Retraites pliées au 49.3 - avec Olivier Faure et Manès Nadel

on va se retrouver dans pas très longtemps en visio avec un invité je vous propose qu'on se qu'on aille tout de suite sur le jingle c'est parti pour l'invité actu [Applaudissements] incroyable de retour sur le plateau de Backstreet merci le public merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en direct sur twitch merci à toutes celles et à tous ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et à ceux qui nous écoutent en podcast on est toujours sur le plateau d'axi dans cette émission très particulière puisque c'est aujourd'hui que la première ministre Elisabeth borne a décidé de déclencher l'article 49 alinéa 3 sur la réforme des retraites et on va retrouver tout de suite en visio en première invité qui va analyser avec nous il était dans l'hémicycle cet après-midi c'est le premier secrétaire du Parti socialiste c'est Olivier Faure bonjour Olivier fort si vous m'entendez bonsoir bonsoir à toute l'équipe bonsoir bonsoir Olivier fort merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backside je le disais vous étiez tout à l'heure dans les mystiques de l'Assemblée nationale alors que la première ministre Elisabeth borne est montée à la tribune pour annoncer qu'elle avait recours à l'article 49 alinéa 3 pour cette constitue pour cette réforme des retraites quel est votre première analyse de cette journée historique effectivement vous avez raison de dire que cette journée était historique on a assisté à un épisode de tragique pour la démocratie voilà un président qui avait cherché à opposer la rue au Parlement qui cherchait qui espérait une légitimité parlementaire qu'il puisse opposer à la rue et finalement il n'a obtenu de majorité ni dans la rue ni dans le pays ni au Parlement et ce faisant en utilisant le 49-3 il a ouvert une crise politique que seul le retrait de ce projet peut refermer et je crois vraiment que nous sommes dans une situation grave avec un président qui s'est mis dans une situation impossible il n'a pas voulu comprendre après les élections présidentielles qu'il n'avait été réélu que parce qu'il avait face à lui Marine Le Pen et les Français précautionneux avaient fait le choix de ne pas lui accorder une majorité absolue mais ça supposait dans ces cas-là qu'il cherche à chaque fois un compromis large qui permette d'avancer il a fait le choix inverse se prendre encore pour Jupiter et la réponse elle est cinglante personne aujourd'hui ne lui accorde de majorité ni pays ni le Parlement l'article 49 Ali à trois c'est un article qui a été utilisé par le Parti socialiste aussi par le passé on se souvient de Manuel Valls qu'il avait utilisé à plusieurs reprises est-ce que c'est par un outil qui permet justement de sortir de de situation de crise quand on a pas de majorité en son temps l'utilisation du 49-3 par Manuel Valls aussi et ce n'est pas parce que d'autres l'ont utilisé et à l'époque rappelez-vous de ce qui s'est passé de ce qui en a coûté aux pratiques d'avoir utilisé contre le peuple français un article qui est un article qui est constitutionnel donc il est juridiquement fondé mais qui est profondément anti démocratique comment voulez-vous sur un sujet comme celui-là vous avez neuf actifs sur 10 qui sont posés à la réforme les trois quarts des Français ils sont opposés à l'instant l'institutrice vient de sortir un sondage sur l'utilisation du 49-3 82 % des Français considèrent que c'était une faute que d'avoir utilisé cet article 49-3 71% en sont même à revendiquer le fait que dans les prochains jours quand la mission de censure sera débattue et peut-être adopté et qu'elle fasse tomber le gouvernement vous rendez compte quel est le degré de colère exprimé par les Français ce soir on a des Français qui ont manifesté pendant deux mois qui ont dit les choses avec clarté bien sûr nous allons à la fois signer et voter et nous allons chercher et la régie au maximum et faire en sorte qu'elle soit votée par le plus grand nombre même si je sais les réticences des députés républicains qui auraient voté contre la réforme des retraites mais qui craignent aussi la dissolution et donc qui seront peut-être plus réticents à aller jusqu'à voter une zone de censure est-ce que vous voterez la motion de censure déposée par Marine Le Pen et son groupe non mais c'est un enfin c'est pas là-dessus c'est une question qu'on devrait même plus se poser en fait nous avons donné pour l'ensemble de la nups notre avis et les définitifs nous ne votons rien qui viennent du RN ne participerons pas à sa banalisation nous considérons que c'est un parti qui est bien sûr un parti qui est dans qui fait partie des parties qui ont pignon sur rue et on sait la puissance aujourd'hui de Marine Le Pen et de ses amis mais c'est un parti qui a une histoire qui a même y compris des propositions la réforme des retraites qui sont à rebours même de toutes nos valeurs je rappelle pour quand même ceux qui n'ont pas suivi avec précision de débat que la grande réforme des retraites de Marine Le Pen c'est de demander aux femmes blanches françaises de bien vouloir faire davantage d'enfants et retirer les avantages sociaux à notamment au Shibani à toutes celles et ceux qui sont venus travailler au moment de la reconstruction et qui ont aidé notre pays à sortir de la NAS dans la quelle il était donc franchement je n'ai rien à voir avec ses propositions et donc je ne voterai pas un texte qui viendra de ça le mérite d'être clair c'est lequel le tien par transparence également je vais tutoyer Olivier alors non mais on s'est croisé quelquefois avec avec [Rires] on parlait on parlait du coup du 49-3 et préalablement dans nos discussions entre nous on parlait de la capacité de Macron de continuer à gouverner le pays et notamment pour les prochaines enfin dans les mois à venir la capacité de ce gouvernement à juste à avancer est-ce que de ton point de vue là on est à une impasse telle que ce gouvernement ne pourra plus continuer à être en place et à gouverner pendant les quatre années qui suivent quoi ça va être compliqué en fait qui va vouloir discuter avec Emmanuel Macron est-ce que le monde syndical après s'être fait mépriser de la sorte enfin je rappelle quand même que ils ont écrit au Président de la République il y a quelques jours où on a simplement être reçu à l'Élysée même ça c'était pas possible et donc là il faudrait que ça repart comme c'est de rien n'était que on accepte que le 49-3 que le texte soit promulgué que tout rentre dans l'ordre et puis que les syndicats reviennent à la table négocier avec lui personne n'y croit de la même façon je n'imagine pas une seule seconde les républicains après avoir pour une part d'entre eux chercher à bâtir un accord avec président de la République revenir alors qu'ils ont fracturé leur propre partie donc aujourd'hui c'est une impasse il y a effectivement une crise politique ouverte par le Président de la République mais je crois que la seule façon pour lui d'y remédier dans des et encore faut-il qu'il le fasse dans des dans des délais bref il faut qu'il retient son projet et permettre à tout le monde pays de retrouver la sérénité l'apaisement alors que là on va il va déclencher des mouvements de colère qui sont assez difficiles à prédire et de toute façon encore plus difficile à maîtriser Olivier qu'est-ce que tu réponds quand Emmanuel Macron te dit réforme des retraites et âge légal à 64 ans que toi tu réponds à un moment et débat et qu'on te répond 49-3 et que lui il finit par te répondre à attention ce monde dissolution c'est quoi c'est quoi aussi la suite pour le partialiste la nupeste la préparation est-ce que la dissolution te fait peur la menace la dissolution exactement alors moi je n'ai peur de rien surtout pas du jugement des Français et je pense que une dissolution qui se jouerait sur les retraites où on irait devant le peuple français en disant est-ce que vous êtes pour la formation 64 ans vous êtes contre j'ai pas beaucoup je prends pas de grand risque à vous dire aux uns aux autres que évidemment nous n'avons pas peur de la dissolution je demande pour l'instant le retrait en fait ce que je ne veux pas m'écarter de cette revendication portée par les Français par le monde syndical qui est une revendication simple qui est celle du retrait et ne pas donner le sentiment que je voudrais instrumentaliser ce débat de fond pour en aborder un autre qui s'appelle celui du changement de majorité bien sûr que je souhaite à terme qu'on change de majorité mais je ne veux pas laisser penser une seule seconde que je voudrais utiliser ce moment pour changer de majorité donc si la solution intervient très bien et nous irons au combat et nous irons enthousiaste au combat mais ça n'est pas en fait le but recherché le but c'est que ce texte surtout que c'est peut-être pas le bon moment pour le PS on en reparlera merci beaucoup Olivier fort on va vous laisser y aller on va vous laisser galérer Olivier fort je crois que vous devez partir merci beaucoup à vous d'être venu en visio sur le plateau de Backstreet pour voilà c'est première réactions alors on va débriefer on va débriefer du coup on va débriefer du coup oui non je disais j'ai pas la direction du PS en ce moment on verra bien on en reparlera on nous a annoncé un secrétariat national avec 458 personnes voilà je coalition on verra bien qu'est-ce que je voulais dire qu'est-ce qu'on aura pour cette motion de censure la motion de censure transpartisanes la motion de Courson va-t-elle être cossignée par des députés du VS visiblement ils sont assez partis pour le faire la voter certainement mais la cause signée même y a-t-il des négociations en cours avec les républicains y a-t-il quelques députés les républicains qui vont signer est-ce que c'est pas les républicains qui sont en train de d'exploser c'est ce que tu disais tout à l'heure sur une peut-être sur une poignée de main mais je pense qu'on va qu'on va avoir des des députés à l'heure qui vont finir par si elle est ciel et menée par par Charles de Courson et que c'est lui qui est qui qui lance pas vous rendez compte en tout cas sur Charles de course c'est légendaire tout le temps sur Charles de Courson et Aurélien Pradier franchement c'est extraordinaire finalement on aurait pu parier ça il y a un an mais non non hyper intéressant et je pense que c'est aussi le groupe socialiste qui est un petit peu à la tête de ces de ces de ces discussions là plutôt que d'autres au sein d'un clair non non bah je non j'avais rien à rajouter là démonstration ok d'accord on a un autre invité qui est en train de se préparer derrière Antoine désolé t'as pas pu poser de questions dans le doute mais ce qui était intéressant et après c'est vous me direz ce que vous en pensez mais il y a un sondage qui est publié justement hier qui disait bon si il y a une nouvelle élections il y a des nouvelles élections législatives qui ont lieu quel serait le l'état des rapports de force politique et en fait on se rend compte que les choses enfin que les équipes changent pas beaucoup par rapport à l'état de de l'Assemblée nationale actuelle donc après c'est sûr qu'on y a pas de campagne électorale au préalable et que lors de la campagne ses équipes peuvent changer mais là à l'heure actuelle on voit que les choses n'ont pas une question puisque ça veut dire qu'il y a un monde dans lequel on dissout on a exactement le même assemblé pardon après moi j'avoue je mais après moi je suis pas je j'ai beaucoup plus de problèmes avec les chiffres je ne suis pas Antoine Brussel malheureusement désolé mais je j'ai un peu du mal un petit peu avec ce genre de sondage parce que moi je crois fort en la circonscription le contexte local si monsieur aime ou monsieur monsieur X ou Madame X c'est très important d'avoir de plus en plus de Madame et à aux élections je pense que le contexte local joue beaucoup donc j'ai un petit peu de mal des fois avec ce genre de sondage qui sortent comme ça mais de toute façon s'il y avait une dissolution la problématique c'est qu'elle soit le niveau d'abstention de la population parce que est-ce que d'intensité politique assez fort donc je pense que en terme d'énergie déjà des militants pour aller faire les campagnes localement il y aurait de vraiment de quoi faire il y aura à mon avis il peut se passer quelque chose qu'on ressente avec la même assemblée est-ce que vous pensez que vos potes abstentionnistes iraient davantage voter là s'il y avait une solution dans les dans les semaines qui viennent je sais pas c'est une bonne question il y a des abstentionnistes qui vont manifester [Rires] les mobilisations ça mobilisé des gens qui ne votaient pas forcément on a un deuxième invité qui nous a rejoint en visio qu'on va retrouver tout de suite bonsoir maness nadèle salut maness bonsoir bonsoir merci d'avoir accepté de revenir sur le plateau de Backstreet donc cette fois-ci en visio Manet tu l'as vu comme nous cet après-midi on dirait que sur twitch la première ministre qui engage le 49-3 est-ce que tu est-ce que tu as eu l'occasion d'en parler je rappelle que tu fais partie du syndicat voie lycéenne le syndicat lycéen que tu étais venu il y a quelques semaines sur le plateau de back donc on voulait avoir ta réaction ce soir à ce 49-3 bah notre réaction nous lycéens et dans ce mouvement social en général c'est qu'on voit en fait que là c'est un échec c'est un échec pour le gouvernement parce qu'il se retrouve obligé de passer en force il ne peut même pas même pas faire voter son texte alors que c'était vraiment ce qu'ils avaient de borne avait déclaré vouloir faire 149-3 depuis le début donc on voit que la pression la pression que l'on a eu en bloquant les lycées et en étant 3,5 millions dans de personnes dans la rue cette pression là elle a marché parce que ils n'ont pas eu le courage ils n'ont pas eu le courage d'aller jusqu'au vote donc maintenant nous on le dit il y a pas de vote sur la réforme des retraites il y en a pas eu à l'Assemblée et il y en a toujours pas puisque c'est un 49-3 et donc nous ça nous motive encore plus à se mobiliser et on sent que là oui on passe un tournant quand on a une mobilisation spontanée qui se fait à Concorde et qu'on a quand même plusieurs dizaines de dizaines de milliers de personnes qui arrivent d'un coup c'est c'est très impressionnant donc on pense qu'on est sur la bonne voie il y a les épreuves anticipées du bac qui vont commencer dans pas très longtemps les premières épreuves qui ont lieu du coup au mois de mars comme c'était prévu avec la réforme est-ce que ça va mettre un coup d'arrêt la mobilisation des lycéens tu penses un coup d'arrêt je sais pas ce qu'on peut dire nous c'est que d'ailleurs on est d'accord avec les syndicats de professeurs et d'éducation nationale qui disent que mettre le bac en mars c'est une très très mauvaise idée ils peuvent pas terminer les programmes et donc effectivement ça et la pression de parcoursup ça fait que les lycéens peuvent être plus réticents à se mobiliser mais ce qui est sûr c'est que là le bac c'est dans c'est dans 4 jours et ce mouvement social il va pas s'arrêter dans 4 jours donc même je dirais même que quand le bac se sera terminé là ça va y aller très très fort ma NES dans le dans le chat et ça me fait toujours autant salut maness là le la mobilisation enfin le le ressenti des des camarades lycéens et est-ce que tu vois d'autres lycéens arrivés se dire ah ok bon je le jeter peut-être pas trop avec vous dans la lutte mais là ça commence à être un petit peu chaud 49-3 et on va vous rejoindre à ce 49-3 je peux pas dire parce qu'il a été fait à 15h j'avais terminé les cours avant mais oui non on voit que de toute façon de toute façon là on est en train de prendre de plus en plus d'ampleur dans la mobilisation c'est très clair et donc nous on a un nombre d'adhésions qu'il y a depuis le début de ce mouvement social beaucoup beaucoup de manque augmenter ça se compte quand même en centaines ce qui est pas rien à notre échelle en tout cas donc oui oui on le voit en fait là il y a un élan il y a un élan populaire il y a un élan dans la jeunesse notamment parce qu'il y a pas que cette réforme des retraites et qui a un mouvement social qui est qui en tout cas nous on l'espère à vocation être plus large que ça mais oui là il y a de plus en plus de gens qui s'engagent et ce passage en force les gens vont en parler chez eux je veux dire les lycéens ils sont pas indépendants de la société et donc ce bouillonnement qui est en train d'avoir dans la société il va évidemment se répercuter chez les lycéens ouais salut moi j'avais une question on a la même veste que que ma question c'était par rapport à la mobilisation en l'état au niveau des lycéens est-ce que tu sens que ça se cristallise davantage autour d'une colère envers la manière de gouverner ou c'est encore centré vraiment sur le fond de du texte de la réforme est-ce que tu sens ce truc cette espèce de colère envers le enfin envers la manière verticale de gouverner qui est qui est en place ou ça reste vraiment des questions de fond les deux je pense les deuxièmes s'agréger et c'est quand on essaye de mater l'assemblée ils essayent eux aussi en même temps de mater les lycéens sur les mobilisations donc évidemment les deux les deux sont très liés pour nous et oui en fait ce pouvoir qui n'entend rien ce pouvoir qui a rien entendu à la Convention citoyenne sur le climat ce pouvoir là en fait on en a marre d'un pouvoir aussi vertical et on voit bien que ce 49-3 c'est évidemment évidemment c'est un pas de plus dans cette volonté de mater le mouvement social et de mater les Français en fait on s'est beaucoup de poser de questions sur quel était l'objectif du gouvernement puisque c'est très simple n'est pas justifiée je pense qu'on en a une d'explication je pense qu'ils veulent clairement ma télé français ma télé les syndicats et oui maté l'assemblée aussi donc cette violence là cette violence qui vient d'en haut on nous parle beaucoup de la soi-disant violence d'en bas mais la vraie violence elle vient d'en haut cette violence là on en peut plus et on peut plus la voir et on va se mobiliser dans la rue parce qu'on en a marre de ce pouvoir qui qui nous écoute pas et qui nous violentes et justement à quel point tu penses que le la violence en tout cas de du passage en force avec le 49.3 ça peut entraîner davantage de mobilisation est-ce que c'est quelque chose que tu peux ressentir autour de toi de d'avoir davantage justement de de personnes qui pourraient se mobiliser suite à cet épisode de cet après-midi je sais pas si ça va être directement lié au fait que là il y a un 49-3 cet après-midi mais ce qui est sûr c'est que du côté des forces syndicales on voit un renforcement un renforcement de la mobilisation notamment avec jeudi 23 mars et donc ce renforcement ce pays encore plus bloqué ça va évidemment évidemment se répercuter sur le mouvement lycéen ça on en est convaincu et donc oui après le bac il va falloir mettre le paquet et même pendant si c'est possible il va falloir mettre le paquet pour bloquer bloquer cette réforme et bloquer cette manière de gouverner dernière question pour toi maness rapport avec l'émission de la semaine dernière est-ce que le challenge Tik Tok a été lancé par le député Louis Boyard ça a incité des jeunes à mobiliser dans leur lycée ou pas plus que ça qu'est-ce que tu as constaté toi alors je vais pas faire de commentaires sur les challenges Tik Tok je vais dire juste une phrase qu'on répète nous en tout cas la voix lycienne on n'a pas besoin de louboyard pour se mobiliser pour d'accord ok ok bon ben le message est passé je m'attendais pas à mentir non non c'est pas pour critiquer Louis Boyard beaucoup de lycéens apprécient ce qu'il fait non non pas du tout c'est juste que nous en tant que force lycéenne phare et pour les lycéens on n'a pas à écouter des conseils de députés voilà c'est l'érable sont sortis merci beaucoup merci manège d'avoir merci d'être intervenu sur le plateau de backstitch [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique]