Crise politique : Débat Iñaki Echaniz (PS) x Sébastien Michel (LR) x Nicolas Metzdorf (Renaissance)

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Aili, que va-t-il se passer ? Qui va prendre les les commandes ? Enfin, je sais pas si ce sont des commandes d'ailleurs à Matignon. Qui Emmanuel Macron va-t-il nommer ? Mais pour faire quoi au juste ? Beaucoup de questions ce matin après la l'interview de monsieur le Cornu hier soir au 20h de France 2, Sébastien le Cornu qui a dit en substance et bien qu'il n'y reviendrait pas puisqu'il dit je ne vais pas retourner dans un job alors que les conditions ne sont pas remplies. Ma mission est terminée. J'ai tout essayé. un petit côté pessimiste dans ce que dit le premier ministre des missionnaires, mais si les conditions sont remplies, il peut revenir après

tout hein si si on écoute bien ce qu'il dit. Trois invités pour en discuter avec nous ce matin. Ignaki et Chanis, bonjour. Bonjour. Vous êtes député PS, socialiste des Pyrénées Atlantiques et secrétaire de l'Assemblée nationale. Soyez le bienvenu. Avec nous également Sébastien Michel. Bonjour Sébastien Michel, maire LR les Républicains d'écul. Ça c'est dans la métropole de Lyon. Exactement. Et euh vous êtes membre du bureau politique des Républicains, ce qui vous fait venir régulièrement à Paris. Ça va, un petit coup de TGV, c'est pas très loin. Oh, Lyon, ça se fait bien. Ouais, c'est assez rapide. Et avec nous également Nicolas Metzdorf. Bonjour et soyez le bienvenu. Vous C'est un peu plus loin, vous êtes député Renaissance de Nouvelle Calédonie. Peut pas venir en TGV.

Non, ça il y a pas de TGV. Puis l'avion, c'est un peu long hein. Il faut des séries Netflix Netflix stocker sur le sur la tablette pour passer le temps. Euh la nouvelle Caledonique très sérieusement qui a été évoquée en haut des préoccupations du premier ministre des missionnaires, je vais faire un tour de table. Alors, vous nous appelez au 0826 300 pour nous faire part de de vos vos réflexions. Vous qui nous écoutez sur Sud Radio, nous sommes tous un peu sidéré depuis, j'allais dire quelques jours en fait, depuis un an voir plus de ce qui se passe. Inaki et Chanis, est-ce que alors je m'adresse au socialistes de l'étape hein. Vous sentez un premier ministre de gauche s'installant à Matignon ? Ça paraît compliqué he mais je je l'espère et j'espère queon

arrivera à respecter à la fois les Français et le résultat des urnes de 2024 parce qu'on est un peu dans une configuration, vous l'avez dit depuis un an, où les troupes d'Emmanuel Macron ont perdu des élections, ils gouvernent, ils sont censurés, ils gouvernent, ils perdent la confiance, ils gouvernent, ils démissionnent, ils gouvernent encore. Donc, il faudrait prendre acte des résultats des élections de 2024, accepter de reconnaître les erreurs qu'ils ont pu faire, qu'il accepter que ils ont amené la le pays dans cette situation et que ce n'est plus leur tour de gouverner et de proposer des réponses aux Françaises et aux Français. J'ai envie de vous porter la contradiction mais mais techniquement hein que vous regardez les Je sais bien que les sondages sont toujours les photographies

de l'instant mais tiens justement la France elle est très majoritairement à droite. C'est un peu compliqué d'imaginer un gouvernement de gauche avec une France très majoritairement à droite. Je moi je pense que la France n'est pas majoritairement à droite et ce qui m'a toujours surpris depuis 1 an, c'est la position des LR qui ont tenu les cordon de la bourse alors qu'ils ont fait 6 % aux élections législatives et qu'ils sont une quarantaine de députés. Donc moi, je considère pas que la France elle est très droite, bien au contraire, mais je pense que on est en capacité à gauche de gouverner et d'aller sur des compromis texte par texte. Je m'explique. On a depuis 2022 porté nous les socialistes aussi d'autres députés de gauche un certain nombre de textes et

sont ça a été les rares texte qui ont réussi à aller jusqu'au bout. Les textes transpartisans sur le logement. J'étais porteur d'un texte sur le logement sur les meubés de tourisme. Il y a eu un texte socialiste sur le foncier agricole. Il y a eu un texte sur les déserts médicaux sur la prise en charge des cancers du champ. Tout ça c'est des initiatives de gauche sur lesquels une partie des centristes et des LR nous ont rejoint parce que ça servait l'intérêt général. Sébastien Michel, les Républiques répondez à ce que dit à l'instant Inaki et Chanis. Ben moi, je pense que le pays et toutes les études le prouvent, il est profondément à droite mais surtout moi je suis là en tant que maire et je suis comme beaucoup de Français consternés par le débat parlementaire à l'heure

actuelle. Je pense que les députés tikturs tikturs pardon nous font vraiment regretter les députés maires parce que je pense qu'on a besoin de retrouver un peu de bon sens de responsabilité. Aujourd'hui, on a ce soir la panthéonisation de Robert Badinter. Je regardais hier soir ces interventions à l'Assemblée à l'époque, mais je peux vous dire que on aurait besoin aujourd'hui de son courage, de sa dignité, de sa responsabilité. Et moi ce que me disent mes habitants au quotidien sur le terrain, c'est mais ils sont devenus fous. Et je crois qu'on a un problème aujourd'hui qui est plus qu'une crise de régime ou je ne sais quoi, une crise parlementaire avec des élus nationaux qui qui ont perdu la boussole des intérêts des Français et des territoires. Et moi, en tant que maire,

à chaque fois que je viens à Paris, c'est un c'est un étonnement euh par rapport à cette manière de procéder. Alors que nous dans nos communes au quotidien, on bâtit des compromis, on vote des budgets en équilibre. Moi, je suis à la tête d'une ville qui a 0 € de dette, qui n'a pas augmenté les impôts. Alors, je veux pas donner de leçon parce qu'un pays, c'est autre chose, mais je pense quand même qu'on devrait s'inspirer un peu de ce qui se passe au niveau local parce que c'est assez accablant, je trouve, le bilan la réalité hein des quelle que soit la couleur de de l'élu, des élus maires des élus de terrain au contact de la population. Euh Nicolas Medzdorf pour compléter ce tour de table. Euh vous voyez qui ? J'ai pas demandé à Sébastien Michel. Vous voyez qui au fait demain soir ?

Mais la question c'est pas qui c'est quoi ? Non mais qui le qui va avec quoi ? Bah le qui va avec quoi ? Moi je pense, j'appellerai d'une certaine façon, on en a parlé avec les collègues et l'association des maires cette semaine, pourquoi pas un gouvernement des territoires et des maires parce que je pense qu'on a besoin dans ce pays de retrouver un peu de bon sens, de responsabilité et qu'aujourd'hui cette responsabilité, ce bon sens, il n'est plus présent à l'Assemblée nationale. Alors Nicolas Medzor, vous êtes renaissance donc vous êtes un macronien. Moi je dis pas macroniste, je dis Macronien, c'est plus chic. Oui, enfin bon, ça change pas le problème. Euh, dites-moi que on peut pas imaginer un gouvernement composé de de comme c'était le cas là de de ceux qui ont tenu 14h,

des personnalités de de du socle d'Emmanuel Macron. Enfin, c'est c'est difficile à imaginer aujourd'hui. En vrai, quand on regarde la composition de l'Assemblée nationale qui a été renouvelée il y a 1 an, donc c'est quand même une renouvellement qui est récente. Il y a trois blocs qui se dégagent et il y a dans chacun de ces blocs des partis de gouvernement. Ça va du Parti socialiste jusqu'au LR en passant évidemment par Renaissance. Nous, on est partisan évidemment d'avoir un gouvernement de de coalition. C'est ce qu'on souhaite euh parce que ça représenterait euh euh conformément l'Assemblée nationale et ça permettrait de faire passer facilement les texte parce que bon j'entends la la guerre

entre les LR et le Parti socialiste sur euh quel premier ministre on doit nommer mais il faut pas oublier qu'il faut que les textes passent à l'Assemblée nationale. Et si on veut éviter la course à la censure qu'on connaît depuis 2 ans où on fait de l'instabilité politique, une forme de coutume maintenant à la française, il faut pouvoir mener ce ce gouvernement qui qui représente l'ensemble des forces politiques qui veulent construire l'Assemblée nationale, construire la France. Alors, c'est pas dans la le problème, c'est que c'est pas dans la culture politique française le fait de gouverner par coalition, c'est mais c'est le choix des Français et il faut pouvoir le respecter. Alors, nous sommes avec vous Alexandre. Bonjour. Je sais pas si vous entendez Alexandre, vous êtes à Rodèz.

Tout à fait en Avyon. Ah c'est super l'Aviron hein. Tout à fait. Alors avec des bons produits en plus hein. Alexandre votre regard sur ce qui se dit même autour de cette table et qu'est-ce que vous pensez vous de ce qui va se passer demain soir ? Alors si vous voulez euh je vais pas faire de gorge chaude sur qu'est-ce qui va se passer parce qu'à vrai dire ça ne m'intéresse pas vraiment. Euh je vais même vous dire, je ne suis je ne me déclare pas être d'abord politique particulier parce que pour moi aujourd'hui dire je suis de droite de gauche du centre ça n'a strictement je pense aucun sens. Oui. En tout cas ça a perdu tout son sens puisque aujourd'hui on est face à une situation où on essae de

faire rouler une roue carrée. Voilà on est là. Un peuple essaie de faire rouler une roue carrée et ce peuple est dirigé par une élite qui est dans une bulle de verre et qui n'a strictement aucune connaissance de la réalité mais qui a beaucoup d'intérêt, hein. Euh voilà. Donc moi, j'ai bon voilà, là j'ai fait un état des lieux, hein, catastrophique certes, mais réel. Euh cet état des lieux étant fait, je souhaiterais savoir, vu que nous sommes dans un système qui n'a strictement plus aucune légitimité, euh pourquoi on ne fait pas plus de référendum, c'est-à-dire euh l'immigration, ben voilà, il y a euh je prends un exemple très concret,

l'immigration là, nous avons tant d'OQTF en France qu'on fait. Bon, immigration et et quoi d'autre comme sujet ? immigration, l'école, que pensez-vous des euh des programmes de l'école, la retraite, qu'en pensez-vous ? J'entendais un de vos interlocuteurs qui parlait des euh des médicaments et qui faisait appel au bon sens parce que les Français ont du bon sens. Oui. Voilà. Sur donc consulter sur des grands sujets, des grands thèmes nationaux, consulter plus simple la population. C'est tellement plus simple. C'est le seul moyen d'avoir quelque chose de légitime. Le peuple a répondu et on ne peut pas aller contre. C'est pas oui mais non, c'est voilà. 60 % des Français ont répondu oui. C'est comme ça. On ne va pas faut arrêter ce Alexandre, j'ai bien compris votre me

suggestion, proposition, votre idée Alexandre depuis Rodè. Merci de l'aviron merci d'avoir euh appelé d'être intervenu je vais poser messieurs là il va remarquer une petite pause. Je vais vous poser la question dans un instant. Est-ce que c'est pas un problème de méthode ou juste ? Est-ce qu'il faut pas changer un peu la la façon d'aborder la vie démocratique, la faire respirer comme ça se passe ? a été dit 1000 fois en Suisse ou ailleurs. Est-ce qu'il faut faire des référendums ? Souvenez-vous les les doléances qui sont restées enfermées dans des placards après une belle tournée du président de la République pour mettre fin à la crise des gilets jaunes mais il y a une forme de frustration à la sortie. Allez, on se pose la question dans la suite de la vérité en face 9h43 à tout de suite.

Le grand matin Sud Radio, la vérité en face. Jean-François Akili avec nos trois invités Inaki Channis député socialiste des Pyrénées Atlantiques. Sébastien Michel le maire LR d'éculi près de Lyon et Nicolas Mezdorf député renaissance de Nouvelle-Calédonie de passage à Paris. Messieurs, vous avez entendu ce que disait Alexandre de Rodèz. Quelque chose qui dysfonctionnerait dans la on va dire dans la marche démocratique du pays. On ne consulte pas assez. Allez Nicolas Mesdor, je commence par vous. Les Français faisaient des référendums. Vous vous êtes rompus au référ la vie référendaire en Nouvelle-Caédonie. Ouais, on a un doctorat en référendum en Nouvelle-Caédonie. Euh je suis pas forcément pour parce que pour l'avoir vécu, ça clive énormément

la population et souvent on va voter pour autre chose que la question qui est posée. Mais chaque fois, on dit ça hein. Mais c'est ce qui est vrai, ce qui est vrai et donc mais le problème c'est que ça crée un gros clivage dans la société française parce qu'on fait une campagne pour ou contre évidemment la question qui est posée et je pense qu' en ce moment la France elle a pas besoin de se diviser encore plus. La France, elle a besoin de rassemblement. Euh c'est pourquoi je parlais d'un gouvernement de coalition plutôt que de faire des référendums qui vont continuer de cliver. Oui. Là-dessus Sébastien Michel, vous êtes d'accord avec ça ? Vous êtes un petit peu hostile. Je vais je vais même aller plus loin. Je je rejoins ce que disait mon mon collègue. Mais j'irai

plus loin en disant que moi je me suis pas engagé en politique pour passer mes journées à demander aux gens ce qu'ils veulent que je fasse. Et je pense que c'est l'un des l'une des vraies difficultés en politique, c'est qu'on a plus des élus qui défendent des convictions et des projets, mais on a des élus qui sont euh, j'allais dire crispé sur les sondages et qui essaie de dire en permanence aux gens ce qu'ils croient qu'ils veulent entendre. Moralité, il y a plus de confiance avec le politique. Donc moi, je pense que le référendum, ça peut être utile. Je suis gauliste, donc l'histoire le prouve. Mais je crois qu'il faut aussi aujourd'hui avoir des politiques qui défendent des convictions et qui fassent adhérer la population en étant sincère, en étant authentique, en expliquant le

cap, en expliquant où est-ce qu'on veut emmener les gens parce que je crois qu'à force de vouloir de demander aux gens en permanence ce qu'ils veulent, c'est pas comme ça qu'on doit diriger un pays ou une collectivité. Il n'y a qui est de chaise là-dessus ? Je je rejoins un peu monsieur Michel. Je je pense que le référendum peut être utile mais dans la configuration actuelle effectivement ça sera une réponse pour ou contre le président de la République. Alors l'une des solution pourrait avoir des questions multiples comme ça ça force les gens à s'intéresser et à regarder dans dans le détail mais effectivement dans la période actuelle c'est compliqué. Par contre, moi je je suis convaincu qu'il faut avancer sur le fonctionnement de nos institutions, que ça soit une 6e

République ou une refonte de de la 5e République parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui on est on est arrêté arriver au bout. Mais j'ai regardé hier, je suis tombé sur une ancienne vidéo du président de la République en 2019 où il dit le calage des législatives en même temps que les présidentielles, ça empêche justement de savoir si on est dans la bonne direction ou pas. Oui. Donc euh voilà, il y a quelque chose à savoir, à regarder sur le sur le calendrier, sur euh les pouvoirs euh du président de la République et je pense, j'en discuté euh ce matin en arrivant, je pense que là où nous avons un problème aujourd'hui, c'est que le président est seul. Avant, les présidents de la République et y compris Emmanuel Macron avait un entourage des gens qui étaient un pied dedans, un pied

dehors qui arrivaient à consulter, à avoir des informations, à conseiller. Aujourd'hui, je crois que le président de la République, il a enfermé seul à l'Élysée sans aucun conseil. Gabriel Latal l'a quitté il y a quelques il y a quelques mois. Édouard Philippe lui met un coup de poignard dans le dos il y a 48h donc il se retrouve un peu isolé à l'Élysée et quand quelqu'un est isolé on n'est pas sûr de prendre des beaux nétiez pas né mais comme Giscar à la fin de son règne he il s'est retrouvé tout seul voilà tout seul face au français face François Biteran c'était très compliqué la fin du septen de Valérie Cardestom mais c'est principe de cette 5e République avec l'homme providentiel là-dessus Nicolas Metsdorf qu'est-ce que qu'est-ce que vous changeriez vous dans les institutions ?

Vous avez vu que le ministre des missionnaires remet très haut la nouvelle cléonie dans les préoccupations dans les urgences du moment hein. Oui, ça ça fait deux questions mais oui, deux questions pardon. Répondez à la première. Répondz la première. C'est une réflexion de Je pense que effectivement la 5e République a mis au centre du dispositif le président. Euh et on voit aujourd'hui que la France on le dit depuis tout à l'heure est est morcelée en en trois grands blocs, trois grandes idéologies. Et donc du coup, je pense qu'il faudrait passer à un régime qui soit un peu plus parlementaire où on met en avant l'Assemblée nationale, où on met en avant en fait les les élus des parlements. Écoutez, moi je trouve que je trouve que les pays voisins Oui, mais ça marche

pas. Pourquoi ? Parce que ce n'est pas la culture de la de la 5e République. Mais regardez en Allemagne, ça fonctionne. C'est c'est des gouvernements de coalition et les débats sont plus apaisés. Je trouve que effectivement il est temps de mettre à jour aujourd'hui ce qu'a fait le général de Gaul. On est en 2025, ça correspond plus à la réalité du du 20e siècle. Donc c'est c'est quelque chose que je partage avec le le collègue socialiste. Ouioui Inakianist Sébastien Michel. Tiens, je rebondis sur ce qui est dit à l'instant. vous qui êtes le maire de l'étape de l'émission, c'était Jean-Louis Borlot qui était ici même dans ce studio il y a une semaine qui qui a déployé son sa vision de de d'une réforme de de la France qui consisterait à nous rendre comme une une sorte de pays de

fédération, une France fédérale où on donnerait aux grandes régions, il appelle ça les provinces avec beaucoup de charmes d'ailleurs, des des responsabilités très fortes he qui concernent la vie quotidienne des Français, la santé et tout le reste. et Paris s'occuperait de ce qui est très régalien et c'està dire mais on délègue vraiment, c'est pas un ministère qui dicte sa loi, les ARS et tout le reste. Je pense à la santé par exemple. Est-ce qu'il faudrait pas changer le système aussi ? C'està-dire le faire respirer et faire, c'est ce que vous disiez tout à l'heure, faire plus confiance aux élus locaux mais complètement avec des avec de vraies de vraies marges de manœuvre. D'abord moi le gauliste que je suis est relativement et même très attaché à la 5e République.

C'est la réforme de 69 que propose le général sur référendum. Mais je pense que Jean-Louis Borlot a parfaitement raison et on peut lui reconnaître d'avoir une sensibilité particulière sur l'état du pays. Et je pense que oui, il faut faire une vraie décentralisation mais une vraie parce que il le décrivait très bien, on est dans un espèce d'entre deux. Euh on n'est jamais allé au bout de la démarche et puis j'ajoute, j'y reviens, je pense que la suppression du cumul des mandats a fait beaucoup de dégâts et j'ai la conviction que le débat parlementaire aurait aujourd'hui une autre tenue. Et là, je sors du champ partisan si euh des députés maires s'adressaient à des députés maires parce que je pense que au local, on a cette habitude du compromis de la coalition.

Si moi je prends mon équipe municipale, je peux vous garantir une chose, c'est que j'ai pas que des LR dans mon équipe municipale. Et c'est ce qui fait la richesse de l'équipe. C'est ce qui fait notre capacité aussi à discuter, à trouver des accords et des compromis. Et c'est ce qui fait surtout, je pense qu'aujourd'hui le maire est quelque part le dernier élu à avoir la confiance de la population. Là-dessus, Jacky et Chanis, vous êtes un jeune dynamique élu euh député hein de donc des Pyrénées Atlantiques. Député maire, ça serait peut-être plus conforme pour être vraiment en emprise avec ce qui se passe parce que c'est bien d'aller dans les circaux. Mais la pratique quotidienne, si je puis dire, de l'exercice du pouvoir. Après, on peut on peut aménager la le cumul des

mandats. Ça peut s'aménager, ça peut se discuter sur les grandes structures, les les grandes agglomérations, mais il y a pas quelque chose qui aurait à retravailler selon vous ? Moi, je je rassure, monsieur Michel, je suis certes jeune député, mais je suis pas député TikTokur et je le rejoins sur ce sujet-là. Je suis député et conseiller municipal et je pense que ça c'est c'est la bonne échelle. Et moi, j'ai commencé la politique par la politique municipale. J'étais formé par effectivement un maire qui était aussi conseiller régional et qui avait les les mains dans le cambouille au quotidien. En revanche, sur le cumul des mandats, je sais pas si c'est forcément une bonne idée. Je prends mon exemple, je viens d'un territoire ultrarural. Je suis conseiller municipal d'une commune de

11000 habitants qui n'a pas les moyens financiers d'avoir ni un cabinet ni des équipes administratives et techniques conséquente. Donc euh moi à titre personnel, je pourrais pas euh assumer euh ma tâche de parlementaire et celle de maire de cette de cette commune de de taille intermédiaire. Oui, le maire de Bordeaux, euh la maire de Nantes, elle pourrait Non, mais avec des aménagements, ça pourrait se réfléchir, de se discuter. C'est ça que je veux dire. Je je pense que il est important que les parlementaires aient un pied dans le terrain dans la vie la vie locale, conseiller municipal, conseiller départemental, mais je pense pas que cumuler de l'exécutif soit forcément la bonne solution parce que ça consomme du temps, ça consomme de l'énergie et que si on veut le travail parlementaire, ça

demande du temps. Effectivement, les gens retiennent ce qu'on fait uniquement dans l'hémicycle mais il y a tout le travail de fond qui parfois mobilise pendant des semaines entières et donc ça veut dire qu'on n'est pas à la mairie ni à la rencontre de nos habitants plus en même temps. L'idée partagée, c'est de toiletter les les institutions. de temps à tourner. Je serais même plus radical. Moi je pense que il faudrait imposer soit le cumul des mandats, soit imposer un cumul avec une activité professionnelle, ce qui est mon cas. Moi, j'ai une activité professionnelle. Je peux vous dire quand vous êtes dans la vraie vie, quand vous avez un patron, quand vous savez ce que c'est qu'un client, un fournisseur, un PNL et en résultat, ça vous change quand même singulièrement la vie.

Allez, on conclut ensemble Nicolas Meddorf très vite hein. Bon ben c'est 48h, c'est demain soir. On va voir he ce qui va se passer hein. Oui, bah elles ont commencé à être entamé. C'est c'est 48 he donc ou on va bien voir. Non, mais je je pense que ce qu'on ce qu'on doit retenir c'est que la France elle a besoin de stabilité. On a pas besoin de changer de gouvernement tous les 15 jours. On n pas besoin de changer d'Assemblée nationale tous les ans. On voit bien l'impact que ça a sur les marchés, sur l'économie, sur les comptes publics. On a juste besoin de stabilité. Il y aura une élection présidentielle en 2027. Chacun aura son candidat. municipal entretemps et des municipal entretemp il y a un calendrier électoral qui est là et qui nous permet de dire quelle direction on

veut prendre mais en attendant il faut qu'on avance et que le pays soit stabilisé on a besoin de changer de politique aussi et d'avoir de plus de justice fiscale et de justice sociale. Je pense que c'est important d'ici 2027 sortir un peu de l'émotionnel et retrouver du rationnel dans la vie publique ça serait bien aussi. Allez merci à tous les trois. Il a qui est chazdorf. Très intéressant toujours de de vous consulter vous. Ça se passe bien en plus personne n'agresse personne. Tout va bien. Bon on verra bien de baséonien que que vous êtes des gens responsables. Oui oui puis lonis là qui de l'étape avec des origin allez on attend demain soir. Merci à tous les trois. Et bah Christine Bouillot euh qu'est-ce qu'on va faire en 30 on va parler de quoi parce que

et ben on va parler des 34 heures qu'il reste connaître le nom de notre nouveau ou nouvelle serait un joli une jolie titre de série ça hein. Oui on est presque à 24 he chrono demain matin. C'est ça. 34 he chrono. 34 he chrono. Question aussi est-ce que Emmanuel Macron doit prendre la parole euh on va l'entendre ce soir puisqu'il y a la cérémonie de panthéonisation de Robert Binter. Ça c'est certain. On parlera de l'accord historique enfin des images de joie des deux côtés de la frontière entre Israël et le et le Has cet accord les otages qui doivent être libéré a dit Donald Trump d'ici lundi matin. Ça fait partie des sujets mais surtout on veut vous entendre parce que les Français qu'est-ce qu'ils veulent en ce moment ? Et ben que la classe politique s'entende

c'est une des phrases que j'ai retenu hier du discours de l'intervention de Sébastien le cornu. Voilà. Bonne émission. Merci. M.