RN : La stratégie confuse de Macron

bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public votre rendez-vous d'actu politique française et internationale 90 minutes de débat pour donner du sens à l'actualité voici le sommaire de ce 19 février le rassemblement national ne s'inscrit pas dans l'arc républicain cette déclaration d'Emmanuel Macron dans une interview à l'humanité réveille les critiques sur la stratégie de l'exécutif face aux extrêmes le président de la République et son premier ministre qui n'ont par ailleurs toujours pas trouvé de tête de liste pour les élections européennes à moins de 4 mois du scrutin est-ce déjà trop tard pour éviter une lourde défaite réponse dans une minute et puis pour notre second thème le choc après l'annonce de la mort d'Alexy Navalni dans sa prison de l'Arctique russe sa veuve était reçue aujourd'hui par les autorités européennes à Bruxelles elle reprend prend le flambeau du combat contre Vladimir Poutine je poursuivrai l'œvre d'Alex navalini je continuerai pour notre pays avec vous et je vous appelle tous à vous tenir près de moi ce n'est pas une honte de faire peu c'est une honte de ne rien faire c'est une hte de se laisser eff à moins d'un mois des élections présidentielles en Russie pourquoi fallait-il faire disparaître naval sa mort révèle l'absence de limite du président R est-ce aussi un signe de fébrilité voire de faiblesse on en débattra dans 3IS qu4s d'heure mais d'abord au-delà des élections européenne une autre équation très difficile à résoudre pour Emmanuel Macron celle de l'endettement de la France Bruno Lemer a annoncé hier un nouveau plan d'économie de 10 milliards d'euros mais comment tenir cette promesse alors que les revendications sociales se multiplient à 5 mois des Jeux Olympiques Jérôme Rabier fini l'optimisme ài la prévision de croissance pour de 2024 est rabaissé de 1,4 % à 1 % et pour compenser cette baisse d'activité il va falloir faire des effort prévient Bruno Le Maire on gagne moins on dépense moins très précisément nous allons avec le ministre des comptes public réduire de 10 milliards d'euros les dépenses de l'État en 2024 pas question pour le gouvernement d'augmenter les impôts la moitié de ces 10 milliards d'euros seront donc trouvés dans les ministères qui devront économiser toutes les dépenses seront réévaluées on va faire 750 millions d'euros d'économie sur nos achats on va réduire les surfaces de bureau de près de 25 % d'ici 2030 de manière générale on peut bâtir un état plus sobre pour trouver les cinq autres milliards d'euros d'économie l'État va aussi couper dans ses objectifs pourtant voter il y a 2 mois lors de l'examen du budget un milliard de moins par exemple pour le dispositif ma prime Renov qui permet d'isoler les logements publ au développement sera aussi amputé de 800 millions d'euros et les opérateurs de l'État seront mis à contribution le gouvernement avait pourtant rejeté en décembre dernier les propositions de la droite sénatoriale qui allent en ce sens c'était pas il y a 2 ans cétait y a à peine 2 mois donc ce double langage alors c'est plus du en même temps c'est je dis tout et son contraire il y a quelques jours fin janvier au Sénat lorsque je l' interpellé il considit qu'il n avait pas de voilà donc on ne peut pas aujourd'hui continuer durablement d'être sur ce double langage en ajustant ses dépenses à ce ralentissement de la croissance l'état espère conserver son déficit de l'année à 4,4 % du PIB conformément à ses engagements européens et vise toujours un retour sous la barre fatidique des 3 % en 2027 la stratégie confuse d'Emmanuel Macron face au rassemblement national ce sera le thème principal de notre au débat avec Pascal Perino bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes politologue et professeur à Sciences Po Paris lucde Schmith bonsoir et bienvenue vous êtes vice-président du cercle de réflexion la fabrique écologique et auteur de ce livre Emmanuel Macron à cont-etemps paru aux éditions Bayard Benjamin Morel bonsoir bienvenue à vous aussi constitutionnaliste maître de conférence en droit public à Paris de Panthéon Assas et je cite votre livre la France en miette régionalisme l'autre séparatisme publié aux éditions du SER et j'ai le plaisir d'accueillir également asdine ah bonsoiraliste politique bienvenue une nouvelle fois sur ce plateau c'est votre deuxème et il y en aura beaucoup d'autres allez on va parler donc arc républicain ce sera d'ailleurs le thème de votre édito dans un instant mais d'abord on rebondit sur le sujet d'ouverture ce ce plan d'économie annoncé par Bruno le ma hier soir ce dimanche soir sur TF1 Pascal Perino retour à la réalité le gouvernement pouvait plus continuer de tabler sur une croissance à 1,4 % alors que tout le monde disait le contraire en France et dans le monde quoià le gouvernement a fait de croire qu'on pouvait continuer sur une croissance relativement élevée ou et là en effet il est le principe de réalité c'est imposé et ce plan est un plan classique à la fois de coupure de dépenses dans les différentes administrations de manière apparemment unanime sur tous les départements ministériels et puis sur le terrain de politique publique on l'a vu vous l'avez annoncé des coupes drastiques par rapport à ce qui a été annoncé par par exemple pour l'aide publique au développement ou donc en effet la la diète va être génal tu a quand même des choix politiques parce que où est-ce que c'est finalement comme vous nous dites tout le monde paye son écho en non tout le tout le monde paye son écho je je crois que c'est relativement un plan relativement classique d'ailleurs vous aviez le sénateur Husson des républicain qui disait au fond il est en train d'annoncer ce que j'avais annoncé sur lequel il n'était pas d'accord il y a de mois faut pas oublier que vous avez tout de même les agences de notation hein qui vont rentrer en scène et qu'il est important pour la France d'envoyer des signaux et des signaux forts avant que les agences de notation se prononcent et éventuellement la peur c'est tout même la peur du déclassement du pays de peur on y reviendra un peu plus en détail là-dessus mais lucide schmi il y a quand même une mesure peut-être un peu plus visible que les autres hein pour pour l'opinion euh c'est euh alors l'augmentation plus faible de que prévu des crédits accordés à ma prime renve on on va dire ça comme ça est-ce que ce plan plan d'austérité c'est c'est devenu un gros mot c'est plus plus aucun politique l'emploi mais est-ce que est-ce que ça se fait au détriment des engagements politiques d'Emmanuel Macron tout simplement des engagements écologiques d'Emmanuel Macon alors il y a plusieurs choses d'abord ce qui est important c'est que le Royaume-Uni et l'Allemagne sont en récession oui ce sont des économies qui sont qui sont devant la France l'Allemagne c'est la trème économie le Roy ryumuni c'est la 6e nous on est la 7e donc il y a effectivement un contexte européen et international sur ma prime renove ce qui est important et je trouve que c'est un renoncement qui a du sens euh dire qui a un mauvais sens euh en fait depuis que le dispositif a été mis en place on tâonne pour trouver une manière de dépenser efficacement cet argent parce qu'en fait quand vous voulez monter votre dispositif maprime Renov c'est une sorte de cauchemar c'est cfcayen en terme bureaucratique et puis donc vous avez des catégories vous savez pas à quelle catégorie vous appartenez vous savez pas quel artisan a été labilisé bref donc ça ne F on demande même si ça n'a pas été fait pour être tellement compliqué qu'on l'utilise le moins possible voilà et donc ce qui est intéressant par rapport à à à à la question de renoncer à 1 milliard d'euros de ma prime Renov c'est qu'on venait d'annoncer une simplification du dispositif et le fait que l'argent allait être enfin dépensé parce qu'effectivement on n'arrive pas à dépenser ma prime renve et je vous rappelle que par ailleurs le leasing euh financé par l'État sur les voitures électrique à Bacou pour les ménages populaires a été également coupé brutalement parce qu'on dépensait trop donc le sujet c'est au moment où la transition énergétique réussi à fonctionner pour les catégories populaires puisque ma prime réve c'est en fonction de votre niveau de revenu que vous y avez accès et ben on coupe les crédits donc moi je trouve que c'est un problème c'est-à-dire que dans le moment où le rassemblement national l'extrême droite au niveau européen porte un discours qui déconnecte l'écologie la transition écologique et les classes populaires je pense que c'est un très mauvais signal j'ajoute sur l'aide publique au développement que même c'est peut-être classique comme le dit Pascal Perino mais c'est quand même un sujet de rayonnement dans le monde que on sort d'une COP où on a dit que le Nord et le Sud travailler ensemble sur ces questions de transition écologique je pense que couper sur ces deux euh chapitres budgétaires sur la question climatique c'est navrant sur le plan interne comme sur le plan externe alors il y a toujours cette question Benjamin Morel de de de sincérité en matière de budget je pense que tous les gouvernements sont passés par cette critique et c'était d'ailleurs souvent justifié ces économies là qui sont annoncées par le ma et pourrait ne pas suffire pourrait y avoir besoin d'un budget rectificatif à l'été c'est déjà c'est déjà évoqué sauf que là il fa il faut quand même dire qu'il y a un risque politique réel il y a un risque politique c'est-à-dire que normalement quand vous avez des grandes variations dans votre taux de croissance et cetera et que vous savez que vous avez pas pouvoir tenir tout à fait vos comptes bah il y a en effet ce qu'on appelle un projet loit de finance rectificative pour essayer de rééquilibrer la donne alors on peut quand même arriver à agir en se passant dans tel texte lorsqu'on touche quelques virgules mais 10 milliards c'est tout de même beaucoup seulement bah vous l'avez évoqué le problème aujourd'hui c'est que si vous proposez un une loi de finance rectificative bah il faut qu'elle soit votée par le Parlement par définition c'est une loi or les lois de finances c'est toujours très piégeux pour un gouvernement vous savez quand on fait des comparaisons internationales qu'on s'amuse à classer les partis politiques s'ils sont dans l'opposition ou dans la majorité il y a un critère et le critère c'est est-ce que le parti vote ou pas le budget aucune opposition ne peut voter un budget et donc ce faisant c'est très très piégeux très problématique LR ne pourrait pas soutenir un budget du gouvernement sans rentrer dans la majorité il y a très très peu d'exceptions peut-être les sonentr tristes au début du mandat rocar mais sinon non et donc aujourd'hui vu les tensions au sein de LR vu également et bien je dirais un certain nombre de malfaçon la nomination de Rachid hadti retenir les parlementaires LR à l'Assemblée nationale pour qu'il ne dépose pas une motion de censure risque d'être très compliqué s'il y a une motion de censure LR qui est déposée à ce moment-là ça veut dire qu'il peut y avoir une majorité pour la voter parce que à tout pré évité le gouvernement il y a très loin de la coupe aux lèvres mais ce sera un risque politique mais il y a un vrai risque politique de voir ce gouvernement tomber à à ce momentl ce qui est intéressant d'ailleurs Pascal Perino parce que c'est un gouvernement à qui on prédit quelques mois d'existence depuis de depuis ça ça son difficile accouchement si j'ose dire oui en effet parce que l'accouchement a été difficile mais le vécu quotidien du Gouvernement est également difficile parce qu'on a tout même ce paradoxe d'un président qui a fait si vous me permettez l'expression un bon coup l'idée d'aller chercher Gabriel Atal dans un premier temps alors qu'il y avait peu de personnel politique macronien disponible ayant une telle popularité et cetera c'était de re jouer un peu le renouveau de 2017 c'était pas une mauvaise idée mais à peine nommé on a l'impression que Atal Premier ministre séduit beaucoup moins le président de la République que Atal éventuel candidat et on a l'impression sur de multiples domaines on parlera tout à l'heure de l'arc républicain par exemple le président de la République n'a de cesse de contrarier son premier ministre de dire le contraire de ce que son premier ministre a dit hier soit populaire mais pas trop quoi populaire mais pas trop c'est véritblement par du couple infernal président Premier ministre on a l'impression que ce couple est en train de devenir assez infernal ou alors parmi les les réactions celle du ministre délégué au compte public on l'a entrevu dans le dans le reportage ouverture de de Jérôme Rabier alors il a annoncé également un renforcement de la chasse au fraudeur on écoute Thomas CASNAV ement au 10 milliards d'euros de dépenses d'économie supplémentaire avant de créer de nouveaux impôts s'assurer que tous ceux qui doivent payer les impôts le payent et on va renforcer la politique de lutte contre la fraude vous savez que nous avons de nouvelles dispositions qui sont rentrées en vigueur sur les aviseurs fiscaux par exemple sur la possibilité de mener des enquêtes sur internet sur pseudonyme pour lutter contre tous les trafics et je crois déjà s'assurer que toutes celles et ceux qui doivent payer l'impôt le payent effectivement ça on va pas c'est c'est très bien mais je suis pas sûr que ça suffise à rentrer dans les clous si la croissance reste aussiifè on est d'accord làdessus lu schmi je je je je reviens sur ce que vous avez commencé à évoquer tout à l'heure Pascal P qui me semble très important si on veut comprendre ce qui se passe aujourd'hui c'est cette question de des agences de notation il y a trois grandes agences de notation mondiales qui qui font un peu la pluie et le BE temp et qui décident de donner une bonne ou une mauvaise note au pays la France est pas passé loin de la dégradation la dernière fois qu'est-ce que ça provoquerait enfin je vous demande pas une analyse économique mais politiquement pourquoi c'est tellement important à quelques semaines si ça arrive des élections européennes B déjà c'est important sur le plan du poids de la dette c'est-à-dire qu'à partir de ce moment-là la France ne pourrait plus emprunter au même tau sur les marchés internationaux et on sait déjà que le poids de la dette est la première charge donc il y a un sujet après sur les élections européennes on sait bien que la question de la bonne gestion économique est un des enjeux importants dans le cadre de de la compétition qui se joue sur ces élections euh notamment si Emmanuel Macron et le gouvernement de Gabriel Atal veulent capter un électorat de droite c'est pour ça que ce que disait le rapporteur du budget au Sénat est intéressant c'est-à-dire que il dit bah c'est exact ce qu'on avait dit il y a 2 mois sauf que le sujet c'est que Bruno Le Maire peut dire oui mais il y a 2 mois j'avais pas cette même prévision de croissance donc on peut supposer que l'électorat qui n'est pas rivé sur le fait qu'on lui a pas donné raison ou pas va se dire bah au fond c'est une décision raisonnable comme le disait Pascal Perino moi je voulais quand mêmectorat de droite électorat de droite je voulais insister justement sur le fait que l'électorat d'Emmanuel Macron n'est pas seulement de droite enfin n'était pas seulement de droite et que donc il y a un des sujets moi je trouve ça assez effrayant la présentation de ce plan d'économie de de bout de ficelle et de bout de chandelle par rapport milliardme oui mais c'est 10 milliards avec des bout de ficell et on vient de nous annoncer quand même qu'il va falloir pour les groupes de niveau recruter des professeurs massivement former des professeurs de mat des professeurs de français on nous a dit aussi qu'il fallait augmenter le salaire des professeurs dans ce pays et donc ce que j'observe c'est qu'on vit quand même dans des mondes parallèles c'est-à-dire qu'on nous dit que les agences de l'État doivent faire des économies presque sur l'eau chaude et que par ailleurs on nous a quand même dit qu'il fallait investir pour l'avenir de la France en en recrutant des professeurs dans des matières nobles et en en suggérant que les professurs soit mieux payé donc comment est-ce qu'on va on pourra parler de l'hôpital aussi il y a eu quasiment en simultanée l'annonceou la confirmation d'un plan de 500 millions d' plan d'économie il ne reflète pas ce qui vient de nous être dit sur l'investissement public alors et alors on on y revient à cette équation impossible finalement c'est de ça dont on est en train de parler Benjamin Morel si on rajoute à ça l'espèce de alors je sais pas quel terme employer si c'est course à l'chalotes ou litanie de revendication qui qui qui on été qui a été lancé par les agriculteurs et qui ensuite on a eu les les contrôleurs de la SNCF et cetera et cetera on est dans la perspective des Jeux Olympiques c'est le meilleur moment pour pour obtenir quelque chose sauf que on a un bruit dans le mer qui dit bah non on a vraiment serrer les cordons de la bourse ça va être ça va être la difficulté c'est-à-dire que on n'est pas dans une situation économique qui est tout à fait folichonne ça je crois qu'on l' compris et de l'autre côté vous avez des échéances qui font que vous allez probablement avoir des mobilisations sociales légitimes ou pas légitime en tout cas elles seront là si jamais vous voulez éteindre une mobilisation sociale alors que qui plus vous avez pas de majorité à l'Assemblée sans eau dans le camion de pomp va là on a un gouvernement qui quand même s'apprête à vivre des moments assz difficiles et ensuite vous parliez de la sincérité du budget si vous voulez c'est des vieilles solutions je parle notamment des 5 milliards les 5 milliards qu'on va faire dans les économies de l'État si on avait pu résoudre la question de la fraude fiscale mais croyez-moi c'est pas le premier gouvernement qui tout d'un coup aurait saisi cette man ça fait des années qu'on parle de de où est-ce qu'on pourrait trouver d'ailleurs c'est uneme de solution magique dans les campagnes électorales écoutez il y a pas de problème on va résoudre le problème de la frotte fiscale et de la frotte sociale et donc on aura les moyens de donc mon équation économique elle est elle est cohérente de l'autre côté vous avez trois budgets en France budget des collectivité territorial pouvez plus trop y toucher elles sont déjà à l'os et elles assurent une partie de l'investissement les budgets sociaux compliqué sinon là vous allez avoir des manifs et ensuite le budget de l'État depuis 30 ans on tape sur quoi bah sur le budget de l'État moi je veux bien que le budget de l'État et bien il y ait forcément beaucoup de gras de papier fonctionnaires dans les ministères qui ne servent pas à grandchose la réalité c'est que l'immense majorité des fonctionnaires de l'État ben c'est le la fonction publique hospitalière les profs les policiers les juges vous avez des tribunaux dans lesquels on peut pas mettre le chauffage donc dire que tout d'un coup on va réduire la taille des bureaux ça me semble quand même un peu court ouais Pascal Perino et en même temps la France est pas un pays sous-administré on peut pas dire ça bien sûr bien sûr la France loin d'être un pays oui c'est loin d'être un pays sous-administré il y a certainement des économies à faire hein mais si vous voulez il faut bien voir que l'électorat macronien a changé certes Lucile Schmid a raison il y a toujours un électorat j'allais dire de socialiste favorable à l'économie de marché voilà qui se sont ralliés à l'électorat de Macron à Macron mais enfin tout de même le centre de gravité s'est déplacé nettement à droite et sur quoi le riment se fait chez les électeurs de droite à Macron sur le sérieux économique sur la compétence et le sérieux budgétaire incarné par Bruno Le Maire qui est en photo derrière derrière vous c'est vrai l'incarnation non mais c'est vrai depuis c'est rare on est je sais pas si dans notre histoire on a eu un ministre de l'économie avec une telle longévitéve beaucoup entre la gauche et la droite dans les enquêtes on voit que pour les électeurs de gauche dans leur immense majorité la question du déficit budgétaire est une question tout à fait annexe en revanche pour les électeurs de droite et de droite traditionnel ça reste très important moins en moins de leader de de droit traditionnel qui on qui enfourche par exemple le succès un moment d'un homme comme baayrou baayrou avait beaucoup s'était beaucoup engagé sur le sérieux budgétaire on dit que ça reste toujours une préoccupation forte du patron du MoDem et leur alliment se fait là-dessus donc on faut envoyer des signaux faut envoyer des signau parce que sinon vous voyez bien que ces électeurs de droite pourraient avoir la tentation d'aller voir ailleurs ou voulez intervenir allez-y dernier mot sur ce sur ce pr sur la question de la suradministration française j'observe que dans le discours du ministre des comptes publes et dans le discours du ministre de l'économie il n'est pas question de ne pas recruter de fonctionnaires et il est question de supprimer un certain nombre de moyens mais des moyens matériels et je crois que ce qui est important c'est d'avoir en tête que les agents publics les acteurs publics c'est au-delà de l'État c'est aussi les collectivités locales et aujourd'hui ce qu'on estime c'est que l'État a supprimé un nombre très substantiel de postes de fonctionnaires que du côté de l'hôpital il y a pas assez de postees et que donc il y a sujet collectivité locale euh je le dis sur Public Sénat donc le sujet c'est qu'aujourd'hui vous avez un ministre de l'Économie et un ministre des comptes public qui n'abordent pas cette question parce qu'ils n'ont pas le pouvoir de le faire mais le sujet de la suradministration d'un certain nombre de collectivités locales il peut être opposé c'est pas le cas des fonctionnaires d'État alors deuxième grand thème de notre débat d'actualité politique cette déclaration interview du président de République au quotidien L'Humanité je cite Emmanuel Macron je ne fais pas d'équip Valence entre les deux extrêmes je n'ai jamais considéré que le rassemblement national ou reconquête s'inscrivait dans l'arc républicain il ajoute j'ai toujours considéré que les textes importants ne devraient pas passer grâce à leur voix Marine Le Pen affirmé à la veille du vote que si la loi immigration prévoie des régularisations elle ne la voterait pas elle a fait le coup du sombrero et tout le monde s'est fait avoir coup du sombréro on parle de football asdine cette sortie présidentielle au-delà du choix des mots elle a quand même surpris pas mal de monde l'arc républicain ce nouveau mot à la mode c'est un peu la la nouvelle version en fait du cordon sanitaire chirakien mise en place à l'époque pour faire barrage au au Front national de Jean-Marie Le Pen c'était le tout sauf l'extrême droite et cet arc républicain à la sauce macronienne nous a tous un petit peu troublé pour plusieurs raisons un la majorité on l'a vu là avec cette phrase emmené par Renaissance a fait adopter la fameuse loi immigration avec les voix du Ren il faut quand même dire cette évidence on se souvient tous de cette scène salle des quatre colonnes à l'Assemblée nationale Marine Le Pen ravi c'était même attribu cette victoire ce jour-là on n' pas entendu Emmanuel Macron brandir ce concept ou expliquer que cette loi avait été adoptée par des voix qui ne faisaient pas partie de cet arque républicain de Emmanuel Macron on rappelle un peu d'histoire avait débattu contre Marine Le Pen à deux reprises lors des deux présidentielles contrairement à Jacques Chirac qui avait refusé en mai 2002 d'affronter le Pen père estimant que son parti le FN n'était pas un mouvement républicain etmanuel Macron en faisant l'inverse avec la fille a validé en quelque sorte l'existence républicaine du rassemblement national enfin Emmanuel Macron a contredit Gabriel Atal moi je considère que l'arc républicain c'est l'hémicycle c'est clair il avait déclaré ça le Premier ministre dans le monde il y a 15 jours et bien dans l'hémicycles il y a le RN mais est-ce que c'est justement un revers pour Gabriel Atal al soit c'est une stratégie concertée dans les séries américaines on dirait good Cup bad Cup espérons que chacun selon sa sensibilité s'y retrouve alors ça peut avoir cette vertu mais c'est un Paris hautement risqué c'est un en même temps extrêmement délicat qui joue sur la montée de l'extrême droite et si c'est si c'est le cas cette manœuvre ajoute au sentiment d'un gouvernement qui ajuste sa tactique au gré des circonstances électorales on rappelle en juin il y a les européennes soit c'est un coup politique du président destiné à calmer les ambitions les ardeurs personnelles de son premier ministre on sait que ses premières semaines à matigon ont agacé au sein du Palais son attitude de super nouveau chef de la majorité et ses erreurs de députant notamment sur la crise agricole ont peut-être pousser Emmanuel Macron à lui rappeler que le président et le vrai patron le STR strge en chef et que le sale boulot en quelque sorte c'est pour le Premier ministre franchement connaissant Emmanuel Macron c'est pas impossible et est-ce qu'on peut dire qu'une nouvelle fois sans rien faire le rassemblement national récolte les fruits il y a le meurtre parfait et il y a le coût politique parfait c'est quoi le coûp politique parfait c'est quand les autre travaille pour vous voilà le RN semble devenir l'unique bousstole de la stratégie électorale de la majorité du président un plan média à 0 € pour le rassemblement national ce début ce débat sur l'Arque républicain confirme une tendance sondagiaère le RN n'est plus le princip concurrent du Président il est le grand favori des prochaines européennes donc pour le duo bardela Le Pen arc républicain ou pas comme au foot pour reprendre la métaphore la victoire conte merci beaucoup hasdine je reprends la citation de Gabriel Atal arc républicain c'est l'hémicycle on était le 6 février dernier dans dans le monde Pascal Perino pour vous ça révèle quoi cette Vals hésitation en tout cas c'est l'impression que ça nous donne que danse le président de la République et son premier ministre ça révèle deux choses ça révèle un certain amateurisme hein et an chronisme n'est pas complètement contradictoire avec l'amateurisme hein ce n'est pas la première fois que ça peut arriver et puis deuxièmement ça révèle ce qu' a toujours été cette idée d'Arc républicain jadis on appelait ça le Front républicain encore avant on a pu appeler ça la discipline républicaine c'est comme ça que ça naît à la fin du 19e siècle ça a toujours été comment dire quelque chose de très modulable qui varie selon les époques regardez le Front républicain tel qu'il se met en place au moment où le Front national apparaît dans les années 80 il a connu des épisodes extrêmement divers hein au début il y avait beaucoup d'incertitude une partie de la droite souvenons-nous àreux faisait accord avec le rassemblement national pour l'emporter dans une certaine commune puis ensuite il y a une période où en effet on disait voilà tout sauf le FN et puis après des élections régionales avec des des accords régional dont on souvient et puis après il y a eu une période où on disait non il faut pas tomber là-dedans ça nourrit au fond le le FN qui retourne le stigmat et cetera qui joue en effet la force politique que l'on veut absolument exclure et donc on est passé par exemple au Nini hein c'était Jean-François Copé voilà et puis peu à peu c'est tombé en dessuétude jusqu'à ce que Emmanuel Macron en 2017 revienne en changeant simplement de vocable l'arc républicain mais alors faut bien reconnaître que depuis 2017 on n comprend plus rien parce que qu'est-ce que c'est que l'Arque républi est-ce que ça exclut totalement le recours au RN on l'a vu au Parlement pas simplement sur le projet sur l'immigration le RN à plusieurs reprises voté des projets de la majorité hein et il y avait pas de monté de montter aux extrêmes est-ce que dans cet arc républicain il y a ou non l'autre extrême c'est-à-dire défi or là c'est pas clair chez le Président il dit au fond ils sont borderline quoi hein ça oui là dans l'interview de Luma il dit euh certains ne respectent pas les valeurs républ certains ne respectent pas mais souvenons-nous madame borne avait dit en s'adressant à les filles vous n'êtes pas dans l'espace républicain encore un nouveau concept voyez hein l'espace républicain c'est-à-dire qu'on ne s'y retrouve plus du tout et les électeurs ne s'y retrouvent absolument pas d'autre part il faut bien voir que cette stratégie d'Arc républicain mais ça n'a jamais marché on en parle depuis 30 ans 40 ans et le Front national devenu rassemblée nationale n'a cessé de C en 2002 quand même en 2002 comme quand Jean-Marie Le Pen au second tour ça a quand même bien fonctionné alors après ça ça quand même oui oui disons ça le Front national en effet ne connaît pas de dynamique entre les deux tours mais c'est complètement terminé hein depuis 2017 Marine Le Pen est passée à plus de 30 maintenant elle est passée en la dernière fois à plus de 40 et là on l'annonce à plus de 50 donc en matière de réussite cette diabolisation faut faire très attention quand vous diabolisez une force que vous dites elle n'est pas républicaine encore faudrait-il démontrer en quoi elle n'est pas républicaine bon on va continuer de d'en débattre et je donne la parole au aux autres invités qui sont peut-être pas forcément d'accord ou en tout cas on peut-être une analyse complémentaire peut-être d'abord Benjamin Morel une question sur puis que là on est le titre du débat c'est stratégie confuse d'Emmanuel Macron com peut-être que vous êtes pas d'accord avec ça je ne sais pas cette interview à l'humanité si on revient un peu là au point de départ de de ce débat autour de l'arc républicain qu'est-ce qu'il cherche d'après vous et Macron il fait pas ça par hasard évidemment non il fait pas ça par hasard alors il y a une opportunité hein il s'agit également enfin l'objet initial c'est quand même manouquan et donc à partir de il s'agit de reconnaître le parour et de de manchan donc entre guillemets c'est cohérent qui parle à Luma euh sur le reste on est dans la tactique politique parce que cette notion d'Arc républicain c'est une notion fondamentalement de tactique politique souvenez-vous 2019 ou pas d'ailleurs parce que il n'a pas fait beaucoup de brouris discours mais à l'époque il parle à qu'un père et il parle de l'èpre nationaliste qui monte quel est l'objectif à ce moment-là bah c'est de solidifier un duel avec Jordan Bardella en disant voilà si jamais vous voulez éviter que le RN soit en tête il y a qu'une solution c'est nous donc là on est dans une stratégie de mobilisation différentielle à dessin de bah tenir la majorité souvenez-vous 2022 premier tour l'ennemi on parle quasiment pas de Marine Le Pen dans la majorité on parle de Jean-Luc pélenchon dans l'entre de tour discours de Marseille Emmanuel Macron reprend le titre du programme de Jean-Luc Mélenchon l'avenir en commun on renvoie des signes à LFI en disant venez voter pour nous parce qu'en face il y a marine Le Pen ensuite lors des législative le problème c'est Mélenchon donc on parle peu de Marine Le Pen on envoie des signaux à l'électorat RN donc d'un point de vue tactique raison de parler de Val hésitation il y a un moment où l'électeur il s'y perd quand même c'est pas l'hésitation c'est de la tactique c'est-à-dire que si jamais j'ai besoin l'électorat de droite et d'extrême droite je lui envoie des signaux si jamais j'ai besoin d'électorat de gauche et d'extrême gauche je lui envoie également des signaux mais en effet là où je vous rejoins c'est que ça implique quand même que l'électeur a une petite mémoire de poisson rouge et que si jamais vous l'insultez la veille pour attendre ensuite de le flatter le lendemain c'est ce qui s'est passé au législativ il y a un moment où ça ne marche pas je pense que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon s'en seront souvenu exactement et ne se sont pas mobilisés pour les listes pour les les candidats à renaissance de même que l'électorat de droite ne s'est pas forcément mobilisé contre l'ANU pour les candidats Renaissance et ça c'est un danger qu'à terme prend Emmanuel Macron ouis le RN qui a beau jeu de pointer les contradictions du discours d'Emmanuel Macron on écoute Jordan Bard là Emmanuel Macron n'a pas à donner et attribuer des brevets de républicanisme en fonction des semaines d'ailleurs puisque nous étions républicains il y a quelques jours de la veu même du Premier ministre nous ne le sommes plus en réalité les Français en ont assez je crois d'être insultés méprisés par un président de la République qui a érigé l'outrance et l'invective en méthode de gouvernement lucde Schmith comment je peux vous poser est-ce qu'on peut exclure de l'arc républicain un parti qui pèse aussi lourd et depuis aussi longtemps ça reprend un peu ce que disait Pascal Perino tout à l'heure quoi sans enfin voilà on tient compte aussi de de des des Françaises et des Français qui votent pour pour ce parti depuis longtemps bien sûr c'est ce que dit Jordon barnella d'ailleurs il parle des Français lui fait comme si tous les Français votaient pour le rassemblement national d'ailleurs je pense que le sujet c'est évidemment l'embarras c'està- direire j'entends bien ce que disent Pascal Perino et Benjamin Morel sur le côté tactique ou ce que rappelait Pascal Perino très intéressant sur le un embarras qui vient de loin c'est-à-dire qu'en fait on ne sait pas comment faire en sorte de contenir le rassemblement national et on observe sa montée quoi qu'on fasse donc c'est pas seulement une question de confusion pardon je vous interrompes j'essaie de le faire le moins possible mais un petit souvenir personnel j'ai commencé ce métier ça ne me rajogit pas en 89 et al réction de TF à l'époque et on se posait déjà la question comment faut-il donner la parole à Jean-Marie Le Pen faut-il l'inviter dans les émissions comment la M Mme mais oui fautil ENF bon bref ce qui est vrai pour les journalistes c'est vrai aussi pour les politiques voilà c'est ça que je voulais dire c'estàd que on tape là sur Emmanuel Macron sur Gabriel en disant ben ils se contredisent je pense que il faut reconnaître que la situation est extrêmement grave sur le fait que le rassemblement national monte et pour Emmanuel Macron elle est particulièrement grave puisque lorsqu'il est élu en 2017 au fond il nous fait la promesse qu'il va contenir le rassemblement national il l'a fait déjà au second tour et il l'a fait d'une certaine manière en promettant le progressisme le renouveau l'ouverture du champ politique donc il sait qu'il ne peut pas se représenter en 2027 donc il y a un sujet sur quand même l'héritage voir la honte qui serait celle d'Emmanuel Macron qui nous aurait fait cette promesse et qui porterait qui serait vu comme le responsable de porter le rassemblement national au pouvoir donc je comprends destin la Barack Obama ouais moi je je je comprends qu'il soit qu'il soit mal à l'aise embarrassé et je trouve que ces expressions reflètent cela c'est vrai que la République on la met à toutes les sauces de longue date en France et que c'est un problème parce qu'au fond maintenant la droite s'appelle les républicains il y a l'arc républicain il y a il y a Jordan Bella qui se réclame de la République donc tu en a un petit peu marre de mettre la République à toutes les sources et juste pour pour terminer pardon ce qui sem important c'est effectivement qu'on hésite toujours comme le disait Pascal Perino entre deux choses qui est au fond le normaliser ou le diaboliser le sujet c'est sans doute si on veut le normaliser et j'ai le sentiment qu'aujourd'hui pour répondre à votre question de manière très directe on ne peut plus laisser le rassemblement national de côté ça signifie le combatre sur les contenus et là j'observe que sur le combat sur les contenus la macronie pêche c'est-à-dire que lorsqu'il considère qu' dans l'humanité qui ne pouvait pas faire autrement que d'adopter cette loi sur l'immigration qui reprend nombre d'idées du rassemblement national c'est un problème il fallait adopter le compromis sachaoulier se débrouiller pour que le compromis soit adopté donc on ne peut pas combattre le rassemblement national en adoptant ces idées alors mais si vous posez la même question à tous les trois je commence avec vous est-ce que vous considérez que le rassemblement nationale et dans l'arc républicain non parce que les idées historiques du mouvement le justifient ou parce que ce que propose Marine Le Pen aujourd'hui le parce que pour moi le droit des étrangers est est un droit qui signale la la démocratie et la bonne santé d'une république et que quelle que soit la normalisation qu' engangé le rassemblement national son discours de haine par rapport aux étrangers pour moi l'exclu de l'arc républicain c'est cardinal Benjamin Morel je crois que la notion d'Arc républicain n'a plus vraiment de sens en réalité ce qui vous permet de pas répondre à la question pas répondre parce non mais je c'est pas c'est pas un reproche mais non mais si jamais vous considérez que l'arc républicain comme l'a défini Elisabeth B il y a quelques temps c'est une forme d'une certaine façon l'Arque centriste très bien mais on est retour 4 République vous savez ce qui fait tomber la 4e République c'est qu'on gouverne sur 50 % de l'électorat on exclue les communistes 30 % de l'électorat on exclue les golistes je vais pas parler entre goliste et Ren attention qui pèse environ 25 % de l'électorat donc le régime ne tient plus si jamais on maintient cette vision là et bien la 5èe République va s'effondrer parce qu'en réalité on peut pas gouverner avec la moitié de l'électorat donc si vous n'êtes pas capable de convaincre et bien à ce moment-là c'est que le régime a un problème donc fondamentalement la notion d'Arc républicain à ce stadelà c'est ce que vous dis touture c'est la stratégie Pascal Perino je crois que si vous voulez c'est dangereux de considérer que le rassemblement national c'est l'équivalent du Front national des années 80 le Front National a changé le Parti communiste a bien changé dans son histoire pourquoi voulez-vous que le Front national ne change pas il a changé et il a adopté surtout avec Marine Le Pen à partir de 2012 des éléments de la culture républicaine regardez par exemple la notion de laïcité alors c'est une lecture particulière de la laïcité mais au fond la gauche était de plus en plus mal à l'aise avec la notion classique disons de la laïcité républicaine et le Front National a fait une opéa totale sur cette notion de laïcité républicaine regardez le combat contre le wisme aujourd'hui il y a un groupe qui a été créé au Parlement par le rassemblement national pour lutter contre ce qu'il considèr comme étant au fond cette perte d'identité républicaine liée à la pénétration des des idées dit dit W donc le le rassemblement national a changé je crois qu'il a adopté des pans de la de de ce qu'on pourrait appeler du consensus républicain ça mais est-ce qu'il le respecterait arriver au pouvoir parce que faisait le parallèle avec les États-Unis sont deux pays très différents pe la comparaison n'est pas raison mais quand même voilà ce qui s'est passé à la fin du du mandat de de on a dit regardez ce qui s'est passé en Italie on a dit avec fratellit d' Italia et Madame Méonie eux en plus de ça ils venaient carrément du du néofascisme italien on a dit vous allez voir ils vont sortir de consensus démocratique vraiment n'importe quel observateur aujourd'hui de la République italienne vous dit mais c'est vrai qu'ils sont dans un gouvernement de coalition et que le rassemblement national s'il arrive au pouvoir ne serait peut-être pas dans un gouvernement faudrait l'emporter législative sera une paire de manche difficile mais je crois qu'il y a plus d'inconvénient que davantage à stigmatiser sur ce terrain régulièrement rassemblementtion un mot chacun peut-être Benjamin pour commencer je vous redonne la parole rapidement vous disez il faut qu'il emporte au législative avec le mode de scrutin majoritaire à de tour ça signifie que quand vous faites environ 35 % des voix vous avez une majorité absolue ce qui est une différence fondamentale avec beaucoup de pays européens qui sont à la proportionnelle qui font que ces groupes là quand ils arrivent au pouvoir arrivent forcément avec des contre-poids sur le Ren aujourd'hui on a affaire à un parti populiste assez commun en réalité en Europe avec évidemment des franes qui peuvent être des Franches d'extrême droite moracienne postfasciste et cetera avec un électorat qui est un électorat qui lui ne communieque pas vraiment dans ses idée là et avec des apports de la droite traditionnelle qualifier aujourd'hui le rassemblement national du point de vue politique c'est extrêmement compliqué je vais faire une analyse totalement voilà basique et je l'assume totalement c'est l'oire de c'est non mais c'est l'histoire de la grenouille qu'on qu' plonge dans une bouilloire si on la met dans l'eau brûlante elle elle sort et si on monte le le niveau de température petit à petit et ben elle reste est-ce qu'on s'est pas habitué finalement non mais au rassemblement national au Fond national avant à ces discours là qui fait qu'aujourd'hui on dit les uns et les autres finalement c'est dans l' tout cas ce que nous dit Pascal Perino est très intéressant sur l'Italie mais on ne sait pas ce qui se passerait en France et notamment on ne sait pas dans un état très centralisé avec une haute administration qui quand même dans les années 40 n'a pas fait preuve d'une très grande indépendance on ne sait pas ce qui se passerait et moi je voulais insister sur un point c'est que cette vague d'extrême droite elle existe dans l'ensemble de l'Union européenne et que les élections européennes vont manifester une une modification du rapport de force par rapport à l'extrême droite et que d'ors et déjà la droite classique adopte certaines des idées du rassemblement national antiécologique et donc on est dans une situation où je reviens sur le fait que le contenu des idées de l'extrême droite progresse en Europe notamment sur la grâce ou à cause des mobilisation agricole et la réponse qui est faite est strictement antiécologique que la question des lois antimigratoires progresse également et donc le sujet c'est pas seulement est-ce qu'ils vont gagner dans les ures c'est est-ce que leurs idées progressent alors ben merci beaucoup Lucile vous m'offrez la transition avec la chronique de de Steve Jourdain qui nous rejoint tout de suite sur ce plateau puisqu'on va justement se projeter vers ce ce scrutin europén bonsoir Steve bienvenue à vous c'est dans moins de 4 mois et le rassemblement national passe la seconde oui ce lundi direction menton dans le sud de la France Thomas pour Jordan Bardella le patron du parti pourquoi menton c'est pas une destination qui a été choisie par hasard c'est là où on trouve le poste frontière qui sépare la France et l'Italie point stratégique dans la lutte contre lesmigrations clandestine en 2023 je vous donne ce chiffre Tomas il y a eu plus de 44000 interpellations de personnes voulant entrer sur le territoire de manière irrégulière un déplacement à Menton pour Jordan Bardella c'est donc une manière de dire la lutte contre l'migration clandestine c'est moi c'est nous et personne d'autre d'autant que Jordan Bardella et ça va être un thème intéressant notre débat il n'a pas fait ce déplacement seul non il est venu avec la nouvelle prise de guerre du parti Fabrice lgerry vous le voyez à gauche ancien patron de Frontex l'agence de l'Union européenne chargée du contrôle des frontières il l'a dirigé de 2015 à 2022 avant d'en démissionner à la suite d'une enquête disciplinaire c'est un haut fonctionnaire il est ENAR il a 55 ans tout ce qu'il faut selon le RN pour rendre le parti plus crédible plus respectable aux yeux de l'opinion on va écouter Jordan Bardella tout de suite je suis moi très honoré que Fabrice légiré qui est un grand serviteur de l'État qui a tenté de remplir sa mission de protéger nos frontières fasse le choix aujourd'hui du rassemblement national et de venir apporter sa plusvalue et son son expertise à notre projet parce que précisément il a été empêché de faire son travail je suis partisan d'une réponse ferme par rapport aux problématiques qui sont les les problématiques du 21e siècle du du du contrôle des frontières extérieures de l'Union européenne et moi en tout cas je ne souhaitait pas être sur une liste qui est celle de Madame vanon derl parce que Madame Van derl la la présid de la Commission européenne est en fait l'Europe de Macron Fabrice qui était également courtisé par un autre partie parler à parler à l' avec qui tractations ont eu lieu ces derniers jours finalement c'est le RN qui l'a emporté en lui proposant donc une trè place sur la liste pour les européennes les raisons de ce choix de Monsieur lerry la voici la raison il a regardé les sondages Thomas il a fait un calcul plutôt simple s'il rejoignait les LR il y avait un risque Lee pas 5 % des voix et qui ne puisse donc pas et bien envoyer de représentants à Bruxelles avec le Ren il a donc choisi en quelque sorte la solution la plus sûre pour lui voilà il voulait vraiment devenir députés européens les LR qui eux aussi ont fait un déplacement ce lundi dans le cadre de ces élections oui direction la scène pour la tête de liste François Xavier Bellami le patron du parti ériic cioti objet du déplacement la visite d'une exploitation agricole en pleine crise des agriculteurs et à quelques jours de l'ouverture du Salon de l'Agriculture c'était pour eux aussi l'occasion de présenter leur nouvelle recru pour pour les élections du mois de juin on va la voir Céline Imar a été officialisée ce weekend c'est elle elle sera la numéro 2 de la liste LR c'est une agricultrice céréalière dans le Tarne elle est passée par sciencep elle est passée par les sexes c'est le symbole selon Eric cotti de la France qui travaille bon ça y est tout le monde est en place pour les élections du mois de juin non tous les partis non évidemment le parti présidentiel tarde toujours à désigner sa tête de liste l'Élisée traîne un peu des pieds on peut dire ça comme ça merci beaucoup Steve Jourdain pour pour toutes ces informations ce retard à l'allumage tiens on va rapidement là il nous reste moins de 5 minutes de vous préférez parler de du retard à l'allumage du parti présidentiel ou de Fabrice lerry tiens je voulais choisir qu'est-ce qui vous intéresse le plus non bon écoutez le retard à l'allumage c'est relativement classique donc parlons plutôt deer parce queer c'est vraiment une prise mais il est pas du tout connu du grand public mais c'est important si vous voulez le problème de ces partis qui viennent des marges or le rassemblement national au début était un parti marginal é un parti porteur d'une culture avant tout protest qui savait mieux dire non que oui à quelque chose qui avait des cadres qui étaient relativement mal formés là dans la grande tradition de la 5e République un serviteur de l'État comme vient de dire il a appris ses éléments de langage je Bardella un serviteur de l'État haut fonctionnaire en effet vient se mettre au service du RN ça veut dire que le RN quitte peu à peu son statut de parti protestataire pour tenter on verra ce qu'il en est de devenir un parti de gouvernement parce que c'est un homme qui a tout de même été pendant 7 ans à la tête de l'agence Frontex ça n'est pas n'importe quoi c'est un homme qui a j'ai lu plusieurs choses écrites par les Jerry qui a une véritable expertise sur le sujet et là au fond on a un rassemblement national qui commence à devenir plus sensible à la logique d'expertise qu'à la logique protestataire c'est un signal ouis intéressant très intéressant avant vous donner la parole à l'une et à l'autre là-dessus une une autre réaction celle du maire de bésir Robert Menard proche du rassemblement national il dit c'est exactement ce genre de profil que le parti de Marine Le Pen veut recruter on dit qu'il a appliqué à sa façon un certain nombre de de de de règles de fontex honnêtement ce qu'il a fait me semble pas désobligeant pour lui et qu'il soit Harc il est même pas seulement Harc il a fait je sais pas quoi en plus dire c'est comment norm nonm enfit c'est pas un abruti quand même disons disons les choses et le RN il est est quand même sacrément à la recherche de ce type de profil là on leur reproche en gros on le reproche quoi de pas avoir les compétences et demain s'ils sont au au pouvoir de pas avoir les hommes et les femmes pour diriger là c'est une réponse luci schi est-ce que c'était l'une des raisons pour lesquelles certains électeurs hésitaent à voter pour Marine Le Pen ou pour son parti le manque de cadre le manque de de compéten oui certainement avec qui allait-elle gouverner il y a la question du passage à l'acte c'estd on peut caresser l'idée et puis au moment d'aller dans l'urne on ne le fait pas moi je voulais insister sur le fait que là on on fait beaucoup de compliments dans les les reportages sur ce cet homme mais qui en fait n'a pas respecté le droit et qui donc est s le coup d'une enquête disciplinaire donc ce qui est intéressant par rapport à ce que ça nous dit si le RN était au pouvoir c'est que ça veut dire que l'administration on pourrait mettre à sa tête des gens qui n'ont pas respecté le droit et qui sont sous le coup d'enquête disciplinaire et donc ça relativiserait complètement ce qu'est la démocratie et l'état de droit les haut fonctionnaires ils sont sensé respecter une déontologie et c'est pas parce qu'il a fait l'enat qu'il n'est pas coupable de sêtre placer dans une situation où en fait il a fait une faute professionnelle donc le rassemblement national recrute un haut-fonctionnaire qui a fait une faute professionnelle j'entends le message Benjamin Morel 30 secondes le débat est censé être terminé à tort ou à raison le problème aujourd'hui du RN c'est plus la dédiabolisation parce que l'électorat qu'il vise entre guillemets ne diabolise plus ce parti le problème c'est la crédibilisation est-ce que demain au pouvoir ce parti pourrait gouverner en nomant des gens qui étaient déjà dans le système qui le connaissent de l'intérieur il a envoie un message clair à son électorat non seulement nous sommes crédibles mais en plus si nous arrivions au pouvoir on a déjà les gens de l'Intérieur qui permettra de faire tourner le système et qui ne sont pas d'accord donc du point de vue politique c'est plutôt très très intelligent donc c'est une bonne prise merci beaucoup vos livres lucide Schmith Emmanuel Macron à cont-etemps paru aux éditions Bayard et Benjamin Morel la France en miette aux éditions du SER à bientôt sur Public Sénat merci encore à à tous les trois