Philippe Juvin face aux GG : "Les LR n'ont ni incarnation ni ligne claire"

Et on a deux tout bib côte à côte puisqu'on accueille Philippe Juvain médecin député les Républicains des Hautes Scèes. Bonjour docteur Juvain. Bonjour.

Euh on va parler de la fin de vie, pas de la loi qui va arriver à l'Assemblée nationale mais des LR. Est-ce que les LR sont pas en fin de vie ? Oh bah ce qui est sûr c'est que nous n'avons ni incarnation aujourd'hui ni ligne politique claire.

Donc il y a quand même beaucoup de travail. En fait si l'élection présidentielle arriva la semaine prochaine non il y a pas d'incarnation. Si l'élection présidentielle arrivait la semaine prochaine, il probable qu'on ferait 4 entre 4 et 8 %.

Donc, il y a beaucoup de travail. Mais est-ce que vous avez pas aggravé votre cas en en voulant à tout prix euh faire passer ce budget qui est quand même un budget négocié avec les les socialistes par Sébastien Lecornu ? Il y a beaucoup d'électeurs de droite qui jat incompréhensible.

Ouais. Enfin, il y a beaucoup de gens aussi qui racontent n'importe quoi. Euh, d'abord, il y a pas de majorité à l'assemblée.

Donc, il faut par définition, si vous voulez, un budget arriver à des compromis. Le deuxième point, c'est que la vraie réalité des choses, mais personne ne regarde le texte, c'est toujours pareil, on fait du commentaire superficiel, c'est que tout le monde a eu quelques petites victoires. Les socialistes ont eu des victoires, les LR ont eu des victoires.

Par exemple, on a empêché l'augmentation de l'impôt sur le revenu qui était prévu dans le texte. On a permis en faire en sorte que les les PME ne soient pas taxés. Donc chacun a eu sa victoire.

Sauf que les socialistes bah ils ont ils ont joué le jeu, ils ont ils ont fait du tambour, de la trompette, ils l'ont fait savoir. Ils sont quand même vent debout sur cette surtax sur les grandes entreprises. Ils disent c'est tellement un mauvais message envoyé au moment où la situation n'est pas très bonne.

La croissance est très faible, le chômage redémarre avec un déficit qui rve à le déficit à 5, personne n'y croit. Tout le monde pense que ça sera plus. Enfin, sincèrement, je ne vois pas ce qu'il y a à droite dans ce budget.

Je vois surtout des choses de gauche. Ben non, mais regardez, il y a il y a pas eu de d'augmentation d'impôt sur le Non mais le budget Non mais attendez, je vous dire, non mais soyons non mais soy attendez, soyez clair. D'abord, non mais d'abord c'est pas un bon budget premièrement.

Deuxièmement, il y a pas de majorité. Donc il fallait de toute façon trouver un accord ou alors vous pouviez décider qu'il y avait pas de budget. Dans ces casl [rires] vous savez ce qui ce qui serait passé, c'est que ceux qui auraient dit il faut pas qu'il y ait de budget auraient été les premiers à venir dire ah c'est cons, ils ont pas voté de budget.

Vous savez, je connais les Français par cœur. Non. Il y avait prévu une augmentation de la posture le revenu, on l'a buté.

Il y avait une augment pardon, il y avait une taxation sur les les les trésoreries des PME, nous l'avons empêché. Il y avait une remise en cause de ce qu'on appelle la loi du tr vous, ça aurait été pire. Ah non, mais pas pire, bien pire.

Euh mais encore une fois le le sujet c'est que comme il y a pas de majorité, vous avez dû en donner au socialistes, vous avez dû en donner au LR et et pardon mais il y a 18 députés LR qui ont sauvé le cornu sur le budget de la SQ qui ont laissé passer la suspension de la réforme des retraites. Désolé quand on est de droite, c'est incompréhensible. C'est vrai, mais il y avait un accord qu'on considérait comme global comme global sur le PLF, le budget de l'État et le PLFS.

C'est c'est ça le sujet. On avait il y a pas de majorité, il faut bien le comprendre. Non mais vous savez ce que disait Ronis Ron disait la politique c'est entre le possible et le souhaitable.

Voilà le souhaitable c'est effectivement qu'on ait pas eu tout ça. Le possible c'est qu'il y avait pas d'alternative. C'est le pire à l'exception de tous les autres.

Voilà c'est c'est ça le vrai sujet. Maintenant je vous pose vraiment la question. Aujourd'hui il y aurait pas de budget.

Je suis invité chez vous. Vous êtes pas en train de me dire quand même vous rendez compte la France pas de budget. Est-ce que c'est raisonnable ?

Et évidemment vous me diriez ça. Évidemment tout le monde me dirait ça. Donc qui a un peu de raison toi pas moi non parce que moi j'attends enfin que les gens assument leurs convictions.

Donc il me semble pas que le budget en l'état et notamment tout ce qui a pu arracher le parti socialiste soit en accord avec vos convictions ou alors j'ai pas très bien compris ce que sont les républicains. Et j'attends que justement vous nous fassiez assez confiance pour dire écoutez nous on n' pas été élu avec ce mandat. Nous, nos électeurs, ils attendent de nous qu'on baisse les impôts, ils attendent de nous qu'on libéralise un peu plus le monde de l'entreprise, enfin plein de choses comme ça.

Et et donc on n pas ce mandat là. Qu'est-ce que les socialistes ont obtenu sur le budget de l'État ? Alors bah la suspension de la retraite sur le budget de l'État, qu'est-ce qu'ils ont obtenu ?

Je ne sais pas. Typiquement le débat. Vous essayez de me décrédibiliser, je suis désolé.

Pas du tout. Non non mais parce que non mais parce que le la retraite à elle seule savez quand même une bonne partie du budget de l'État. D'accord.

Donc, elle a été suspendue la la le peu de choses qu'avait fait euh Emmanuel Macron, c'est-à-dire de de d'essayer de repousser de de quelques Voilà, c'était la seule chose. Celle-là aussi, elle est perdue. Donc quand vous connez ça, excusez-moi, je crois pas que vous ayez le mandat pour faire ça.

Donc non, si vous étiez venu sur ce plateau, je pense que peut-être que j'aurais été la seule, hein, mais je vous aurais dit "Monsieur Juvain, bravo, bravo parce que je crois qu'il y a une députée je crois que c'est Alexandra Martin qui n'a pas voté et si elle était à votre place, je lui aurais dit "Madame, bravo Bravo parce que vous avez la force de vos convictions. Donc on attend quand même des gens qui ont la force de leur conviction et vous interrogerez les Français, ils vous diront tous qu'on a quand même l'impression que vous avez voulu sauver vos postes. Non.

Alors écoutez d'abord non mais je vais vous dire moi, moi je suis le seul député LR qui élu au premier tour. Je suis pas en train de vous faire de la de la musculation et cetera. Donc moi c'est pas le sujet.

J'ai fait j'ai fait une analyse la plus froide possible en me disant qu'est-ce que je préfère ? Est-ce que je préfère pas de budget avec toutes les conséquences ? Parce qu'il y a des conséquences.

Voyez, on disait, on s'assoit toujours à la table des conséquences. Il y a un moment où il faut payer la dote et et un budget qui n'est pas satisfaisant. Les retraites, je suis entièrement d'accord avec vous madame, c'est un vrai sujet.

Les retraites, elles vont être suspendues à partir de novembre prochain. C'est ça la vérité, hein. À partir de novembre prochain, et bien 6 mois plus tard, il y a des élections présidentielles et effectivement, je suis persuadé que tous les candidats à l'élection présidentielle qui sont en train de raller sur les plateaux reprendront mettront fin à cette suspension puisqu'elle n'aura duré que 6 mois.

Bien sûr, ben j'en suis persuadé. Je voudrais attendez. Oui, mais je voudrais vas-y.

C'est une question sur le budget. une réflection rapide parce que pour avoir dénoncé le le la loi de finance si tu veux à la fois j'ai une position qui est un peu trouver son contraire puisqueà la fois je dis la loi de finance est mauvaise et à la fois je dis il en fallait une. De la même façon pour le budget je pense qu'il en faut un.

Pourquoi ? Notre pays est à l'arrêt il y a plus d'investissement. Si on n pas de budget alors là pour le coup on recule.

On n'est plus à l'arrêt on recule. Plus personne n'investit plus personne ne crée les boîtes fermes et cetera. C'est ça qu'il faut voir c'est que si tu as besoin d'un prêt bancaire si tu as pas de budget dans le pays tu l'as pas.

Il a raison. Et donc il faut se il faut quand même qu'on sauve les meubles par cela. La loi de finance elle a elle a flingué un certain nombre de médecins et je pense en particulier à mes consœurs et confrères en secteur 3 qu'on a qu'on a flingué et on a rendu obligatoire le conventionnement.

Je vais pas m'étendre là-dessus mais donc il y a eu des très mauvaises choses là-dedans. Mais pour autant il fallait une loi de finance parce que sans loi de finance pareil tout se casse la gueule, on peut pas avancer. Donc il faut il faut quand même qu'on sorte de cette problématique.

On sait que jusqu'à la prochaine élection présidentielle il y a pas grandchose qui va se passer mais dans ce pas grand chose si en plus on a pas de budget al on est mort. Alors la vraie question. Ouais jusqu'au présidentiel.

Moi la crainte de tout le monde va rien se passer. En fait, il faut faire en sorte que ça soit pas le cas. Moi je je vais je suis en train de travailler, je suis le rapporteur général du budget depuis 3 mois 4 mois.

Je veux arriver au mois de juillet avec un budget écrit en disant au gouvernement voilà les leçons que j'ai tiré des tr ou 4 mois que j'ai passé. Voilà ce qu'il faut faire. Et on va voir et on fera quelque chose, c'est que dans un an, vous allez avoir des tas de candidats à la présidentielle, il y en a toute une liste.

Ça commence déjà exactement. qui vont vous dire voilà ce qu'il faut faire et bien ça tombe bien en novembre prochain. Moi je mettrai sur la table un budget et je leur dirai bah voilà ce qu'il faut faire-le dès le prochain budget et ça sera une épreuve.

Vous savez, c'est comme quand vous mettez dans dans le le révélateur, vous mettez le truc dans le tube et ça devient bleu. Et bien on va voir ouvert ou ce que vous voulez ou rose et et bien on mettra le révélateur et les gens qui sont candidats à l'élection présidentielle, je leur dirai chiche, vous voulez le faire, vous voulez faire ça quand vous serez élu président de la République, ben on va le faire dès le novembre prochain. Mais Philippe Jin, vous avez commencé cet entretien en disant quand vous a dit les les LR sont en fin de en disant on n pas d'incarnation.

Vous avez deux personnalités de premier plan Laurent Vquier et non mais prenons prenons les deux Laurent Vier et Bruno Rotaillou. C'est pas c'est pas d'incarnation. Non non il y a du monde il y a pas d'incarnation pour la présidentielle.

Il y en a pas un qui sort du l'az'est c'est quand même non mais je suis pas en train de vous dire à Scoup. Actuellement, on n'a pas d'incarnation. Mais d'ailleurs, c'est même plus le sujet parce que quand même aurions-nous une incarnation incontestée au sein des LR, celui-ci ferait dans une élection présidentielle entre 4 et 8 10 si s'il fait beau.

Euh et ça ne suffira toujours pas. Donc en fait le problème c'est que vous n'avez pas d'espace politique. C'estàd qu'aujourd'hui entre le RN qui reste très fort et on commentait ce sondage qui montre que les sympathisant eren désormais préfèrent largement Bardella Marine Le Pen.

Ça tombe bien, ça sera lui le candidat. Et puis si vous prenez un candidat comme Édouard Philippe, il y a aucun enfin je vois pas où est l'espace politique entre Bardella et Édouard Philippe. Vous avez dit le bon mot.

En fait la question n'est pas tant la personnalité mais il la faudra. Évidemment dans la 5e, il faut une incarnation mais c'est où est l'espace idéologiqueou ? Moi je pense que l'espace idéologique c'est de c'est d'avoir un discours qui est l'antithèse du discours actuel qui est un discours de pessimiste où tout va mal.

Mais je pense qu'en fait on a on a je vais pas vous dire tout va bien mais je pense que entre guillemets pour simplifier la France a d'incroyable talent et que nous pourrions faire une proposition à la France de dire oui il y a des marges de manœuvre je veux dire on en a beaucoup sous le pied il y a des des des forces immenses qui n'ont pas encore été mobilisé faisons des lois Notre Dame. Permettons aux entrepreneurs de de de se substituer à des services publics défaillants. permettre de noms au aux jeunes des raisons de faire des enfants et on a et on vous dit il y a pas d'argent en fait si la France dégouline d'argent ah bon 6 milliards d'euros d'épargne mais l'argent est jeté par les fenêtres en permanence on jette l'argent par les fenêtres et donc moi je pense que il y a toutes les raisons d'avoir de l'espoir et de l'espérance et d'avoir un discours positif à condition changer les règles du jeu pour ça il faut il faut vous savez Rean disait la politique c'est l'art de donner envie absolument Euh je moi je suis surpris un peu par votre discours des fétistes et surtout cette vision qui consiste à Non non non mais politiquement des fétistes, je veux dire et cette vision qui consiste à penser que somme toutes voilà si on est premier à faire 6 à 8 % bah on fera 6 à 8 % comme si la dynamique n'existait pas en politique.

Vous-même vous avez fait je m'en souviens un assez beau parcours pendant la primaire. Personne ne vous connaissait avant cette primaire. Vous avez fait une bonne campagne pendant la primaire, on vous a remarqué pendant les débats et vous avez fait un score correct à la fin primaire ou présidence du parti, je sais plus exactement, mais il y a eu tellement fo que le maire.

Voilà. Non, mais [rires] voilà. Donc donc c'est bien que c'est bien qu'en politique il y a des dynamiques.

Donc moi ce que ce que je pense ce qu'on peut constater quand même à LR franchement est-ce qu'il y a pas une énorme surité de la part des cassiques de ce parti qui refusent obstinément de lâcher leur place qui vont mais jusqu'à la mort je je en gardant leur mandat qui veulent indéfiniment être reconduit qui étouffent tous les jeunes qui essayent d'exister qui à force se retrouvent entre vieux avec des idées de vieux qui ne font aucun effort pour coller à cette époque. Enfin, je veux dire, il faut quand même ouvrir les yeux au bout d'un moment. Qui est le favori de cette élection présidentielle ?

C'est Bardé là où dont on sait même pas s'il a déjà 30 ans et s'il les aura en 2027. Il faut peut-être ouvrir les yeux que font les gens toute la journée ? Ils sont sur leur téléphone, ils regardent TikTok, Instagram, Twitter, ils sont pas en train de lire le Figaro le matin et d'écouter un discours de René Coti soir.

Donc il y a un moment donné, mais faites un effort dans ce parti, refaites votre log. Faites monter des jeunes, allez investissez les réseaux sociaux, travailler des idées nouvelles, allez voir ce qui se passe à l'étranger. On a l'impression que c'est devenu le Rotari Club les Républicains.

Mais monsieur Consigni, vous ne m'avez pas écouté. Je vous ai dit exactement cela il y a 5 minutes. Je vous ai dit qu'en fait il faut rompre avec le discours pessimiste de dire tout va mal, la France est en déclin permanent.

Je vous l'ai dit il y a de 5 minutes et je pense pas parce que et pas c'est pas de la méthode coué parce que je crois cela profondément. Je pense que nous avons des marges de manœuvre beaucoup plus grandes que nous le croyons. C'est une évidence maintenant sur la euh la la la le fait que le parti est plein de vieux.

Euh enfin d'abord excusez-moi quand quand euh enfin la gauche avec Jack Lang qui a 85 et plus, je ne sais plus qui est toujours là. Non, il est vrai. Il est vrai que LFI il est vrai que Non, mais je vous dire c'est vrai que LFI et le RN objectivement LFI et RN sont les partis qui ont su aller chercher des jeunes.

Vous savez pourquoi ? Nous nousons en pensant que les slogans de 20 ans, l'élection présidentielle de Sarco gagner plus travailler plus gagner plus c'est toujours le bon slogan. La société a évolué et les LR n'ont pas vu suffisamment la société évolué.

Et donc c'est bien pour cela que je pense je pense qu'effectivement nous n'avons pas vu la société évoluer et rajunir. En fait, on est d'accord. Il y a une responsabilité quand même que vous portez parce que vous êtes un parti républicain.

Moi je suis désolé mais la date de l'élection présidentielle elle est connue, elle ne bougera pas. On a les Jeux Olympiques qui arrivent. Les gens qui vont se présenter qui qui vont concourir aux Jeux olympiques, ils ont candidaté il y a longtemps.

Ils sont passés par des filtres et ils ont été nommé pour représenter la France et ils y vont. Et là, on a l'impression que à quelques mois de l'élection présidentielle, vous n'avez toujours pas choisi votre candidat. Vous allez être obligé de repasser par ces conneries de primaires et cetera et cetera.

Ce qui fait votre différence avec Lfi et avec le RN, c'est qu'ils ont nommé leur candidat. Non, ils ont nommé leur candidat depuis longtemps [rires] et ils sont arrivés à en avoir qu'un. parce que c'est laation pour il y a pas d'incarnation parce que nous sommes pas encore nous n'avons pas suffisamment travaillé intellectuellement.

C'est ça le vrai sujet. Nous pensons que la société enfin un certain nombre de gens pensent que la société d'aujourd'hui c'est la société d'il y a 20 ans alors qu'elle a changé. Regardez la question de la natalité.

Enfin les jeunes veulent plus faire d'enfants. Pourquoi ? C'est quand même assez évident parce que le logement est trop cher parce que l'éducation est de très est devenue de mauvaise qualité.

Donc c'est ça qu'on doit résoudre. Et donc je moi je je j'essaie de mateler à un discours positif en disant en fait on est réussi à faire Notre Dame en 5 ans là où tout le monde ça allait prendre en avec une loi particulière lo spéciale donc il faut supprimer beaucoup de choses pour réussir concer ça ça signifie que c'est possible qui un Joël d'Agoserie tu avais une question ben voilà ma chère Joëls très bien d'être dis n'écoutez pas consigner par donne des leçons mais alors de qu'est-ce que je voulais vous dire monsieur Juvain alors c'était passionnant je pense c'était passionnant Oui. Non, je voulais revenir sur votre proposition des logements gratuits, des logements HLM. [grognement] Euh alors, je sais pas ce qui vous a pris, mais je voulais savoir si vous regrettez cette proposition ou si vraiment vous étiez sérieux.

Alors, quoi s'agit ? Sur le fait d'offrir enfin d'offrir enfin de permettre au locataire de d'un logement HLM devenir propriétaire de leur logement au bout d'un certain temps enfin de manière automatique si j'ai bien compris. Alors, d'abord, je trouve que la vie politique meurt d'absence totale de proposition.

Deuxièmement, c'est une proposition qui a été faite et appliquée par madame Toucher il y a maintenant une trentaine d'années, il y a 40 ans au Royaume-Uni. C'est quoi l'idée ? C'est de dire au fond quand les gens sont dans des logements sociaux pendant un certain temps, une durée longue, qu'ils ont toujours respecté les règles de vie commune, ils occupent pas les halls, il y a pas d'insécurité et cetera, ils payent évidemment correctement leur loyer.

À un moment, la société dit "Bah, vous pouvez devenir propriétaire de votre logement." Donc on leur donne le logement. Non non, il ils l'achètent à des prix dégradés.

Oui. Oui. Et donc la proposition c'était au bout de 5 ans, vous avez une décotes de [raclement de gorge] 25 %, au bout de 10 ans de 50 % et cetera et au bout de 20 ans, vous avez une décote de 90 % de 20 ans de 90 %.

Pourquoi c'est important d'avoir des propriétaires dans le logement social ? Bah parce que quand vous avez des propriétaires, c'est en fait c'est important pour deux choses. D'abord, je pense moi quand vous êtes propriétaire, vous respectez plus les biens et il y a une stabilité.

Et puis il y a un ascenseur social, je suis désolé mais quand vous avez la possibilité de laisser à vos enfants par voie de de de transmission un bien, vous vous inscrivez dans un long terme qui construit une société. Voilà, nous ne sommes pas des individus qui arrivons, qui naissons, qui mouront et on laisse aucune trace. Et le 2e point, c'est que euh avec cela, l'idée était de se dire les plus méritants, c'est-à-dire ceux en fait qui respectent simplement la loi et la manière de vivre ensemble euh la loi, les bonnes mœurs et bien sont récompensés.

Euh et et il y a pas un défaut de Turner ensuite dans le logement social parce que on manque de logement et j'espère que les gens vont rester. Déjà alors d'ors et déjà on a un problème de turnover, c'est une certitude. Mais encore une fois euh moi ce qui me rend très triste dans la société c'est l'absence d'espérance des gens.

Là on donne au à ceux on donne à des gens qui n'ont aucune chance de devenir propriétaire aucune chance quels que soi leurs efforts de travail sur une ou deux générations, la possibilité de devenir propriétaire. Euh et encore une fois, cette proposition qui a été faite par Toucher qui est quand même loin d'être une marxiste léniniste, euh était dans cette idée que quand vous impliquez la responsabilité des gens et bien en fait la société se porte bien. Ouais.

Responsabilité, bah payez votre payez payez vos loyers et vos charges et et tenez-vous bien durant les 20 ans. Et au bout de 20 ans, vous êtes propriétaire à un prix très décôé. Moi, je crois que c'est c'est très vertueux.

Après, il faut voir que en plus, mais il y a une disposition et je je termine là-dessus en fait, mais les gens ne le lisent pas, on vendait l'appartement mais pas le sol. Il y a il y a ce qu'on appelle une dissociation entre le sol et l'appartement. Il y a une proposition là qui vient de l'Institut Jean Jorè, euh non, Montagne Montagne pardon, Philippe Juvain, c'est de rendre public le prix réel des soins en France, mais c'est indispensable.

Et de dire que par exemple une jambe cassée, ça coûte tant de dizaines de de milliers d'euros et autres. Est-ce que vous êtes ave évidemment et puis une une lit d'hospitalisation 1000 2000 € selon le type de soin évidemment il faut que les gens sachent moi je moi je suis suivi par une maladie chronique et donc je je bénéficie d'injection tous les 3 mois je crois que le coût de l'injection ça doit être 3000 € en fait j'arrive avec ma carte à la pharmacie je donne on me donne la je sais pas combien ça coûte et bah ça serait intéressant que je le sache. Donc oui, la la question du vrai prix mais vous savez on le dit pour la santé parce que c'est une grande part de la dépense publique mais il faudrait le dire pour tout l'éducation nationale l'éducation le transport combien payez-vous réellement de votre billet de train ou de ticket de métro donc moi je oui je crois beaucoup la vérité une fois qu'on le sait ah bah est-ce qu'on doit payer plus cher aujourd'hui est-ce qu'on devrait payer plus cher est-ce que l'état devrait moins rembourserà je crois déjà qu'il y a une vertu à la transparence des choses je vais vous faire un je prends un exemple très médical que mon voisin va comprendre Quand [rires] quand quand vous tombez, quand une vieille dame tombe, c'est souvent une vieille dame, elle se casse au col du fémur, d'accord ?

Ce colle du fémur, ça s'opère. Si vous l'opérez pas, bien vous mettez la dame dans un lit et elle meurt dans les 3 mois parce que c'est comme ça que mourrait nos grands-mères d'escar, d'infection urinaire, d'embolie pulmonaire. On peut vous opérer et puis 48 he plus tard, vous marchez.

Et bien si on vous opère après 48 he il a été démontré qu'il y avait une surmortalité, une surmorbidité. Je connais des tas d'hôpitaux. On vous obère au bout de 5 ou 6 ou 7 jours.

Moi, je sais où on m'opère en moins de 48h. Vous vous savez pas. Je regardez demain, on publie le délai entre la chute et le passage au bloc opératoire de tous les hôpitaux et cliniques de France.

Ça coûte rien. Mais au moins, cette transparence démocratique fait que qu'est-ce qui va se passer ? Le le directeur de la clinique où on opère en 5 jours va se débrouiller pour qu'on opère en 48 he je crois que la transparence sur les résultat être opér en 48h ça peut nous vous viendrez voir viendrez voir.

Mais vous savez c'est un grand problème démocratique. Moi je sais où me faire opérer c'est vrai mais je sais surtout pas me faire opér vous ne savez pas c'est un scandale. C'est un scandale.

Qu' faut pas se faire opérer par il a écartiqué les yeux comprenait pas je pense pas qu'il y a beaucoup de cliniques où on opé en 5 jours parce que l'intérêt c'est de faire tourner les blocs quand même. Des hôpitaux. Oui.

Voilà. J il le sait Jérôme non moi moi je voudrais qu'on revienne sur sur l'aide à mourir surtout quoi parce que c'est parce que ça va être le grand débat le débat c'est voilà l'euthanasie c'est le débat c'est le débat actuel moi en tant que médecin il y a des côtés qui me glacent on en parlait tout à l'heure avant le avant le débat il y a des côtés qui me glacent je sais très bien que on ne regardeous un exemple je sais très bien qu'on ne regarde la santé dans ce pays que sous l'angle économique qu'on a un court termisme. J'ai bien peur que derrière une bonté d'âme, on aille aider un certain nombre de personnes à mourir sur un côté bassement économique dans une France qui dans une France qui vieillit et ça me fait peur.

Moi, je fais du palliatif. Je lui disais la nuit dernière après le match, je suis allé retirer le pacemaker de d'un défun qui était décédé pendant le pendant le match dont la mort était malheureusement attendue en palliatif et en phase terminale. Mais donc j'accompagne les gens dans le plus grand confort possible.

Je comprends que dans certaines pathologies à l'issue inéluctable et dans des grandes souffrances et cetera, on puisse bénéficier effectivement d'une euthanasie, je comprends. Mais je me méfie de la spé la spécificité franco-française de la façon de regarder le soin uniquement sous l'angle économique et des dérives que cela peut engendrer avec cette autorisation. Philippe Ju écoutez, d'abord arrivé à l'Assemblée nationale oui bien sûr.

Euh d'abord moi quand je rentre en blouse blanche dans une chambre, je ne veux pas que le patient ait à se poser la question de savoir pourquoi je rentre. Deuxièmement, des morts, j'envoie toutes les semaines à l'hôpital. Je suis dans un service d'urgence, on voit des morts toutes les semaines.

Et je fait 40 ans que je fais de la médecine et j'en ai vu beaucoup des morts. J'ai eu quelques demandes d'autonasie, pas beaucoup mais quelques-unes. Elles ont toutes disparu quand on apportait une réponse aux patients ou à la famille.

Toutes, mais toutes. Quelle réponse ? Bah là, ça peut être une réponse liée à la douleur, lié au nausé, lié au lié lié à l'inconfort, lié à une question sociale, il y a une solitude, il y a une détresse psychologique.

Toutes les il y a des tas de raisons. Vous avez jamais eu envie de mourir ? Moi j'ai eu envie de mourir.

Moi non. Ben moi j'ai eu envie j'ai eu j'ai on passe des épreuves, on a envie de vous mourir. Et bien à ce moment-là, à ce moment-là, il faut que quelqu'un vous tende la main.

Or, ma crainte, si vous voulez, c'est que par défaut d'accès aux soins, aux soins palliatifs, mais pas simplement aux soins, les gens demandent demandent l'euthanasie. Vous vous rendez compte quand même, vous rendez compte que la loi prévoit qu'on puisse euh vous proposer l'euthanasie la réaliser 48 he après la demande 48 he après la demande. Alors que euh alors que pour n'importe quel geste chirurgical un peu complexe, on vous demande de 7 ou 15 jours de de réflexion.

Vous vous rendez compte que en France pour avoir une consultation contre la douleur, il faut 2 à 7 mois selon l'endroit où vous êtes. Là, c'est là, ça sera 48h en fait. Mais pourquoi on narrive pas non plus à développer les soins palliatifs ?

Parce que c'est souvent ça aussi, c'est que faut de soins pallif. Il y a pas un français sur deux qui meurtent aujourd'hui et qui a besoin de soins palliatifs n'a pas accès au soins palliatifs. Donc le vrai sujet, il est là.

Or, est-ce qu'on bâtit une société qui règle le problème en disant et qui s'en débarrasse en disant bah voilà, moi je vous donne la mort, c'est plus facile ou est-ce une société qui qui prend des responsabilités très complexes pour aider les gens peut très bien donner ce cadre et cette liberté, ce que François de Closé appelait la dernière liberté et on n'est pas obligé d'y passer. Mais est-ce que vous êtes toujours libre ? Pardon, je je m'explique et je vous donne un exemple très très parlant.

Quand vous êtes grab à terre et que vous êtes dans votre lit plein de merdes, de sueur, d'urine, la vôtre et qu'il y a l'infirmière qui vient seulement 20 une fois tous les 24 heures vous changez. Est-ce que vous croyez que votre fin de vie est plus difficile et douloureuse que si l'infirmière vous change immédiatement et qu'il y a quelqu'un pour vous dire qu' qu'il vous aime ? Évidemment, quand vous êtes pauvre et isolé, la fin de vie, elle est plus compliquée.

Donc ce qui va se passer, c'est que c'est une loi qui est imaginée par des gens plutôt riches, inquiets de la souffrance et de la déchéance, très entouré et qui s'appliquera d'abord aux pauvres. D'ailleurs, dans certains pays, comme par hasard, l'euthanasie, ça s'applique d'abord aux personnes qui sont en situation de difficultés sociale ou handicapé. Je parlais à quelqu'un qui est très gravement handicapé, mais un handicap très grave dont on ne rêve, dont personne ici ne rêve et qui me disait "Mais tu sais, moi tous les jours la vie est difficile et qu'est-ce qui va se passer ?" Bah, en pratique, on va me dire, on pose un flingue chargé sur ma table de nuit et on vous dit "Mais vous êtes libre de l'utiliser ou de pas l'utiliser ?" Mais il y a bien un moment où dans l'Oregon Oui, mais cette personne aussi qui va voir sa santé se détériorer, elle peut peut-être à un moment décider de ne pas attendre la détérioration.

Quelle est la bonne réponse de la socié ? Donc dans ces cas-là, il faut peut-être non pas l'aider à partir dans un premier temps, lui proposer un médecin, un psychologue et et une fois que ça s'est passé, si elle décide de c'est tout le sujet. Or aujourd'hui, le système de santé de telle manière qu'on ne propose pas aux gens.

Et puis dernier point, la le désir de mort et ça euh Jérôme le sait le sait très bien, il est fluctuant, bien sûr. Oui. Euh dans l'Oregon, il y a une disposition de suicide assisté où vous venez me voir, vous voulez mourir, je suis médecin, vous voyez un psychiatre hein, nous on n'a pas besoin de voir un psychiatre.

Tout ça est très rapide. Il y a des il y a plein de plein de filets de sécurité dans l'Oregon. Finalement, je vous fais une ordonnance.

Vous allez à la pharmacie, vous achetez votre petite pilule pour mourir et vous rentrez chez vous. Et bien, 40 % des gens ont la pilule dans le tiroir et la prennent pas. Ça montre bien que le désir de mort est fluctuant.

Mais c'est vous rendez compte que aujourd'hui quand vous êtes un un vieillard sous tutelle, vous avez pas le droit de signer un chèque. Et bien avec la loi en revanche, vous pourrez demander l'euthanasie. Il y a aucun filet de sécurité.

Euh la société c'est quoi on dit ? C'est une société de fraternité mais la fraternité c'est de donner c'est c'est de tendre la main aux gens c'est pas de leur dire. D'accord.

D'accord monsieur Jul. D'accord. C'est très J'entends votre discours, mais la société française et l'État c'est aussi de donner aux gens beaucoup plus de médecins, beaucoup plus d'infirmières et ça c'est ça c'est l'échec de notre société [rires] par souvent avec des différents pouvoirs monsieur vous avez devant vous le le député de toute l'Assemblée nationale qui depuis 2022 où je siège à chaque semaine je dis il faut doubler le nombre de médecins en formation pas plus 15 % avec leur numérus claus doubler et doubler le nombre d'infirmières et cetera il faut créer Il faut en former beaucoup parce qu'on sait que les médecins d'abord ils travaillent moins que notre génération et puis ils ont des aspirations différentes.

Faut faut il faut former beaucoup plus de monde bien sûr. On a un système bien et on est conscient que dans certains cas l'issue comme ça elle est inéductable. Le patient le sait dans certaines pathologies neurologiques qui qui évolue très vite malheureusement avec une dégradation très importante.

Les gens savent où ils vont et donc il est normal que il puisse y avoir cette cette issue là. Mais dans la plupart des cas et en faisant du palliatif chez des patients qui ont des durées comme ça de plusieurs mois, oui, plusieurs années, plusieurs années parfois, euh il faut qu'on ait les moyens de les prendre en charge. Est-ce que l'exemple qu'il donnait, je suis désolé, mais du patient qui se souille, qui perd sa dignité parce qu'il est souillé et qui reste souillé pendant 2 heures parce qu'il y a pas assez de personnel pour arriver plus vite.

Mais ça provoque cette chose là. Donc il faut qu'on ait les personnels et pour avoir les personnels, il faut mettre de l'argent dans la santé. Or, le plan euh pour le pour le palliatif, c'est des milliards d'euros.

Aujourd'hui, on est sur 1 milliard, on est à 10 fois moins. Et les mutuelles et un mot sur les mutuelles, elles sont très sympas les mutuelles. Les mutuelles, elles sont là pour rembourser les soins.

Aujourd'hui, elles font de la pub, je pense, à la MGN pour l'euthanasie. Ben moi, je vais dire à à Et elles sont donc directement intéressées aux conséquences financières de cette affaire. Bien sûr.

Euh moi, je dis au mutuel, écoutez, au lieu de promouvoir l'euthanasie, rembourser rembourser les couches, les couches, voyez, les couches et les médicaments contre la constipation. Parce que quand vous êtes au lit, vous êtes constipé, vous pouvez pas aller voilà, vous pouvez pas aller à la selle. Déjà qu'ils fassent leur job et après ils viendront faire de la pub pour l'euthanasie.

Merci Philippe Juvain d'être passé par les GG par les grandes gueules. Merci d'avoir été avec nous. Dans un instant, bah tiens, un problème de santé publique, future aussi au collège.

Un élève sur 5 est incapable de courir plus de 3 minutes sans être essoufflé. Philippe Ju quand même. Bah bien sûr, mais c'est une faillite totale.

Bah l'obésité l'obésité est un marqueur de tout, de de pauvreté, de de faillite et cetera. Je disais tout à l'heure pourquoi les les gens n'ont plus d'enfants ? Bah parce qu'en fait la société n'aime plus les enfants et ne les a et les éduque plus, les les élèves.

Donc bien sûr, c'est une faillite. Et et vous savez ce qui va se passer ? On va vous mettre on va vous donner des pilules.

On va vous donner des pilules pour maigrir qui coûtent une fortune. Alors que si les gens mangeaient mieux, en fait, il y aurait un peu sport. He. [grognement] [musique]