AFFAIRE QUATENNENS : LES VÉRITÉS COURAGEUSES D'UNE DÉPUTÉE LFI

je serai toujours du côté des femmes des femmes victimes et jamais du côté des agresseurs de ce que l'on entend malheureusement encore trop souvent des gens qui pensent que c'est une une situation dont il ne faut pas faire cas juste une gifle juste quelques sms juste un téléphone confisqué mais tout ça ça s'inscrit dans le continuum des violences en fait et c'est quelque chose de systémique dans notre société c'est lié à une société on le sait patriarcale ou tout est pensé par les hommes et pour les hommes et que aujourd'hui encore il faut travailler sur ces questions là pour qu'enfin on accède à une égalité qui fasse que demain plus aucune femme ne soit battue par un homme [Musique] Pascal Martin bonjour bonjour alors merci d'être avec nous ce soir vous êtes député de Dordogne un membre du groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale vous avez publié lundi un communiqué de presse qui a fait grand bruit il s'inscrit dans le cadre de la faire Adrien catenas alors pour celles et ceux qui n'ont pas suivi l'actualité un petit rappel des faits alors Adrien catenens bras droit de Jean-Luc Mélenchon député du Nord et coordinateur de la France insoumise est mis en cause pour des violences conjugales nos collègues du Canard Enchaîné ont révélé la semaine dernière que Céline katnas a déposé une main courante suite à une dispute avec son mari alors depuis tout s'est emballé il y a eu beaucoup de réactions Adrien catenin salut même publié sur Twitter un communiqué de presse dimanche dernier il parle d'une gifle d'une dispute qui dégénère la réponse du leader de la France insoumise ne s'est pas fait attendre non plus il a tweeté moins d'une heure après son ami catenin sans dans lequel il dit salut je cite sa dignité et courage alors un tweet qui n'a pas l'air de mettre tout le monde d'accord et vous l'avez fait savoir un Pascal Martin puisque vous avez écrit lundi un communiqué de presse en votre nom alors Pascal Martin pourquoi vous avez eu besoin de vous démarquer de la communication officielle de la France insoumise alors j'ai eu besoin de me démarquer parce que en fait cette question des violences faites aux femmes est une question que je défends depuis maintenant de longues années et en fait je défends surtout la parole des femmes et ceux qui m'a choqué dans la communication qui qui a circulé dimanche c'est le fait qu'il n'y ait aucun mot pour la victime et que moi quand je j'accueille des femmes qui viennent déposer une parole la première chose que je leur dis c'est que je suis avec elle et c'est ce que je dis à la fin de mon communiqué en fait je saurai toujours du côté des femmes des femmes victimes et jamais du côté des agresseurs au sein de la France insoumise et de la nups insuffisante et inacceptable oui tout à fait parce que et on le voit bien depuis l'emballement médiatique que vous citez on voit bien que dans cette société on n'est pas encore prêt à évoluer sur cette question des violences aux femmes sur ces questions de rapports de domination j'ai eu depuis ce communiqué de presse beaucoup de gens qui ont apprécié justement le fait que je prenne la parole de cette manière là mais j'ai eu aussi ce que l'on entend malheureusement encore trop souvent des gens qui pensent que c'est une une situation dont il ne faut pas faire cas juste une gifle juste quelques sms juste un téléphone confisqué mais tout ça ça s'inscrit dans le continuum des violences en fait et c'est quelque chose de systémique dans notre société c'est lié à une société on le sait patriarcale ou tout est pensé par les hommes et pour les hommes et que aujourd'hui encore il faut travailler sur ces questions là pour qu'enfin on accède à inégalité qui fasse que demain plus aucune femme ne soit battue par un homme alors je suis obligé de vous poser la question une question qui a gêné on le verra tout à l'heure en conférence de presse qu'est-ce que vous avez pensé de Jean-Luc Mélenchon qui a soutenu Adrien katnin en disant notamment je salue sa dignité son courage c'est c'est à la fois bon je vous le je vous l'ai dit et c'est quelque chose qui m'a choqué en même temps qui ne m'a pas surpris parce qu'on est on est dans cette situation là où aujourd'hui j'ai eu l'occasion bien sûr depuis lundi de beaucoup parler de ce qui est en train de se passer et en fait quand on a dans son entourage proche un ami un frère un compagnon bon peu importe quelqu'un dont on est très proche avec qui on a une relation forte évidemment que ça nous déstabilise évidemment même que ça nous sidère parce qu'on n'aurait jamais pensé que et en fait si ça traverse toutes les classes sociales toute la société et même le plus charmant des hommes peut devenir un moment violent et notamment parce que là c'est la situation mais je j'ai pas envie de m'attacher à cette situation particulière et au tweet de Jean-Luc Mélenchon en particulier moi ce que je veux de révéler là c'est qu'on est dans un fait de société ou quand une femme décide de se séparer de son compagnon le compagnon ne l'accepte pas toujours d'ailleurs c'est écrit dans le communiqué de presse de d'Adrien Catena j'ai enfin accepté cette situation je crois que c'est quelque chose comme ça qu'il dit accepter cette situation mais en fait les femmes ne sont pas la propriété des hommes et donc à un moment donné ben oui c'est la vie parfois on se sépare on est plus d'accord et c'est jamais c'est rarement en même temps qu'on est plus d'accord il y en a toujours un qui a envie que la relation continue et l'autre pas et donc c'est un peu conflictuel mais le conflit c'est une chose la violence s'en est une autre et là clairement pour je ne suis pas juge bien sûr je ne suis pas la justice et j'espère que la justice fera son travail comme elle sait le faire habituellement mais malheureusement on sait aussi que 10% des femmes seulement porte plainte et 10% seulement des agresseurs sont condamnés alors bon on m'a dit mais tu veux rétablir la peine de mort mais faut pas tout mélanger non plus c'est juste que dans cette société il y a des règles et que les règles il faut les respecter et que la violence elle traverse toute notre société nos jeunes les enfants aujourd'hui sont aussi dans un système relativement violent et donc on a aussi enfin je le dis à chaque fois que je réponds à des interviews depuis lundi c'est que on a aussi ce devoir d'éduquer nos enfants et d'éduquer même les jeunes parents même quand on attend un enfant il faut déjà être dans un questionnement sur comment je vais l'élever cet enfant qui va arriver petite fille ou petit garçon qu'est-ce que je vais lui apporter comme valeur et bien moi je pense que dès l'enfance on doit faire attention à comment on s'adresse à un petit garçon à une petite fille et comment on lutte contre ces fichues stéréotypes de genre qui font que devenu adulte un garçon peut se sentir supérieur à une à une fille ou un homme à une femme et devenir violent malgré lui peut-être mais quand même je veux dire que quand l'accès de violence arrive si j'ai un message à donner à toute personne c'est que ça nous arrive à tous de sentir que la colère monte et que il faut sortir il faut aller dans la rue faut crier un bon coup mais faut pas taper quoi il faut pas humilier la personne parce que là on parle de violence physique mais il y a aussi les violences psychologiques et combien de femmes subissent des violences verbales ou psychologiques qui les détruisent à vie en fait donc dire à une femme m'était habillée comme un sac ou t'as pas fait à manger correctement ou le repas est pas prêt et quand on le dit sans arrêt sans arrêt même une fois ça peut être terriblement blessant ça c'est sûr voir traumatisant on ne sait pas ce qui est l'histoire de chacun et chacune et donc dans moi je trouve qu'il faut vraiment c'est un mot qu'on emploie beaucoup en ce moment il a du sens c'est la bienveillance c'est l'EMP voilà donc qu'on soit terriblement mortifié de d'apprendre une séparation ça s'entend mais ça ne justifie jamais la violence c'est bon de rappeler effectivement alors donc c'est la première fois qu'une des déclarations Mélenchon divise autant au sein de votre mouvement on a même pu percevoir une certaine gêne à la conférence de presse d'hier on regarde une séquence nous avons un communiqué de presse qui a été fait par la coordination des espaces de la France insoumise dans lequel nous nous retrouvons toutes et tous que pour une fois vous avez trouvé déconnecté [Musique] je pense que ce que nous ce sur quoi nous voulons insister c'est le fait que c'est l'expression politique qui a eu lieu ce week-end notamment d'Adrien cadenas et a révélé des une situation grave que nous prenons que nous avons pris très au sérieux d'où le communiqué de presse de la coordination des espaces du mouvement qui dit clairement que en tant que mouvement féministe engagé sur des questions de lutte contre les violences faites aux femmes ce la mise en retrait de Adrien cadenas c'était nécessaire alors parce qu'elle Martin est-ce que vous pensez que la réaction de Jean-Luc Mélenchon risque de fragiliser la France insoumise dans la perspective des prochaines élections des prochaines élections d'échéances électorales je vais y arriver il se peut que sa fragilise mais je veux dire on ne va pas se taire voilà moi je ne peux pas me taire sur une question comme ça je c'est mon ADN je voilà je j'ai une histoire de vie qui fait que aujourd'hui je pense que si j'ai à faire quelque chose sur cette terre c'est bien militer pour que demain les femmes ne soient plus maltraitées comme elles le sont encore aujourd'hui hélas vous aviez d'ailleurs même évoqué dans votre communiqué qu'une formation sur les violences sexistes et sexuelles avaient été dispensées à tous les députés la France insoumis est-ce que vous la jugez suffisante en fait il y a plusieurs étapes moi je crois qu'il faut quand même dire et saluer le fait que ce mouvement politique a décidé d'obliger à une formation sur les violences sexistes et sexuelles donc ça c'est quand même remarquable parce que je pense que d'autres mouvements politiques sont pas du tout sur cette ligne là et il faut vous le savez on a quand même des ministres qui ont fait l'objet aussi de de d'action et de plaintes et que aujourd'hui ils sont encore ministres donc ça c'est quand même à leur proprement scandaleux et révoltant donc dans le mouvement politique dans lequel je suis il y a quand même ces formations qui sont proposées et obligatoire non seulement pour les députés mais aussi pour les collaborateurs donc les formations ont commencé sur les amphis cet été à Valence elle se poursuivent demain et après-demain sur les journées parlementaires et donc ça me paraît tout à fait intéressant après je pense que c'est insuffisant dans la mesure où sans doute que certains de mes collègues vont découvrir demain ce que sont les violences sexistes et sexuelles et que peut-être qu'ils ne se sont jamais questionnés de manière approfondie sur ces questions comme un grand nombre de de notre population et moi je crois que c'est formation d'abord on les réclame pour les professionnels de justice de police de gendarmerie pour les travailleurs sociaux pour les enseignants enfin on devrait tous avoir le tronc commun minimum sur cette question et après on peut aller plus loin parce qu'effectivement rien qu'à voir tout ce qui est en train de se dire depuis dimanche on se dit qu'il y a du travail oui il y a à faire effectivement alors sur les bancs de l'Assemblée il y a eu d'autres réactions comme celle de la députée Aurore Bergé en président du groupe Renaissance qui a dit n'être pas certaine que la place d'Adrien cadenas soit je cite dans l'hémicycle parce qu'il y a pas une forme d'opportunisme et d'hypocrisie quand on sait que des affaires de violences sexuelles ont touché la majorité bien sûr mais bien sûr là c'est pour ça que certains en font un enjeu politique bon certes mais pour moi c'est pas ça le sujet même si tout est politique et je nécessite de le dire pendant ma campagne mais le féminisme est politique mais c'est pas ça le sujet évidemment que l'opposition va se saisir de ce qui est en train de se passer mais franchement qui regarde déjà dans leur rang et qui fasse aussi eux un peu leur propre analyse de ce qui se passe dans leur mouvement c'est que clin d'oeil à Damien bad notamment il y a pas que lui il y a sans doute d'autres histoires qu'on ne que l'on ne connaît pas encore on voit ce qui se passe quand les femmes se mett parler c'est quand même incroyable encore Patrick Poivre d'Arvor là j'ai vu qu'il y a à nouveau voilà les femmes se mettent à parler alors la parole se libère ok la parole se libère mais quand elle se libère qu'est-ce qui se passe pour les femmes il y a encore une autre violence qui vient se surajouter à ce qu'elles ont subi donc c'est quand même assez incroyable et quand on dit aussi que Céline Catena n'a pas souhaité rendre public mais ça c'est typiquement enfin j'ai maintenant une certaine expertise dans le domaine les femmes ne souhaitent pas rendre public ce qu'elles ont vécu il y a encore ce sentiment de honte il y a encore ce tabou il y a voilà et la famille qui entend que bon je l'ai écrit dans mon communiqué j'ai été moi-même victime de violences conjugales donc je sais ce qui se passe quand on commence à dire à son entourage qu'on est dans cette situation ou quand la révélation se fait tout le monde était tanisé tout le monde décidait on n'avait pas vu on savait pas voilà et donc voilà moi je ne les connais pas personnellement ni l'un ni l'autre tout comme je ne connais pas Jean-Luc Mélenchon personnellement moi je milite dans un mouvement qui se dit féministe et qui à mon sens a écrit dans son programme des choses qui me conviennent je l'ai encore redit à mes collègues pas plus tard qu'hier donc c'est aussi pour ça que je suis là et je veux je suis à la délégation droit des femmes en plus et je veux vraiment porter ça dans mon mandat il faut que ça bouge mais vraiment pas que dans la théorie dans la pratique aussi alors d'ailleurs vous rappelez l'engagement de la France insoumise de 2021 à ne pas soutenir les hommes politiques mis en cause pour des affaires de violence sexistes et sexuelles est-ce que c'est une promesse qui a été tenue ou pas tenu selon vous de la part de votre formation politique est-ce que vous êtes déçu par certains de vos camarades de certains de vos camarades je dirais pas que je suis déçu par mes camarades je suis déçu par moi je j'en fais un fait de société vraiment donc je trouve que il faut pas enfin il me semble qu'il ne faut pas s'acharner sur la France insoumise franchement on n'a pas à rougir de ce qu'on fait et alors c'est sans doute insuffisant on est sans doute pas exactement comme il faudrait que l'on soit mais on n'a pas rougir quand on voit ce qui se passe dans les autres mouvements politiques et dans la société en général au moins on a ce courage là pour le coup c'est nous qui avons le courage de d'en parler de ne pas mettre la poussière sous le tapis est-ce qu'Adrien katnas devrait renoncer à son mandat de députés c'est une question difficile que vous me posez là je pense que c'est un peu tôt pour tirer déjà des conclusions de ce type il y a quand même une justice dans ce pays donc la justice va faire son travail je l'espère en toute honnêteté en toute neutralité et puis et puis voilà lui-même décidera de ce qu'il doit faire aussi je pense que quand on se retrouve confronté à une situation de ce type on a aussi son libre arbitre et je pense il me semble que c'est plutôt à lui dans des idées que la vindique populaire qui appellerait à la démission d'Adrien catenens moi je suis pas je suis pas sur cette ligne là du tout alors si je vous pose la question c'est parce que il y a une instance au sein de votre mouvement dont on a beaucoup parlé ces derniers mois vu que c'est le comité de suivi contre les violences sexistes et sexuelles de la France insoumise qui a déjà été saisi de plusieurs accusations visant notamment certaines figures politiques comme tabuha Eric Coquerel alors on sait que tu as reculé c'est complètement retiré de la campagne dans des législatives pour Éric Coquerel il est toujours en fonction est-ce que vous estimez que ce comité fonctionne bien mais le comité en question il est là pour accueillir la parole des femmes donc il est pas là pour rendre justice à la place de la justice et quand il accueille la parole des femmes après il y a le respect de cette parole certaines femmes veulent le rendre leurs paroles publiques et donc le comité agit dans ce sens d'autres ne veulent pas et c'est très souvent le cas je l'ai rappelé tout à l'heure 10% seulement des femmes portent plainte donc ça veut dire que 90% des femmes ne portent pas plainte ne veulent pas en parler enfin c'est vraiment ça qu'il faut qu'il faudrait que les gens comprennent si je suis là ce soir c'est vraiment pour dire ça c'est que vous avez 90% de femmes dans la nature qui n'arrivent pas en parler c'est quand même ou alors elles en parlaient à une amie qui elle-même se trouve un ami une amie qui se trouve démunies parce que je sais pas quoi faire enfin donc ce comité là il accueille la parole des femmes et après il respecte la parole des femmes c'est-à-dire une femme qui va dire moi je ne veux pas que ce que je viens de vous dire soit connu il va le comité respecte cette parole et et bon dans les affaires que vous citez voilà les femmes elles ont parlé dans l'affaire table ou AF elle a pas souhaité ses anonymes donc on a respecté ça moi je trouve que c'est tout à fait entendre après dans l'autre affaire à mon sens un peu différente parce que là il y a quand même une histoire politique derrière je me dis une plante pour le coup non la veille la personne dit il y a rien de répréhensible et puis le jour suivant le porte plainte voilà je suis pas la justice mais l'enquête est en cours et on va voir voilà c'est c'est pas pour moi je dis pas que c'est rien ce que cette femme a dit bien voilà encore une fois je respecte toujours la parole des femmes mais en même temps c'est chaque situation ne se compare pas et voilà les violences conjugales c'est pas la même chose que ce que cette femme dit voilà pour moi alors parce qu'elle Martin vous l'avez dit vous êtes particulièrement engagés sur ces questions qu'est-ce que vous pourriez préconiser à la France insoumise en matière justement de lutte contre les violences sexuelles et sexisme comment on pourrait aller plus loin au sein de ce mouvement il y a quand même des choses qui ont été mises en place mais visiblement il y a encore à faire aller plus loin c'est continuer de d'accueillir cette parole après c'est émotionnellement très difficile d'accueillir la parole des femmes c'est c'est pas c'est pas donné à tout le monde sa nécessite d'être formé ça nécessite de la supervision parce que c'est souvent des parcours très douloureux qui qui nous chamboule nous-mêmes dans nos convictions donc je pense que voilà cet instant dont vous parliez tout à l'heure elle a le mérite vraiment d'exister et il faut la conforter sans doute enfin la comment dire la consolider la solidifier enfin voilà ça nous remue dans nos convictions tout ça et et bon le fait que la formation soit obligatoire mais je trouve ça extraordinaire et j'espère que on ira même jusqu'à pointer que tout le monde était bien présent à la formation et que ceux qui n'auraient pas été présent avec sans doute des raisons tout à fait légitimes ils auraient une petite séance de rattrapage possible voilà parce que c'est ça aussi quand on rend obligatoire les choses ça veut dire aussi que pour moi on leur donne de l'importance et donc après il faut aller jusqu'au contrôle ça peut être nécessaire de contrôler merci infiniment Pascal Martin merci pour votre engagement et merci à toutes et à tous d'avoir suivi ce troisième épisode de toujours debout alors cette émission n'existe que grâce à vous abonner sociétaire du média qui nous permettait de 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