Face à Face : Michel Onfray - 03/03

Vous écoutez RMC Face à Face Benjamin Duhamel Tout juste 8h33 sur BFM TV RMC Mon invité ce matin dans le Face à Face C'est l'essayiste, philosophe Michel Onfray Bonjour Michel Onfray Bonjour Alors vous publiez La Neve des Fous, troisième tome Aux éditions Bouquin, c'est un journal de bord de l'année 2022 On va bien sûr parler retraite, 7 mars, Ukraine Mais d'abord je voudrais lire pour ceux qui nous écoutent et qui nous regardent La quatrième de couverture de votre livre Je cite Effacement de la France, autodafé au nom du bien Multiplication des concessions wokistes Haine de la science, retour de la pensée magique Médiocrité du personnel politique Presse aux ordres du capital, guerre civile à Bavry Etc, etc Ça continue sur plusieurs lignes Pour ceux qui nous écoutent et qui nous regardent, ils vont avoir envie d'aller se recoucher là non ?

Non au contraire, ils vont se dire Enfin une parole autonome, parole libre Pas franchement optimiste Je suis pas dans une logique optimiste-pessimiste Mais plutôt dans une logique de voir le réel tel qu'il est Tragique Redinich J'essaie de voir le réel tel qu'il est là Je crois que je donne des preuves jour après jour sur l'ensemble de l'année dernière

Il reste un peu d'espoir Parce que là franchement Multiplication des concessions wokistes, haine de la science Retour de la pensée magique Vous espérez parfois un petit peu ?

Oui, j'espère être lucide Je pense que c'est ce qu'il nous faut La presse par exemple aux ordres du capital Je pense que c'est visible en permanence Et puis tout ce que je dis Le retour de la pensée magique Le délire Vu qu'en Espagne par exemple On autorise la zoophilie désormais Donc tout ça est formidable

On va revenir sur des sujets d'actualité D'abord les retraites bien sûr Le projet de loi est actuellement en discussion au Sénat Et les syndicats promettent une France à l'arrêt Mardi prochain, le 7 mars La CGT appelle carrément Je cite à mettre à genoux L'économie française Est-ce que vous croyez à ces blocages ? Est-ce que vous les soutenez ?

Oui, oui, oui, je soutiens Je soutiens Je pense qu'effectivement Nous avons les moyens d'une retraite à 60 ans C'est simplement une décision européenne On nous fait passer ça comme quelque chose d'important D'urgent C'est-à-dire une décision européenne ? Parce qu'effectivement Vous entendez Ça fait partie des éléments de langage Ça se passe comme ceci en Belgique Ça se passe comme ça en Allemagne C'est ainsi en Italie C'est comme ça en...

Même Éric Zemmour nous a fait savoir que Parce que partout en Europe c'était comme ça Qu'on ne pouvait même pas échapper à l'Europe Si on peut échapper à l'Europe Je pense qu'on peut effectivement rester souverain En disant Il n'y a pas d'urgence C'est vrai qu'on veut une espèce d'unification L'Europe veut de l'unification sur tout En tout Y compris sur ce terrain-là Je pense qu'Emmanuel Macron n'a pas compris Qu'il n'était pas légitime 50% des gens... C'est-à-dire pas légitime

Il a été élu Oui, justement Il a une majorité relative Le Parlement se saisit du texte

Elle est très relative Il y a simplement un moment donné Où quand vous vous dites Ceux qui ont voté que par des gens qui, minoritaires Ont parfois voté Non pas pour mon programme Mais contre Marine Le Pen Ce qui est à peu près toujours le cas

Dans une élection

On vote contre la personne C'est possible Simplement quand... Mais vous dites Il n'a pas de légitimité politique Je finis juste pour vous dire Que quand on va à l'Assemblée nationale Et qu'on perd sa majorité Qu'on ne l'a pas Il y a un moment donné Où le général de Gaulle Entend ce que le peuple lui dit Donc il y a un moment donné Où on n'est pas au pouvoir pour dire C'est ainsi J'ai une feuille de route Elle est à Bruxelles La feuille de route de Bruxelles Etant d'ailleurs à Washington Et j'ai décidé que ce serait ainsi C'est-à-dire que... C'est-à-dire Bruxelles-Washington Vous êtes en train d'expliquer

Que cette réforme des retraites C'est une sorte de manipulation Et que c'est imposé à Emmanuel Macron Qui suit les ordres de... C'est le mot complotiste que vous cherchez Non mais je pose la question Parce que je suis assez étonné Personne n'impose cette réforme des retraites On peut la contester

Mais je vous dis simplement Que la légitimité n'existe pas Parce que Macron pense Que le peuple est à son service On consulte le peuple On demande au peuple ce qu'il souhaite Et quand le peuple dit non Ça ne nous intéresse pas Et bien voilà On dit on passe à autre chose Simplement on dit Non non vous avez une feuille de route C'est ainsi Et vous n'ignorez pas Que la France joue un jeu particulier Avec l'Europe Que la souveraineté nationale Est perdue depuis 1992 Et que l'Europe joue un rôle particulier Avec les Etats-Unis Qu'il s'agit de travailler Une dilution des nations Des peuples Pour faire de telles sortes

Alors l'espèce sur la réforme des retraites On ne voit pas bien exactement Le rapport avec...

C'est très exactement ça Vous allez bosser toujours plus Et puis vous allez être payé toujours moins Et puis les GAFAM vont faire la loi Et puis il n'est pas question Que les syndicats puissent décider Oui moi je suis d'accord avec ce que demandent Les syndicats aujourd'hui

Mais vous croyez à une France bloquée C'est-à-dire les prémices d'une paralysie Comme ce qu'on avait pu voir en décembre 1995 Vous vous dites en l'état Le pays est prêt à se mettre totalement à l'arrêt Pour essayer de faire échouer cette réforme des retraites

Oui parce qu'il y a un moment donné Où c'est même au-delà de la réforme des retraites C'est-à-dire que ça devient Une espèce d'appel au peuple Il y a une façon de dire Alors vous soutenez Macron Vous ne soutenez pas Macron Vous soutenez sa politique ou pas Et c'est un peu comme avec le référendum Il y a un moment donné Ou ça n'est même plus la question qui se trouve posée C'est simplement On n'en peut plus De cet homme et de cette politique Donc je pense qu'il y a un tas de gens Qui ont des raisons d'être mécontents Ne serait-ce que par exemple Les boulangers Quand ils voient leur facture d'électricité Et qu'on n'est pas en relation

Donc vous pensez qu'il y a une sorte de coagulation Convergence des luttes Entre ceux qui Comment dire Voient l'inflation progresser La question des retraites Vous voyez que tout ça va se mélanger Et va aboutir à une sorte de blocage général

Oui je pense Enfin de toute façon je l'espère Je pense qu'il y a un moment donné Ou quand le rapport de force peut être inversé Il faut l'inverser Si effectivement les élections Il peut être inversé Vous pensez qu'Emmanuel Macron peut reculer ?

Oui il y a un moment donné Où effectivement il va falloir négocier Si le rapport de force est important Il y a un moment donné Où on ne peut pas continuer à croire Que finalement la rue est rien C'est la même chose Ce que dit le peuple est rien C'est la même chose Le fait qu'on n'ait pas de majorité A l'Assemblée nationale est rien C'est la même chose Le fait qu'on ait été élu par défaut Ou élu simplement parce qu'on est soutenu Sur un programme c'est la même chose Non c'est pas la même chose

Le secrétaire général de la CGT Des électriciens et gaziers Sébastien Ménespillé A promis je cite Une semaine noire dans l'énergie Avec des coupures ciblées Des blocages Est-ce que ce sont des méthodes légitimes Ou est-ce que c'est une forme de violence ?

Bah écoutez il y a eu un moment donné Quand le gouvernement nous a fait savoir Qu'il n'y aurait pas d'électricité Pour tout le monde Il y avait des coupures ciblées

Non non non Pardon ça n'a rien à voir

Vous rigolez ou quoi ?

On nous a dit C'était un moment où on se posait la question De l'approvisionnement en énergie Et où était évoqué Et d'ailleurs ça n'aura pas lieu C'est pas la même chose que de décider D'aller couper l'électricité Par exemple des permanences parlementaires

De députés de la majorité Oui mais je finis la réponse à votre question Je vous dis simplement Qu'à cette époque-là On nous a fait savoir Que Paris ne serait évidemment pas touché On n'allait pas couper l'électricité à Paris C'était pas ça C'est parce que Paris

Il y avait des générateurs Et que c'était plus difficile

Mais sinon c'était toute la France Qui pouvait être touchée C'était toute la France Sauf Paris Et après ça C'était certains endroits Dans les campagnes Et pas d'autres Alors là dans ces cas-là On trouve que c'est légitime De faire des coupures ciblées C'était parce qu'il risquait D'y avoir des coupures d'électricité Oui mais j'entends bien Simplement que

Alors que là c'est ciblé Pour fond dire Si vous êtes d'accord Avec l'arrêt en retraite

On vous coupe l'électricité Parce que c'est légitime comme méthode Et bien là on vous disait Si vous n'êtes pas parisien On va vous couper l'électricité Voilà Et on vous disait Si vous n'êtes pas dans La Corse non plus Parce qu'elle a été raccordée à l'Italie Oui mais à chaque fois On a des bonnes raisons Je veux dire à chaque fois On a à chaque fois Des bonnes raisons Pour expliquer que Quand c'est le gouvernement Qui décide de cibler ses coupures C'est bon Quand ce sont les syndicats C'est pas bon Moi je trouve que c'est plutôt Une bonne chose Si vous n'avez pas d'électricité Et que vous êtes député ou sénateur C'est quand même pas un problème non plus Puisqu'on estimait Que les français allaient pouvoir Se priver d'électricité Eux Il n'y avait aucun problème Pour priver les français d'électricité Et là il faudrait qu'éventuellement Un député ou un sénateur Puissent disposer de leur ordinateur Ou de leur grille-pain 24h sur 24 C'est quand même pas un problème non plus ça

Méthode légitime pour vous Face à ce risque de blocage Le gouvernement dramatise Je voudrais vous faire écouter Ce que disait le porte-parole du gouvernement Olivier Véran Mercredi Avec de drôles d'arguments Écoutez Mettre le pays à l'arrêt C'est prendre le risque D'une catastrophe écologique Agricole Sanitaire Voire humaine Dans quelques mois Mettre la France à l'arrêt Ce serait négliger La santé de nos enfants En philosophie C'est ce qu'on appelle Une sorte de sophisme Non c'est ça C'est des arguments

Pas forcément philosophie Ça s'appelle une bêtise On se voit des coupés Mais il y a aussi un moment donné Où je pense que ça va augmenter Les cancers du col de l'utérus Il dit pas ça directement Il met la santé des enfants Et il évoque la vaccination La recherche Vous imaginez Entre le papier homavirus Voilà Donc si vous arrêtez Non non C'était pas ça C'était simplement Le fait qu'il y ait des problèmes Avec la recherche Et qu'on allait suspendre la recherche Et qu'en suspendant la recherche On allait laisser les cancers Du col de l'utérus Progresser Enfin il y a un moment donné Ça procède peut-être de la rhétorique C'est le mot que vous cherchez

Donc cette dramatisation Elle vous paraît Pas adaptée Mais simplement Personne ne peut y croire

On ne peut pas croire ça On trouve d'autres arguments Mais pas ceux-là Cette façon de dire Que ce serait de toute façon La catastrophe totale Mais la catastrophe totale Elle est produite par ces gens Qui font des politiques Que le peuple ne veut pas Vous avez des sondages Qui font la démonstration Que c'est ultra majoritaire Le désir que cette réforme N'ait pas lieu Et on n'entend pas ça Il y a un moment donné Où la catastrophe C'est quand même D'avoir ces gens-là au pouvoir Qui plus est à M.

Véran Qui ne s'est quand même Pas illustré précédemment Quand il était ministre de la santé Dans des comportements Forcément très extraordinaires Une chose son contraire Autre chose encore La menace On a tous vu Avec la gestion du Covid On n'avait pas gardé La mémoire de ces choses-là

Mais sur la gestion du Covid Dans l'espace Qu'est-ce qui vous a paru ?

Tout On peut repartir là-dessus Si vous voulez Il fallait sortir Pas sortir Il fallait être vacciné Pas être vacciné Il fallait porter le masque Il fallait pas porter le masque Il fallait confiner Pas confiner Et à chaque fois Il avait des bonnes raisons De nous expliquer Que c'était une chose Son contraire le lendemain Et autre chose encore Trois jours plus tard Là d'un seul coup Il est porte-parole Il s'en vient nous expliquer Que si la France s'arrête Il s'est expliqué

Olivier Véran En expliquant Qu'il y avait des risques Par exemple dans l'agriculture Avec les problèmes de sécheresse Donc il y a eu quand même Une tentative d'explication Du côté du porte-parole Du gouvernement

Non il n'y a pas d'explication Une espèce de liste C'est une espèce d'inventaire À l'après-verre En nous disant Si vous faites souci Il va se passer cela Et là on avait droit à tout Il y a un moment donné Où c'est presque risible Il n'y avait aucun problème Je vous le rappelle Quand il s'agissait Pour le gouvernement De faire des coupures De l'électricité ciblée Il y avait des risques De problèmes d'approvisionnement Mais il y avait aussi La possibilité Pour des gens Qui avaient des assistances respiratoires De ne pas être fournis En électricité Il n'y avait aucun problème ici Pour imaginer Qu'on pouvait sacrifier C'était très concret D'un côté On nous dit Attention au col de l'utérus Et puis de l'autre côté On nous disait Les vieux qui ont besoin D'assistance respiratoire Tant pis s'ils n'ont pas d'électricité C'est pas tant pis S'ils n'ont pas d'électricité C'est s'il y a des choses

Il y aura des registres On ne va pas refaire Le débat là-dessus En tout cas le fait C'est que ces délestages N'ont pas lieu Sur les retraites encore Il y a une bataille d'opposants Entre la NUPES Et plus particulièrement Jean-Luc Mélenchon Et Marine Le Pen Si on prend dans l'ordre D'abord Jean-Luc Mélenchon Vous êtes très dur avec lui Notamment dans ce livre Comment est-ce que vous jugez Sa partition aujourd'hui Il braque les syndicats Mais reste le plus audible à gauche

Non je pense que C'est quelqu'un Qui fait une carrière personnelle Qui n'a aucun sens De l'intérêt général Et du bien public C'est quelqu'un Maastricht Sénateur socialiste Il avait été trotskiste Précédemment Il a été compagnon De route du PC Maintenant il ne l'est plus Il est dans des logiques Islamo-gauchistes Il est prêt à tout Pour arriver au pouvoir Je dis simplement Qu'il n'a aucun souci De la France et des Français Je ne suis pas dur avec lui J'examine un peu Ce qui Il y a un moment donné Quand les gens se comportent Comme des gouniafis On peut le dire On n'est pas obligé D'imaginer que Mélenchon a raison Surtout Quand il change d'avis Trois fois par mandat

Donc il n'est pas apte A porter la voix De ce mouvement social Du mouvement politique

Il n'est pas crédible Je veux dire A chaque fois qu'il parle De Macron Il vocifère Et le jour où il rencontre Macron à Marseille Il dit Mais on est très copains On est très amis N'est-ce pas monsieur le Président Mais oui bien sûr Etc Et quand vous voyez La France a soumis

Chanté le chant des gilets jaunes On est là à l'Assemblée Vous qui défendiez les gilets jaunes Ça doit vous faire plaisir

Non parce que je trouve Sans dommage

Comment ? Sans dommage

Sans dommage Une sorte dommage Ah oui De toute façon non Ce n'est pas un hommage Ces gens-là Quand ils ont répondu Aux sirènes justement De Mélenchon et des siens En disant Il faut aller à Paris Il faut dépavé Il faut envoyer dépavé Sur la tête des CRS Etc Avec les black box Qui sont instrumentalisés Aussi bien par Castaner Que par Mélenchon Et quelques autres gauchistes Je me dis non Ces gens-là N'ont pas servi le peuple Ils se sont servis du peuple Donc je pense que là C'est une logique médiatique Ils savent bien Qu'il y a des caméras Qu'on va reprendre ça Et que tous les jours Quand il s'agit D'attirer l'attention sur soi Tout est bon Y compris de dire Que la Marseillaise Est un champ fasciste Par exemple C'est pas tout à fait Ce qui est dit C'est Mme Rousseau Qui le dit Donc elle fait partie De la NUPES Pas exactement comme ça Non plus Elle a fait savoir Que quand des gens Quittaient l'Assemblée nationale En chantant la Marseillaise Ça faisait le jeu De l'extrême droite Faisait référence au fait Que notamment

Le Rassemblement national Se levait

Les Rassemblements nationales

Ce sont des fascistes Non mais justement On enchaîne Sur Marine Le Pen Il faut dire que Tant dans votre livre Que dans vos commentaires Vous l'épargnez plutôt Est-ce que vous considérez Que pour le coup Là c'est la grande gagnante Du moment politique

Non je sais pas pourquoi Vous dites que je l'épargne C'est-à-dire qu'à chaque fois Que je dis quelque chose De désagréable sur Marine Le Pen Vous l'oubliez Et à chaque fois Que je dis qu'elle n'est pas fasciste

Il y a eu attentivement Ce journal de bord De l'année 2022 Je l'avais écrit Il y a beaucoup plus de pics Contre Jean-Luc Mélenchon Sandrine Rousseau Emmanuel Macron évidemment Que sur Marine Le Pen J'ai pas compté Je dis simplement

Moi j'ai compté Oui mais moi Dites-moi Faites-moi le pourcentage Je vous dis simplement Que quand je fais savoir Que Marine Le Pen Aujourd'hui c'est Jacques Chirac Des années 70 Personne ne me reprend Quand je dis Qu'il y a de dire Comme insulte Ça dépend Si on aime Chirac Oui d'accord Mais moi j'aimais pas Chirac Donc j'aime pas ce monde-là J'aime pas Maastricht Et nous dire On touche plus C'est la gagnante

De la séquence ou pas ?

Tout est fait pour ça oui Moi je n'ai pas voté pour elle Je n'appelle pas à voter pour elle Je ne l'ai jamais fait J'essaie simplement D'être dans les logiques De justice et de justesse Je dis simplement Ce qui est Ça plaît ou ça déplait Et à un moment donné Je dis le fascisme C'est pas exactement ça Si vous faites vraiment Un peu d'histoire C'est pas exactement ça Je dis simplement Qu'il y a un moment donné Où l'utilisation du mot fasciste Procède de Staline C'est Staline qui décide Que tous ceux Qui ne sont pas d'accord Avec lui sont des fascistes On vous a entendu Non parce que quand je dis Une chose pareille On me dit Vous faites le jeu de cette dame Non je posais la question De savoir si elle bénéficiait De la séquence du moment Je fais le jeu de la vérité J'essaie de faire le jeu De la vérité Je dis simplement Que cette dame ne m'intéresse pas Elle défend une politique Qui n'est pas la mienne Donc voilà Maintenant si vous voulez Que je le redise Je le redirai Mais simplement Quand je le dis On ne l'entend pas

Une toute dernière question Avant de passer à l'Ukraine Jean-Luc Mélenchon A coutume de dire Qu'est-ce que vous feriez ?

Moi je ne suis pas Dans des logiques Du si ceci alors Non mais lequel est

Le plus grand danger Pour la France Alors je pose la question Différemment

Vous voulez que je dise

Que c'est Mélenchon

Je vous pose la question Michel on fait Oui j'entends bien Je vous fais ma réponse Je vous dis simplement Donc lequel est le plus grand danger Le grand danger C'est d'avoir un candidat Qui défendra l'Europe de Maastricht Madame Le Pen le défend Ce candidat En fait cette proposition Et Mélenchon également Donc vous voulez renvoyer Nos ados Oui absolument Sur l'Ukraine C'est beaucoup plus juste

Voilà on essaye d'être juste Sur l'Ukraine Je voudrais revenir Sur certaines de vos expressions Récentes Vous dites le 26 janvier Si vous rentrez Dans une coalition Contre la Russie La Russie va s'occuper de nous Autre phrase que l'on vous doit Le 9 février Cette guerre a été fabriquée Et nous tombons dans le panneau Concrètement Qu'est-ce que ça veut dire Il faut arrêter d'aider l'Ukraine

D'envoyer les armes ? Vous allez un peu vite Et vous allez un petit peu court Je pense simplement Que si on ne fait pas Un travail journalistique C'est-à-dire c'est bien Ou c'est pas bien Mais qu'on fait un travail de philosophe On se demande Comment les choses en sont arrivées là Pourquoi est-ce qu'il y a Cette guerre aujourd'hui ? Cette guerre a été fabriquée Ça fait 10 ans qu'elle existe Et fabriquée par qui ? Par vous en partie Par les médias ? Non J'ai dit en partie C'est les journalistes

Qui ont fabriqué la guerre en Ukraine ?

Si vous ne permettez pas De répondre Ça ne va pas le faire Je vous dis simplement Que tout a été fait Pour qu'on arrive Dans ce couloir d'étranglement Ce goulot d'étranglement Qui fait qu'à un moment donné On dit Regardez Ce type est un sale type Et moi j'ai jamais dit Du bien de Poutine Très tôt J'ai vite dit J'ai même dit dès le départ Que c'était de l'impérialisme Que c'était ça Très tôt dès 2015 Oui Et dès le départ Quand on nous dit Que machin et bidule Les fascistes Parce qu'il a voté Le Pen J'ai dit Si vous voulez aller voir un fasciste Il y en a un Il s'appelle justement Poutine Parce qu'il est dans une logique impérialiste Oui mais quand vous dites Si voilà Au fond la Russie va s'occuper de nous

Qu'est-ce que ça veut dire ? Il faut que Vous dites C'est pas notre guerre Il faut qu'on arrête d'aider L'Ukraine et Volodymyr Zelensky

Il y a combien ? Il y a 200 guerres à peu près Tout de suite sur la planète Pourquoi on s'occupe de celle-ci Et pas des autres ? Pourquoi par exemple On s'en va pas déloger Les chinois du Tibet ?

Pourquoi un certain nombre de valeurs ?

L'Ukraine c'est l'Europe C'est l'Europe C'est l'Europe C'est l'Europe Mais je veux dire Oui c'était aussi l'Europe Quand les Etats-Unis Ont bombardé la Serbie Et il y a des moments Où on se dit Tiens c'est quand même étonnant Que les Etats-Unis Aient vraiment envie De mettre leur nez là Donc il faut arrêter Juste Vous pensez qu'il faut arrêter Ma pensée est plus compliquée que ça Je vous dis C'est pas binaire C'est pas on donne On donne pas Je dis simplement Qu'on ne peut pas donner des armes Et dire qu'on n'est pas co-belligérant On est co-belligérant Le jour où vous donnez un tournevis A l'armée ukrainienne Vous êtes déjà co-belligérant Donc je dis Les guerres peuvent se décider Avec l'Assemblée nationale Et avec le Sénat

Et donc Vladimir Poutine Va s'occuper de nous C'est ce que vous dites ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

On verra Il y a un moment donné Où effectivement Il a fait savoir Qu'il y avait des alliés C'est comme ça qu'on parle Parce qu'il s'agit d'être Dans le grand narratif Comme on dit aujourd'hui Du 6 juin 1944 Vous avez les nazis Et puis vous avez les anti-nazis Je dis simplement Que si on ne veut pas penser comme ça Il y a un moment donné Il va falloir quand même Qu'on pense en termes de paix Qui pense aujourd'hui En termes de paix ? Si on pense aujourd'hui

Vous l'entendez parler de paix Ou de négociation ?

Mais c'est pas à lui De faire la loi Si on veut vraiment faire la loi Si vraiment votre Europe Votre fameuse Europe Elle peut faire autre chose Que des bénéfices de l'argent Et envoyer les gens Travailler beaucoup plus longtemps Si vraiment elle veut faire la paix Comme elle dit Ou comme le prétend Ça fait à peu près 20 ans Qu'elle nous dit Que l'Europe de Maastricht Elle travaille à la paix Il y a quand même eu Un certain nombre de guerres Et quand on ne va pas les faire en Europe On les fait en Libye On les fait en Irak On les fait à peu près partout ailleurs On les fait au Mali On les fait en Afrique, etc Et à un moment donné On se dit Mais est-ce qu'on ne pourrait pas commencer Nous Par penser à la paix ?

C'est pas Poutine qui va penser à la paix C'est un homme de guerre Je dis simplement Que si nous ne sommes pas capables Nous en France Nous en Europe De penser en termes de paix Qui le fait aujourd'hui ? Et donc il faut par exemple

Pas livrer d'avions Comme le demande Volodymyr Zelensky Et faire attention A cette co-belgérance Que vous dites

C'est compliqué Quand on a 10 minutes Je vous assure De pouvoir expliquer les choses Cette guerre Elle a été fabriquée Parce que Quand Gorbatchev est mort On n'a pratiquement rien dit Mais c'est Gorbatchev Qu'on a laissé tomber La racine Elle est ici Il y avait la possibilité De fabriquer une Europe Je ne parle même pas D'une Europe du général de Gaulle De l'Atlantique à l'Oural Ça fait des années Qu'on fait le nécessaire Pour que cette guerre ait lieu Je dis simplement Il y a un moment donné Où elle a lieu Et les médias nous disent Je ne dis pas que les médias Font la guerre Je dis d'un seul coup La guerre Non Je dis simplement La guerre a lieu Je dis mais ça fait 10 ans Qu'elle a lieu Ça fait 10 ans Que vous vous taisez sur ce sujet Je dis maintenant Que si on veut encore continuer Pendant 10 ans On continue comme ça Donc on n'est pas tenu D'imaginer qu'il faut être Totalement belliciste Totalement co-belligérant On peut imaginer Qu'effectivement La France pourrait Avoir une voie personnelle Qui serait justement De travailler à la liberté A la liberté Oui à la liberté aussi Mais de travailler à la paix Ce qui n'est pas le cas

Deux derniers sujets Rapidement Michel Enfray Il y a une polémique Ces derniers jours Dans le monde littéraire Avec la décision De certaines maisons d'édition Anglo-saxonne De retirer des mots jugés Offensants de certains livres Ce droit le dalle par exemple L'auteur de Charlie et la chocolaterie Les mots blancs, noirs, gros Disparaissent remplacés Par d'autres mots Est-ce que ça vous choque Ou est-ce que c'est normal Que la littérature au fond S'adapte à son temps ?

Mais c'est pas s'adapter à son temps C'est-à-dire que ça s'appelle Les droits d'auteur Il y a un moment donné Où quand vous écrivez quelque chose Personne n'a le droit De modifier votre texte En disant Il a mis ce mot là J'en mets un autre Il y a un moment donné Il y a quelqu'un Qui porte une perruque Chez Roald Dahl Et on ajoute Trois ou quatre lignes En disant

C'est les ayants droit

En l'occurrence qui demandent Ben oui Les ayants droit Ils font ça Pourquoi ?

Ils font ça Parce que d'un seul coup Ils continuent à se vendre Voilà On a raison Vous avez raison Donc c'est ça le problème Donc je pense que Je dénonce le wokisme J'ai déjà évidemment fait Un texte sur ce sujet là Parce que je pense Qu'on n'a pas le droit De toucher au chef d'oeuvre Si vous commencez à toucher Alors Roald Dahl C'est pas forcément Un chef d'oeuvre non plus Mais si vous commencez A toucher au chef d'oeuvre Tout va tomber Je vous assure Que tout va tomber Moi j'ai fait un jour Un texte en disant Voilà on prend l'histoire De la philosophie Des pressocratiques Jusqu'à aujourd'hui On peut le reprocher D'être misogyne D'être phallocrate D'être raciste D'être ceci cela Par exemple Dans les livres de Ian Fleming

Le père de James Bond On retire le mot Entre guillemets Nègre Là pour le coup C'est assez logique C'est un mot raciste On l'enlève Ça change pas fondamentalement Le livre

Non c'est pas un mot raciste Pendant des années On a parlé d'art nègre Quand même Vous avez Sangor Qui a parlé de la négritude Négritude Négritude Enfin quand même Il y a vraiment donné C'est pas la même chose Le principe de négritude Césaire

Nègre c'est un mot Jugé raciste Attaché à l'histoire De l'esclavage C'est faux C'est juste faux

Donc on peut l'utiliser Comme ça sans problème Mais quand on a parlé D'art nègre Si vous imaginez Que Picasso Que Matisse Et quelques autres Étaient des racistes On rêve absolument Cette bataille sémantique Est une bataille politique Moi ça m'intéresse pas trop De savoir S'il faut dire Tête de nègre par exemple Ou je ne sais plus Comment on appelle ce gâteau Mais je dis simplement Est-ce que vous pensez Vraiment que l'essentiel est là Je pense que le racisme Il existe Et que quand on braque La lumière Sur ce genre De problèmes sémantiques La réalité du racisme continue Et que c'est ça Qu'on oublie C'est exactement la même chose Vous avez parlé de grosse Je ne sais plus Ce qu'on a mis en bon point A la place Ou quelque chose comme ça Mais tout le monde aura compris Que si on ne veut pas grosse Parce qu'il y a grossophobe Et qu'on souffre dans bon point On dit très exactement la même chose

Un tout dernier mot Michel Enfray Vous avez préfacé le livre De Jacqueline Moureau Gilet jaune au trop proclamé Ancienne porte-parole d'Éric Zemmour Maintenant en rupture avec lui Elle est anti-vaccin Complotiste On est assez loin du philosophe

Elle n'a pas écrit un livre Sur les vaccins Que je n'aurais pas préfacé Elle a juste écrit un livre Sur sa présence Dans la campagne d'Éric Zemmour Et j'ai fait un texte Sur cette question Du statut du peuple Chez Éric Zemmour

En préfaçant Jacqueline Moureau Comment dire On voit Jacqueline Moureau Michel Enfray On se dit

Elle joue de l'accordéon Et je ne suis pas un défenseur De l'accordéon Parce que j'ai écrit une préface Pour Jacqueline Moureau J'ai juste écrit un texte Sur un texte Qui me paraît intéressant Pour dire du mal d'Éric Zemmour aussi Non pas du mal Je dis simplement Mais c'est quand même sidérant Je veux dire qu'il y a un moment donné Où ça bouge gêne Qu'on dise du mal d'Éric Zemmour Non pas du tout Ça me réjouit Cette information C'est l'information du jour Je dis simplement Qu'il y a un moment donné Où ce Je ne veux pas dire mépris du peuple Si on peut dire Ce mépris du peuple Ce refus du peuple Chez Éric Zemmour Je ne l'ai pas apprécié Voilà C'était le sens de ma préface Je n'ai pas justifié par ailleurs J'ai défendu les vaccins On vous entend En long, en large et en travers Donc l'idée de dire Que je serai contre les vaccins Parce que j'aurais fait cette préface C'est allé un peu court Merci Michel Enfray Il est 8h54 sur BFM TV et RMC