"Débat européennes : Comment payer l'électricité moins cher ?"

et tous les jeudis jusqu'aux européennes du 9 juin ce club sera consacré aux enjeux de cette campagne avec un débat aujourd'hui débat sur la question de l'énergie et de l'environnement avec nous Antoine Armand bonjour merci beaucoup d'être avec nous député renaissance de haute Savo et David Cormand le député européen écologist va nous rejoindre dans quelques instants on parlera notamment de la question du nucléaire des énergies renouvelables de l'électricité peut-on la payer moins cher et est-ce que si on la paye cher c'est la faute de l'Europe audrait vous allez répondre à cette question oui je vais tenter de vous expliquer et la réforme du marché de l'électricité qui devrait aboutir dans les prochaines semaines c'est à suivre tout de suite on passe au débat ces [Musique] européennes et pour commencer ce débat tout au long de cette campagne nous vous emmenons dans les pays européens pour parler de ces questions d'environnement et d'énergie direction le Portugal porté par un ensonneillement Imp et des vents favorables le pays mise beaucoup sur le renouvelable qui couvre 67 % de ses besoins regarde ce reportage de Fabien RER c'est l'un des plus grands lacs artificiels d'Europe à alkeva au sud-est du Portugal quelques 12000 panneaux solaires flottent à la surface de l'eau grand comme quatre terrains de football ce parc photovoltaïque flottant fait la fierté de Paolo Pintu responsable du projet pour la compagnie portugaise EDP les panneaux solaires sont inclinés vers l'est ou vers l'ouest de cette manière on assure une production de façon continue du lev jusqu'au coucher du soleil le contact de l'eau permet de rafraîchir les panneaux photovoltaïques ce qui augmente leur efficacité et c'est loin d'être le seul avantage du solaire flottant on évite d'occuper des terres agricoles qui sont importantes pour l'environnement et on utilise un plan d'eau qui est là et qui n'a pas d'autre utilité c'est un projet hybride puisqu'on s'appuie sur l'infrastructure déjà existante de la centrale hydroélectrique et son raccordement au réseau ce qui évite la construction de nouvelles lignes qui elles aussi ont un impact environnemental ce parc photovoltaïque d'un genre nouveau est à l'image des ambitions portugaises en matière d'énergie renouvelable bénéficiant de longues heures d'ensoleillement et des vents de l'Atlantique le Portugal a accéléré sa transition énergétique en 2023 les énergies vertes ont couvert 67 % des besoins en électricité du pays un record le Portugal possède un panel très complémentaire d'énergie renouvelable dans lequel l'énergie hydraulique et l'éolien joue le plus grand rôle notre objectif c'est de couvrir 90 % de nos besoins en électricité grâce à de l'énergie verte en 2030 et au lien offshore énergie solaire stockage de l'électricité les investissements pleuvent sur sur le Portugal grâce à des financements européens dans le cadre du Green Deal le pays mise notamment sur l'hydrogène vertu manuel Fonseka fait partie des artisans de cette nouvelle vague verte ce jour-là il accueille de potentiels clients brésiliens dans ce dépôt de bus de la banlieue de Lisbonne où sa PME a installer un poste de ravitaillement à hydrogène la municipalité de casachkaich a voulu décarboner sa flotte d'autocar et a lancé un projet pour tester des bus électriques et des bus à hydrogène pour tester la meilleure option fabriqué à partir de l'électrolyse de l'eau un procédé lui-même gourmand en énergie l'hydrogène est une technologie encore coûteuse mais libéré du poids des batteries les bus à hydrogène sont moins lourds se rechargent plus vite et bénéficie de plus d'autonomie dans un futur proche de nombreux autocar circuleront grâce à l'hydrogène au Portugal comme c'est le cas à cachkaich il est fondamental pour cela d'augmenter la flotte de bus à hydrogène c'est l'un des moyens pour que le Portugal respecte ses engagements dans le cadre de l'accord de Paris pour l'instant le Portugal importe son hydrogène et celui-ci n'est pas toujours vert car le plus souvent fabriqué avec de l'électricité de sources non renouvelable pour ce spécialiste la priorité est d'illeurs car comme son voisin espagnol le Portugal est mal raccordé au réseau électrique européen un handicap si on a des excédents mais qu'on ne peut pas les vendre cette énergie se perd une meilleure connexion du Portugal au réseau français permettrait de revendre nos excédents d'énergie intermittentees les jours on en a trop et les jours o on en a pas assez parce qu'on manque de soleil ou de vent on pourrait acheter plus facilement de l'électricité française par exemple d'origine nucléaire il est extrêmement important de développer ses infrastructures Lisbonne Madrid et Paris viennent d'annoncer un renforcement de leur coopération énergétique et la construction de nouvelles liaisons pour mieux raccorder la péninsule ibérique au reste de l'Europe Antoine arm vient de voir la manière dont ça se passe au Portugal est-ce que le Portugal est vraiment un modèle duplicable vous savez d'abord en Europe chaque pays dispose librement de son mix énergétique et c'est pas grave d'être un peu fier de ce qu'on fait dans son propre pays en France on a le mix électrique le plus décarboné d'Europe à une ou deux exceptions près qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que l'électricité française elle aimet moins de carbone que n'importe quel autre pays européens grâce au nucléaire grâce à l'énergie hydraulique et grâce aux énergies renouvelables qu'on est en train de déployer mais ce que votre reportage montrait très bien aussi et c'est aussi le cas en France c'est que ça c'est l'électricité c'est ce dont on adore parler en France mais il y a tout le reste de nos énergies et en France comme dans à peu près tous les pays européens 2 tiers de notre énergie c'est de l'énergie fossile ça veut dire dire que ça pollue et que c'est importé c'est pas souverain et c'est pas bon pour la transition climatique c'est ça le cœur du travail à mener dans les 30 praines années est-ce qu'on le mène assez vite ce travail est-ce qu'on est pas un peu en retard sur ces questions alors si il faut pas il faut pas se voiler la face je je pense justement qu'on fait face à une forme de mur énergétique qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'on doit à la fois dans les 20 30 prochaines années consommer beaucoup moins d'énergie comme jamais on l'a fait dans les 30 prochain 30 dernières années qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire utiliser des voitures électriques qui vont on consommer beaucoup moins d'énergie ça veut dire le plan de sobriété qu'on a fait il y a 2 ans le dupliquer le l'amplifier dans des proportions très différentes ça veut dire la rénovation énergétique ça c'est la partie baisse de la consommation et puis il y a la partie augmentation de la production plus d'énergie renouvelable plus de nucléaire pour l'électricité comme pour la chaleur ce que je veux dire c'est que quand on est face à cette urgence face à ce retard qu'on a pris il faut être extrêmement lucide vous savez on a souvent en France ce débat entre les partisans de la sobriété qui disent finalement il suffirait de décro et puis ceux qui sont les partisans de la production qui disent mais non la sobriété c'est un truc qu'on a inventé parce qu'on n'est pas capable de produire plus quand on regarde l'équation climatique on voit qu'on a besoin de faire les deux et beaucoup plus fort sur le la question du nucléaire puisque ça fait partie des reproches en tout cas que font les proncléaires est-ce que de vouloir réduire la part de nucléaire de vouloir fermer certaines centrales ça a pas été une erreur si sans aucun doute et vous savez une de nos erreurs cardinales qui malheureusement existe encore en Europe il faut avoir le courage de le dire c'est de parler de pourcentage toute la journée je vais vous faire une comparaison extrêmement triviale quand vous décidez de faire un régime vous voulez perdre des kilos et donc on vous dit qu'il faut manger des légumes verts et au fond les énergies renouvelables et le nucléaire c'est deux types de légumes verts la la question ne doit pas être si on fait plus de renouvelabl est-ce qu'on doit faire moins de nucléaire c'est de faire les deux beaucoup plus vite et l'opposition qu'il y a encore en Europe dans certains pays doit être levé et là je me félicite de quoi d'abord des progrès que la France a supporter de lever les obstacles sur le nucléaire de dire le nucléaire est une technologie propre c'est la science c'est la technique qui le dit de construire cette alliance des gouvernements pour le nucléaire et maintenant de porter au niveau européen presque avec une vingtaine de pays cette alliance pour des petits réacteurs qui vont pouvoir être installés beaucoup plus vite beaucoup plus facilement et contribuer à décarboner notre industrie alors on voyz l'exemple du du Portugal et on le disait dans le reportage le Portugal est mal raccordé au réseaux européens et justement on va se pencher sur cette question du marché de l'électricité audrait avec vous puisque on n pas vraiment pu passer à côté on a connu une explosion des prix de l'électricité du notamment à la guerre en Ukraine aux sanctions contre la Russie à certaines centrales en révision dans ce contexte l'Union européenne a donc décidé de réformer son marché oui après l'explosion des prix de 2022 l'objectif initial c'était de faire une réforme et de tout revoir du sol au plafond pour éviter de revivre une telle crise là on arrive à peu près à la fin du processus Orian le Parlement a adopté les réformes les état membres doivent aussi le faire mais c'est une question de formalité alors ce qu'on constate à l'issue du processus c'est qu'on est bien loin de la réforme d'ampleur qui était envisagé tout simplement parce qu'il faut faire avec le principe de réalité là c'est le moment où vous où je vous explique comment on calcule le prix de l'électricité en fait ce qu'il faut savoir c'est que pour l'instant on ne sait pas stocker l'électricité donc on détermine son prix en fonction de la manière dont on la produit à l'instant T quand il y a moins de demande en général c'est plutôt l'été on utilise d'abord les énergies renouvelables qui coûtent moins cher mais l'hiver quand il y a beaucoup de demande il faut rallumer les centrales à gaz voire à charbon pour produire cette électricité ça coûte extrêmement cher et ça fait augmenter le prix de l'électricité le problème c'est que pour l'instant difficile de faire différemment car je vous l'ai dit on ne sait pas stocker l'électricité écoutez lors qu'on a des pics de consommation d'électricité et bien ce sont les centrales à gaz qui vont répondre à cette demande si ell ne répondent pas à cette demande on est dans une situation de blackout et il faut donc les rémunéré en conséquence c'est pour ça qu'à partir du moment où le prix du gaz a explosé et bien mathématiquement les prix de l'électricité ont un peu suivi une fois qu'on a dit ça désormais l'objectif il est de réduire les période de temps où le gaz est brûlé pour produire cette électricité et c'est là aussi l'objectif de cette réforme c'est de favoriser le déploiement rapide des sources alternatives de production d'électricité notamment les énergies renouvelable et sur le moyen long terme le nucléaire la réforme encourage les entreprises et notamment les industriel à conclure des contrats sur le long terme avec des fournisseurs d'énergie renouvelable ou nucléaire et là c'est la France qui a vraiment beaucoup joué pour que le nucléire soit aussi intégré ça permet aussi d'avoir de la visibilité et de négocier des prix plus bas autre mesure un plan d'urgence peut-être décrété par le Conseil européen validé par la commission européenne pour permettre aux États d'encadrer les prix et de protéger les consommateurs quand ils observe une hausse exceptionnelle alors vous l'aurez compris pas de réforme d'ampleur comme on l'avait pensé au début mais des mesures pour essayer à terme de se passer le plus possible du gaz pour produire de l'électricité merci audre on y voit désormais plus clair et je remercie David corband nous avoir rejoint député européen écologiste merci d'être avec nous David Corm sur cette réforme du marché de l'électricité est-ce que c'est la bonne réforme elle est pas à la hauteur de ce qu'il faudrait faire pour repenser complètement euh une transition énergétique à partentiè la limite stratégique de cette réforme pour moi c'est qu'elle empile en réalité euh des sources de production d'électricité en disant on va plutôt quand même sortir du charbon et du gaz mais c'est pas un remplacement net et d'ailleurs on en parlera peut-être mais dans le jeu que la France a joué pour sauver j'ai envie de dire à tout prix essayer de sauver à tout prix son nucléaire elle a fait des alliances avec d'autres pays européens pour en même temps défendre le gaz hein c'était la fameuse intégration du nucléaire et du gaz dans la taxonomie donc moi je pense que il y a un manque de vision stratégique on aurait dû d'abord s'attaquer à les économie d'énergie la seule énergie qui ne coûte rien et qui est écolo c'est celle qu'on nutilise pas et là il y avait on l'a pas fait suffisamment et pour ce qui est de la production énergétique il faut un assumer une réelle transition et la le moyen de produire de l'électricité à court terme de façon pas chère et massivement c'est le renouvelable donc il aurait fallu assumer de dire on passe complètement au renouvelable ce qu'on a pas fait et après il y a d'autres dispositifs qui manque c'est complètement c'est-à-dire juste complètement c'estàdire complèement renouv%enou il y a des scénarios compris européens qui montrent que c'est possible à l'horizon alors c'est très cher si c'est 2040 mais c'est très jouable si c'est 2045 or on a mis comme Objectif zéro carbone à 2050 donc en fait avec un parti prix comment dire politique volontariste c'est pas de la science-fiction ça fallz décider de le faire mais il y a d'autres intérêts qui sont entreés un mot juste pour dire que ce qui manque fondamentalement pour moi dans cette réforme du marché de l'électricité c'est la protection des consommatrices et des consommateur où nous on avait souhaité mettre des des sécurités notamment pour les foyers les plus précaires de non coupure d'électricité y compris avec des garanties de de de voltage qu'on le qu'on leur garantirait et ça ça a bloqué à mon avis c'est c'est un manque important dans cette réforme du marché mais juste Jez ai répondu Antoine arm un point d'accord et et un point de désaccord le point d'accord qui est à mon avis central et qui mérite d'être répété c'est que les crises qu'on a connu les dernières années notamment sur le prix de l'électricité viennent d'abord de notre addiction au fossiles et que la solution de long terme pérenne efficace c'est la multiplication des sources de production bacarbone ceux qui vous disent que on trouverait un mécanisme qui permettrait de pas payer trop cher l'énergie l'électricité en en cas de crise tant qu'on dépend au 2 tiers à peu près en Europe des fossiles dis faut le point de désaccord c'est que cette réforme elleand elle permet quand même quelque chose de majeur vous avez commencé à l'expliqu tout à l'heure qui est important de de de voir et de distinguer au niveau européen et au niveau macro on a besoin d'échanger de l'électricité en permanence vous l'avez dit elle ne se stock pas donc oui pour des raisons de prix et d'efficacité on a besoin de pouvoir se l'échanger en permanence la différence c'est qu'on a besoin que les hausses de dernières minutes ne se répercutent pas de cette manière-là sur les consommateurs et c'est ça la victoire de la réforme du marché européen de l'électricité c'est de permettre que au-delà de la Bourse de court terme à chaque instant et bien les consommateurs bénéficient de prix sur le long terme qui reflèteent beaucoup plus les coûts de production des énergies bbone que ce soit le nucléaire et le renouvelable c'est vers ça qu'il faut continuer d'aller et c'est pour ça que c'est une vraie victoire et après sur la protection des juste est-ce que c'est pas à cause de cette réforme de du marché d'électricité qu'aujourd'hui les français payent leur électricité plus cher c'est ce qu'on répétait notamment hier encore Jordan Bardella et Marine Le Pen en meeting oui et c'est c'est la preuve que Jordan Bardella et Marine Le Pen sont ou cyniqu ou très incompétents on a en France eu un bouclier tarifaire qui a permis que la facture soit divisée par de à certain moment même de de l'année par trois et oui parce que nous considérons que la dette les finances publiques c'est quelque chose d'important nous en sortons progressivement et donc nous retrouvons les niveaux précrise sur le bouclier tarifaire mais ça n'a absolument rien à voir et c'est important de le rappeler nous sortons aujourd'hui de la crise pourquoi parce que on produit de nouveau plus d'électricité nucléaire en France et parce que les prix des fossiles continuent à baisser dire aujourd'hui que c'est l'Europe qui est la responsable de cette augmentation des prix c'est de la méconnaissance et en fait une volonté de traditionnellement au rassemblement national de tout mélanger quel est le but à la fin c'est de trouver des bous émissaire au lieu de trouver des solutions en faveur de la transition écologique peut-être juste une précision parce que c'est vrai qu'on l'entend beaucoup dans ces discours le fait que la France pourrait sortir du marché européen de l'électricité comme ont pu le faire le Portugal et l'Espagne alors ce qu'il faut savoir c'est que le Portugal et l'Espagne ne sont pas sorti du marché de l'électricité ils ont obtenu des dérogations temporaires parce qu'ils utilisaient moins de gaz russe qui dont on devait se passer et qu'ils avaient vraiment beaucoup misé sur les renouvlables mais c'était des dérogations temporaires et ils sont revenus dans le marché européen du gazélectricité et et ce qu'il faut comprendre aussi c'est qu'en fait la France elle est très dépendante d'autres pays par exemple quand on ne produit pas assez d'électricité on en achète donc ce serait vraiment très compliqué de sortir du marché de l'électricité et il y a des gens qui dépendent aussi de nous on est vraiment interconnecté donc la France concrètement peut difficilement sortir du marché européen de l'électricité comme on peut l'entendre oui alors moi je serai un peu plus ouais virulant que vous l'avez été c'est scandaleux l'histoire du débat sur le marché de l'électricité on peut dire qu'on est contre c'est pas ce que dit d'ailleurs Bardel mais côté gauche on entend souvent on tentend pareil il faut sortir le marché on peut être contre le libéralisme et cetera on peut est compte l'ouverture à la concurrence aveugle qu'on fait trop c'est une chose mais dire que la le responsable du coût d'énergie qui augmente ces marché d' l'électricité c'est juste une fake news c'est un mensonge toutes les personnes qui vous disent ça vous mentent ils vous prennent pour des imbéciles donc c'est c'est faut pas se tromper et si l'électricité en France et il y a un pays européen qui est sorti du marché de l'électricité pour cause s'appelle la Grande-Bretagne moi j'invite les gens d'aller voir le prix de l'électricité en Grande-Bretagne est-ce qu'ils ont envie de payer l'électricité ce prix là donc c'est pas ça le sujet à mon avis enfin c'est un faux sujet on veut faussement simplifier les choses et mentir par contre en France si l'électricité la la dernière montée c'est pas l'Europe c'est pas le marché c'est qu'on a décidé en France d'augmenter la fiscalité la taxe nationale sur l'lectricité de 9 et5 % 10 % ça c'est un choix qui a été fait il a sou des raisons pour l'avoir fait mais c'est rien à voir avec le marché de l'électricité ça rien à voir avec l'Union européenne et cetera et cetera et sur l'Espagne vous faites bien et le Portugal vous faites bien de le dire ils ont des coûts encore plus bas nous on est parmi les plus bas en France aujourd'hui plus bas c'est Espagne parce qu' qui'est pas non plus terrible parce qu'ils ont une surcapacité de production il savent pas trop quoi faire et c'est pas non plus très bon d'être en sur capacité de production parce que ça pose d'autres types de problèmes en fait ce qu'il faut comprendre et quand même dans la réforme du marché pourquoi moi je saute pas au plafond j'ai dit que c'était moins pire qu'avant parce qu'on n pas sorti justement du calcul du kilwh par rapport au dernier produit qui va être toujours au gaz et c'est ça la réforme majeure qu'il aurait fallu faire qu'on n' pas réussi à gagner au niveau européen c'est de ne plus calculer le marché de court terme sur le produit au gaz et ça quand même c'est un grand loupé de cette réform parce que tout le monde s'accordait pour dire que c'était idiot et à la fin ça on l'a pas changé on l'a compensé avec des dispositifs un peu compliqués même moi je les ai pas tous compris de marcher à long terme qui permet de lisser dans le temps enfin je comprends le dispositif intellectuel je pense qu'il aurait fallu aller plus plus à l'essentiel un mot sur un autre sujet évidemment qui est toujours lié c'est la question de la réindustrialisation est-ce que la réindustrialisation est compatible avec la réalisation des objectifs environnementaux oui et et je vais même dire qu'elle est liée on parlait tout à l'heure du fait qu'il faut cesser d'opposer sobriété et production qu'il faut cesser de croire que la décroissance suffirait d'un côté ou de l'autre côté que l'augmentation de la production suffirait ce qui est sûr c'est que dans les scénarios notamment ceux fait par RTE par exemple si on vise nos objectifs de réindustrialisation d'ici 2030 35 40 ça veut dire parfois plusieurs centaines de terraw au niveau européen décarbonés à produire donc plus d'énergie renouvelable plus de d'électricité nucléaire dans les pays qui ont recours au nucléaire mais dans des quantités extrêmement importante pour le dire autrement quand vous voulez fabriquer des cellules de panneaux photovoltaïques en Europe parce que vous voulez avoir cette filière industrielle vous voulez pas dépendre de la Chine d'autres pays asiatiques quand vous installez vos énergies renouvelables vous avez besoin d'une quantité d'énergie extraordinaire donc réussir la transition climatique vraiment c'est-à-dire avoir des filières industrielles qui développent ses énergies c'est avoir aussi l'énergie propre pour le faire ça va ensemble et c'est là aussi qu'il y a une opportunité extraordinaire vous savez on parle souvent de la transition écologique sous un angle négatif pessimiste donnant l'impression qu'il n'y aurait qu'un coût et qu'elle serait pas désirable il y a ici une opportunité économique et sociale formidable vous comment réindustrialisation environnement c'est compatible euh oui c'est pas faute de l'avoir dit depuis longtemps et j'ajouterai que la désindustrialisation de l'Europe et spécifiquement de la France et spécifiquement de la France c'est pas à cause de l'écologie nous qui é au pouvoir et c'est pas à cause non plus du prix de l'énergie parce que en France on dit le coup deélectricité est pas très élevé par rapport à nos concurrents et c'est vrai européen c'est vrai depuis longtemps enfin autres pays européens donc s'il y a une baisse de l'industrialisation en France ça n'a rien à voir avec le coût de l'énergie comme on a tendance à l'entendre c'est lié à des choix stratégiques et quand vous voyez que la part dans l'industrie manufacturée française du PIB entre 2000 et 2020 c'est pas c'est pas là où ça commencé à se planter vite c'est les 20 dernières années on est passé nous de 14 à 9 % aujourd'hui on est même pourcentage que la Grèce et ça avait commencer avant pourquoi parce que la France les dirigeants français et français au fur à mesure on fait un choix stratégique de dire on arrête avec l'industrie on délocalise on industrialise par contre l'agriculture chute du nom d'agriculteurs et on fait du tertièire ça a été un choix depuis les années 80 compl donc des fois on met la question énergétique dans la désindustrialisation de la France c'est faux c'est un choix politique et donc si et nous ça fait longtemps qu'on pense qu'il faut produire ce dont on a besoin le plus près possible de là où on le consomme pour des raisons d'équité écologique et sociale et pour des raisonsil écolo qui paraissent évidente c'est ça qu'il faut faire donc pour ça effectivement il y aura besoin d'énergie plutôt de l'énergie de qualité pas trop cher et cetera mais derrière la question de la réindustrialisation il y a des choix industriels et là je suis pas très optimiste parce que quand vous avez une entreprise plonnante de panneau photovoltaïque qui vient de fermer la semaine dernière quand quand on voit le choix qui a été fait par rapport àstom de vendre la la division qui s'occupait d'énergie à général électrique tous ces choix-là qui sont des choix enfin des choix des assez récents c'est contradictoire avec le dire le fait de dire qu'on va réindustrialiser tout comme c'est contradictoire de dire qu'on va continuer à réfléchir sur des marchés de libre échange enfin traités de libre échange en fait il faut choisir et moi je suis clairement pour un protectionnisme vert qui est pas un protectionnisme bas du casque mais un protectionnisme écolo et social on est la la première économie du monde nous l'Union européenne ça donne des devoirs ça donne aussi des droits et ça donne des perspectives industrielles et économiques qu'il faut clairement assumer on veut reproduire on veut produire dans l'Union européenne Antoine arm oui protéger relancer notre tissu industriel c'est l'ambition d'Emmanuel Macron depuis 2017 vous avez une cisure très forte depuis 2018 on recrée des emplois industriels en France c'est-à-dire c'est ce que vous expliquer pendant 30 ans on perdait des emplois industriels on fermait des usines depuis 2018 on en rouvre il y a un très grand nombre de facteurs qui l'explique notre politique fiscale continue notre simplification d'un certain nombre de procédures et notre révision du droit du travail l'attractivité de la France aujourd'hui on apprend que la France est toujours un des pays les plus attractifs d'Europe c'est ça qui permettra progressivement de réussir la transition écologique et ensuite sur la protection du continent européen j'insiste à mon tour sur le fait que on ne sera pas capable de faire renaître ou de créer des filières industrielles aussi importantes que le photovoltaïque l'éolien que d'autres types de technologie nucléaire sans protection extrêmement forte ça passe par une protection normative avoir des standards extrêmement élevés avoir un échange un libre échange qui soit plus juste et plus adapté au aux objectifs que nous nous sommes fixés dans l'accord de Paris et puis oui comme on l'a fait avec le mécanisme carbone aux frontières d'aller plus loin dans la protection pour dire que ça ne sert absolument à rien de mettre tous nos efforts collectifs pour fabriquer des produits industriels en Europe si on laisse entrer des produits industriels qui ont été fabriqués avec de l'énergie carbonée dans d'autres pays du monde difficile de faire ce débat sur l'environnement sans parler du pacte vert on va terminer là-dessus audre on en parle avec vous oui peut-être une question parce que c'est vrai que ce pacte vert il doit permettre notamment une réindustrialisation et de créer des emplois tout en rendant notre continent neutre en carbone d'ici 2050 mais là on le voit à l'approche des élections finalement ce pacte vert on on a l'impression qu'on fait un peu marche arrière en tout cas c'est une problématique de campagne est-ce que c'est quelque chose que que vous ressentez vous aussi oui ça fait 2 ans à peu près vouszour est en 2024 2019 élection européennes très grosse mobilisation citoyennes sur les questions Mar climat des bons scores pour les verres je pense que ça a été un signal décisif dans le choix qui a été fait de dire on va faire un pacte vert c'estàd une série le pacte vert c'est quoi c'est plein de lois dans tous les domaines ouais on est à plus de 60 là si je me trompe pas et on en visait plus de 80 au départ qui sont des réglementations les réglementations ça ses qualités et ses limites mais peut-être j'y reviendrai mais donc ça c'est ça le pacte vert au début il y a eu une plutôt un good mood on y va volontarisme et cetera au fil du temps bon il y a des chocs le choc covid l'agression russe en Ukraine qui on un peu rafraîchi les ardeurs il y a une mobilisation citoyenne moindre les principaux partis politiques en ont moins parlé donc c'est devenu moins à la mode voilà pour dire les choses le problème c'est que la transition écologique c'est pas une question de mode c'est une question de choix stratégique décisif sur lesquels il faut tenir dans la durée c'est pour ça moi j'avais été très en colère du concept de pause réglementaire qui avait été exprimé par Emmanuel Macron parce qu'il est président de la France donc quand le président de la France dit ça je veux dire le message il a été reçu 5 sur C au niveau européen y compris par les plus écolosceptique qu'on dit bah regardez la France qui disait qu'elle était pour le pacte Bert même eux ils disent qu'il faut s'arrêter or quand on fait une logique de réglementation globale vous pouvez pas vous arrêter au milieu du gay parce que tous ces textes avent être logique c'est pour ça qu'on on leur donne le M non c'est que dans tous les secteurs sur lequels intervient l'Union européenne il fallait qu'il y a une cohérence sur ces Tex si vous arrêtez au milieu vous avez un truc bancalé ce sur quoi je vais finir et qui est peut-être le plus important pourquoi on a dit le pacte vert en anglais c'est le Green Deal c'est comme ça qu'on l'appelle ça fait référence à quoi au New Deal de Roosevelt c'était quoi le New Deal aux États-Unis c'était suite à une crise non pas des réglementations mais essentiellement de la dette de la fiscalité des riches et de l'investissement qu'est-ce qui manque dans notre pacte ver européen et ben précisément ça on est en train de revenir aux règles d'austérité budgétaire on développe pas des fiscalités justes notamment des plus riches et donc il manque la jambe de l'investissement c'est là-dessus que nous en tout cas les écologistes on se bat c'est que le grand enjeu après le 9 juin c'est qui va payer cette transition si on veut vraiment la faire Antoine Armand dernier mot premièrement je permets quand même de rappeler qu'il n'aurait pas eu de pacte vert sans Emmanuel Macron qu' l' porté d'abord en France et puis au niveau européen donc je suis toujours un peu interloqué quand on reprend proche à Emmanuel Macron une reculade sur ce sujet deuxièmement non deuxièmement il a le président de la République a parlé de pause à un moment et d'ailleurs il l'a fait avec une forme de préciance qu'est-ce qu'il voulait dire il voulait pas dire qu'il fallait revenir en arrière il fallait dire que visiblement vu la quantité de normes nécessaire pour le moyen terme que nous avons déployé il allait falloir du temps pour les digérer pour les instaurer et c'est ça qui a montré la crise des agriculteurs c'est que beaucoup de normes d'un coup pas applicable si il n'y a pas de solution face à l'interdiction c'est juste un échec et c'est une manière de braquer ensuite je vous rejoin je finis juste sur la fiscalité je vous laisse rebondir et et ensuite deuxième point sur le financement vous avez tout à fait raison moi je je suis tout à fait aligné vous avez eu le rapport récemment de Pisani fny et SMA mafous qui a parlé du mur de d'investissement qui se trouve devant nous qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'on va avoir besoin de tous les financements des financements publics des financements privés et oui aussi d'une contribution pas que symbolique mais au niveau européen parce que c'est là qu'on sera le plus efficace des plus grandes entre sur l'agriculture aucune des réglementations du pacte vert n'était rentrée en application donc la crise agricole elle vient de beaucoup plus loin que ça et c'est pas les normes environnemental qui pose problème aux agriculurs non non ce qu'ils disent c'est qu'ils font volés dans la chaîne de valeur ils sont volés leur argent et c'est vrai c'est de l'agroalimentaire ils ont pas assez de revenus c'est ça qu' disent je pense que si pardon Mo je viens d'un département assez agricole je pe je peux vous dire que si vous écoutez les agriculteurs les normes europénes sont un sur l'investissement stratégique on manque de perspectiv par exemple nous on propose de reprendre le contrôle public de Total et des c plus grosses firmes européennes production de gaz parce qu'on a besoin de donner une impulsion politique à la transition écologique qu'on souhaite faire sinon on ne fait que se payer de mot merci à tous les deux merci beaucoup pour ce débat on regarde ce qu' de la presse régionale ce [Musique] matin audre c'est une revue de presse tournée vers Internet et les écrans oui avec cette première question posée par la Dépêche du Midi réseaux sociaux stop aux ados face aux dérives aux addictions aux défauts de modération certains experts déconseillent l'utilisation des réseaux sociaux avant 18 ans oui dit comme ça ça paraît un peu irréalisable quand on dit l'article c'est surtout les réseaux type snapchat TikTok ou Instagram qui sont dans le viseur parce qu'ils exposent les ados notamment à des contenus extrêmement violent les experts préconisent de les interdire tout bonnement avant l'âge de 15 ans puis de les autoriser de 15 à 18 ans mais pour des réseaux sociaux dit éthique alors comment on fait se demande la Dépêche du Midi elle s'est intéressé à une startup française qui développe actuellement des smartphones sans internet c'est une surcouche qui bloque l'accès à la 4G et au wifi on a plus que les fonction téléphone et SMS orien c'est peut-être un retour aux années 2000 et à notre cher 3310 et oui internet ce sont aussi les 10 pake oui faut-il en avoir peur c'est ce que se demande sud-ouest vous avez sûrement dû voir ces photos du PAP en doudou N d'Emmanuel Macron en éboueur des images totalement fausses et bien il y a un service à l'Agence France Presse qui a été développé que sudouest est allé interviewer et qui dissect notamment les vidéos images par image pour essayer de repérer les arbres les panneaux électoraux les écritures parce qu'en fait l'intelligence artificielle a encore du mal à bien faire les écritures l'idée c'est aussi de voir s'il s'agit pas d'une vieille vidéo c'est un travail de fourmis pour une vidéo un exemple notamment supposément tourné à Odessa en Ukraine il a fallu 48h aux spécialistes de la FP pour déterminer si elle était fausse et puis je termine très rapidement c'est pas sur internet mais c'est en Une de La Marseillaise qui nous rappelle ce soir qu'il y a un match important pour victorien match de l'OM qui reçoit l'Atalanta bergim en demi-finale de la Ligue Europa match très important merci Audrey merci beaucoup d'avoir été avec nous merci David corand merci infiniment de nous avoir rejoint pour ce débat merci Antoine on regarde votre livre le mur énergétique français voilà on voir la couverture merci également à vous d' venu pour ce débat merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas pour sens public et nous on se retrouve demain avec on inaugure notre série d'inviter les têtes de liste aux Européennes première invité demain ce sera Marion maréchal à 8h on vous souhaite une très bonne journée à demain