gazière les fumeurs et et et total vont vont financer la réforme des retraites est-ce que c'est bien sérieux moi je suis tout à fait d'accord que on remette sur la table ce ce dossier de la réforme des retraites mais on voit bien que c'est une un symbole c'est c'est un symbole que veut défendre le nouveau front populaire avec ses alliés du rassemblement national dis ses alliés de circonstances pour une journée mais ses alliés quand même hein de la part du nouveau front populaire qui dit qu'il veut pas mer ses voix quand dans un sens mais qui les accepte dans l'autre c'est quand même particulier donc en face évidemment que le sole commun va utiliser les mêm armes qu'elle dénonçait il y a 2 ans tout ça donne unee une vision assez pathétique quand même du débat parlementaire parce que personne n'y croit c'est pas ce jour-là si jamais ce jour-là se se lève un jour que qu'on va réformer le système de retraite en France en tout cas pas dans ces conditions vous allez faire de l'obstruction Mathieu lefbre vous allez empêcher un vote à l'assemblée pendant la réforme les débats ont duré 2 semaines c'est un sujet d'importance pour la vie des Français il y a eu 13000 amendements on veut que le débat a lieu lui donnait toute son importance mais enfin on a la quoi justement ce que disait Mathieu croissand vous avez passé toute la réforme des rraitard considérz que les oppositions faisaient de l'obstruction et là au fond vous assumez le fait de faire exactement la même chose non c'est pas de l'obstruction on veut donner à ce débat toute l'importance qu'il mérite une journée c'est pas en 2 Hees qu'on aboche une réforme aussi difficile il y a eu des millions de personnes dans la rue il y a un débat très important dans toutes les familles vous savez ce texte il est ni fait ni à faire combien va augmenter le paquet de cigarettes s est adopté demain 50 € il va être à peu près c'est absolument ridicule et surtout quand on est un parti de gouvernement je veux dire on prend le risque de l'impopularité et on m pas au français on leur dit pas que on va raser gratis et qu'on peut vivre plus longtemps sans travailler plus longtemps fibiné sur cette journée où effectivement le risque c'est que à la fin à minuit puisque je rappelle pour ceux qui n regardent que les niches parlementaires si à minuit il y a pas eu de vote toute façon les débats s'arrêtent qu'il n'y ait pas de vote sur cette proposition de loi de la France insoumise ce qui va se passer ce jeudi c'est très important pour l'avenir démocratique de notre pays moi j'appelle solennellement tous les députés à respecter leur mandat à respecter leurs électeurs et leurs électrices leurs électeurs et leurs électrices très majoritairement ils veulent l'abrogation de la réforme des retraites ils veulent 80 % c'est quasiment la totalité et c'est d'ailleurs pour ça qu'Emmanuel Macron a été sanctionné aux élections législatives et aux élections européennes c'est à cause de sa réforme des retraites donc il faut respecter euh cet avis des électeurs et des électrices il faut respecter la démocratie et laisser le Parlement se prononcer parce que ce que je rappelle c'est que si le Parlement n'a pas pu se prononcer c'est à cause du 493 mis en place par le gouvernement et que ce qui se passe en France il y a aucune autre démocratie du monde où il pourrait y avoir la même situation c'est-à-dire une réforme imposée malgré une mobilisation de 6 mois l'opposition de la quasi totalité des Françaises et des Français des grèves des manifestations tous les syndicats contre et sans aucun vote du Parlement l'assemée nationale l'Assemblée nationale doit pouvoir voter voilà malheureusement il y a des députés la CGT a pris ses responsabilitésex laissz-moi parler laissez-moi parler la CGT elle n'a de leçons à recevoir à personne sur la question de l'extr nous avons pris nos responsabilité et y compris vous avez été élu grâce à l'appel de la CG à barage à l'me nous avons pris nos responsabilités maintenant malheureusement il y a des JIS CGT ne l'a fait il y a des députés rassemblement national dans cet hémicycle ça n'est pas notre faute ça n'est pas nous qui avons décidé cette dissolution scandaleuse il n'y a pas besoin de leur voie pour abroger la réforme puisque très largement très largement une majorité de députés sont favorables à cette abrogation qui doit être voté jeudi et je vous appelle solennellement à ne pas faire d'obstruction ça serait scandaleux Sophie B il y a la question de des voies du rassemblement national factuellement pour que la proposition de loi soit votée il faut les voix du rassemblement national euh il y a aussi l'argument qui était utilisé ici est-ce que c'est sérieux de considérer qu'en une journée comme ça on va faire passer une proposition de loi qui aboutit à ne revenir pas seulement à la situation avant la réforme borne mais à la situation avant même la réforme Touren en 2013 qui allongait la durée de cotisation ça veut dire queon est dans un moment où euh on risque les plus de 6 % de déficit euh une dette de plus de 3000 Milard d'euros et on va revenir à la situation avant 2013 écoutez deux choses d'abord sur la question du financement les organisations syndicales demandent depuis quasiment 2 ans à ce qu'une conférence de financement soit organisée nous l'avons tenu grâce à la commission des finances à l'Assemblée nationale et nous avons fait de très nombreuses propositions pour financer l'abrogation de la réforme des retraites des propositions tout à fait assumables puisque c'est de l'ordre de 12 milliards d'euros quand on parle là de 60 milliards d'économie pour 2025 donc on voit que c'est les épaisseur du trait par rapport aux 60 milliards d'euros d'économie du budget Barnier la deuxième chose c'est que évidemment qu'il faudrait beaucoup mieux que 24 heures de débat sur une proposition de loi il faudrait que le gouvernement inscrive l'abrogation de la réforme des retraites à l'Assemblée nationale pour permettre un vrai débat enfin de l'Assemblée nationale sur cette question voire même la CGT le demande depuis des mois un référendum pour que les Françaises et les Français puissent se positionner c'est une question démocratique fondamentale les solutions existent un un mot encore de de l'actualité politique c'est pas un rapport direct avec la question des retraites mais c'est une proposition de loi déposée par la la France insoumise Matthieu croissandau qui fait polémique une proposition de loi qui a vocation à à abroger le délit d'apologie du terrorisme déposé par un député ins soumis Hugo bernalicis soutenu par sa par sa famille politique euh on a du mal à comprendre alors eux expliquent que c'est parce que c'est un délit qui serait utilisé pour instrumentaliser la parole politique pour la criminaliser au nom de la lutte contre le TER isme protestation au sein même du nouveau front populaire ou ce qu'il en reste Parti socialiste Olivier fort à quoi joue la France insoumise sur cette abrogation seulle elle le sait al on peut peut-être essayer quand même de faire la distinction entre l'émetteur et la proposition on peut penser ce qu'on veut de la France insoumise on peut avoir été légitimement indigné scandalisé outré par ses ambiguïés sur le les attaques terroristes du 7 octobre sur ses silences sur la façon dont elle a instrumentalisé le conflit israël-palestinien à des vu électoralistes on peut on peut dire tout ça et puis on peut quand même regarder le fond de cette proposition qui n'est pas de supprimer en tant que tel l'apologie du terrorisme le le le le crime d'apologie du terrorisme mais en gros de se référer à ce qui se passait auparavant c'està dire que la loi la loi sur la presse encadre tous les délit toutes les paroles qui sortent de de du cadre légal donc l'appel au meurtrre l'appel voilà et de faire dépendre l'apologie du du du terrorisme de ce code de la presse qui date de 1880 pourquoi faut rappeler pourquoi elle avait été créé cette ce délit d'apologie du terrorisme c'était surtout pour viser les sites djihadistes de recrutement euh sur sur Internet et c'est vrai que euh même des juges comme Marc trévidi même Bernard casneuve qui était selon une confidence révélée par Le Canard Enchaîné qui était à l'origine de cette de ce de de cette de cette loi dit que il y a une inflation absolument considérable depuis un an alors il faut se dire aussi qu'il y a une inflation considérable de dérapage mais euh est-ce qu'il faut absolument utiliser ce marteau euh pour écraser parfois au point de laabogée en tout cas je pense que le débat peut être considéré il peut être posé on peut être contre on peut dire non c'est très important que ça reste dans un cadre spécifique du code pénal ou à l'inverse on peut le remettre dans la de la presse mais voilà après pourquoi les insoumis le fond franchement pour provoquer et se victimiser comme ils le font toujours Sophie parler dans un instant Mathie lefère est utilisé dans l'argumentaire de la FR insoumise le fait que la parole de certains politiques certains syndicalistes oui serait criminal isé par le BIS de de de cette de ce ce délit donc ça veut dire vous êtes favorable à l'abrogation du délit d'apologie du terrorisme ben moi je je confirme effectivement qu'il y a un usage abusif de cette notion le terrorisme c'est très grave il ne faut pas le banaliser il ne faut pas par exemple on a on a eu des des militants et des militantes poursuivi pour apologie du terrorisme alors que il dénonçait le la guerre à Gaza par exemple où des militants et des militantes mis dans des procédures antiterroristes alors qu'ils étaient dans le cadre de leurs actions syndicales dans leurs entreprises par exemple avec des 72 heures de garde à vue et ca donc d'ailleurs ça n'est pas la CGT qui le dit c'est la Commission nationale des Droits de l'Homme consultative des droits de l'homme la CNCDH qui a dit que cette disposition de sur le l'apologie du terrorisme était instrumentalisée à d'autres fins que l'objectif initial donc oui il faut revenir à l'objectif initial le terrorisme c'est grave il faut lutter contre mais arrêter de l'utiliser pour briderder la liberté d'expression et la mobilisation sociale Mathie LEF sur ce point je trve ça absolument indigne je veux dire moi je n'y croyais pas quand j'ai vu la proposition de loi je trouve que c'est un crachat à la mémoire de toutes les victimes on est en plein procès de l'assassin de Samuel paatti on a commémoré les 9 ans du 13 novembre au passage c'est à ce moment-là qu'on a inscrit dans le code pénal le délit incriminé je trouve que la France insoumis s'enfonce chaque jour un petit peu plus en dehors de la République c'est aujourd'hui devenu des des ennemis de la République et je vais vous dire il y a un climat dans ce pays de division des Français les uns contre les autres que contribue à a alimenter ce tel un tel type de proposition de loi et dans le fond s'ils veulent abroger ce délit c'est qu'ils veulent pouvoir enfermtion sans aucune impenité juste auhib Binet puisque vous évoquez notamment ce c'est un des exemples qui est utilisé un responsable de la CGT du Nord Jean-Paul de lesco qui a été condamné pour apologie du terroris voilà la phrase qui a valu cette condamnation les horreurs de l'occupation illégale se sont accumulé depuis samedi le 7 octobre donc elles reçoivent les réponse qu'elles ont provoqué ça vous choque que cette phrase là dans le cas d'espèce soit fasse l'objet de pour suite euh oui parce que je pense que le débat politique ne doit pas se régler devant les tribunaux c'est un débat politique de dire que depuis samedi 7 octobre elles reçoivent les réponses qu'elles ont pr la suite du tracte il y a il y a une phrase après qui dit la CGT pleure toutes les victimes israéliennes comme palestiniennes oui oui c'est le la la la suite du tracte et la CGT elle est mobilisée pour la paix et donc elle a dénoncé les attentats terroristes du 7 octobre et elle dit qu'il faut que cette guerre cesse mais moi ce soir je suis venu vous parler de la situation de 5 millions de salariés de dont personne ne parle les salariés des petites entreprises c'est 20 % du salariat il y a des élections qui ont lieu à partir de demain et jusqu'au 9 décembre et je souhaite pouvoir en dire un mot parce que c'est extrêmement important ces salariés c'est les salariés de proximité c'est nos commerçants c'est les assistantes maternell les aides à domicile les ouvriers du bâtiment et cetera et cetera ce vote va déterminer qui sont les syndicats qui vont négocier les convention collective pour définir leurs droits dans les branches et donc j'appelle toutes celles et ceux qui nous regarde à vootter pour ces élections toutes les informations sont sur le site de la CGT cgt.fr nous mettons en place un numéro vert pour les renseigner sur leur les renseigner sur leurs élections c'est juste qu' on entend jamais parler de ces salariés et moi j'étais venu ce soir en pensant qu'on pourrait en parler parce que c'est demain les élections et bien je crois que ce cabin vous en avez parlé il y a un instant et je crois aussi qu'on a parlé longuement de la situation économique de la situation socialef sal on parle j question de la réforme des rites et je crois me souvenir Sophie bin que faire de lance de du combat contre la réforme des r mer il ont moins de droit et moins de salaire que les autres merci Sophie Binet d'avoir été l'une des invités de ces pas tou les jour dimanche merci Mathieu croissand Jean Garg et merci Mathieu Lefèbre d'être venu nous voir