Un sociologue à l'Assemblée : les députés nous ressemblent-ils ?

[Musique] et dans l'actualité des idées aujourd'hui les députés ne ressemble-t-il un sociologue a scanné le profil des députés élus en 2017 dans la foulée des manuels macron à l'elysée novices comme professionnel en politique alors vrai changement aux fausses promesses dans l'hémicycle dans les candidats qui paraît aux presses universitaires de france etienne lyon rapporte et analyse les résultats d'une longue enquête qui l'a lancée il ya plus de cinq ans un peu avant l'arrivée d'emmanuel macron à l'elysée avant l'arrivée de ces nouveaux députés aussi dans l'hémicycle et qui englobe à la fois l'arrivée le profil de ces novices à l'assemblée en 2017 la plupart sous la bannière en marche mais cette longue étude nous montre aussi leur quotidien les mécanismes de sélection et d'élections la réalité du terrain pour ces députés etienne lyon et professeur à l'école polytechnique directeur de recherche au cnrs et il signe donc les candidats aux presses universitaires de france cinq ans après députés un métier bonjour etienne oignons bonjour nous ressemble-t-il alors ses députés alors ça dépend à qui on cherche à savoir à qui il ressemble mais pro ça dépend qui le nous qui a déjà payé le nom évidemment et probablement que la vraie réponse c'est non députés ne ressemblent pas si aucune mesure à la société française c'est pas nouveau les assemblées ont toujours été assez différente et celle là est toujours assez différentes alors ensuite ça dépend des critères et puis parfois on se rapproche sous l'assemblée de 2017 on a eu un bon de femmes à l'assemblée nationale on en a maintenant près de 40% alors qu'on en avait au mieux un cas sous la législature précédente les députés actuels sont un petit peu plus jeunes on a de ce point de vue là en 2010 est enrayé une tendance qui était à le vieillissement de nos parlementaires mais ils ont quand même en moyenne à peu près 50 ans alors avec des écarts très fort mais ils sont de ce point de vue là assez différent de la jeunesse française et de sa société en général parce que c'était une attente aussi qui était formulée au moment de cette élection l'idée d'un renouvellement mais aussi peut-être d'une assemblée qui serait plus proche des préoccupations des français d'aidé de ceux aussi qui ont élus ces députés est ce qu'au fond et là c'est peut-être plus une question d'éthique politique mais est ce qu'au fond il est bon que ses députés nous ressemblent d'ailleurs ça c'est une question éternelle parce qu'elle est très difficile c'est la question en fait deux est ce que les députés est ce qu'être en fête permet de représenter ce qu'il faut être pour représenter et donc de ce point de vue là les députés de 2017 avec la promesse de renouveler l'assemblée de renouveler la politique de sortir de ce que les équipes de campagne d' emmanuel macron appelé le marais de la vie politique la caste en modifiant un petit peu la démographie de l'assemblée alors par certains aspects ils l'ont fait en ayant des personnes qui avaient des trajectoires politiques et professionnelles différentes et puis par d'autres aspects qui ne l'ont pas fait et pour revenir à votre question donc est ce que ces bons qui nous ressemble pas c'est une question centrale en fait de la de la science politique et la philosophie politique depuis des siècles où on se pose la question de savoir si la démocratie doit être descriptif si elle doit ressembler en fait à la société aussi elle doit être substantielle c'est à dire si on peut représenter sans être et j'ai pas la prétention de répondre en fait ce qui a fait couler des milliers et des milliers de pages de discussion très informé sur le sujet mais disons deux choses la première c'est que si on ne peut pas représenter sans être alors toutes nos institutions démocratiques à l'heure actuelle on est évidemment un problème si on ne peut pas représenter au delà de ses propres propriétés mais inversement quand on a une assemblée qui est extrêmement homogène on peut se poser la question de savoir si tous les points de vue vont être entendus et si toutes les personnes se sentiront représenté par les profils convoi dans une institution qui est quand même une assemblée représentative 2017 avant cela le monde politique français était assez refermé sur lui même et vous prenez cette image extrêmement parlant de la file d'attenté qui s'est constitué depuis les années 70 jusqu'aux années 2000 pour accéder aux métiers de la représentation au métier politique on va dire en france l'élection de 2017 en ce sens elle va casser un peu les règles et créer ce que vous appelez un appel d'air en quoi comment vous avez tout à fait raison de rappeler que jusqu aux années 2010 jusqu'à 2017 d'une certaine manière on avait vu se constituer dans le champ politique français une espèce de files d'attentes que dans laquelle les personnes s'inscrivaient progressivement en vue d'atteindre les dépositions politique ça ne veut pas dire que avant d'accéder à la politique sans jamais avoir été proche de quelque parti ou même soi-même et l'udc est ce qu'on avait montré dans des travaux avec des collègues en 2010 est déjà c'est que l'ogm le temps passé en politique avant d'accéder à l'assemblée avait doublé entre les années 70 et les années 2010 qu'il fallait avoir presque passé 20 ans en politique salariés ou élective avant d'accéder d'accéder à cela et c'est en fait contre 7,7 files d'attentes en partie que emmanuel macron et une partie de ses équipes se sont se sont investis et qu'ils ont offert une nouvelle offre politique qui a permis à toute une série de personnes qui souhaitaient s'engager aux politiques de contourner cette file d'attenté de gagner énormément de temps dans leur carrière voilà pour être député très souvent il y avait quand même des années avant comme assistant parlementaire c'est son trou comme ça avant d' avant d'accéder ils ont actuellement un mandat électif absolument dans les ce que disait un député en marche qui était un ancien du parti socialiste c'était que le cursus honorum consistait à avoir passé des années en tant que responsable local militants ensuite être premier fédéral et puis enfin probablement candidat à la candidature avant d'être candidat soi même et qu' il y avait une carrière longue qui pouvaient très longue qui pouvait se faire à l'intérieur des partis donc une files d'attentes assez assez étendue voilà une véritable armée de réserve politique pour reprendre là encore vos termes etienne au lion 2017 dont paf appel d'air avec le mouvement en marche qui se met en place et le désir des français d'une plus grande représentation d'une meilleure représentation emmanuel macron et son mouvement l'ont bien saisi on se refait aussi sur cette envie on y revient nous sommes nés à paris rodez kigali saint-yrieix-la-perche les abymes au taux longs nous sommes français depuis toujours ou simplement depuis quelques années nous avons 24 30 40 ou 60 12 ans nous sommes agricultrice peindre sportives ou mathématicien étudiants salariés indépendants ou retraités nous nous engageons pour la première fois nous avons déjà été nous sommes mis en marche car nous nous sentons pas représentés par des professionnels de la politique au pouvoir depuis des dizaines d'années nous sommes mises en marche car il était temps de renouveler notre vie politique aujourd'hui nous avons décidé de faire un pas de plus de nous engager nous avons décidé de vous représenter pourquoi nous parce que nous sommes voilà un spot de campagne de la république en marche en 2010 est pourquoi nous parce que nous sommes vous mais qui sont-ils on a commencé à l'évoquer qu'est-ce-qui qu'est ce que disent ces images qu'est ce que disent et témoignages de la diversité convoqué que je suis très content que vous ayez repris ce clip de campagne des législatives de 2010 est parce que je trouve qu'il est exemplaire en fait de l'image que vous voulez donner la république en marche d'elle-même au moment de ces de cette campagne de 2,2 ya cinq ans remarquable pourquoi parce que déjà en fait on va mettre l'accent de manière extrêmement forte sur des profils des visages sur une diversité et si on avait écouté les quelques trois minutes que dure le clip on se serait rendu compte aussi qu' on ne parle jamais à un seul moment de programme en fait les deux idées qui seront évoqués à l'intérieur de ce clip en trois minutes c'est le progrès ce qui n'est pas très engageant et l'europe ce qu'il est un tout petit peu plus mais reste relativement général mais là où je trouve que c'est encore plus remarquable ce clip de campagne c'est que il montre bien en fait ce que voulait projeter la république en marche c'est ainsi que j'ai mis en avant c'est l'identité vraiment foi des candidats pour reprendre le terme du livre la jeunesse la diversité des territoires aussi d'où ils viennent exactement on met en avant sous mans depuis de dos jusqu'à deux faces en fait on a cinq cent visages qui sont projetés devant nous à toute vitesse cette cette identité des personnes leur profil l'adil à la variété en fait d'où ils viennent et pourquoi je trouve que c'est intéressant c'est qu'en fait ça dit quelque chose de ce moment politique qu'était la le débat démocratique des années des années 2000 et 2010 en france bien sûr mais en europe et au delà pourquoi parce que emmanuel macron va s'inscrire dans un mouvement de critiques de ce qu'on appelait à l'époque la professionnalisation pourra discuter du terme critiques en tout cas de une certaine caste politique qui étaient inscrits et qui tenait les rênes du pouvoir et il va le faire en mettant à distance en fait toutes les personnes qui étaient inscrits dans ce champ et en s'écartant voilà de ce qui à l'époque était était la caste politique une petite question quand même je j'entends ce clip de campagne ce spot de campagne su séduire par cette promesse de renouvellement je décide donc de de m'engager de voter pour un candidat ou des candidats de la république en marché ce qu'au final vous qui avez scanner radiographier l'hémicycle la promesse qu'ils mettaient formulées dans ce spot de campagne a été tenue bah écoutez c'était la question en effet qui m'a fait retourner à l'assemblée nationale puisque je quittais l'assemblée nationale suite à une étude sur la professionnalisation et j'y suis revenu pour travailler sur les promesses qui avaient été posées et donc j'ai décidé de suivre les novices les vrais novice à l'efo novice aussi parce qu'il ya des personnes qui appartenait à la société civile mais qui avait déjà un engagement politique très très fort et j'ai tenté de voir s'il avait été capable voilà de changer un peu la politique alors c'est pas complètement évident mais en combinant de l'ethnographie des données numériques de l'intelligence artificielle que je convoque à un moment dans le livre on est capable de restituer un peu une hiérarchie de cette assemblée appart après la première année après la troisième année et on voit que non seulement les novices ont été reléguées au second plan de la vie politique qui l'ont été voilà moins souvent sollicités dans les médias dans l'assemblée pour avoir des positions de prestige et qu'en plus les novices ont plus souvent été convoqué pour les tâches secondaires les scrutins par exemple c est une tâche que font beaucoup plus les novices alors on pourrait penser que le scrutin c'est le coeur de la démocratie et en même temps quand on est à l'assemblée on sait bien que le scrutin c'est un peu la tâche ingrate pour laquelle on convoque des gens de la majorité qui n'ont pas de décharge pour s'assurer que la majorité sur le papier reste bien une majorité dans les faits au moment des votes là vous êtes déjà sur leur action leur action politique mais en termes de sociologie est ce qu'elle est effectivement plus hétérogène cette assemblée a tout à fait le spot l'annoncé ou le promettait il faut aussi avoir une vision extrêmement nuancer ce qu'on a je trouve assez peu entendu au moment de la campagne et puis ensuite des résultats parce que chacun a argué depuis son propre point de vue on a une assemblée qui est beau je les dis beaucoup plus féminine plus jeunes avec aussi des parcours politique radicalement différent par contre ce qu'on a pu noter ça c'était très net c'est qu'on a une assemblée qui lui n'a semblé extrêmement élitiste on a du point de vue des catégories socioprofessionnelles une assemblée où on à 60% de cadres et professions intellectuelles supérieures si vous rajoutez à cela les 14% d'artisans commerçants chefs d'entreprise qui de fait sont plutôt artisans commerçants chefs d'entreprise ça fait des gens qui sont globalement à qui appartiennent à une élite sociale voilà l'assemblée c'est un peu bourgeoise et depuis 2007 c'est une des tendances qu'on pourrait noter c'est que l'assemblée est probablement encore un petit peu plus élitiste qu'elle ne l'était avant vous dites ce qui est passionnant c'est quand même qu'en 2017 la carrière des élus et on entendait à travers ce spot est devenu un enjeu politique elle est presque d'intérêt général ça remplace les programmes cette nouvelle génération de novice en politique est venue nous rappeler que l'assemblée que comptait quand même dans ses rangs beaucoup d'anciens des hommes et des femmes qui avaient fait ou qui ont fait profession d'apolitique députés c'est un métier dans ça c'est le titre de votre précédent ouvrage mais mais c'est aussi une question qui se pose régulièrement par la force des choses c'est devenu un métier c'est devenu un métier par plusieurs facteurs l'organisation des partis le fonctionnement de la vie politique française en tout cas c'est devenu une carrière ça c'est certain et de ce point de vue là on avait vu emmanuel macron le rappelait toute sa campagne était organisée autour de cela c'était devenu un cursus honorum et il fallait avoir passé de longues années en politique est-ce qu'il faut que la politique soit un métier où est-ce qu'elle double escale les nécessairement moi je ne pense pas en fait je pense qu'on peut avoir une organisation de la vie politique différente avec des personnes qui viennent de victoire à ses diverses mais en tout état de cause à l'heure actuelle c'est le cas alors le dos vie ça devient l'antithèse un peu positive dans le discours d' emmanuel macron du professionnel de la politique et vous dites cette professionnalisation c'est pas forcément et parents tout péjoratif 1 le novice il arrive aussi dans un univers dont il ne va pas maîtriser les codes sans expérience et il est peut-être plus malléable en tout cas il va devoir s'adapter à cette donne politique cette élection cet hémicycle la a été en partie une réponse aux dégagisme ambiant mais il ya aussi ce jour où les nouveaux venus vont se font vieillir se sédentariser et risquent à leur tour d'être poussé à la sortie au motif d'une nécessaire renouvellement on voit un peu partout en europe etienne lyon des nouveaux partis qui se voulait plus fluide des mouvements comme celui aussi de beppe grillo en italie qui connaissent aujourd'hui des revers de fortunes encore très récemment ce mois ci en italie dans des élections municipales partielles le mouvement des pedrillo a connu un sacré revers et on lui critiquent sa gestion dans des villes comme turin et comme rome est ce qu'on peut se dire que au fond ce mouvement qui a pris dans les années 2010 est en train de se tarir vous avez raison c'est ce qu'ont rappelé tout à l'heure qu'il y avait une atmosphère démocratique dans laquelle s'étaient inscrits emmanuel macron atmosphère démocratique qui faisait qu'on critiquait les responsables politiques en place et qui fait que de la droite à la gauche de donald trump à beppe grillo en passant par podemos et d'autres mouvements il y avait eu une demande en fait de renouvellement ce qu'on a vu c'est que quand ces mouvements sont arrivés en place pour beaucoup ils ont expérimenté des difficultés puisque en effet son s'engage dans un espace politique dont les règles du jeu n'avait pas fondamentalement changé dont les acteurs à côté les journalistes les fonctionnaires parlementaires les assistants n'avait pas non plus changé et donc on a demandé à des personnes de s'installer dans un milieu qui dont les règles étaient restés fondamentalement les mêmes ce qui évidemment pose des difficultés et ce qui peut laisser imaginer où ce qui devrait quand même peut-être invités emmanuel macron et son mouvement où son parti à revoir sa stratégie pour l'an prochain une élection présidentielle les législatives qui vont aussi arriver il va pas pouvoir refaire campagne sur les mêmes thèmes et sur le même discours écoutez j'ai pas l'habitude de faire beaucoup de prédiction parce qu'en général non seulement un peu de conseils je n'entretiens mais une chose est certaine c'est que emmanuel macron ne fera pas campagne sur le renouvellement par les nouvelles figures pour deux raisons la première c'est que comme je le montre dans le livre la promesse n'a pas vraiment été tenu que ce renouvellement par les visages n'a pas été un renouvellement en profondeur de notre vie politique et puis la deuxième c'est qu emmanuel macron cette fois ci a un staff politique derrière lui il à 500 600 mille personnes qui sont prêtes à s'engager immédiatement ce qu'ils n'avaient pas un en 2017 en 2017 il a tourné de manière magistrale une faiblesse consubstantielle au fait que son parti était extrêmement jeunes en une force de communication politique puisque il a réussi à recruter très rapidement cinq cents ou 1 500 personnes mais comment il a recruté vous parliez des files d'attentes où la liste d'attentes tout à l'heure est ce que c'est c'est novice en politique qu'ils ont quand même un peu attendu et ce qu'ils sont arrivés à la dernière minute et qu'ils ont fini par doubler les autres ça dépend mais c'est vrai pour la procédure de recrutement 2017 était extrêmement intéressante puisqu'on a vu emmanuel macron est en marche mettre en place une commission nationale d'investiture de neuf personnes qui ont eu à trier à peu près quinze mille cv qui avaient été reçus pendant la campagne suite à une procédure en ligne et donc qu'ils avaient une série de critères j'ai pu mener des entretiens avec les uns et les autres selon lesquelles on allait tenter de sélectionner les meilleurs candidats parmi les critères il y avait évidemment la carrière politique qui devait avoir été diverses on pouvait prendre des gens qui avaient une longue carrière mais des gens qui avaient eu une carrière inexistante c'est ce qu'on voulait aussi on voulait des hommes et des femmes à parité on voulait des gens qui représentait une certaine diversité et donc ça c'est quelque chose qui a été fait à l'époque mais j'ai envie de dire il n'aura plus besoin de le faire maintenant puisque je pense que ce n'est pas trahir un secret que de dire que beaucoup de députés de 2017 souhaite repartir au combat en 2022 et que donc de ce point de vue là il n'aura pas besoin de chercher urbi et orbi des candidats alors après deux mandatures comme ça on peut imaginer que les règles vont être aussi d'attribution des postes vont être durablement modifié et qu'un certain de un certain nombre de prétendants à la députation ceux qui ont attendu 10 ans 15 ans pour que leur tour arrive enfin ont dû entre temps se décourager et partir partir ailleurs alors tout à fait y ait une série de gens qui sont partis et qui d'ailleurs voilà ont fait carrière non des qui dans des ong qui dans le privé il ya aussi beaucoup de gens qui se sont mis en retrait sentant justement ce vent qu'on pourrait qualifier avec beaucoup de guillemets de dégage est en fait arrivé et qui sont partis de l'assemblée nationale de manière à pouvoir éventuellement mieux revenir mais je crois qu'on voit dans la campagne à droite comme à gauche mais en particulier on a deux candidats à droite xavier bertrand et valérie pécresse qui se sont mis un petit peu à distance de la carrière nationale et 2 des fonctions législatives pour se concentrer sur des exécutifs locaux et ça ça a été une des manières aussi de s'écarter de ce moment qui était peu propice au législateur et au à la présence au niveau national vous dit c'est pas un secret d'imaginer que l'an prochain beaucoup vont repartir repartir au combat et tenter d'être réélu pour un nouveau mandat ils ont pris goût à la tâche finalement le job est assez intéressant est valorisé aujourd'hui ce job de député ou il y en a quand même quelques-uns qui font partie des déçus et qu'ils ne retourneront pas ou qui ne remettront pas leur leur mandat en jeu je pense qu'il y en a on va avoir toutes les situations mais je pense que il y en a en effet beaucoup qui font certains qui font partie des déçus et qui ne reviendront pas ce qu'il faut se rendre compte en fait de ce que c'est un que l'activité parlementaire et en projetant en fait une centaine de personnes sans expérience politique au sein de ce milieu fort de multiples pressions on a vu en effet ce qu'était la politique moi ça m'a donné à voir en fait à travers le récit leur plainte parfois ce que c'est que la politique et la politique c'est un c'est vraiment extrêmement difficile c'est un emploi du temps extrêmement dilater 1 le le temps politique s'immisce partout les week-ends les soirées c'est des représentations en permanence c'est des accélérations mais aussi des temps morts où vous êtes là à faire de la représentation le de l'activité politique c'est abandonner sont anonymes et ça veut dire que dès que vous allez sortir de chez vous dès que vous allez être aux supermarchés dès que vous allez vous promenez vous allez être interpellé reconnu potentiellement être voilà et les pour des choses que vous faites tenu responsable de ce que fait votre gouvernement et ça beaucoup de personnes qui ne s'étaient pas inscrits dans la file d'attenté avant et qui donc n'avait pas eu le temps de se former à ce qu'est la politique contemporaine ont été extrêmement désarçonné par ça et donc de ce point de vue là je pense qu'elle a beaucoup qui souhaitent ou ne souhaite pas revenir mais y en a encore plus qui à mon avis pris goût ou ont le sentiment du devoir et donc vont se relancer mais puis vous soulignez quand même le côté justement parce ces nouveaux modes d'attribution accès les accélérations de carrière pour beaucoup d'entre eux c'est qu'il ya quelques années encore c'était inimaginable de pouvoir si rapidement accéder à de telles fonctions sans avoir fait ses armes ailleurs dans un syndicat dans un parti étudiants ou autres lieux de la fonction publique on pouvait éventuellement faire ses gammes absolument où il ya eu pour certaines personnes le gain de 5 10 15 ans en fait qu'ils auraient dû passer à attendre et ça leur a permis une accélération de carrière et je pense que tous en ont conscience alors certains trouvent que ça ne vaut pas la chandelle et vont partir mais à mon avis beaucoup ont bien conscience que ça a été un fort axe et les rappeurs et vous vous iriez députés ça vous a donné envie je ne crois pas je pense que je suis à la fois très content du du métier que je fais de ces rites de ses complexités parfois mais je trouve que à la fois ans du fait du rythme de vie que je décrivais il ya un instant des conditions de vie du politique moderne de la responsable politique moderne mais mais aussi du fait de la faible capacité qu'a le parlement à l'heure actuelle parce que c'est quelque chose en fait qui m'a beaucoup frappé j'avais vu la précédente législature et j'ai vu celle là aussi et la comparaison est frappante non seulement on a une institution qui est une institution relativement faible dans voilà le mécano institutionnel français la vème république salsa avec le parlement était quand même moins puissant mais on a un parlement qui j'ai envie de dire deux fois moins puissant il l'a été parce que les novices ont permis aux aléas l'exécutif en fait d'avoir énormément de de pouvoir et donc de ne pas trop se soucier en fait de ce qui se passait au parlement et puis le deuxième choc était un choc très discret mais qui commence à faire effet dès 2017 c'est la loi sur le cumul des mandats qui a fait que beaucoup de personnes ont décidé de ne pas se représenter pour privilégier les exécutifs locaux et si j'ai une minute je vous raconterai une anecdote d'un parlementaire que je vois en mars 2017 je travaillais à l'époque sur les sorties de politiques députés les républicains de l'ouest de la france d'une grande ville voilà qui me dit moi je ne vais pas me relancer pour les législatives je vais travailler sur mon exécutif parce que au moins quand je suis à l'exécutif je suis aux manettes ce député c'est edouard philippe edouard philippe mrap compte à ce moment là que voilà ils peuvent se consacrer à sa ville sa ville du havre alors il a été en charge d'un exécutif un exécutif beaucoup plus important puisqu'il a eu à gérer la france mais c'est témoigne bien de ce sentiment extrêmement fort qu'il y avait à l'époque de certains de la part de certains parlementaires et les plus expérimentés de privilégier parfois même des plus petites villes pour pouvoir encore avoir un peu de pouvoir contre une assemblée qui en a vraiment très peu à l'heure actuelle france culture il est 13 heures 20 avec notre invité le sociologue et tiennent au lion professeur à l'école polytechnique directeur de recherche au cnrs et auteur ce mois-ci de les candidats novices et professionnels en politique un ouvrage qui paraît aux presses universitaires de france france culture la grande table olivia gesbert l'assemblée nationale qui ne serait qu'une chambre d'enregistrement qui n'auraient plus à ses pouvoirs ça c'est fait partie aussi d'une critique qui a longtemps été remise sur la table par des députés de la france insoumise et notamment par des jeunes députés 2017 c'est aussi l'élection à l'assemblée nationale comme députée de françois ruffin sur les bancs des insoumis un autre novice à l'assemblée qui a beaucoup joué cette carte est celle du renouvellement j'ai proposé trois lois à mes électeurs que je m'appliquerai à moi même pour montrer que cela peut on pouvait faire de la politique différemment me payer au smic ensuite avoir un mandat irrévocable 6 25% des inscrits de ma circonscription souhaite que je dégage eh ben je m'en vais la troisième chose c'est que je ferai gérer mais réserve parlementaire c'est-à-dire 140000 euros par an parra jurys populaires tirés au sort françois ruffin qui s'est longtemps qu'ils se démarquent à la tribune sur pas mal de sujets vous lui avez parlé à lui aussi comme aux autres novices en politique je les croisais mais c'est un être insaisissable et donc je ne peux pas dire que j'ai fait les longs entretiens que j'ai eus avec certains autres et françois ruffin c'est quelqu'un de très intéressant et plus largement le cas de la france insoumise est un cas intéressant parce que si on regarde les statistiques en terme de mandats en termes de temps passé en salariat politique avant l'élection de 2017 on a deux groupes qui se distinguent on a la france insoumise et on a l air m mais en fait ce sont deux groupes qui ont des rapports à la politique ou des noms rapport à la politique professionnelle extrêmement différente celle rm on a toute une gamme depuis des mines des personnes qui avait été ministre et qui avait 40 ans de vie politique derrière eux jusqu'à des novices qui n'avait eu aucune expérience aucun mandat mais non semer ou même aucune activité militante alors qu'à la france insoumise on va avoir des personnes qui n'avaient eu aucun mandat qui n'avaient parfois même pas travailler de manière salariés en politique mais qu'il y avait une longue trajectoire militante des gens comme adrien quatre mains ce qu'on a beaucoup vu émerger c'est quelqu'un qui est chez attaque mais je suis ensuite qui au parti de gauche qui va faire la campagne de jean-luc mélenchon bastien la chaude et peut-être pantin c'est à peu près la même trajectoire militante si vous voulez et donc on a des gens qui connaissaient le champ politique qui était rompue à ça et donc ces deux formes de noviciat en fait assez différente ce qui explique probablement que les députés de la france insoumise et je le montre dans le livre en fête est réussie assez rapidement à se saisir des opportunités et à transformer l'assemblée en une tribune là où les novices et radicalement extérieur au champ politique de la république en marche se sont retrouvé relégué au second plan ils sont quand même moi aussi avec la france en somme il et les ouvriers militants que le parti communiste a permis deux montées de gravir les échelons au fil du temps respectant là encore les règles du parti c'est certain que il y a avec la disparition du parti communiste et puis aussi avec la transformation des partis politiques français il ya eu le bris d'une espèce d'escalators sociale qui pouvaient exister qui restait minoritaire mais qu'on voyait et dans lequel en fait des personnes ne pouvaient monter de l'atelier jusqu'au syndicat local jusqu'au syndicat régional et puis jusqu'à l'assemblée nationale et quand on a des profils comme ceux de krasucki par exemple dans les années 70 au parti communiste français henri krasucki voilà on a des gens qui mentent est énormément et ça c'est quelque chose qui a disparu disparu radicalement en france avec la disparition du parti communiste ça existe dans d'autres pays le premier ministre suédois est un ancien métallo est ce que la procédure d'élection et de sélection aujourd'hui en france et notamment pour la députation est ce que le système actuel vous semble plus démocratique ou est-ce qu'au contraire on est parti vers une nouvelle fabrication d'aidés des élites et un système de moins en moins méritocratique oui mais alors déjà je pense qu'il ya beaucoup de partis qui aimerait savoir quelle va être leur procédure de sélection parce qu'ils ne savent pas déjà calé le comment sélectionner leur candidat pour la présidentielle et donc il ya une difficulté à l'heure actuelle au sein des partis à savoir comment ils vont parvenir à produire leurs candidats est-ce que c'est plus ou moins démocratique ce qui est intéressant c'est que on a eu je dirais un resserrement autour d'une classe moyenne supérieure qui s'est produite au cours des trente dernières années l'élection de 2017 vient bouleverser ça un petit peu puisque on a dit qu'on avait là semble hélas la plus élitiste depuis probablement un siècle mais il est certain que les élites elle même avait jusqu'à 2010 est relativement disparu et les ouvriers les classes populaires avaient elles aussi absolument disparu la crise des gilet jaune est passé par là aussi un an après en deux ans après l'arrivée de cette nouvelle assemblée dans l'hémicycle et elle montre elle a montré au souligné d'autres problèmes qu évoquer aussi françois ruffin à l'instant à travers les promesses qu'il avait faites à son électorat une demande de d'une représentation plus directe et à travers ça aussi des critiques sur les modes de désignation et la représentation actuelle je suis venu parler du riq du référendum d'initiative citoyenne la clé qui nous permettra de récupérer du pouvoir de pouvoir changer la constitution difficule le président si on veut ça sert en fait à donner la parole aux citoyens pour ce qui est de proposer des lois les annuler les modifier et également pouvoir révoquer un élu quand il agit donc dans contre les intérêts du peuple voilà extrait d'un daim un panel de deux témoignages diffusés dans l'émission c à vous sur cette demande de changement qui qui se comprend aussi aujourd'hui et à laquelle finalement cette assemblée n'a pas répondu ont probablement pas et vous avez raison de citer les gilet jaune parce que je pense que c'est un petit peu l'envers négatif le négatif au sens photographique du terme de la république en marche la république en marche c'est des personnes qui étaient mécontentes de la représentation telle qu'elle existait et qui ont tenté de modifier sa législation c'est des gens qui étaient sûrement mécontents de la représentation telle qu'elle existait mais qui ont aussi été mécontents de la nouvelle représentation soit disant alternatif on leur a proposé et qui ont tenté à leur manière de renverser en fait ces formes de représentation qui leur paraissaient extrêmement excluante et je crois que les gilet jaune en fait on même senti extrêmement fortement et violemment le fait que à l'assemblée nationale personne ne leur ressemblait personne n'était comme eux que les différents points de vue qu'ils pouvaient à voir et ressentir n'était jamais entendu dans une assemblée à 60% de catégories socioprofessionnelles supérieures et que si on n'avait pas les réseaux et les compliqué aussi aujourd'hui de devenir le porte parole de l'intérêt général et et d'une population oui si on n'a pas les réseaux alors c'est vrai que cette question des réseaux allait elle est intéressante elle est beaucoup travaillé en sociologie pour justement tenter de sortir de la métaphore parfois un peu glissante du réseau qui le manipule ray derrière quand on regarde les logiques d'accès au parlement on voit qu'il ya des logiques de réseau qui existe c'est logique de réseau ça va être par exemple des gens qui se connaissent à l'intérieur des partis ou des logiques de recrutement entre ou de sélection entre énarques entre sciences po personnes qui ont fait les i hope et les sciences po ceci étant dit je pense que 2010 est d'une certaine manière en fait par la procédure inédite de sélection a fait que les réseaux ont probablement moins joué on peut créditer cela la procédure mise en place par la république en marche c'est que en sélectionnant des gens sur leur cv c'est justement l'abstraction des réseaux dans lesquelles ils l'étaient ils étaient qui qui a joué merci beaucoup à vous etienne à lyon et c'est intéressant de voir qu'en ce moment face aux reproches nouveaux reproches de deux parlementaires or seuls c'est au parlement que les débats sur le cumul des mandats a fait son retour pour permettre aux parlementaires ont fait le son seul chemin complètement inverse d'exercer éventuellement un mandat exécutif local en plus du mandat national voté hier cette proposition de loi par les sénateurs on continue à débattre des bons modes de représentations aujourd'hui on verra ce qui est appliqué pour les prochains scrutins l'an prochain mercier thiennot lyon les candidats novices et professionnels en politique votre ouvrage vient de paraître aux presses universitaires de france