« Pour Rachida Dati à Paris, les planètes n’ont jamais été aussi alignées »

Bonjour, bienvenue sur Mediapart. Ce dimanche 22 mars, c’est le deuxième tour, le second tour des élections municipales. Depuis quelques jours, vous êtes submergés par les annonces de fusion, les refus d’alliances, une multitude de réactions sur les réseaux sociaux, réactions aiguisées par la rivalité politique entre le PS et La France insoumise, mais aussi la possibilité que les plus grandes villes de France, Paris et Marseille, basculent respectivement à droite et à l’extrême droite. Dans cette émission, avec les journalistes de Mediapart, on va vous aider à tirer le bilan du premier tour et à regarder quels seront les enjeux de ce second tour dimanche. « Municipales : abstention, unions, fractures », c’est « À l’air libre », l’émission d’actualité de Mediapart.

« À l’air libre », l’émission en accès libre de Mediapart, est disponible sur YouTube et les plateformes de podcasts grâce à vos abonnements. Si vous le pouvez, abonnez-vous à Mediapart, qui sera en accès libre ce week-end pour fêter notre anniversaire : Mediapart a 18 ans, Un dossier spécial sur les municipales vous attend aussi sur Mediapart. Voilà, il s’affiche. Et puis, d’ores et déjà, pour cette soirée électorale, je vous donne rendez-vous ce dimanche 22 mars à 19h45, en direct, pour une soirée électorale avec Valentine Oberti et des politistes qui savent de quoi ils et elles parlent. Merci de nous avoir suivis assez nombreux dimanche. On espère aussi que vous serez donc avec nous, dimanche, 19h45, en direct. Vous pouvez suivre aussi les résultats sur Mediapart,

à l’écrit, dans un live spécial. Avec nous aujourd’hui, trois journalistes de Mediapart qui savent, elles et eux aussi, de quoi ils et elles parlent. Lénaïg Bredoux, salut. Codirectrice éditoriale de Mediapart. On va regarder les enjeux au sein des gauches, et il y a beaucoup de choses à dire avant ce second tour. Ilyes Ramdani, salut. Journaliste au pôle Politique de Mediapart. Tu suis ce qui se passe à droite. Tu as aussi publié un article sur ces candidats racisés qui, en Île-de-France notamment, ont fait de très bons scores et dont la visibilité politique fait paniquer des éditorialistes et des gens à droite et à l’extrême droite. Youmni Kezzouf, salut. Tu es journaliste au pôle Politique de Mediapart. Tu étais avec nous dimanche soir, comme Lénaïg, d’ailleurs.

Tu couvres l’extrême droite, ses alliés, ses amis et ceux à droite qui « veulent peut-être », « voudraient éventuellement », « et pourquoi pas s’unir avec elle ». Dans cette émission, donc, on va parler d’union et de désunion à gauche, de ce qui peut se passer dimanche dans les plus grandes villes du pays, avec des enjeux importants. Paris : Rachida Dati peut-elle faire basculer la ville à droite ? Ce serait un coup de tonnerre, puisque c’est la capitale, déjà, et puis c’est détenu par le PS depuis 25 ans. Marseille peut être basculée à l’extrême droite, ce qui serait un autre séisme. Toulouse, troisième ville de France, sera-t-elle dirigée par l’insoumis François Piquemal ? Lyon restera-t-elle dirigée par l’écologiste Grégory Doucet ? Pour les plus grandes villes de France,

il y a énormément d’enjeux. On verra aussi les rapports de force au sein des gauches et la question de l’extrême droite dans ce scrutin. Peut-être que je n’ai pas tout dit. Une question rapide pour tous les trois, pour se chauffer un peu. Vous, qu’est-ce qui vous paraît super important, dimanche ? Qu’est-ce que vous allez regarder en priorité ? Qu’est-ce qui va vraiment faire la lecture de cette élection ? Je pense que la liste, en fait, dit déjà beaucoup de choses, mais on voit bien que ces élections municipales, elles disent d’abord une chose : la crise démocratique, la crise politique, la crise sociale, la crise tout court, finalement, on pourrait dire, dans laquelle se trouve la France et qu’on chronique quotidiennement dans Mediapart, elle le dit par la désertion démocratique,

par le niveau d’abstention extrêmement élevé, qui n’est pas une surprise là non plus, qui n’est pas une nouvelle mais qui s’accroît et qui confirme la crise démocratique dans laquelle on est. C’est le premier point. Ensuite, c’est la recomposition politique, en tout cas les rapports de force politiques et le paysage que ça dessine, parce qu’évidemment, on est dans un calendrier particulier, on est à un an de l’élection présidentielle, d’une élection présidentielle essentielle sous la Ve République, particulièrement celle-là puisqu’on sait très bien que la menace de l’extrême droite n’a jamais été aussi élevée et que la recomposition, en tout cas le rapport de force, les rapports de force qui seront sur la table à l’issue du second tour des élections municipales, dimanche soir,

ce sera le dernier test avant cette élection présidentielle. Vous deux, à quoi vous allez vous intéresser dimanche ? Qu’est-ce qui risque d’être important, dimanche ? Je crois que Lénaïg a tout dit, mais il y a quand même un effet de zoom sur les municipales qui est toujours... Il y a les très grandes villes qui servent un peu d’arbres, parfois, qui cachent le plus profond, le plus intéressant de l’analyse. Exemples concrets : Paris et Marseille. Si les deux villes sont gagnées par le Parti socialiste, ça donnera au PS de quoi raconter une élection municipale réussie. On en parlera après, mais ce qui se joue plus en profondeur dans les rapports de force à gauche est plutôt défavorable pour le PS. Il faudra faire attention à l’effet de zoom sur les très grandes villes qui ne raconte pas

— toute la réalité de ces élections. — J’abonde. C’est la même chose quand on analyse les performances du Rassemblement national et de l’extrême droite sur les élections municipales. Le Rassemblement national, historiquement, est plutôt faible dans les métropoles, on va y revenir. Le Rassemblement national, là, est au second tour, bien placé au second tour, à Marseille, par exemple, à Nice aussi, à Toulon. Si le RN ne gagne pas Marseille, ne gagne pas Toulon, peut-être, est-ce qu’on pourra dire pour autant que les municipales sont une défaite absolue pour le RN ? Absolument pas. Il faudra regarder dans les villes moyennes, dans les petites villes. Là, le premier tour a déjà été riche d’enseignements, on y reviendra, — sur la capacité du RN... — On va y venir juste après.

Tout ça, ça se regarde un petit peu dans le détail, un petit peu en prenant le temps et en s’écartant potentiellement un petit peu des analyses un peu, disons, au sabre sur trois grandes villes, trois grandes métropoles, qui sont trois villes parmi à peu près 36 000. Oui, et dimanche, d’ailleurs, on va regarder ce qui se passe dans les villes moyennes avec Achille Warnant, qui est spécialiste de ça. C’était déjà le cas dimanche. Tu en as parlé, Léna, l’abstention. Il faut quand même redonner les chiffres. Dimanche dernier, la participation à un scrutin municipal n’a jamais été aussi faible sous la Ve République, sauf en 2020, c’est-à-dire en pleine pandémie. Vous voyez : 1977, 78,9 %. Puis, tout en bas, là, c’est aujourd’hui 57,1 %. C’était 44,8 % au moment du Covid.

Mais on est sur quelque chose d’extrêmement bas. Il y a une question, quand même, là-dessus, c’est évidemment, et on en a beaucoup d’ailleurs parlé sur Mediapart, un fait politique majeur qui, tu l’as dit, accentue cette crise démocratique, en tout cas qui en est le symptôme. On le voit dans tous les scrutins, et le fait que les élections municipales n’y échappent plus, si on peut dire, est finalement une logique liée au climat politique et, encore une fois, à la crise de la représentation politique, la crise de légitimité de la représentation politique qui est très massive dans la population française, pas que la population française, mais dans la population française. Après, il y a toujours eu, sur les élections municipales, un décalage,

parce que les enjeux municipaux, dans la ville, au quotidien des gens, qui sont au plus près du quotidien des gens, pour ramasser les ordures, pour l’école, quand on a des enfants, pour faire du sport... Tout ça, c’est vraiment la vie quotidienne des gens, ça change la vie des gens. Pendant très longtemps, ça a maintenu un niveau de participation plus élevé qu’à d’autres scrutins. Là, on voit aussi que moins il y a d’enjeux, moins les gens vont voter. De ce point de vue-là, c’est logique quand on y pense. Là, dans plein de villes d’ailleurs, la très grande majorité des villes n’aura pas de second tour puisqu’il n’y avait qu’une liste et que les maires ont déjà été élus dimanche dernier. Déjà, l’absence d’enjeu quand il n’y a qu’une seule liste,

l’intérêt d’aller voter n’est pas forcément très élevé. Par ailleurs, le sentiment, mais ça, Ilyes peut le détailler, notamment dans les communes les plus populaires, le sentiment d’un éloignement extrêmement fort entre les représentants politiques qui ont cru parler au nom de cette population pendant très longtemps, et la réalité des gens qui, finalement, de droite, de gauche, qu’est-ce que ça changeait ? — C’était des gens très loin d’eux. — Ilyes, justement, Céline Braconnier, sur Mediapart, chercheuse historique sur l’abstention, dit : « Le comportement de participation est devenu majoritaire en France, c’est l’intermittence électorale. » Avant, on votait peut-être, pour les générations plus âgées, on votait tout le temps, par exemple, aux élections municipales.

Maintenant, les élections municipales n’échappent plus à ce phénomène : on vote quand il y a un enjeu, comme le dit Léna. Mais elle travaille aussi sur notamment des bureaux de vote à Saint-Denis, en Île-de-France, où elle dit que, en revanche, quand il y avait de l’enjeu, parfois, il y a eu mobilisation et surmobilisation par rapport à d’habitude. La Seine-Saint-Denis, c’est presque un contre-exemple de ce qui s’est passé dimanche dernier. Il y a eu, dans un certain nombre de communes de Seine-Saint-Denis, et notamment dans les bureaux de vote les plus populaires, un regain de participation, y compris par rapport à 2014, ce qui est à contre-courant, tu l’as montré tout à l’heure, de ce qui se passe au niveau national. C’est encore trop tôt pour l’expliquer complètement,

mais les deux intuitions, en tout cas les deux analyses qui commencent déjà à émerger, c’est, d’une part, la question de l’enjeu : il y a une question sociale et politique très forte, les gens ressentent aussi l’extrême-droitisation du pays, donc il y a une forme de politisation dans un certain nombre de communes. La deuxième chose, c’est la question de la représentation, on en reparlera. Il y a eu des candidatures, des listes, des propositions politiques qui ont intéressé les gens, en pour ou en contre mais, en tout cas, qui ont intéressé les gens. Ça peut expliquer en partie le recul de l’abstention — dans ces villes-là. — On va parler de ces candidats, en effet, et du backlash raciste, aussi, qu’ils ont souvent subi, notamment le maire de Saint-Denis, élu au premier tour,

Bally Bagayoko, on verra ça un peu plus tard. Alors, qui sont les gagnants du premier tour ? C’est difficile à dire, mais les analystes ou les politistes, ces derniers jours, disent : « Il n’y a pas vraiment de gagnants. » Il faut nuancer, justement, ce qu’on dit, ce que tu nous as invités à faire tout à l’heure, Youmni. D’abord, petite question Ilyes, pour toi, c’est plutôt les gens que tu suis ces dernières années, il a été beaucoup, depuis plusieurs mois et années, maintenant, question de l’effondrement électoral du macronisme. Même, on a pu lire une espèce de retour du clivage gauche-droite dans cette élection. Est-ce que c’est un peu ce qui se dessine là ? C’est toujours dur de faire des conclusions définitives, mais ce qu’on voit quand même à mi-chemin de ces élections municipales,

c’est non pas, je crois, un retour au clivage gauche-droite. En fait, on a deux partis historiques qui résistent au niveau local. PS et LR. PS et LR, qui sont en déclin incontestable au niveau national mais qui résistent encore par la puissance ou la résistance de leur ancrage et leur réseau d’élus locaux. Les deux sont grignotés, menacés par, d’une part, le Rassemblement national, d’autre part, La France insoumise. Les deux ont un peu la même problématique d’un ancrage local fort qui est menacé par l’investissement local de grands partis nationaux, RN et LFI. Au milieu de tout ça, il y a effectivement le macronisme qui, pour le coup, est incontestablement le grand perdant de cette élection. Je dis perdant, mais en même temps, ils l’ont à peine jouée,

conscients avant même le début de la campagne qu’ils n’avaient ni les ressources, ni les candidats, ni l’ancrage pour être dans le match, entre guillemets. Là, c’est sûr que là où LR et le PS résistent quand même, les macronistes s’effondrent totalement. On voit que 10 ans après, ils ont échoué complètement à construire un ancrage local. Lénaïg, un des faits notables, c’est ce qui a été qualifié de percée de La France insoumise, qui n’avait, jusqu’à dimanche dernier, pas de grande ville. Victoire à Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis, la deuxième ville d’Île-de-France, avec Bally Bagayoko contre le socialiste sortant Mathieu Hanotin. Bally Bagayoko qui est allié au PCF. Victoire à Roubaix, sans doute, ce dimanche, selon toute vraisemblance avec David Guiraud,

et peut-être aussi à Toulouse, troisième ville de France, à Limoges, dans des listes d’union, on va y revenir, et d’autres villes, peut-être, dans les banlieues parisienne et lyonnaise. Y a-t-il une percée de LFI ? Si oui, quelle en est l’ampleur ? De fait, il y a une percée de LFI qui partait d’à peu près rien. C’est là où il y a des débats, aujourd’hui, sur : « En fait, ce n’est pas vraiment une percée, c’est un succès en demi-teinte. » La vérité, c’est que jusque-là, c’était très faible, très faible. Ils avaient une ville, Faches-Thumesnil, près de Lille, et aujourd’hui, ils ont au moins, déjà, la deuxième ville d’Île-de-France, symbolique, Saint-Denis, c’est hyper symbolique. Ils vont probablement en gagner d’autres : effectivement, la victoire de David Guiraud à Roubaix

paraît en tout cas en très bonne voie, et probablement, sans doute, Limoges, peut-être Toulouse, comme tu l’as dit, c’est-à-dire des grandes villes et des villes historiquement de gauche, des villes historiquement socialistes qui ont en tout cas longtemps été des bastions de gauche. Limoges et Toulouse ont été des villes de gauche, ont été détenues par la droite et pourraient reprendre à la droite. Symboliquement, c’est hyper fort, donc forcément, c’est évident que c’est un pari réussi pour LFI, déjà électoralement, parce que même en dehors des villes qu’ils pourraient gagner, ils ont réussi, dans de très grandes villes, à passer la barre des 10 %, donc à entrer dans le jeu politique et à faire une sorte de jeu de quilles, à dire : « Regardez-nous, vous ne pouvez plus faire

comme si on n’existait pas. » Dans un contexte où la bataille des derniers mois était d’exclure LFI du champ des gauches, c’est-à-dire qu’allait se jouer la présidentielle, encore une fois, tout le monde a ça en tête, à gauche, entre l’aile droite du Parti socialiste et François Ruffin, donc à l’exclusion de LFI. LFI revient électoralement dans le jeu, à gauche, des électeurs et les électrices de gauche. De ce point de vue-là, ça oblige les appareils de gauche à réintégrer LFI dans les discussions. C’est, de ce point de vue-là, probablement le pari le plus réussi de LFI en dehors du débat électoral sur les scores électoraux où, là, ça reste de fait limité dans de grandes métropoles. Même si on prend les endroits où ils sont forts

aux élections européennes et à l’élection présidentielle, ça n’empêche qu’il y a des endroits où ils ont pris des bananes. Par exemple, si on prend la carte de la Seine-Saint-Denis, il y a des endroits où ils sont extrêmement forts, d’autres endroits où ils se sont plantés. Évidemment, tout ça ne veut pas dire que partout, c’est devenu extrêmement massif, mais ils vont gagner beaucoup de conseillers municipaux, ils vont gagner des villes et ils se sont réimposés dans le jeu politique à gauche qui était, dans les yeux du Parti socialiste, dans sa totalité. Jusqu’à il n’y a pas si longtemps, même des écologistes disaient qu’on allait faire la présidentielle sans LFI qui, de toute façon, était en déclin. De ce point de vue-là, tout a changé depuis dimanche dernier.

Juste un point. J’abonde totalement sur la réussite stratégique que vient de décrire Léna. Il y a une alerte pour La France insoumise sur le plan électoral, c’est la question des métropoles. Il y a deux électorats puissants de La France insoumise aux élections nationales : l’électorat des banlieues, des villes populaires autour des grandes agglomérations, et l’électorat de centres-villes, de grandes métropoles, plutôt de classes moyennes supérieures. Sur l’électorat dans les banlieues, dans les villes populaires, on voit qu’il y a un socle insoumis très fort, même aux élections locales. Le premier tour montre que ce socle qu’a réussi à acquérir La France insoumise, ce n’est pas qu’il ne bougera plus, mais il le suit — d’élection en élection. — Il est là, c’est un socle.

Par contre, dans les grandes villes, cet électorat de métropole, de centre-ville, dont Jean-Luc Mélenchon estime qu’il revient toujours au moment fatidique, là, il y a un questionnement, parce que si la jauge dans les grandes villes - je prends Paris, Marseille, Lyon - est entre 10 et 13 %, c’est insuffisant pour la stratégie de Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle, donc il y a un questionnement. Est-ce que les polémiques, l’ostracisation de La France insoumise, etc., ont éloigné un certain électorat des grandes villes de La France insoumise durablement ou est-ce que, au moment de la présidentielle, Jean-Luc Mélenchon réussira à le convaincre ? Youmni, fin de ce tour d’horizon sur le premier tour. Dans deux minutes, on va regarder ce qui se passe

sur le second tour avec le Rassemblement national. Alors, il a conforté, on va voir une carte, ses bastions dès le premier tour. Ses bastions de Perpignan, Hénin-Beaumont, Beaucaire, Moissac dans le Tarn-et-Garonne, Fréjus avec David Rachline, proche de Le Pen et Bardella, même s’il n’avait pas été réinvesti par le parti. Il a gagné d’autres villes, par ailleurs, et puis, il espère gagner Nice, cinquième ville de France, avec son allié Éric Ciotti, ancien président de LR, Toulon avec Laure Lavalette, ville déjà dirigée par le RN entre 95 et 2000. Il sera au deuxième tour en duel à Marseille face à Benoît Payan. RN aussi en tête à Nîmes, Menton, Carcassonne, Montauban, Carpentras, Douai, Agde ou encore Aubagne.

On verra ce qu’il en est dimanche, mais si on reste sur le premier tour, on pourrait parler de bilan en demi-teinte. Évidemment, le RN a un socle électoral fort. Il grignote de plus en plus, voire dévore parfois, l’électorat de LR, mais l’implantation reste défaillante. C’est très bien résumé. Il y a autant de succès que d’échecs pour le RN sur ces municipales. Le premier échec, il est avant même le premier tour. Il est au moment de la constitution des listes. Le premier échec du Rassemblement national, c’est de n’avoir pas réussi, dans plein d’endroits où ils sont électoralement forts, où ils ont des députés notamment, des départements où ils ont la totalité des députés... De ne pas avoir réussi à constituer des listes pour prendre des villes moyennes dans plein de départements.

Il y a des zones blanches du Rassemblement national, qui faisaient sens il y a 10 ans, puisque c’était un parti, on le disait, en mal d’implantation locale, qui sont plus inquiétantes pour le parti maintenant. Dans l’Aisne, ils ont tous les députés du département. Pourtant, ils sont quasiment absents. Ils n’ont quasiment pas de listes aux municipales. Ça, c’est le premier échec. Il y a des succès indéniables. Le plus grand succès du RN sur les élections municipales, c’est que les sortants sont réélus. Les maires RN sont quasiment tous réélus dès le premier tour, parfois avec des scores absolument faramineux. — Soviétiques, même s’ils n’aimeraient pas la comparaison. — Non, mais c’est ça. Pour certains, c’est la troisième fois. À Fréjus, le maire David Rachline est

en place depuis 2014. Il en a repris pour six ans, peut-être sept en fonction des conflits d’élections. Les Fréjusiens auront vécu 18 ans de David Rachline à la fin de son mandat. À Hénin-Beaumont, pareil. Voilà. Quand on est élu maire RN, généralement, on est réélu. Ça, on le voit. Après, il y a des succès dans les bastions du RN : au Nord, dans le Sud-Est. Là, c’est des endroits où ils ont gagné des villes supplémentaires, ils ont fait des gros scores, ils ont pris des communes en plus. Par exemple, dans le bassin minier, ils avaient un socle à Hénin-Beaumont, qui est un bastion du Rassemblement national. Là, ils se sont implantés. Ils ont gagné au premier tour trois autres communes autour, dans le bassin minier autour de Lens. Ils vont en gagner quelques-unes de plus,

puisqu’ils sont arrivés très haut au premier tour. Pareil dans le Sud-Est, avec des conquêtes symboliques qui grignotent l’espace électoral de la droite. Au rang des échecs, on peut revenir sur les villes moyennes hors de ces deux bastions du Nord et du Sud-Est. Là, ils sont à peu près partout au deuxième tour, mais ils sont très rarement en position de l’emporter, notamment parce que, en face, des alliances se font, malgré toutes les tentatives du RN de tendre la main à la droite pour faire basculer des candidats de droite dans une alliance avec le RN. Il y a quelques exceptions, mais on y reviendra. Globalement, les alliances se font plutôt contre eux. À Toulon, les deux candidats de droite qui sont au deuxième tour se sont alliés pour faire barrage

à Laure Lavalette. C’est le cas ailleurs dans le pays. Les cas inverses, on y reviendra, sont plutôt rares. On va s’intéresser, au tiers de cette émission, aux alliances et refus d’alliance à gauche qui ont fait beaucoup parler, tu le disais, Ilyes, pour une raison évidente. C’est parce que l’écrasante majorité des grandes villes sont gouvernées par des maires de gauche. Certaines, comme Reims et Le Havre, sont Horizons. LR n’a quasiment plus de villes de plus de 100 000 habitants. Il reste Nîmes. On verra dimanche ce qu’il en est, avec une liste d’union de la droite face au RN et de l’union des gauches hors LFI. On va mettre de côté, et on y revient très rapidement, Paris et Marseille, les deux premières villes de France. On va plonger dans ces « fusions techniques »

entre le Parti socialiste et LFI, en général dans des villes détenues par le PS, où le PS fait moins bien qu’attendu, où il a besoin des voix insoumises face à la droite ou l’extrême droite. Des fusions techniques proposées par LFI. Malgré les réticences du PS national, ça veut dire une même liste, mais, après l’élection, des groupes séparés dans les futurs conseils municipaux. Une fusion technique à Nantes, en Loire-Atlantique, où Johanna Rolland, numéro 2 du PS, est en difficulté face à la droite, à Avignon, dans le Vaucluse, où le PS est arrivé troisième. David Fournier et LFI, quatrième, sont derrière le journaliste de télévision Olivier Galzi et le RN. À Clermont-Ferrand, le sortant Olivier Bianchi et la députée LFI Marianne Maximi ont fusionné.

À Brest, dans le Finistère, la droite menace. Après plus de 20 ans de mandat, le socialiste François Cuillandre, un proche de François Hollande, comme Bernard Combes, le maire de Tulle, en Corrèze, fusionne aussi avec LFI, alors que l’ancien président est sur la ligne « pas d’alliance avec LFI ». Union aussi derrière LFI à Limoges, détenue pendant plus de 100 ans par le PS, où le député LFI Damien Maudet deviendrait maire en cas de victoire alliée avec le socialiste Thierry Miguel. Encore plus symbolique dans la troisième ville de France : à Toulouse, François Piquemal, député LFI arrivé deuxième, et François Briançon, candidat PS arrivé troisième, s’allient pour déloger Jean-Luc Moudenc, le maire de droite qui détient la mairie depuis 2014. Explications de l’insoumis François Piquemal,

qui pourrait donc devenir maire de Toulouse dimanche. Les conditions de la victoire sont sur la table pour toutes les Toulousaines et les Toulousains, pour qu’on améliore leur quotidien, pour qu’on réponde aux besoins de pouvoir d’achat et à l’envie de planification écologique. « Tant pis si ça ne plaît pas à François Hollande », dit le socialiste François Briançon. Les Toulousaines et les Toulousains nous ont dit : « Réunissez-vous. Travaillez ensemble. » Moi, j’ai pris mes responsabilités. Je l’ai fait. Le débat politique national, c’est une chose. Ce qui m’intéresse aujourd’hui, c’est ce qu’on dit aux Toulousaines et aux Toulousains et comment on gagne dimanche prochain. Autre réalité plus attendue : la fusion de listes insoumises et écolos.

Le maire sortant de Lyon, l’écologiste Grégory Doucet, affronte l’ancien patron de l’OL, Jean-Michel Aulas, soutenu par la droite. Il a fusionné sa liste avec celle de La France insoumise. Il n’y aura pas d’accord, en revanche, pour la métropole de Lyon, particularité lyonnaise, élue au suffrage universel direct. Jusqu’ici dirigée par un écolo, elle pourrait passer à droite. À Strasbourg, la maire écolo Jeanne Barseghian est arrivée loin derrière la baronne socialiste Catherine Trautmann. Un accord avec LFI a donc également été scellé. Résultat : des candidats Place publique, soutiens de Barseghian, se sont retirés, et Trautmann s’est carrément alliée avec le candidat Horizons. Un rapprochement dénoncé par Olivier Faure et Édouard Philippe. Même configuration

d’un accord écolos-insoumis à Poitiers, entre la maire sortante écologiste Léonore Moncond’huy et le candidat insoumis allié aux communistes. C’est aussi le cas à Tours, en Indre-et-Loire, à Besançon, dans le Doubs, où la maire écologiste Anne Vignot joue son mandat, à Grenoble, ville écologiste, où Laurence Ruffin s’allie avec les insoumis face au revenant de droite condamné pour corruption, Alain Carignon, qui était en tête du premier tour, ainsi qu’à Metz, en Moselle, où le PS reste seul face au sortant Les Républicains, François Grosdidier. Sauf que, écolos et insoumis, pour parfaire le tableau, ça ne marche pas toujours. À Bordeaux, Pierre Hurmic, maire sortant, repousse la fusion avec l’insoumis Nordine Raymond face à l’ancien ministre macroniste Thomas Cazenave.

Il pourrait être favorisé par le retrait du troisième candidat, l’économiste sans étiquette Philippe Dessertine. Et puis, à Lille, là encore... Contexte différent. Pas de menace de droite. Les écolos, arrivés troisièmes, ont fait le choix du PS Arnaud Deslandes et ont tourné le dos aux insoumis, arrivés deuxième. La LFI Lahouaria Addouche se maintient. Voilà pour un tour d’horizon rapide. Lénaïg, on a vu plusieurs alliances, malgré la ligne édictée par le PS le 3 mars, qui disait « pas d’alliance nationale avec LFI ». En effet, ce sont des alliances locales, mais c’est spécifique, car ce sont des alliances pour gagner face à la droite ou l’extrême droite. Pour gagner, pour garder son siège. Il y a plein d’élus... Vraiment, il faut imaginer que le Parti socialiste est,

aujourd’hui, dans sa quasi-totalité, un parti d’élus et un parti d’élus locaux. Ce n’est plus à l’Assemblée nationale et au Sénat qu’ils sont les plus forts. C’est dans les collectivités locales. C’est un mouvement qui ne date pas d’hier non plus, mais qui ne fait que se renforcer là aussi. Les élus locaux, quand ils se rendent compte qu’ils vont perdre leur ville, ils ont beau avoir fait 10 bureaux nationaux du Parti socialiste, 20 conseils nationaux du Parti socialiste, dans lesquels ils ont répété qu’il ne fallait plus jamais faire d’alliance avec La France insoumise, le soir du premier tour, ils sortent leur calculette, ils regardent les bureaux de vote, et c’est vite réglé. Si vous prenez le cas de Johanna Rolland, qui est la numéro 2 du Parti socialiste,

à Nantes, le score de la droite est très élevé. Son siège est vraiment... Sa mandature est vraiment menacée, donc en toute logique, LFI faisant plus de 10 %, elle a besoin des voix insoumises pour l’emporter, à l’inverse de Nathalie Appéré, à Rennes, qui est elle-même une maire socialiste sortante, très installée dans le paysage socialiste, qui fait un score beaucoup plus élevé. En tout cas, les suivants sont beaucoup plus loin. LFI fait 20 %, plus un dissident LFI qui s’appelle Ulysse Rabaté, qu’on a déjà reçu plusieurs fois dans cette émission. Ça fait 25 % de voix insoumises à Rennes au premier tour, mais Nathalie Appéré, en réalité, n’en a pas besoin. De fait, la droite est trop faible. Donc on est dans des configurations

où il y a un besoin d’alliance pour garder son siège face à la droite ou face à l’extrême droite. Du coup, ça rebat complètement les cartes. Là où c’est intéressant, c’est qu’on a vécu en accéléré, dans un contexte encore plus tendu, ce qu’on avait vécu en 2024, au moment de la dissolution et du Nouveau Front populaire, à l’époque où il n’y aurait plus jamais d’alliance entre les écolos, les socialistes, les insoumis, au grand jamais, ce serait fini. Emmanuel Macron décide de dissoudre l’Assemblée nationale. Finalement, discussions imprévues, impromptues. À la fin, ça débouche sur le NFP qui explosera quelques mois plus tard. Là, au grand jamais, c’était fini, en raison du vote du budget par les socialistes.

N’oublions pas quand même qu’il y a encore quelques jours, le paysage était le suivant. Aux yeux des insoumis et d’une partie des écologistes, les socialistes avaient rompu toute confiance possible en soutenant le gouvernement de Sébastien Lecornu et en le maintenant en vie, de ce point de vue-là, en refusant de censurer le dernier budget, et d’un autre côté, La France Insoumise était sortie de l’arc républicain, même pas de la gauche, mais de l’arc républicain pour les sorties de Jean-Luc Mélenchon et ses ambiguïtés, ses ambivalences avec l’antisémitisme, et son rapport avec la violence en raison de la Jeune Garde, de l’affaire de la mort de Quentin Deranque à Lyon, etc. Donc on part d’un parti exclu du champ républicain, les autres étant dans la figure de la traîtrise politique

plus classique chez les sociaux-démocrates par rapport à une gauche plus radicale, et, en quelques heures, tout ça est balayé pour nouer des alliances. Il y a des fusions techniques, mais pas seulement des fusions techniques. Ça paraît peut-être du détail, mais dans certaines villes, il y a des accords politiques qui ont été faits dans la gestion des villes, parce que, à l’évidence, comme en 2024, au moment du Nouveau Front populaire, il y a des bases d’accords programmatiques possibles entre ces trois forces politiques. Bien sûr qu’il y a des divergences, bien sûr qu’il y a des désaccords, bien sûr qu’il y a des façons de faire différentes, mais pour gérer les villes, il y a des points d’accords sur la gestion du périscolaire, des écoles, sur l’écologie,

sur l’aide sociale, le budget, l’affectation du budget, la politique culturelle, la politique sportive. J’insiste sur ce point, parce que c’est très important dans une ville au quotidien. Il y a des points d’accords possibles, et encore une fois... Cécile Duflot l’a dit il n’y a pas longtemps, l’ancienne patronne des écologistes. Elle a dit : « Ce que les gens ne comprennent pas, c’est que les gens qui s’engueulent au national, dans les partis politiques, ne se connaissent pas, pas aussi bien, mais dans une ville, même dans une grande ville, les militants se connaissent tous. » Ils ont parfois leurs enfants dans la même école. Ils ont de la famille en commun. Ils se croisent aux barbecues. Ils se voient. Du coup, les rapports humains sont aussi beaucoup plus faciles

qu’entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Tondelier. Ce qui n’empêche pas que, probablement, après les élections, on va repartir dans les questions qui ont agité — tout ça avant ces élections. — Oui, mais on ne pourra pas faire comme si ce n’était pas arrivé. — Ilyes, rapidement. — Juste un petit mot sur les fusions techniques. On ouvre un horizon qui est flou, incertain et périlleux pour les municipalités. C’est La France insoumise qui a imposé y compris le vocabulaire. Effectivement, dans un certain nombre de villes, ce sont des fusions techniques. Ce n’est pas juste deux groupes différents. C’est potentiellement des insoumis qui seraient dans l’opposition. Selon les résultats de dimanche, ça voudrait dire que des gagnants, des maires élus, n’auraient pas la majorité absolue

dans leur propre conseil municipal, ou, s’ils l’ont, ils l’ont avec un danger d’avoir un des groupes de la majorité qui ne vote pas le budget, par exemple. — Qui sera exigeant, on va dire. — C’est plus que de l’exigence. À Lyon, ils annoncent qu’ils seront dans l’opposition. On a un horizon politique municipal qui est incertain. En plus, il faut le dire, par rapport à ce contexte national, ce n’est pas toujours le cas. Tu as parlé de Rennes. Il n’y a pas de fusion non plus entre le PS et LFI à Saint-Étienne.

La même chose à Amiens, à Caen, à Rouen, la ville de Nicolas Mayer-Rossignol, qui est vraiment sur la ligne anti-LFI au PS. C’est aussi le cas, quand même, il est temps d’y venir, dans les deux plus grandes villes de France, Paris et Marseille, avec une question très sérieuse qui se pose désormais. Est-ce que Rachida Dati, maire du septième arrondissement, ancienne ministre de la Culture, qui a voulu un changement de la loi électorale pour espérer arracher la capitale au PS qui la gouverne depuis 2001... Est-ce que Rachida Dati peut gagner dimanche ? On va regarder les chiffres. Au premier tour, le socialiste Emmanuel Grégoire, allié aux écologistes, avait réuni 38 % des exprimés, c’est-à-dire 309 000 voix. Rachida Dati, 25,46 %, 207 000 voix.

Sophia Chikirou de LFI, 11,70 %, 95 000 voix. Le centriste Pierre-Yves Bournazel au même niveau. Et 5e, mais elle aussi au-delà de 10 %, vous la voyez, la zemmouriste Sarah Knafo, alliée au Parlement européen à l’AfD, le parti allemand qui assume ses origines nazies avec des saluts nazis. Vous les avez vus. Depuis dimanche, beaucoup de rebondissements. La liste de Pierre-Yves Bournazel, soutenue par les macronistes et le parti Horizons d’Édouard Philippe a fusionné avec celle de Rachida Dati de façon un peu bizarre, puisque Bournazel lui-même, considérant que Rachida Dati, est vraiment top à droite, a refusé de rester sur la liste. Sarah Knafo, partisane de l’union des droites

et de l’extrême droite, s’est retirée pour, je cite, « battre la gauche », donc favoriser Rachida Dati. Et elle a reçu aussi d’ailleurs, Rachida Dati, le soutien de Marine Le Pen et de Jordan Bardella. Paris, où Emmanuel Grégoire a refusé de fusionner sa liste avec LFI. Sophia Chikirou, qui reste donc en lice pour le second tour. Hier soir, mercredi sur BFM, a eu lieu le premier et seul débat des municipales à Paris. Un débat long et tendu, tendu entre Sophia Chikirou et Emmanuel Grégoire. La dureté de la campagne de Mme Chikirou à notre endroit, pas seulement du mien, à notre endroit pendant la campagne, évidemment, rendait impossible et incohérente une alliance,

quelle qu’elle soit. Moi, je veux être dans une équipe qui n’instrumentalise pas la brutalisation. Ça fait plus d’un an que vous dites que vous ne ferez jamais alliance avec La France insoumise. Ça fait plus d’un an que vous le dites et que vous le répétez juste après vous être fait élire au nom du Front populaire aux législatives de juillet 2024. Et Ariel Weil, qui est proche de vous, qui est maire, qui était maire de Paris Centre, dit : « Plutôt perdre Paris que s’allier avec LFI. » Ça sonne un peu comme : « Plutôt Hitler que le Front populaire », cette phrase, mais vous avez tenu vous-même des propos... C’est très choquant comme expression. Emmanuel Grégoire a attaqué Rachida Dati sur le soutien, de fait, qu’elle a reçu de Sarah Knafo.

On sait qu’a été négocié en coulisses, à votre profit, le retrait de Mme Knafo. Imaginez-vous un seul instant, un seul instant, Jacques Chirac, élu maire de Paris, avec le soutien de Jean-Marie Le Pen. C’est une rupture morale historique. Rachida Dati s’est souvent montrée confuse, en mode bulldozer aussi, pour ne pas laisser Grégoire en placer une. Rachida Dati, je vais finir par vous couper le micro, ce qui serait dommage. Laissez-le s’exprimer. — C’est une bonne idée. — Oui, la censure, pour vous. C’est pas de la censure. Ça s’appelle la démocratie. Franchement, vous ne le laissez pas parler. Dati et Chikirou étaient parfois alignées pour attaquer le candidat PS. Ne faites pas comme M. Grégoire, qui a dit : « Les deux qui se connaissent », genre les deux Arabes qui se connaissent.

De parler d’accointances entre elle et moi de cette façon-là, je l’ai vécu comme elle le décrit. Chikirou et Dati qui ont balayé leurs déboires judiciaires. Je vous le dis très franchement, on vient me chercher des poux pour une affaire de cafetière et de micro-ondes. Pas de plaignants, pas de préjudice. Je n’ai pas été mise en cause pour de l’argent public. C’est la seule affaire. Tout ce que vous inventez comme affaire, soit ça n’existe pas, soit ça ne me concerne pas. Lorsque sont évoquées les violences sexuelles dans le périscolaire, elles ont épinglé les journalistes qui enquêtent. Donc, les journalistes de Mediapart mentent aussi ? Eux aussi ? Ce sont vos alliés, Mediapart. On en sait quelque chose. On va finir par gagner avec tous ces alliés.

Ils vous aiment beaucoup. Ils vous cherchent jamais. Voilà. Alors, débat très tendu. Il faut rappeler que c’est le seul et unique débat, parce que Rachida Dati avait jusqu’ici refusé tous les débats. Plusieurs choses avant de venir au fond et la victoire possible de Rachida Dati ou en tout cas, cette question qui se pose là. On a été un peu soufflés à Mediapart sur la façon dont la question des affaires a été balayée. Ilyes, il faut quand même rappeler que Rachida Dati est mise en cause dans 12 affaires différentes. On ne va pas faire la liste, sinon l’émission va durer longtemps. Il y a un article de David Perrotin à lire sur Mediapart là-dessus. Tout à fait. Il y a quand même une échéance qui est incontournable, c’est celle du 12 septembre prochain,

où Rachida Dati sera jugée pour corruption et trafic d’influence dans l’affaire Renault-Nissan. — 900 000 euros. — Renault-Nissan, oui. 900 000 euros de versement. Elle dit que c’est des honoraires d’avocate. La justice soupçonne un trafic d’influence ou une corruption quand elle était parlementaire européenne. Elle pourrait perdre son mandat en cas de condamnation. C’est l’éléphant au milieu de la pièce de la candidature de Rachida Dati. Elle sera peut-être, à ce moment-là, empêchée de poursuivre un mandat qu’elle aura tout juste commencé. Après, il y a d’autres affaires : GDF-Suez, des bijoux pour 600 000 euros non déclarés à la Hatvp. Un certain nombre d’enquêtes préliminaires, de perquisitions, ont été menées en décembre. Il y a un agenda judiciaire potentiellement chargé.

Il faut rajouter que, concernant Sophia Chikirou, on n’est pas dans le même nombre d’affaires et dans le même niveau de gravité, mais elle sera jugée le 12 mai pour tentative d’escroquerie quand elle dirigeait Le Média, et elle est mise en examen pour escroquerie aggravée, abus de bien social, recel d’abus de confiance dans l’affaire des comptes de campagne de Jean-Luc Mélenchon en 2017. Autre chose qui nous a frappés à Mediapart sur ce débat, c’est la question des violences sexuelles dans le périscolaire. C’est un sujet très important pour Mediapart. Mathilde Mathieu le suit beaucoup à Mediapart. On a assisté quand même hier soir à un débat qui n’était pas à la hauteur, parce que ça a été omniprésent, mais personne n’y a compris quelque chose, je crois.

C’est quand même une question essentielle. Qu’est-ce que tu en as pensé en voyant ce débat ? En fait, je le dis clairement pour celles et ceux qui travaillent ou s’intéressent à ce sujet, c’est révoltant. D’abord, parce qu’en fait, on a assisté à un spectacle d’instrumentalisation absolument scandaleuse des violences sexuelles qui touchent donc des enfants, dans un lieu où ils doivent être protégés partout, bien sûr, mais à l’école, dans des endroits où on les envoie, parce que l’instruction est obligatoire en France, et où ils subissent des violences sexuelles massives. Encore une fois, un phénomène d’ampleur. Les enquêtes qu’a faites Mathilde Mathieu à Mediapart l’ont montré, c’est un phénomène d’ampleur, très mal géré par les institutions, notamment par la Ville de Paris,

mais par plein d’autres municipalités où, de fait, ce phénomène a largement échappé aux mesures de prévention et où les procédures d’alerte dysfonctionnent de manière extrêmement grave. En fait, on en fait aujourd’hui un débat d’instrumentalisation, alors que personne ne les a bien gérés. Ce n’est pas une affaire dont Emmanuel Grégoire serait particulièrement responsable. Il en est responsable, parce que sous le mandat d’Anne Hidalgo, ça a été de fait un énorme problème, mais Mathilde Mathieu, toujours elle, a raconté dans Mediapart comment, dans l’arrondissement géré par Rachida Dati, elle-même a ignoré qu’un animateur de son arrondissement avait été déplacé vers un autre. De fait, elle a menti pendant le débat,

puisque Mediapart a révélé que sa plus proche conseillère le savait et cet animateur avait été déplacé. Tout ça pour dire qu’en gros, on transforme un truc pour en faire la faute d’un, alors qu’en fait, c’est un problème majeur de société. Les violences sexuelles et la pédocriminalité sont des violences endémiques dans notre société et valent mieux que ces espèces de chicaneries qui, par ailleurs, derrière, n’apportent aucune réponse concrète, sérieuse. Parce que c’est ça qu’il faudra voir. Une fois que tout ça sera retombé, quelle que soit la personne qui sera élue dimanche soir à Paris et ailleurs, ce qui est évident, c’est qu’il faudra surveiller et Mediapart sera là, comme plein d’autres journaux, je l’espère, pour regarder quelles mesures seront prises,

quelles procédures d’alerte seront mises en place, comment on recrute, comment on recrute mieux les animateurs pour éviter ce genre de choses et qu’on protège les enfants. On peut rajouter, et ça, je l’ai vu en tant que spectateur : Sophia Chikirou n’était pas obligée de rappeler à Emmanuel Grégoire, qui est lui-même victime dans le cadre périscolaire, en l’occurrence à la piscine quand il était enfant. « Justement, vous auriez dû être deux fois plus vigilant. » Je crois que ce n’est pas nécessaire. Les victimes qui nous regardent le savent bien. La question politique maintenant : est-ce que Rachida Dati peut gagner, soutenue par les proches de Pierre-Yves Bournazel, soutenue par Sarah Knafo ? Youmni ? Oui. En fait, c’est-à-dire que par définition politique

basique, plus on a de soutiens, mieux on se porte. En l’occurrence, Rachida Dati, là, elle bénéficie d’autant de soutiens qu’elle pouvait en espérer, c’est-à-dire qu’il y a une alliance avec Pierre-Yves Bournazel, alors un peu particulière, parce que la tête de liste dénonce cette alliance, etc., mais une alliance de fait. Il faudra regarder les reports de ces voix de Pierre-Yves Bournazel sur la liste de droite. Et une alliance à moindre coût avec Sarah Knafo, puisque la candidate soutenue par Éric Zemmour a décidé, au nom de la sacro-sainte « union des droites », et je mets des guillemets, parce que c’est l’union de la droite et de l’extrême droite, de se retirer sans même faire d’alliance. Et donc Rachida Dati n’a eu à donner aucun poste,

aucun titre d’adjointe, etc., mais voilà, elle peut quand même compter sur le soutien combiné de Sarah Knafo, qui pèse quand même 10 % dans cette élection, et l’appel à la soutenir de Jordan Bardella, de Marine Le Pen. Certes, le RN a fait un score pitoyable à Paris, 1,6 %, mais enfin quand même, ce sont les deux têtes d’affiche d’un parti qui pèse 140 députés à l’Assemblée nationale, qui la soutiennent pour faire barrage à la gauche. Ce n’est pas négligeable. Ilyes, là-dessus, d’abord sur ces possibilités de victoire et peut-être pour caractériser un peu, c’est quoi la droite Dati ? C’est qui, les candidats de la liste Dati ? Quelle serait la droite Dati si elle est élue ? Qu’est-ce que tu en penses sur la possibilité que... On ne fait pas de prédiction ici, mais voilà.

Objectivement, il n’y a jamais eu un alignement de planètes autour de Rachida Dati aussi net. Il y a encore quelques mois, un an, le mode de scrutin lui était défavorable. En tout cas, c’est ce qu’elle estimait, enfin, l’état antérieur de la loi PLM précédente. Elle n’avait pas le soutien du parti présidentiel. Elle avait la menace de l’extrême droite. Elle avait dans la droite parisienne un certain nombre de maires d’arrondissement qui lui étaient extrêmement défavorables. Tout ça, c’est terminé. Aujourd’hui, elle a fait changer le mode de scrutin. Elle a le soutien d’Emmanuel Macron jusqu’à Marine Le Pen. Elle n’a aucune concurrence dans son camp. Elle a les maires d’arrondissement et la droite parisienne, qui est un modèle de division d’habitude.

Toute la droite parisienne est derrière elle. Il n’y a jamais eu un horizon aussi dégagé pour Rachida Dati, objectivement. Ensuite, sur ce que tu dis, la droite Dati, je pense qu’elle a été obsédée par le fait d’unir les différentes chapelles dont je parlais. Son obsession, c’était de ne pas avoir de divisions dans son camp, de ne pas avoir de figures de la droite parisienne qui lui mettent des bâtons dans les roues. Jusqu’il y a quelques mois, c’était une menace réelle. Donc elle a brassé large, très large, en allant chercher dans les quartiers populaires des figures dont elle estimait qu’elle pouvait aller grignoter des voix de gauche et dans les quartiers plus à droite et plus conservateurs, des figures très conservatrices. On a beaucoup parlé de Max Guazzini,

qui est un ancien dirigeant sportif. Quiconque a déjà lu son compte X ou Twitter avant... Propos racistes, notamment. C’est du racisme et de l’islamophobie à très haute intensité, fréquence et échelle des... On compare les musulmans aux chiens. Il défend la remigration totale. Il y avait un soutien. Elle a été exfiltrée. Soureya Nadji, qui était un soutien d’Éric Zemmour en 2022, mais qui, au gré de la fusion, a été gentiment exfiltrée. Et puis, un nombre incalculable de soutiens de la Manif pour tous à l’époque. Rachida Dati elle-même en était. Elle est persuadée que dans un certain nombre d’arrondissements parisiens, il faut aller chercher les voix d’un électorat très conservateur.

Elle est allée chercher des anciens soutiens visibles, protagonistes actifs de la Manif pour tous. Voilà un peu la galaxie. Ça va jusqu’à Marlène Schiappa et les macronistes qui se revendiquent progressistes et qui seront là. C’est une majorité qui va être éclectique et dont le seul point commun, à peu près, est d’être inféodé et d’être en soutien à Rachida Dati. OK, on verra ce qui se passe dimanche. Parlons quand même de la 2e ville de France aussi, Marseille. Dimanche soir, les résultats sont tombés à Marseille et voilà les résultats. Le maire sortant divers gauche, Benoît Payan, proche du PS, a atteint 36,70 %, près de 104 000 voix. Et le deuxième, c’était à droite, c’est sûr, très à droite d’ailleurs,

Franck Allisio, du Rassemblement national, ancien responsable local de l’UMP. 35,02 % des suffrages. Ça fait 100 000 voix, quasiment le même nombre de voix. Allisio qui dévore vraiment l’électorat de cette dame, la présidente de la métropole et du Conseil départemental, la LR Martine Vassal, soutenue par les macronistes aussi, qui ne réunit que 12,41 % des suffrages exprimés. Et puis, juste derrière, le député insoumis Sébastien Delogu, près de 12 % des voix. Dès dimanche soir, Delogu a tendu la main au PS. Jamais nous ne laisserons passer l’extrême droite dans cette ville et à Marseille. C’est pourquoi nous appelons dès ce soir la constitution d’un front antifasciste. Mais Payan ferme la porte et dépose sa liste,

la même qu’au premier tour. Il m’a tendu la main ce soir. Il a eu la main comme ça pendant toute la campagne. Pendant toute la campagne, ce n’était pas une main tendue. C’est des coups qu’il m’a portés comme rarement un adversaire politique ne m’a porté de coups. Face à la menace de l’extrême droite, lundi soir, des manifestants battent le pavé sur le Vieux-Port, en bas du bureau de Payan. Huées pour le maire.

Mardi midi, Sébastien Delogu, silencieux depuis le premier tour, prend la parole. Il se retire. En refusant tout front antifasciste au second tour, Benoît Payan prend et fait la démonstration éclatante que le combat contre l’extrême droite valait moins à ses yeux que la soif de pouvoir. Face à l’irresponsabilité d’un homme, nous serons responsables pour un million. C’est dans cet esprit de responsabilité que nous prenons la décision de retirer notre liste et de ne pas participer au pari inconséquent de Benoît Payan. Voilà. À Marseille, en début de semaine,

avant que Sébastien Delogu ne se retire avec ces mots, qui sont des mots forts, il y a eu quand même un frisson sur la possibilité claire de victoire de l’extrême droite. Deux questions. Est-ce que, en refusant cette main tendue de Delogu, malgré les différends, les divergences et une forme de violence de la campagne, c’est sûr, est-ce que Payan a joué avec le feu ? Sur le plan des valeurs, du rapport à l’extrême droite, etc., oui. Sur le plan de la politique politicienne, il a très bien joué le coup. C’est un coup de poker. Benoît Payan est un spécialiste en la matière. Il faut rappeler très rapidement qu’il y a des antécédents. En 2020, c’est Jean-Luc Mélenchon et les insoumis qui retirent la tête de liste à Benoît Payan en exigeant, pour que le Printemps marseillais fonctionne,

que Benoît Payan ne soit pas la tête de liste. Ça, Benoît Payan ne l’a pas oublié. Payan a un rapport très conflictuel à La France insoumise, à Jean-Luc Mélenchon, un rapport très conflictuel à la politique. Anecdote très courte. Pendant les négociations du NFP en 2024, Benoît Payan, au moment où il entend que Jean-Luc Mélenchon pourrait se présenter à Marseille, monte à Paris, entre dans les négociations sans l’accord d’Olivier Faure, entre dans la délégation socialiste, et met, je ne sais pas comment le dire autrement, un coup de pression en disant aux négociateurs insoumis : « Si vous faites ça », je passe les mots, mais il y a un rapport de Benoît Payan à la politique qui est très conflictuel, dans le rapport de force, dans le coup de poker.

C’est ce qu’il a fait là et objectivement, ça a marché. C’était quand même un pari super risqué. Youmni, ça me fait penser à ce qui se joue à Toulon et Nice. Là, c’est une configuration différente, mais là, c’est la possibilité, et notamment à Nice, qu’Éric Ciotti gagne la ville qui est dirigée aujourd’hui par Christian Estrosi. La candidate qui a pu se maintenir, écologiste, qui est arrivée à 12 %, je crois, a dit : « Estrosi et Ciotti, c’est la même chose » et on comprend ce qu’elle veut dire politiquement, sauf qu’en fait, c’est cette idée d’un front républicain contre l’extrême droite qui s’érode beaucoup dans cette période, quand même. Oui, c’est un front républicain qui s’érode. En même temps, Nice, c’est un contexte assez particulier,

parce qu’effectivement, la mandature de Christian Estrosi a montré la flexibilité idéologique du maire de Nice, capable d’aller chercher ses soutiens au RN, puisque dans son équipe, il y a plein de gens qui sont des anciens du RN, niçois, qui sont là avec lui, qui l’ont rejoint au gré des alliances niçoises classiques. Là, il fait des clins d’œil à la gauche cette semaine. Arrivé 10 points derrière Éric Ciotti au premier tour, il a compris qu’il allait avoir besoin de mobiliser. Là, on a l’impression de découvrir Christian Estrosi fer de lance de l’antifascisme niçois, ce qui est assez original, mais au-delà de ça, effectivement, on voit bien que dans des villes où le RN est proche de la victoire, peut gagner, ça s’agite beaucoup.

Le truc, et on revient à ce que je disais en début d’émission, c’est que dans beaucoup de cas, ce sont sur des terres où le RN grignote sur la droite. Et donc, derrière le RN, les gens qui peuvent empêcher le RN de gagner, ce sont des listes de droite. À Toulon, les deux listes de droite se sont unies pour essayer de faire barrage à Laure Lavalette. À Menton, les listes de droite, celle de Louis Sarkozy et celle de Sandrine Paire se sont unies aussi pour essayer de faire barrage à Alexandra Masson, la députée du coin. À Nîmes, de la même façon, les deux listes de droite qui partaient divisées s’unissent pour essayer d’empêcher Julien Sanchez, le représentant du RN, de gagner la ville. À chaque fois, on a des listes de droite qui fusionnent pour essayer d’empêcher le RN d’arriver

et qui doivent bien compter sur les voix de gauche, puisqu’il y en a quand même dans tous ces endroits, qui se retrouvent à devoir faire les arbitres et à devoir voter pour des gens d’une droite qui reprend les mots, les idées, les pratiques de l’extrême droite depuis des dizaines d’années, mais qui peut être le dernier rempart face à un Rassemblement national qui peut gagner des villes. Sur cette question de l’érosion, de la notion de front républicain, Lénaïg, comment tu vois ça ? La première érosion qu’il y a, c’est les digues qui se sont effondrées. C’est-à-dire qu’on peut demander à des électeurs, comme vient de dire Youmni, d’être antifasciste pour deux, pour 10, pour 20, il y a un moment

où quand c’est pour voter pour des partis politiques ou des candidats qui eux-mêmes sont des marchepieds pour l’extrême droite, c’est de plus en plus difficile. C’est-à-dire que si on prend la droite, le LR, ça fait des années et des années, depuis Buisson et Nicolas Sarkozy, qu’on raconte comment progressivement des digues tombent les unes après les autres et où le rapport à la République s’effrite largement. Si dans la République est pris l’ensemble de l’esprit de la Constitution, de l’égalité de tous et de toutes dans ce pays, on sait très bien que les discours et les politiques mis en place depuis cette époque n’ont fait que faire disparaître la digue qui existait, qui était quand même relativement forte,

entre l’extrême droite et la droite dans ce pays. Et si on étend encore aujourd’hui... On n’a eu de cesse à Mediapart de s’insurger contre le risque immense pris par Emmanuel Macron et Ilyes l’a chroniqué pendant bientôt cinq ans. Encore un an, Ilyes, de mandat pour la dernière année. Ça fait 10 ans de macronisme, où au fur et à mesure du temps, il a de fait installé un face-à-face avec Marine Le Pen qui politiquement l’arrangeait. Le coup de poker de Benoît Payan fait aussi écho aux innombrables coups de poker, si l’on peut dire, d’Emmanuel Macron, qui ont mis la France en danger. La dissolution de 2024 en a été une dernière illustration.

C’est difficile de culpabiliser les électeurs et les électrices quand le reste du champ politique n’a fait que dédiaboliser le Rassemblement national, s’approprier ses idées, valider les débats qu’il mettait dans le débat public et estimer qu’aujourd’hui en France, le problème, c’est l’immigration ou l’islam. Et la question du coup de poker, par contre, elle se pose à Marseille de la part, en gros, des candidats socialistes, c’est-à-dire Benoît Payan à Marseille et Emmanuel Grégoire à Paris, c’est-à-dire que s’il y en a un des deux qui n’est pas élu, ou les deux, dimanche, le coup de poker en question, il aura été perdu avec des résultats quand même assez sérieux. Exactement. Je pense qu’ils estiment avec leurs calculs,

notamment à Marseille, que ça passe, etc. Enfin, c’est une sorte de calcul d’apothicaire, quoi. C’est de la petite politique par rapport à l’enjeu. À Paris, on en parlait tout à l’heure, le vent de panique qui commence à souffler de plus en plus fort à gauche fait que la question risque de se poser assez rapidement dimanche soir. Youmni, tu avais la parole tout à l’heure. Je voulais prendre des nouvelles de ces candidats du RN islamophobes, antisémites, sexistes, homophobes, etc. que tu as listés avec Alexandre Berteau, plusieurs dizaines de têtes de liste du Rassemblement national épinglées pour ces propos-là. Alors, le RN les appelle les « brebis galeuses » comme si c’était quelques brebis égarées dans un troupeau de blanches brebis. Bon, voilà, en réalité, c’est l’ADN du parti,

on le dit et on ne cesse de le redire. Ce qu’on peut dire à ce stade, c’est qu’avant le deuxième tour, certains sont encore en lice, et donc, certains seront élus dimanche. Oui, certains, même, ont déjà été élus dès le premier tour. Par exemple, à Salbris, en Sologne, Alexandre Avril, qui est numéro 2 du parti d’Éric Ciotti, qui était maire sortant, il a été réélu avec 70 % des voix, je crois. Bon, voilà. Alexandre Berteau a révélé il y a quelques semaines qu’il avait dans sa bibliothèque un portrait de Philippe Pétain. Voilà, bon. Il est maire, il le reste. À Moissac, on parlait des maires RN qui restent maires une fois qu’ils sont élus. En 2020, Romain Lopez a été élu. Il est réélu dès le premier tour. Romain Lopez, ça fait 10 ans maintenant

que La Dépêche a révélé ses échanges de tweets avec Alain Soral, à l’époque, où il discutait sur Twitter de « l’obsession victimaire » des Juifs et sur le fait que des victimes n’étaient « ni journalistes ni juives », donc le système « s’en foutait ». Il parlait de Serge Klarsfeld en disant qu’il avait un « complexe victimaire », Serge Klarsfeld qui fait partie des enfants juifs qui ont été cachés à Moissac, justement, pendant la Seconde Guerre mondiale. Serge Klarsfeld qui, maintenant, considère que le RN n’est pas d’extrême droite, qu’il est un moins grand danger pour la République que La France insoumise. Bon, on suivra donc ça aussi dimanche. Et je voudrais finir sur une autre séquence, un autre aspect qui nous dit quand même pas mal de choses

du paysage politique. Ilyes, je situe. Tu as fait un article cette semaine, que je vous invite à lire, qui met en avant un certain nombre de candidats et de candidates, mais beaucoup de candidats racisés, notamment en banlieue francilienne, c’est aussi le cas en banlieue lyonnaise, la plupart non encartés, qui sont en bonne posture pour être élus. On peut les citer : Yahaya Soukouna à Fleury-Mérogis, qui a été élu au premier tour, un ancien éducateur sportif, Bally Bagayoko à Saint-Denis, on va y revenir, un ancien entraîneur de basket, Bassi Konaté, ex-directeur d’un centre social, en tête à Sarcelles, dans le Val-d’Oise, Aly Diouara, député LFI, ancien responsable associatif, en tête au premier tour à La Courneuve, et puis d’autres percées comme ça.

On peut aussi citer le match qui va être très important à Vaulx-en-Velin entre le député LFI Abdelkader Lahmar et Hélène Geoffroy, qui est quand même une figure du PS très hostile à LFI. Donc ça, c’est ton article. En un mot, vraiment, parce qu’on approche de la fin de l’émission avant de voir la dernière séquence, qu’est-ce que ça nous dit ? Vraiment un mot ? Non, je rigole. Non, vas-y, quelques mots. Franchement, même pour moi qui suis la politique locale dans les villes populaires, en banlieue, depuis des années, c’était assez surprenant, ce qui s’est passé dimanche, et ça va être très intéressant d’observer le deuxième tour. Il y a deux choses qui sont à analyser, très rapidement. D’une part, ces candidatures, effectivement, hors du sérail politique,

parce qu’il y a eu des candidatures racisées en 2008, en 2014, en 2020, mais qui, souvent, émergeaient des partis traditionnels : le PC, le Parti socialiste aussi. Là, c’est des candidatures qui viennent supplanter les partis traditionnels, qui, du coup, se positionnent un peu difficilement. La France insoumise a été le parti le plus proactif pour les investir, pour les associer, etc. Chez les communistes et les socialistes, c’est très inégal. Il y a une forme d’embarras, parfois, de gêne. Le cas du Blanc-Mesnil, assez intéressant, avec Thierry Meignen, maire très à droite, ami d’Éric Zemmour et de Sarah Knafo, etc. Au Blanc-Mesnil, il y a une candidature communiste classique avec l’ancien maire, avec tous les barons locaux de la gauche blanc-mesniloise,

et il y a la candidature de Demba Traoré, qui était le capitaine de l’équipe de foot du coin. Et c’est la candidature de Demba Traoré qui finit devant la liste de gauche unie avec tous les partis de gauche. Grosse surprise, et du coup, les partis de gauche ont décidé de se ranger derrière lui. Donc là, il y a une sorte de retournement de ce qui, historiquement, existait dans les banlieues populaires, et pour la première fois depuis 12 ans, il y a vraiment une menace pour Thierry Meignen d’être délogé d’une ville dont on pensait qu’il allait la diriger pendant plusieurs mandats, donc ça va être intéressant. Lénaïg, tout à l’heure, tu parlais de l’importance du sport et des politiques municipales. C’est quand même fascinant dans ton article, tous ces gens ont aussi un rôle social

qui est dû à leur rôle dans le sport de la commune. Ou dans le milieu associatif, plus largement. Mais c’est intéressant de voir que la légitimité des candidats dont la liste fonctionne, réussit au premier tour, elle vient très souvent d’ancrages hors politique partisane. L’ancrage sportif, culturel, associatif. C’est intéressant pour les partis, comme enseignement. En espérant que tous ces candidats ne vont pas subir le même sort médiatique, en tout cas, que le maire élu au premier tour de Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis, la deuxième ville d’Île-de-France, 150 000 habitants, où ce candidat insoumis allié au PCF, Bally Bagayoko, a remporté l’élection au premier tour

face au socialiste Mathieu Hanotin, vous l’avez vu dimanche soir, levé en triomphe par ses partisans dans l’hôtel de ville. Et au milieu de cette liesse, eh bien, il a donné un premier entretien en direct sur LCI. C’est toujours la ville des rois, mais c’est aussi la ville où... La ville des rois et du peuple vivant. « Ville des rois et du peuple vivant », c’est une citation de Jean Marcenac, communiste résistant, figure de Seine-Saint-Denis. Allez savoir pourquoi, mais on se doute, la fachosphère entend « ville des Noirs ». Et mardi matin sur BFM, face à Bagayoko, Apolline de Malherbe accrédite ces délires. Un confrère vous interrogeait sur la ville des rois. Vous disiez : « C’est aussi la ville des Noirs. » Est-ce que ça, ça compte pour vous ? C’est pas la ville des Noirs,

c’est la ville des rois et du peuple vivant. Sur Franceinfo, Gilles Bornstein, éditorialiste politique à Franceinfo, et Jean-Sébastien Ferjou, d’Atlantico, reprennent cette fake news, heureusement démentie par Catherine Tricot de Regards et Yaël Goosz de France Inter. Quand le nouveau maire de Saint-Denis dit : « Ce n’est pas la ville des rois, c’est la ville des Noirs »... Non, ce n’est pas vrai. Non, ce n’est pas vrai. C’est très, très grave. C’est très grave. Non, je regrette, je regrette. Notre consœur Apolline de Malherbe s’est excusée elle-même d’avoir mal entendu. Ce n’est pas fini. Mardi soir sur BFM, l’éditorialiste Tugdual Denis, rédacteur en chef du média d’extrême droite Valeurs actuelles, entreprend de questionner le nouveau maire.

Question tunnel remplie d’amalgames et d’insinuations. Que répondez-vous à ceux qui, justement, sur la participation, pointent le fait que les cités de Saint-Denis ont survoté dans cette élection et qui accusent notamment les narcotrafiquants d’être allés chercher les électeurs ? Qu’est-ce que vous répondez à ceux, effectivement, qui disent que dans la salle des fêtes de la mairie, lors de votre élection, il y avait de nombreux patrons de points de deal ? Vous êtes dans la main de qui, monsieur le maire, en fait ? C’est une question irresponsable, mais je vais vous répondre parce que je ne pense pas que vous auriez posé ces questions à Mathieu Hanotin, qui a été élu en 2020. L’élection de Bagayoko les rend fous. Sur Cnews, la personne que vous allez entendre

s’appelle Yoann Usaï et il se dit journaliste politique. Il faut envoyer un message extrêmement clair : les étrangers qui envisageraient de venir en France ne sont désormais plus les bienvenus, pour une raison qui est extrêmement claire, c’est que ces images à Saint-Denis... On va les revoir, les images de liesse quand il a gagné. ...montrent que nous n’avons plus les capacités d’assimiler. L’assimilation ne se fait plus. L’intégration a été rendue impossible. Mercredi, invité de L’Humanité avec sa colistière communiste Sofia Boutrih, elle aussi ciblée par des attaques racistes, Bally Bagayoko tire une leçon. Je pense que, Sofia comme moi, nous sommes, plus que l’extrême droite, en fin de compte, des tests, et donc en cela, nous sommes la fierté de la République.

Et donc, à chaque fois que l’extrême droite nous vomit, nous leur envoyons le fond de ce que nous sommes. Nous assumons le fait d’être des héritiers de l’immigration, et en même temps, d’être attachés à la République. Voilà, moment limpide de racisme, tout simplement. Ilyes, comment tu as regardé tout ça ? Beaucoup d’affliction, de... Enfin, c’est évidemment ce qu’a résumé Léna dans son parti pris hier. Après, petit point quand même de précision, ce qu’a subi Bally Bagayoko à Saint-Denis, c’est simplement une façon de surligner, d’exacerber

ce qu’a initié le candidat, le maire sortant socialiste pendant la campagne, si on est tout à fait honnête. Pour avoir suivi la campagne, elle avait déjà des accents anti-LFI primaires sous l’angle de... Le maire sortant avait dit dans une réunion publique : « Ne votez pas Bally Bagayoko », en substance, « parce que c’est le candidat que les choufs », c’est ce qu’il a dit, les choufs et les guetteurs, donc les narcotrafiquants, « c’est le candidat des narcotrafiquants, « c’est le candidat que les choufs poussent. » Donc il y a eu, pendant toute la campagne à Saint-Denis, cette musique de fond selon laquelle Bally Bagayoko était le candidat des racailles et des communautaristes, en gros. Et ça, on l’entend dans un certain nombre de villes,

notamment celles où des candidats racisés se présentent. Pourquoi je dis ça ? Parce que la responsabilité... Quand c’est Cnews, évidemment, ça ne nous étonne plus, mais il y a une responsabilité du reste de l’échiquier politique et du monde médiatique à ne pas reprendre toutes les polémiques, tous les accents et les pires arguments, parce que, électoralement, à court terme, ça peut payer parfois, j’imagine, mais sur le long terme, ça abîme complètement et ça ouvre complètement la fenêtre d’Overton. Pour conclure, Lénaïg, ça me fait penser à cette phrase que dit souvent Rokhaya Diallo quand elle vient dans nos émissions, c’est-à-dire que dès qu’une personne noire ou arabe devient plus visibilisée médiatiquement, et notamment en politique, mais pas seulement,

elle a fait des textes sur Aya Nakamura, elle a fait des textes sur d’autres personnalités, eh bien c’est direct la sanction, c’est direct la volonté de faire taire. C’est immédiat, c’est systématique et ça vise tout le monde, quel que soit le CV, l’ancienneté. Bally Bagayoko, pour ça, c’est un excellent exemple. C’est un militant de très longue date pour qui connaît la Seine-Saint-Denis. Il a été élu local du Parti communiste depuis plus de 20 ans. Il est haut cadre d’une entreprise publique. Imaginez s’il avait été ouvrier dans le privé. Avant, les communistes faisaient élire des ouvriers dans les mairies de Seine-Saint-Denis. Là, on est sur un haut cadre, on est sur quelqu’un qui a un réseau politique, associatif extrêmement développé,

qui lui-même utilise un langage extrêmement pondéré, mesuré, qui refuse de parler de personnes racisées, parmi les hochets de l’extrême droite, qui préfère parler de personnes issues de l’immigration, qui parle de la fierté de la France, la fierté d’être français. Enfin, il donne tous les gages possibles, et la sanction, elle tombe et elle est immédiate, au soir même de son élection. Imaginez, comment peut-on penser que le maire à peine élu dise « la ville des rois et la ville des Noirs » ? Comment peuvent-ils penser ça ? Peu importe, par ailleurs. Si c’était le cas, ce ne serait pas un problème non plus. Mais cela dit, comment peuvent-ils penser ça ? Qu’est-ce que ça dit de la France de 2026 ? Ça dit le racisme endémique, structurel de ce pays. Ça dit le regard colonial esclavagiste,

— pardon de le dire comme ça... — Non mais vas-y. ...sur les personnes noires, parce que le lien... Quelle autre figure... Et évidemment, rajouté là-dessus ce que vient de dire Ilyes, c’est-à-dire quand c’est des insoumis, une couche se rajoute de soupçons, de dealers, de narcotrafiquants, etc. Un truc extrêmement banal, et quelqu’un l’a déjà vécu au début de l’ascension de La France insoumise, c’est Danièle Obono, qui est députée insoumise de Paris, qui, quand elle a été élue députée, qu’elle a émergé dans l’espace public et dans l’espace médiatique, s’est retrouvée avec une couverture médiatique et un débat politique absolument sidérant, avec deux choses : une de Valeurs actuelles, où elle a été présentée comme esclave

dans un papier absolument délirant, Valeurs actuelles dirigé par Tugdual Denis, toujours le même, qui a été condamné pour injure raciste pour ce numéro, et la deuxième chose, je ne sais pas si vous vous rappelez une scène où on lui rappelle qu’elle a signé une pétition défendant le fait de pouvoir dire « nique la France », et le journaliste lui demande : « Est-ce que vous dites "vive la France" ? » Évidemment, si elle avait été blanche, cette question ne lui aurait pas été posée, tout comme la question n’aurait pas été posée de la même manière à Bally Bagayoko s’il avait été blanc. Et d’ailleurs, la même expression qu’il a utilisée dimanche soir, « ville des rois et du peuple vivant », a été utilisée par Stéphane Peu, député communiste de Saint-Denis,

qui, lui, est blanc et à qui personne n’a trouvé à redire. Eh bien, merci beaucoup à tous les trois pour ce bilan du premier tour et cette plongée dans le second tour. C’est dimanche soir à 19h45 sur Mediapart, en direct, la soirée électorale et toute la rédaction mobilisée, avec des gens partout en France pour vous faire vivre ce deuxième tour des élections municipales. Bonne soirée. À très vite sur Mediapart.