Inéligibilité de Marine Le Pen: comprendre le jugement avec Philippe Bilger

bonjour Philippe bger bonjour avant de revenir sur les suites de la condamnation de Marine Le Pen et sur les développements et les débats qu'il y a depuis quelques jours question à celui qui a été l'avocat général dans une affaire d'un des plus gros fiasco judiciaaires de ces dernières années qui a été l'affaire d' trop euh est-il légitime on a l'impression que c'est même plus légitime ces derniers jours de remettre en cause une décision de justice puis-je très aimablement vous contredire d'emblé mon cher Vincent rou je n'ai pas été l'avocat général dans out TR dans la deuxème affaire même même pas pas mais peu importe en réalité votre prciser votre question demeure tout à fait pertinente en réalité il faut accepter que des jugements ou des arrêts puissent être sur le plan technique et judiciaire à condition bien sûr qu'on ne porte pas atteinte de manière compulsive à l'autorité de la justice il est fondamental de le permettre oui vous faites bien d'ailleurs de de préciser je m' excuse auprès des téléspectateurs n reste il n reste pas moins que des affaires comme out TR ont montré qu'il y a eu des fiascos judiciaires donc est-ce que déjà poser la question de la question en tous les cas de de savoir qui si on peut remettre en cause euh une une décision de justice ne vous paraît pas euh ne vous paraî pas quelque chose de blasphématoire absolument pas à partir du moment où naturellement et euh surtout dans des affaires très directement relié à l'actualité euh politique et un futur présidentiel il aurait été étonnant qu'on ne puisse pas discuter un jugement il faut le faire de manière mesuré si possible intelligente et sans porter atteinte à l'institution judiciaire elle-même et cela c'est tout à fait possible d'abord avez-vous été surpris et qu'est-ce qui vous a si vous avez été surpris qu'est-ce qui vous a surpris dans ce jugement et dans cette décision judiciaire et dans les suites de cette décision judiciaire alors cette ce jugement pour l'essentiel pas étonné je veux dire il dével pas étonné pour l'essentiel he j'insiste bien là-dessus dans la mesure où il développe une argumentation qui me paraît cohérente je ne suis pas obligé d'y adhérer mais au moins je ne la discute pas par principe on peut mettre en cause l'inégibilité l'exécution provisoire ça vous a pas j'y arrive si vous le permettez c'est pour ça que je parlais de l'essentiel l'inégibilité elle n'était pas automatique on pouvait ne pas la retenir mais laissons cela de côté c'est l'exécution provisire comme vous l'anticipez qui me paraît en effet la chose la plus grave dans ce jugement parce que lorsqu'on le lit bien et beaucoup de ceux qui le valident ne l'ont pas lu et bien ce passage sur l'exécution provisoire en réalité se sert du judiciaire pour faire passer de mon point de vue un message politique parce que que dit ce passage il dit on ne peut pas permettre à une candidate de se présenter en 2027 condamné et par conséquent il faut ordonner l'exécution provisoire puisque ça c'est évidemment une exécution immédiate et ça j'ose dire que c'est un raisonnement politique et quand quand on le lit c'est très clair euh en conseil des ministres on prête ce propos en tous les cas d'après ce qu'a dit la porte-parole du gouvernement à Emmanuel Macron selon lequel le président de la République en réaction en tous les cas cette décision a juste rappelé la justice est indépendante est-ce que c'est vraiment le cas en France je pense au niveau du siège en tout cas qui ce qui nous importe dans le jugement peut-être on peut-être rappeler au téléspectateurs ceux qui jugent quel est le siège et ceux qui ne sont pas la différence il y a ceux qui poursuivent c'est le parquet et le le siège en l'occurrence ceux qui juges ont suivi presque à la lettre les réquitions du parquet dans l'affaire de Marine Le Pen et quelques autres et donc le président de la République rappelle l'indépendance c'est devenu un peu une à la crème en ce qui me concerne mais c'est très modestement que je le dis je préférerais substituer à la notion d'indépendance celle de responsabilité parce que la notion d'indépendance ne garantit pas de la part des magistrats qu'ils agissent selon des critères honorables purement juridiques sans esprit partisan tandis que la responsabilité à mon avis aurait cont n'importe quelle juridiction dans des domaines politiques brûlants d'intégrer aux données juridiques des conérations par exemple sociales et politiques qui sont de nature à approfondir la réflexion judiciare est-ce qu'on peut penser que si la notion de responsabilité n'avait avait été prioritaire et bien on aurait eu un jugement qui notamment sur l'exécution provisoire aurait été si discutable est-ce que le rassemblement national n'en fait pas trop moi je trouve il a le droit je veux dire il serait paradoxal de permettre absolument toutes les indignations toutes les oppositions toutes les manifestation à la gauche ou à l'extrême gauche et dès que un parti que je sache permis dans notre espace démocratique décide de manifester en indiquant très clairement pour ses militants et ce soutien qu'ils veulent faire de manière pacifique il serait paradoxal de trouver que c'est trop ou alors de tomber dans cette formule qui devient agaçante qui consiste à dire que au fond il y aurait une trumpisation du rassemblement national ce qui est absurde quels sont avant de voir justement les arguments que Marine Le Pen pourrait faire jouer en appel d'abord est-ce est que euh vous avez été surpris par le délai qui lui est octroyé pour pouvoir faire appel alors j'ai bien entendu ce qu'a dit la procureur générale de Paris qui a dit que qui é à votre place il y a quelques jours on avait anticipé le le problème qui se poserait et donc considérer que l'appel verrait sa conclusion à l'été 2026 ça n'était pas une mise en cause du jugement j'accepte volontiers la sincérité de la procureur générale mais je pense tout de même qu'on a le droit et je le fais volontiers de considérer que cette rapidité dont je souhaiterais d'ailleurs qu'elle s'appliqu à toutes les affaires et oui on en on en vient là c'est que le la question qui est posée c'est en tout cas l'objection qui est faite ce jeudi matin par Marine Tondelier la patronne des écologistes qui dit mais il y a une forme de rupture d'égalité devant la loi Marine Le Pen va pouvoir bénéficier d'un appel beaucoup plus rapide que n'importe quel autre justiciable oui alors marine Tondelier je l'ai entendu je ne vais pas chercher en général vous me pardonnerez Vincent rou ma vérité judiciaire auprès de marine Tondelier dont je rappelle que çaêche pas qu'elle peut elle peut émettre elle peut dire parfois des choses justes constats qui mér je ne comparerai pas ce point de vue à ce qui s'est passé dans l'affaire Baayou ça n'est pas tout à fait comparable mais ça n'était pas une bonne image de l'écologie non je veux dire qu'à la fois on reviendra sur la faire Bou parce que c'est c'est le sujet de de de votre livre qui paraît en ce moment qui s'appelle me too much point d'interrogation et Julien Bou qui été mis en cause et qui a été mis hors de cause d' dans une affaire à la fois je comprends on a accéléré le processus pour l'appel et la procureur générale a totalement raison et je n'ai aucune raison de douter elle a raison d'avoir accéléré ah oui absolument par qu'il y a une accélération vous vous êtes d'accord avec moi c'est qu'il y a certains dossiers qui vont passer qui vont être traités encore moins rapidement du fait que ce dossier va être traité en priorité mais je continue à penser j'ajoute un pe d' grain au raisonnement de la procureur général que il y a dans cette rapidité quelque chose qui relève un petit peu d'une mise en cause du jugement qui sur un certain plan a beaucoup choqué c'est une déduction ou c'est des information c'est une déduction quels sont justement donc les arguments maintenant que Marine Le Pen peut faire jouer en appel elle déjà Mar Leen et les autres prévenus absolument je vais faire un pari totalement indécent je suis j'aurais du mal à concevoir qu'on appelle si le rassemblement national développe exactement la même argumentation qu'en première instance il puisse échapper à une condamnation j'espère me semble-t-il parce que je n'aime pas l'idée de l'exécution provisoire et qui est remise en cause même sur un plan politique j'espère que celle-ci ne sera pas prononcée mais encore une fois je j'imagine mal si le rassemblement national n'offrait pas un autre système de défense ou ne donnez pas une porte de sortie en quelque sorte à la cour d'appel que l'arrêt rendu aux alentours de 2026 é était 2026 change quelle est quelle est la porte de sortie que pourrait donner en tout cas est prévenu Mar Le Pen et le rassembl imaginons que lors du jugement pour bien faire comprendre cela à ceux qui nous écoute le rassemblement national pouvait développer sa tèse principal qui était de dire les assistants dépendent du député et ne relèvent pas du Parlement européen puisquequeapparemment cette aise elle a été rejetée par le tribunal mais il aurait dû offrir par exemple une petite issue de sortie au tribunal en disant beaucoup ont agi comme nous on a peut-être commis des erreurs on a été de bonne foi et ça à aucun moment et c'est dur de d'accepter d'offrir à un Tribunal une toute petite porte de sortie je pense que ça aurait facilité un jugement je dirais plus équilibré et probablement le tribunal n'aurait pas commis cette chose que je trouve moi-même très discutable de discutter de mettre en cause la stratégie de défense du raond pour alors justement pourquoi vous trouvez ça discutable et question est-ce que quand même cette stratégie était quand même pas discutable elle était discutable au sens propre le tribunal n'avait pour seule ressource que de la discuter il n'avait pas à l'imputer à charge en plus est-ce que le tribunal outrepasse est-ce que le tribunal et est-ce que le jugement outrepasse ses droits et est-ce que c'est de nature justement à être déjugé en appel alors c'est c'est plutôt des modalités c'est plutôt la forme qui peuvent être discuta j'estime qu'un tribunal n'a pour devoir que de battre en brèche la thèse des prévenus s'il n'est pas d'accord avec elle mais il n'a pas à lui imputer à charge d'avoir une stratégie de défense avec laquelle il n'est pas d'accord lorsque j'entends également que le Tribunal considère que le rassemblement national n'est pas favorable à la cause européenne qu'est-ce que ça vient faire dans un jugement l'exécution ça c'est de nature à être justement en tous les cas critiqué en appel par le jugement de par les juges peut-être pas directement vous comprenez mais à partir du moment où il y aura un appel et bien à la fois nous aurons évidemment d'autres magistrats et le rassemblement national devra réfléchir probablement à une stratégie moins absolutiste pour se défendre est est-ce que le rassemblement national finalement n'est pas allé n' pas pêché par le fait de ne pas être allé jusqu'au bout de sa stratégie c'est-à-dire qu'en gros ça appelé ce qu'on appelle en tous les cas en justice et en rétorique judiciaire une stratégie de rupture c'estàdire d'assumer oui j'ai fait quelque chose de mais de toute façon on n pas le choix c'est comme ça et on ira jusqu'au bout ça c'était la stratégie de jacqu vergess l'avocat est-ce que finalement ils se sont pas arrêtés au milieu du chemin parce qu'on a senti qu'ils avaient cette stratégie notamment Marine Le Pen en disant que les banques bah finalement ne prêtait pas d'argent au rassemblement national et qu'il y avait un moment pour faire fonctionner le parti il fallait bien trouver l'argent où oui mais Vincent rou imaginez que le rassemblement national est poussé jusque là la stratégie de rupture alors je j'imagine le pire sur le plan judiciaire Jacques vergf d'ailleurs de mon point de vue était bon tout le temps sauf durant les audiences mais ça c'est autre chose mais le rassemblement national au contraire devant la cour d'appel devra accepter de mettre en œuvre une autre stratégie ai intelligente euh plus modéré et parce qu'il est fondamental pour lui de pouvoir sauver le futur présidentiel de de sa personnalité emblématique euh que pensez-vous de cette idée d'un projet de loi qui pourrait supprimer l'exécution provisoire notamment c'est ce que propose en tous les cas Éric cotti ça ne me gêne pas en soi ériic cotti est cohérent par rapport à ces conviction l'exécution provisoire il faut être clair même de la part de ceux qui n'aime pas le rassemblement national en ce sens-là Jean-Luc Mélenchon n'a pas totalement tort euh peêre aussi un peu concerné bien sûr bien sûr est une est une plaie est un caillou dans une chaussure d'un état de droit parfaitement cohérent et logique ah oui un caillou et une ple pour un état de droit parce qu'il n'est pas normal lorsqu'on a le droit un appel que il soit d'une certaine manière obéré annulé par une exécution provisoire qui dans le jugement concernant Marine Le Pen et d'autres était destiné à ne pas lui à ne pas lui permettre de se présenter à l'élection présidentielle en 202 vous es-il arrivé d'en prononcer vous êes-il arrivé d'en requérir jamais merci beaucoup Philippe Bilger d'avoir commenté justement ces développement avec nous et j'en profite pour signaler votre dernier ouvrage me to much me to much d'interrogation c'est aux éditions hliopollea et on vous reviendrez nous en parler ici frère en plateau et nous donc merci beaucoup