"Ca ne change rien pour la jeunesse d'avoir un 1er ministre jeune s'il mène une politique de vieux"

[Musique] merci Alexandre wiy d'être avec nous pendant cette première demi-heure vous êtes élu de loise nouveau sénateur membre du groupe socialiste on va évidemment commencer avec vous sur la nomination de Gabriel Atal à Matignon 34 ans le plus jeune premier ministre vous êtes de la même génération vous êtes un tout petit peu plus âgé que lui est-ce que c'est un un bon signal celui de l'audace comme il a dit sa nomination aussi jeune pour moi pour moi la jeunesse ce n'est n'est qu'un mot vous sa c'est la formule de de Bourdieu euh si on regarde la situation moi je m'intéresse à ce qui se passe dans la politique et d'ailleurs si on s'intéresse à la politique de la jeunesse vous voyez que la situation des jeunes dans notre pays elle est quand même en grande difficulté vous avez un pauvre sur deux qui a moins de 30 ans vous avez un étudiant sur tris qui sauteent un repas vous avez un entre guillemets client des Restos du cœur sur 10 qui est un étudiant vous avez un taux de chômage des jeunes qui a 18 % donc si vous voulez dans le symbole c'est sympathique évidemment je vais pas dire le contraire mais en revanche dans dans les faits ça change rien pour la jeunesse de ce pays d'avoir un premier ministre jeune s'il met une politique de vieux si vous voulez ce que je veux dire ce que vous redoutez ce que je redoute parce que il y a aucun signal qui montre un changement de cap un changement de direction c'est la continuité la plus pure c'est le macronisme à l'état pure Gabriel atthal Gabriel atthal il est issu du parti socialiste il y a été pendant de nombreuses années il a notamment travaillé avec Marie sol Touren est-ce que pour vous il représente la gauche mais alors moi je comprends pas cette histoire de issu de je vous le dis sincèrement a-t-il sourcillé lors de la réforme des retraites a-t-il lorsqu'il était ministre des comptes publiques cherché à avoir une taxation des super profits à la hauteur qu'elle devait être a-t-il pendant le moment de la loi immigration était de ceux qui avaient quand même une clause une espèce de clause de conscience qui apparaissait au niveau du gouvernement jamais rien donc moi ce qui m'intéresse c'est pas ce dont il est issu c'est dans quoi il s'est dissou et il s'est dissou dans une forme de libéralisme avec la foi des nouveaux convertis qu'on qu'on en connaît à peu donc c'est ça la réalité aujourd'hui de Gabri vous ça laisse pas présager dans d'un changement de cap vous au Parti socialiste qui avait beaucoup fusigé une politique de droite d'Emmanuel Macron vous n'y voyez pas vous n'espérez pas un changement de cap absolument pas enfin il y a aucun indice dans ce qui est donné aujourd'hui qui laisse espérer quoi que ce soit et d'ailleurs si vous voyez il y a le président enfin président que j'étais j'étais son conseil régional mais Xavier Bertrand qui disait hier sur sur une matinale il a pas d'ailleurs tiré toutes les conséquences il farait il fallait une coalition avec la droite puisque sur tous les textes budgétaires surtout les textes importants de ce second quinena la droite et les macronist se sont retrouvés voilà et donc la droite on voit bien d'ailleurs salue avec beaucoup de beaucoup de joie l'arrivée de Gabriel Atal tout en regrettant le départ de d'éisabeth borne vous avez le président reotillot qui dit c'est une bonne chose vous avezti qui dit il a même fait une blague il est plus à droite que moi donc vous avez C cette cette satisfaction d'une partie de la droite de voir arriver gabrielal donc non pour la gauche c'est pas un bon signal du tout voilà qu'est-ce que vous penseé des des premiers pas du nouveau Premier ministre il s'est rendu très vite dans le Pas de Calais à côté des sinistres et des inondations hier il était dans dans un commissariat sur le thème de la sécurité au côté de Gérald armanin est-ce qu'il réussit ses premiier pas pour vous al pour moi c'est important que le premier ministre montre en effet de la solidarité avec ce qui se passe dans le Pas de Calais enfin on est quand même dans une situation où peut-être demain dans le pas decalais on aura les premiers réfugiés climatiqu à l'intérieur même de l'Hexagone tellement la situation est difficile tellement en effet de moin en moin on voit que les événements climatiques extrêmes se multiplie donc ça c'est évidemment très bien très bien de le faire maintenant c'est pas parce qu'on fait deux déplacements que ça engage quoi que ce soit sur la politique qu'on va qu'on va mener donc oui c'est c'est bien que Gabriel Atal montre du mouvement mais pour lui-même mais en soit ça ça fait pas tourner le pays tout ça il tarde à former son gouvernement est-ce que vous attendez quelque chose de ce nouveau gouvernement non mais ce que je crains c'est que ce soit le dernier carré des fidèles autour d'Emmanuel Macron c'est fini le temps de l'ouverture vers même la société civile on sent même dans les noms qui sont presscenti et qui et qui circule c'est vraiment ce qu'il reste autour du du macronisme dans sa version dans sa version initiale donc on est dans un gouvernement qui va être à la portion congrue de ce point de vuel est-ce que vous souhaitez que que gabrielal s'exprime très rapidement devant le Parlement et est-ce que vous souhaitez qu'il y ait un vote qu'il se soumett à un vote je pense qu'il faut qu'il demande la confiance à l'Assemblée nationale c'est la tradition c'est la tradition dans ce payer et puis ça lui permettra de faire un discours de politique de politique générale donc évidemment qu'il faut qu'il qu'il faut qu'il le fasse mais vous voyez on est là psassociera une motion de censure s'il ne fait pas ça je ce sera au députés dans ce sera au députés d'en décider évidemment et c'est la tradition qu'il le fasse bien évidemment parce que nous ne sommes c'est la manière pour l'opposition de dire qu'elle ne soutient pas la politique du du gouvernement mais je vais vous dire le le péché originel de tout ça c'est quoi c'est qu'en 2022 Emmanuel Macron n'a jamais accepté l'assemblée que lui avait donné les Français s'il l'avait accepté il aurait construit la coalition avec la droit dont on parlait il y a quelques instants pourquoi ne le fait-il pas parce que ça voudrait dire actter acter le fait que le dépassement macronistme nétait le geste initial du macronistme n'existe plus et c'est ça qu'il se refuse à faire et c'est pour ça que le pays va can à con parce qu'il n'assume pas il n'assume pas le fait d'être en coalition de fait avec la droite parlementaire lors de sa passation de pouvoir il s'est adressé aux oppositions il a dit on sera pas toujours d'accord il y aura du débat mais je vous promets d'être toujours à l'écoute Olivier fort avait boycotté les dernières rencontres de saint-demi avec Emmanuel Macron est-ce que là si Gabriel Atal le convit il ira B en fait Olivier fort il boycotte les les choses où il a l'impression d'être un faire valoir si vous voulez s'il s'il y a des possibilités de travailler sur des sujets et d'ailleurs le parti socialiste a voté un certain nombre de lois dans dans ce quinquena lorsqu'il considérait que c'était une bonne chose donc s'il y a des espaces de travail pour essayer de faire avancer des sujets nous on n jamais ennemi des intérêts du pays donc s'il y a des choses à faire on le fera pour le pays bien évidemment mais on nira pas faire le pot de fleur ou bien le faire valoir dans des réunions ça ça n'existe pas ça ne sert à rien gabrielal a dit qu'il réunirait très vite les forces vives dont les les élus de l'opposition on imagine il faut y aller du coup mais il faut voir l'ordre du jour il faut voir ce qui est proposé comme cadre de travail il faut voir si c'est juste une 1è opération de communication ou c'est quelque chose de plus sérieux on nous avait quand même promis en janvier un grand rendez-vous avec la nation c'est un petit remanement entre amis voilà pour vous c'est ça le rendez-vous vous attendez pas autre chose ah bah on va voir mais pour l'instant on nous avait dit le 8 janvier donc voilz la date est déjà dépassé on va continuer à parler de Gabriel hatal on va parler d'économie vous êtes professeur vous d'économie sujet sur lequel Gabriel hatthal notamment est attendu alors que Bruno LEM l'a rappelé en début de semaine il va falloir trouver des économies on fait le point avec Quentin calm qui [Musique] rejoint bonjour Quentin bonjour Rian bonjour Quentin dans le remanimement qui se profile certains ministres pourraient conserver leur portefeuille ministériel à l'image de Bruno Leem voilà Bruno leemire qui pourrait conserver effectivement Bercy sauf coup de théâtre majeur lundi il présentait ses vœux aux acteurs économiques quand d'autres ministres d'ailleurs avaient préféré reporter he cette séance de vœux comme un certain Gabriel hatal l'undi c'était sans doute bien vu d'avoir reporté cette séance de vœux mais on peut le dire que ce n'était pas euphorique l'ambiance acie lundi lors de cette séance des vœux le premier risque économique dans le monde a dit Bruno Le Maire et bien c'est d'abord un risque géopolitique avec le retour de la guerre dans le monde et sur le territoire européen a dit le ministre il a encore un peu plus refroidi la salle avec un point sur la situation budgétaire du pays écoutez Bruno Le Maire je ne voudrais surtout pas gâcher l'ambiance chalureuse de cette cérémonie de vœux qui me va droite au cœur mais je rappelle que nous devons trouver au minimum au minimum 12 milliards d'euros d'économie pour 2025 appelons donc un chat un chat en matière de finances publiqu le plus dur est devant nous alà Bruno Le Maire qui a également évoqué l'objectif du plein emploi avec une phrase très importante dans son discours écoutez à nouveau le ministre de l'Économie le plein emploi il est à 5 %. deux points nous sépare de cet objectif cet objectif nous devons tout faire pour l'atteindre et je le redis il ne pourra pas être atteint à modèle social constant emploi des plus de 55 ans logement complexité des prestations sociales formation lycée professionnel RSA tous ces sujets le président de la République et la première ministre ont eu le courage de les mettre sur la table et bien maintenant il faut aller au bout de notre réflexion trancher prendre des décisions pour pouvoir financer ce modèle social par le plein emploi avec une seule volonté faire revenir au travail le plus grand nombre de personnes Alexandre une réaction à cette déclaration cet objectif du plein emploi ne pourra pas être atteint à modèle social constant qu'est-ce que qu'est-ce que vous évoque bah l'objectif du plein d'emploi et tout le monde le partage et d'ailleurs les prévisionnistes sont plutôt inquiet pour ce qui est de l'année 2020 24 on annonce aujourd'hui on est à 7,2 % de chômage on annonce 7,9 % de chômage à à la fin de l'année je suis absolument pas d'accord évidemment avec ce qui vient d'être dit et d'ailleurs en fait la réalité c'est que la politique qui est aujourd'hui menée est déjà une politique qui atteint gravement notre modèle social aujourd'hui on est dans cette paradoxe où on crée de l'emploi et de la pauvreté en même temps vous avez aujourd'hui dans ce pays 9,1 millions de pauvres depuis le lancement de la statistique Inc en 96 en 1996 vous m'entendez bien il n'y a jamais eu autant de pauvres dans ce pays donc en même temps qu'il se gargarise de créer de l'emploi il crée des pauves c'est qu'il crée des travailleurs pauvres donc le la question c'est pas le modèle social la question c'est le modèle économique et quand je l'entends dire il faut 12 milliards de trouver 12 milliards d'économies de dépenses supplémentaires ça fait des années moi vous savez je l'appelle le véau de ber ça fait des années qu'il mène la même politique la même politique c'est quoi c'est une politique de l'offre mais jusqu'au bout c'està-dire que chaque année on remet une pièce dans la baisse de la fiscalité des entreprises au point que les entreprises françaises qui avaient il y a un certain temps un problème de marge on aujourd'hui des marges exceptionnelles et au lieu au lieu de venir se dire que maintenant il faut qu'on mette un coup de pouce côté deande au lieu de se dire qu'on va aller travailler sur l'économie de l'essentiel c'est la construction baisse de 26 % des mises en chantier sur 1 an et des permis de construire au lieu de se dire tout ça et ben il balayent cela sur l'hôtel de sacrifice du modèle social in sur les baisses DEP dépenses publiqu mais sur le modèle social est-ce qu'il faut réformer notre modèle social pour le sauver c'est la question que pose BR mais si vous voulez si ce qu'on appelle former le modèle social c'est toujours retrancher des droits au salariés et ben c'est pas ça qui qui consiste à sauver le modèle social en fait c'est c'est le détruire que ENF on détruit pas un malade en le tuant c'est ça c'est ça le sujet donc non aujourd'hui qu'est-ce qu'il faut faire il faut rien toucher ou il faut réform personne ne dit qu'il faut rien toucher la question c'est je prends l'exemple que donnait Bruno le parce que c'est celui sur lequel il travaille en ce moment du travail des seniors d'accord aujourd'hui le travail de seniors c'est pas un problème de de gens qui veulent qui veulent plus travailler c'est le problème de comment les entreprises gardent les seniors en activité donc l'idée de les punir en baissant je je finis là-dessus en baissant en baissant leurs d'accord en baissant leurs allocations ça crée quoi juste de la pauvreté parce que vous rentrez plus vite dans les minimas sociaux au lieu d'être au chômage donc vous êtes encore moins protégé financièrement et la pauvreté continuera d'augmenter or le président de la République a dit dans ses vœux qu'il voulait lutter contre la pauvreté première nouvelle vu ce qui se passe depuis 5 ans dans le pays on a un des taux d'emploi des seniors les plus flbles de la zone euro effectivement depuis fin novembre pour lutter contre et bien ce phénomène le ministre de l'économie a évoqué l'idée de réduire les indemnités chômage pour les seniors les partenaires sociaux sont en train de négocier ils sont ils sont très sceptiques vous le dites clairement au gouvernement c'est une ligne rouge mais évidemment évidemment vous prenez les gens qui sont le plus en difficulté face à l'emploi vous l'avez dit c'est la situation des personnes de de plus de 55 ans par rapport au du travail aller sur marché du travail mais vous croyez vraiment que enfin c'est quoi la vision que que les que le gouvernement a des Français il croit que contrairement aux autres pays les Français quand ils arrivent à 55 ans il ne rêvent que d'une chose c'est de se faire virer de leur boîte mais c'est c'est c'est n'importe quoi de penser ça la question est le travail d'ailleurs il y a une partie des réflexions qui est sur des 45è des d'autres modalités qui peuvent être intéressantes mais se dire que juste on va aller couper dans les on va aller couper dans les les les indemnisations chômage qu'est-ce que ça qu'est-ce qui va se passer vous allezer avoir des gens qui vont basculer bah vers les minimas sociaux vous allez vers le RS ça é aussi certaines entreprise parce que vous le savez il y a la tentation chez certaines entreprises de de mettre ses seiors en retraite anticipé et et de s'en débarrasser entre guillemets plus vite est-ce que la réforme des règles n'évitera pas ça aussi et permettra un maintien moi moi je pense que la réforme des des règles va créer des pauvres de récrer des personnes âgées pauvres dans notre pays et ça c'est pas une solution voilà Quentin Bruno Le Maire a déjà évoqué deux futurs textes de loi qui arriveront dans les premiers mois de 2024 voilà il a déjà parlé effectivement dans ce discours des vœux de deux prochains projets de loi qu'il va présenter effectivement il a commencé en évoquant les bonnes nouvelles pour la France en matière d' investissement étrangers nous avons su tirer le plein parti du brexit a-t-il dit pour attirer à Paris les plus grands établissements financiers de la planète pour enfoncer le clou il annonce ainsi une loi sur l'attractivité financière de la France elle sera présentée au Parlement au printemps 2024 deuxème sujet que vous voyez d'ailleurs sur cette animation et bien le gouvernement entend permettre de geler les avoirs des trafiquant comme c'est possible pour les terroristes c'est la deuxème annonce de son discours que dire des pers persective présentée par Bruno LEM notamment on va revenir au début de cette chronique sur la question de la de la dépense publique et de la réduction de cette dépense publique va rentrer dans le dur en 2024 vous le pensez ah mais en tout cas ils ont clairement annoncé la couleur que 2025 serait une année douloureuse du point de vue de de la dépense publique mais vous savez quand on est dans un moment de difficulté économique comme l'on vit aujourd'hui avec une croissance qui est à ton faible quand vous touchez à la dépense publique vous touchez à des dépenses essentielles qui permettent de de soutenir la croissance donc évidemment que c'est un mauvais choix quand on voit le niveau de réduction d'impôt il a d'autres solutions en fait vous avez des solutions côté recettes ou côté dépense cette majorité refuse toutes les solutions qu'on lui propose côté recette parce qu'on a un taux de prélèvement qui est très fort sur les entreprises mais qui est en réduction continue constante et l'effort aujourd'hui il est porté principalement par les ménages il est porté vous avez baissé l' vous avez supprimé les impôts de production vous êtes en train de supprimer les impôts de production au bout d'un moment ça suffit regardez les taux de marge des entreprises françaises regardez l'inflation aujourd'hui l'inflation elle est de non plus à des coûts trop trop élevés mais elle est d au fait que les entreprises pratiquent des marges sur les prix qui ont augmenté donc vous voyez les entreprises françaises ne sont pas en difficulté ne sont pas en difficulté c'est faux de présenter les choses comme ça et donc aujourd'hui le problème c'est de protéger les Français on est dans un moment où on doit protéger les Français et donc ça implique de faire des choix et le choix si on doit transférer 12 milliards d'impôts aux entreprises pour protéger les Français il faut le faire un mot là-dessus parce qu'on connait pas la composition du gouvernement mais on a appris hier que Emmanuel moulin l'actuel directeur du Trésor allait être le directeur de cabinet de Gabriel hatal est-ce que c'est un proche de Bruno leemer est-ce que vous y voyez le signe d'une rigueur budgétaire à venir en fait il ne s'en cache pas de la rigueur budgétaire il il le dit je vous le dis au bamot il va falloir trouver 12 12 milliards d'euros donc oui le fait que ce soit ce profil de directeur de cabinet qui a était choisi bah c'est c'est en effet un signal de d' enfin ce n ce n'est pas pour rien qu'il choisissent profil après vous savez quand on choisit ses collaborateurs on choisit des gens avec qui on se sent à l'aise de travailler il y a plein d'autres critères qui rentrent en en compte je sais pas s'il faut voir des signaux partout mais mais mais en effet en tout cas il y aura quelqu'un qui aura un œil sur les comptes du côté de matigon avec ce profil ouis on le disait donc deux textes qui vont arriver au Parlement une loi sur l'attractivité financière de la France et une deuxième projet de loi sur et bien effectivement les trafics de stupéfiants qu'est-ce que vous pensez de de ce programme alors je sur la question de l'attractivité financière je connais pas le détail du texte évidemment pu puisqu'il n'existe pas en revanche ce que je sais c'est que si la logique c'est la même que celle de l'amendement FIFA c'est-à-dire de faire un cadre d'exception pour permettre l'arrivée de certains acteurs et cetera exactement retoqué par le Conseil constitutionnel donc qui qui n'aura pas lieu alors que tout le Sénat à l'unanimité lui avait dit c'est une mauvaise idée de faire ce type d'exemption etervé avec le 493 exactement si si ce type si l'attractivité financière elle se paye du fait de transformer ce pays en un paradis fiscal c'est pas possible voilà c'est pas possible c'est pas souhaitable et sur la question de des de la lutte contre les stupéfiants ben évidemment que que c'est une bonne chose de s'attaquer à à ce type de à ce type de sujet mais encore une fois vous me demandez de commenter quelque chose un petit peu dans le vide parce que j'ai pas de texte sous les yeux et et c'est pas évident de vous répondre quoisolent on verra ça dans les prochains mois oui je reviens dans le club on parlera effectivement et bien de la gauche qui demande à pouvoir voter après le discours de politique générale qui va intervenir bientôt dans les prochains jour de Gabriel àal on parle de tout ça dans un peu plus d'une demi-heure avec vous Quentin à tout à l'heure on va voir l'actualité dans votre département de Loise pour ça on retrouve Jean-Marc chevaucher rédacteur en chef adjoint au Courrier Picard bonjour Jean-Marc merci beaucoup d'être avec nous Jean-Marc on le disait Alexandre wiisy est tout nouveau sénateur é Luu en septembre dernier vous souhaaitiez revenir là-dessus oui monsieur wiisille bonjour à vous vous êtes sénateur depuis septembre en effet vous avez succédé à Laurence rosignol qui n'a pas été choisi par les militants PS de l'ISE comme vous l'avait été elle est partie se faire élire dans le Val de Marne ma question est toute simple vous avez reçu ses vœux pour cette nouvelle année euh je je n'ai pas encore reçu ses vœux mais je je je je je vois ce qu'il y a derrière derrière votre question non moi écoutez dans l'Oise il y a un choix qui a été fait par les militants et les élus parce qu'il pensaient que c'était le bon choix mais moi je suis heureux que et d'ailleurs dès dès l'annonce de ce choix la Fédération a immédiatement communiqué en disant qu'on souhaitait que Laurence puisse continuer ses combats on est heureux qu'elle le fasse ici au Sénat où elle a une parole utile et qui porte loin voilà Jean-Marc vous avez votre réponse vous avez eu votre réponse super merci Jean-Marc merci beaucoup d'avoir été avec nous la une du Courrier Picard dans son édition de looise ce matin si vous voulez nous en nous en dire un petit mot Jean-Marc chevaucher on s'engage contre la précarité énergétique oui alors ça c'est c'est vrai que c'est la c'est la Une de looise euh il y a à l'intérieur du du journal un autre dossier qui nous tient à cœur ce sont les féminicides qui ont eu lieu encore cette année en Picardie alors cette fois c'est c'est paloise qui en 2023 n'a pas été frappé par ce drame comme l'ont été les autres départements mais la somme est dans le peloton de tête des départements français et évidemment ça ne réjouit personne merci Jean-Marc c'est allire aujourd'hui dans le courrier Picard merci beaucoup d'avoir été avec nous on va parler des des européennes c'est la prochaine échéance électorale Alexandre wiisy vous travaillez là-dessus pour le Parti socialiste est-ce que la nomination de Gabriel hatal et pour vous la meilleure arme enti rassemblement national en vu de cette élection non je crois pas je pense que la meilleure arme elle s'appelle raphaë glxman mais ça vous surprendra pas tout simplement parce qu'en fait qui pressenti pour être tête de liste place publique et Parti socialiste exactement qui pressentit pour diriger pour conduire pour conduire cette liste je pense que c'est la meilleure arme parce qu'en fait Gabriel Atal c'est la tentative c'est l' tentative pour essayer de maquiller le retour des clivages or on le voit sur tous les grands sujets sur tous les grands dossiers les clivages réapparaissent au point que sur immigration cette majorité s'est fracturée et donc on a besoin de de clarté dans l'élection européenne et Raphaël Luxman c'est l'antithèse de Jordan Bardella à tout point de vue sur les droits humains sur l'Ukraine par rapport à la Russie sur tous les grands thèmes qu'il porte et donc je pense que la meilleure arme c'est Raphaël Luxman parce que au niveau européen vous savez le débat n'est pas comme froco franco-français le grand groupe au niveau européen c'est le groupe du Parti socialiste européen et donc si vous voulez peser sur le destin de l'Europe entre un avenir conservateur et un avenir de progrès et ben le choix c'est Raphaël Luxman c'est pas le le petit groupe parlementaire constitue la majorité présidentielle qui du sens au niveau euréen du pourqui pourquoi tant tarder à le désigner officiellement on tarde pas on a juste des processus vous savez on est dans un parti profondément démocratique au Parti socialiste on est dans le moment où nous-mêmes nous choisissons nos candidats nous faisons émerger des candidatures il y a quand même une génération fort qui s'est installée au sein du Parti socialiste et je pense que la liste sera aussi le reflet de de de cela et et et du coup c'est c'est juste qu'on est en train de travailler à tout ça voilà et et d'ailleurs Olivier fort a dit je crois dans une matinale il y a pas si longtemps il y a pas vraiment de suspense voilà il y a pas vraiment de suspense sur le fait que on est parti pour travailler ensemble mais est-ce que vous ne craignez pas que cette élection se résume désormais un duel à tal Bardella je crois pas je crois que les gens ont envie de c'est une élection où les le scrutin national ne pèse pas à 100 % sinon les vers n'uraient pas fait la percée qu'ils avaient pu faire la dernière fois je crois que les gens ont envie de voter sur tout simplement ce qui est l'avenir de l'Europe ça devient un objet politique qui les concerne dont il voit l'utilité au jour le jour on pensait que la paix était aussi naturelle que l'air qu'on respire on voit qu'à quelques milliers de kilomètres de chez nous il y a deux guerres au Levant et en Ukraine donc tout ça évidemment crée un contexte favorable au débat européen à la profondeur du débat européen quel est votre objectif c'est quoi c'est d'être en test des listes de gauche ah je pense qu'on peut se donner on peut se donner les les meilleurs objectifs du monde vous savez moi je suis pas trop à raisonn par par Objectif j'ai pas vous donner un chiffre ça aurait pas vraiment de sens en fait mais sans chiffre quel est votre objectif l'objectif c'est de faire basculer l'Europe voilà de faire basculer donc ça ne se passe pas qu'en France l'objectif c'est de contribuer d'être à être de ceux qui font basculer l'Europe vers une option progressiste d'éviter la contagion qu'on observe parfois des idées d'extrême droite sur différentes plaques européennes je sais pas si vous avez vu quand même ce qui s'est passé dans la rue à Rome il y a quelques quelques quelques jours avec des salut des salut nazis enfin tout tout tout ça évidemment est mauvais dans dans l'air du temps donc nous il faut qu'on arrive à contrarier ça par une autre vision de l'Europe qui assume à la fois d'être un objet de de puissance dans le monde mais qui assume un modèle social exigeant qui assume une certaine vision de l'économie une certaine vision du partage de l'entraide c'est ça qu'on veut porter dans cette dans cette élection alors c'est une élection européenne évidemment mais difficile d'imaginer qu'elle n'aura aucun impact sur le plan national est-ce qu'il y a pas au Parti socialiste une volonté en tout cas un espoir d'arriver en tête des listes de gauche et de redéciiner la Nupe en peu en affaiblissant la France insoumise non il y a en fait je moi je suis pour alors là je vous le dis très simplement pour moi on doit pas faire de campagne négative voilà ça doit pas être la liste gluxman qui tape sur la liste de Manon auri et la liste de Marie toussin pour moi ce sont tous des gens les trois dont on parle sont des gens extrêmement valables le sujet il est pas celui-là le sujet il faut que je fin je finis juste là-dessus le sujet il faut que l'ensemble des listes de gauche parce que c'est une élection la proportionnelle ce n'est pas la même logique qu'un scrutin uninominal fin à deux tours l'ensemble gauche fasse le plus grand score possible parce que si la gauche dans son ensemble fait un très large score évidemment je seraai heureux qu'on arrive en Têt des listes de gauche parce que évidemment je soutiens la candidature de Raphael Luxman mais plus on fera un large score plus on incarnera l'alternative au au macronis par rapport à l'extrême droite mais si vous voulez pas de campagne négative quand vous entendez manuel bonpard qui sera qui sera à votre place dans dans quelques secondes qui dit que il y a de l'irresponsabilité qui serait irresponsable de ne pas avoir que laanup ne soit pas en capacité d'avoir une liste commune qu'est-ce que vous dites de ça non ce qui serait irresponsable c'est de faire une campagne négative les uns contre les autres ça ce serait irresponsable si tout le monde fait valoir sa proposition fait valoir aussi ses nuances le débat il gagne il y a rien de négatif là-dedans ce qu'il faut en revanche c'est que après ce moment qu' a un moment de séparation on prépare soigneusement soigneusement ce qui va arriver en 2027 parce que là en revanche le mode de scrutin appelle l'unité appelle le travail commun appelle le dépassement de de de de nos différences et c'est ça qu'il faut configuré est-ce que ça veut dire que le moratoire qui est en cours actuellement puisque le le PS a suspendu sa participation à la nuub va durer jusqu'aux européenes bah ça veut dire le le moratoire vous sais je crois que Boris valallot qui est président du groupe socialiste à l'Assemblée et Olivier fort ont donné un peu le modus opérandi il faut retrouver des règles de entre guillemets de vie de vie de vie commune qui fonctionnent donc il faut TR donc si bah ça veut dire que il faut que dans la manière dont on s'exprime les uns avec les autres on accepte que le choix de l'un n'engage pas l'autre et que donc si l'autre ne fait pas exactement le même choix que nous c'est pas parce qu'il est méchant ou parce que c'est un ennemi mais parce que juste il y a des nuances entre nous tout ça il faut réussir à le recadrer parce que bah les gens les uns et les autres il y a pas que le Parti socialiste visiblement ne ne se sentaient plus tout à fait à l'aise dans la manière dont les choses fonctionnaient voilà mais ce qui est la spécificité quand même d'Olivier fort et de cette majorité c'est que nous n'avons jamais perdu la vision et l'objectif de l'unité en 2027 parce que nous voyons la responsabilité historique qui a devant nous avec Marine Le Pen merci merci Alexandre on va parler dans quelques instants avec Manuel bonp merci merci d'avoir été notre invité dans