"J'ai cru comprendre que nos oreilles ont beaucoup sifflé" : Manon Aubry sur la primaire socialiste

Bonjour Manon Ombri. Bonjour. Hier soir, c'était le premier débat entre les candidats à la primaire de la gauche he du pôle socialiste avec entre autres alors il y avait Olivier Fortel Gusman, Segolen Royal notamment. D'ailleurs, est-ce que vous vous avez regardé ne serait-ce que par curiosité ? Pour être honnête, j'ai pas regardé. J'avais un entraînement de water polo et je crois que j'avais un peu mieux à faire et mais j'ai cru comprendre que nos oreilles ont beaucoup sifflé. Alors, on va y venir. Mais est-ce que vous déjà, je vous en ai cité quelques-uns, est-ce que vous avez un favori ? Non, je je crois que je me sens pas directement concerné, vous l'avez compris, eux, ils se battent pour devenir le nouveau premier secrétaire du Parti socialiste. Nous, écoutez, on fait

campagne pour l'élection présidentielle. On veut gouverner la France, on a on veut un débat de fonds euh et on est déjà en campagne quand on parle d'augmenter le SMIC à 1700 € net, quand on parle de la retraite à 60 ans, quand on parle du blocage des prix, c'est ça qu'on met dans le débat euh et non pas notre relation aux autres partis comme il semble être le sujet de débat principal au parti social. Efftivement, il a été pas mal question de Jean-Luc Mélenchon principalement à la fin à la fin de l'émission. Olivier Fort a réaffirmé qu'il y avait pas de gauche irréconciliable s'il remportait cette primaire. faisons un peu de politique fiction. Est-ce que vous pensez que Jean-Luc Mélenchon pourrait obtenir son soutien voire même son ralliment dans le cadre de sa campagne pour 2027 ?

La question c'est pour quoi faire ? On a fait le nouveau Front populaire en 2024 et la NUPES avant. Moi, j'ai aucun regret de l'avoir fait. Simplement forcé de constater que le Parti socialiste n'a pas tenu ses engagements en refusant de censurer à plusieurs reprises les gouvernements macronistes en acceptant de laisser passer des budgets qui ont fait la poche des Françaises et des Français dont on paye encore aujourd'hui le prix. Donc moi ce que j'attends en politique c'est de la cohérence. Et la cohérence c'est pas vraiment ce qui a marqué le Parti socialiste ces dernières années. Maintenant moi je m'adresse aux électeurs, pas aux formations politiques. Il y a plein d'électeurs de gauche qui sont peut-être orphelins aujourd'hui et qui se disent voilà euh

c'est quoi aujourd'hui l'option, la solution pour l'emporter face à l'extrême droite ? Il y a que Jean-Luc Mélenchemon qui est en capacité d'aller au second tour. Donc au peuple de gauche, mobilisez-vous, venez nous aider. quand même sur le papier. Est-ce qu'il faut faire une alliance avec le PS pour les législatives ? Et je vous redis la même réponse. La question c'est pourquoi faire si on a une alliance et que le jour d'après ou de semaines après ou 2 mois après ce sur quoi ils se sont engagés n'est pas respecté. Que vaut cette parole ? Donc moi cette alliance là, j'ai envie de le faire avec le peuple de gauche, avec les électeurs de gauche et c'est eux que je vais essayer d'aller convaincre pendant toute la campagne jusqu'au 18 avril date du prer tour, jusqu'au 2 mai, date du

second tour pour leur dire en fait c'est possible d'avoir la gauche au second tour avec Jean-Luc Mélenchon. On est déjà 340000 parrainages citoyens sur mélenchon 2027.fr. Venez nous aider, on aura besoin d'un maximum de gens. Mais j'imagine que pour Jean-Luc Lenchon, il vaut mieux que Olivier Fort gagne cette primaire plutôt que ce soit Raphael Gusman. Ce sera plus simple. Franchement, je suis même pas sûr que le gallon de la primaire sera sur la sur la ligne de départ à la fin. J'ai cru comprendre j'ai cru comprendre que François Hollande était en embuscade. Euh mais je vais être honnête. Vous pensez que ça sera lui à l'arrivée ? J'en sais rien. Mais tout ça tout ça ne nous concerne pas vraiment. Vous l'avez compris. Euh nous on est en ordre de bataille. Ce que j'observe, c'est que à

la différence, on a une équipe qui est prête à gouverner, qui est soudée derrière un programme commun. Et bien ça c'est quelque part une force dans cette campagne politique que le Parti socialiste sans doute n'aura pas. Alors, face à la crise des carburants, le le gouvernement a décidé d'élargir les aides notamment enfin pour les gros rouleurs. 5,5 millions de de français sont désormais euh éligibles. Sont des aides ciblées. Euh ça devrait vous réjouir parce que c'est plus de justice sociale. La vérité, c'est que ce gouvernement continue à faire une forme de sous-poudrage parce que et je cite là le ministre du commerce et DTPE qui a dit qu'il ne veut pas embêter total. Donc euh en ne voulant pas embêter total, la

vérité c'est qu'ils embêtent des millions de français parce que c'est pas juste 5 millions de français qui sont concernés aujourd'hui par la hausse des prix du carburant, c'est l'ensemble de la population française que ces aides elles sont absolument dérisoires sur les aides qui concernaient 3 millions de français jusqu'à présent, il y en a seulement 650000 en pratique qui ont touché. Ça c'est pas de la faute du gouvernement. Ben oui, sauf que vous faites vous faites un système euh au recours complexe alors que la seule véritable solution, je vous le dis, c'est le blocage des prix de l'essence à 1,70 € soit le niveau d'avant-crise. C'est fait par un certain nombre d'états euh dans le monde. C'est fait euh sur l'île de la ça coûte cher. Certains économistiques ça créent des des

pénuries et je reviens à à mon argument de départ. C'est ciblé donc ça profite à tout le monde. Moi je pensais que vous vouliez rendre de l'argent au plus modeste. Et ben, il y a un outil formidable pour ça qui s'appelle l'impôt. C'est ça qui est censé redistribuer les richesses. Malheureusement, ce gouvernement a multiplié les cadeaux fiscaux ces dernières années aux plus riches, y compris aux grandes entreprises en supprimant la surtaxe d'impôts sur les sociétés. Franchement, vous trouvez ça normal qu'une entreprise comme total fasse plus de 5 milliards d'euros de bénéfices euh c'est euh ce dernier trimestre que les marges des pétroliers aient été multipliées par 7,5 7,5 donc on a inventé en fait il y a un nouvel forme d'impôt qui existe qui est sur la

mobilité des Français et cet impôt c'est total qui passent à sauf que ces français aujourd'hui se ruent dans les stations totales. total prend sa part. La compagnie plafondme ses prix. Coût de la mesure 500 millions d'euros. C'est une entreprise alors certes elle est française mais elle est privée, elle est pas obligée de le faire aussi. Une entreprise comme Total qui plafonne à l'heure actuelle le prix du carburant à 1,99 € ils font encore des profits colossaux. Ils font encore des profits colossaux. Je vous disais 5 milliards d'euros de profit rien que sur le dernier trimestre. Il ils ont fait plusieurs dizaines de milliards d'euros ces dernières années de profit. Ça veut dire que même en plafonnant à 1,99 € il faut encore du profit. Ça veut dire qu'il y a

un petit peu de marge pour redescendre le prix du carburant à 1,7. Et vous voyez, moi je préfère embêter total pour reprendre l'expression du ministre plutôt que embêter des millions de français qui sont en train de crever la bouche ouverte littéralement euh puisque les derniers chiffres de l'INC disent "On a un français sur 5 qui dépense plus d'un mois de salaire en en carburant, on peut plus continuer." Jean-Luc Mélenchon veut aussi le blocage des marges des compagnies prétrolières. Sauf que dans les faits, on ne peut ni bloquer ni plafonner les marges de raffinage. Les prix sont définis par les marchés. Alors comment vous faites ? C'est pas vrai. Si vous regardez l'évolution euh des courbes, vous avez les prix du brent, donc du pétrole brut et le prix final à la pompe, l'écart.

Donc c'est la marge qui est faite par les entreprises pétrolières. Cet écart-là a été multiplié par 7,5. Ou mais sont les marchés qui vont fixer les prix à l'arrivée. Comment vous faites ? Donc sauf que aujourd'hui le prix du marché, il n'est pas au prix auquel colossal auquel vous vendez. Donc, il y a bien des marges indu qui ont été faites au milieu. Ces marges-là, elles n'ont cessé d'augmenter. On n'est pas aujourd'hui sur les mêmes marges que il y a 2 ans, qu'il y a 5 ans, qu'il y a 10 ans. Il y a déjà eu du prix du euh pétrole brut à ce niveau-là sans pour autant que le prix à la pompe soit si ch que Total réalise 95 % de ses bénéfices à l'étranger. Vous savez, on ne peut pas taxer les bénéfices à l'étranger. Donc, comment vous faites ? Je repose ma question.

Donc, il y a un double problème avec Total. Le premier, c'est qu'il déplacent artificiellement une grande partie de leurs bénéfices. Selon les économistes comme Gabriel Zucman, c'est 25 à 30 % de leurs bénéfices dans les paradis fiscaux. Et la deuxième chose, c'est la solution que nous on propose, c'est un impôt universel sur les entreprises. Vous savez que moi j'ai travaillé pour l'ONG UXFAM, j'étais spécialiste des questions de lutte contre l'évasion fiscale. Et justement, ce qu'on propose c'est de recalculer la manière, la base fiscale, l'assiette fiscale d'une entreprise comme total pour que les bénéfices déclarés en France correspondent à l'activité économique réelle. par exemple, ils ont 20 % de leur employés. En France, c'est pas normal qu'ils aient payé 0 € d'impôts

sur les sociétés ces dernières années. Savez euh combien a rapporté la taxation des super profits sur les pétroliers ? On l'a déjà fait en 2022. Ça a rapporté combien ? Euh 2 milliards d'euros. Ça a rapporté à peine 100 millions d'euros. c'était 69 millions très précisment parce que justement il y a de l'optimisation fiscale. Donc donc quand on met en regard ces 69 millions d'euros taxé et quand on voit que total mais 500 millions pour le plafonnement à la pompe, c'est intéressant ce que vous dites parce que il y a des entreprises qui font de l'évasion fiscale donc la solution c'est de supprimer la taxe, c'est de faire payer les français. C'est pas une option, c'est une option. L'autre option que moi je propose, c'est se donner de les moyens véritables de

lutter euh contre l'évasion fiscale. On a un vrai sujet en Europe et je le dis singulièrement en tant que député européenne, c'est qu'une grande partie de l'évasion fiscale se fait au sein même de l'Union européenne avec des États européens. Il il s'agirait de commencer par considérer des États comme Malte, l'Irlande, les Pays-Bas comme des véritables paradis fiscaux et de prendre des sanctions. Deux dernières questions. Euh lors de son discours à l'ONU, Emmanuel Macron ouvertement critiqué les agissements euh d'Israël en 6-judanie en affirmant même ce qui a fait polémique un grosse polémique que le Hamas n'a jamais sévi sur ce territoire. Il a aussi dénoncé, je le cite, ce spectacle qui nous fait honte à tous. Il parlait de Gaza. Jean-Luc Mélenchon parle de

discours de remord. Et vous, est-ce que vous n'y avez vu aucune sincérité de la part du président français ? Le problème avec Emmanuel Macron, c'est qu'il y a docteur Emmanuel à New York et Mister Macron en France. Le même Emmanuel Macron qui dénonce à juste titre les agissements du gouvernement israélien qui qui commet des crimes au regard du droit international en Palestine et le même qui refuse de prendre des sanctions à la garde du gouvernement de Benjamin Netaniaou qui refuse de demander la suspension de l'accord d'association qui a fait la reconnaissance de l'état de Palestine par la France. Donc ça c'est pas des paroles, c'est du concret. Et il s'est passé quoi depuis ? Il y a même pas une ambassade de la France en Palestine. À l'anniversaire des 1 an de

la reconnaissance de l'État de Palestine, l'avion de Benjamin Netou a survolé l'espace aérien français alors qu'il fait l'objet d'un mandat d'arrêt de la Cour pénale internationale. Vous voyez, les Palestiniens, ils en peuvent plus des paroles, des belles paroles à la tribune des Nations- Unies. qu' veulent c'est des actes et en l'occurrence la France et l'Union européenne ont continué leur ont continué leur complicité dans le génocide en Palestine. On refuser de prendre les sanctions qui sont nécessaires malgré la demande de plus d'un million de citoyens qui ont signé notre initiative citoyenne européenne pour suspendre l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël. Donc il s'agirait de le faire. Emmanuel Macron qui ne va pas assister au de célébré par le pape qui arrive

demain. Il a raison. Je crois que c'est le respect strict de la laïcité. Euh j'observe qu'il a pas toujours eu euh la même stratégie, la même attitude. Je sais pas si c'est le en même temps euh d'Emmanuel Macron. Euh il le reçoit aussi comme un chef d'état. Euh le pape est le chef d'état du Vatican. Mais je crois que c'est bien de ne pas tout mélanger en effet. Merci Manour. Bonne journée à vous. M.