Éclipse solaire : êtes-vous toujours fascinés par les phénomènes célestes ?

France Inter, France Inter, le téléphone sonne, Cécile Bideau.

Mon vieux, tu m'as jeté sur un nuage. Ma voiture te mène joyeusement sur une nationale. Vous êtes sans doute en train de vous dire qu'il y a de la friture sur la ligne ce soir au téléphone sonne. Ou bien peut-être que ce que je viens de dire a allumé une petite lumière, un souvenir lointain de l'école quand on apprenait l'ordre des planètes du système solaire. Mercure, Vénus, la Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune, reprenez les initiales de chaque mot, ça fonctionne. Nous parlons donc d'alignement de planètes ce soir. A 24 heures tout juste de l'éclipse solaire que nous aurons la chance de voir en France métropolitaine de 90 à plus de 99%.

Nous aurions pu vous en parler demain soir, le jour J, mais nous craignons d'être totalement éclipsés par le phénomène. Un phénomène rare. La dernière éclipse du genre au-dessus de nos têtes, c'était il y a 27 ans, en 1999. Rare et fascinant quand le jour laisse la place à la nuit durant quelques minutes. Inquiétant aussi. Pendant des millénaires, les humains ont eu peur que le soleil ne revienne jamais. Quoi de nouveau d'ailleurs sous le soleil aujourd'hui ? Il est inaccessible et pourtant il est étudié sous toutes les coutures. Les vents, les éruptions solaires, leurs conséquences sur la Terre, il y a tellement à apprendre encore. Et justement, nous sommes là pour ça, pour comprendre.

A l'heure où les écrans captent toute notre attention, nous regardons ensemble vers le ciel ce soir. Posez-nous toutes vos questions sur l'éclipse, sur la vie et la mort des planètes, sur les étoiles, les météorites, le système solaire. Nos invités vous répondent. Dites-nous aussi pourquoi ces phénomènes célestes vous fascinent. Est-ce que l'être humain rêve toujours de marcher sur la Lune, voire d'habiter sur Mars ? 01 45 24 7000. Un appel, un message WhatsApp. L'application Radio France est également à votre disposition.

Le téléphone seul. 01 45 24 7000.

Et nous débutons cette discussion avec Christian qui nous a appelé d'Indre et Loire. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir à tous les auditeurs. J'ai deux questions à vous poser. La première, c'est de savoir si des lunettes de qualité de protection solaire, fabriquées par un opticien, et non pas des gadgets à 5 euros, sont une protection éventuelle, ou s'il ne faut absolument pas regarder l'éclipse. Et la deuxième question, est-ce qu'en regardant à travers un objectif photo, est-ce qu'aussi, je pense que l'objectif protège à plein de lentilles qui sont protectrices éventuellement ?

Merci beaucoup Christian pour ces questions très concrètes à laquelle nos invités vont répondre tout de suite. Le temps pour moi de vous les présenter. Léa Griton-Noël, bonsoir. Bonsoir. En direct de Nice, vous êtes astrophysicienne, spécialiste du système solaire et maîtresse de conférences à la Sorbonne. En studio avec nous, Alain Sirou, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes le directeur de la rédaction du magazine Ciel et Espace, qui vient de sortir un très beau hors-série sur l'éclipse solaire. Et puis quelque part au milieu de la mer, Sylvain Boulay, bonsoir. Vous nous entendez Sylvain ? Oui, vous m'entendez, oui, bonsoir.

Bonsoir, vous êtes planétologue et directeur adjoint du laboratoire géosciences de Paris-Saclay. Et actuellement, c'est peut-être pour ça qu'on va avoir quelques petits soucis de ligne. Vous êtes sur le bateau We Explore. Vous avez embarqué avec le skipper Roland Jourdain et d'autres scientifiques depuis la Bretagne pour vous positionner là où l'éclipse sera totale. Vous êtes où là exactement, Sylvain Boulay ? Là, je suis à peu près à 400 kilomètres des côtes françaises. On se rapproche vraiment de la zone de totalité. Donc je pense qu'on va arriver demain matin à peu près à 250 kilomètres au nord de l'extrême nord-ouest de l'Espagne.

Et donc voilà, on attend et on a quand même quelques petits doutes sur la météo. Donc on va peut-être encore se déplacer demain pour aller chercher la zone sans nuages. Mais voilà, on se rapproche. On est gentiment là autour de 10 nœuds et on a pour le moment un grand ciel bleu. La mer est belle, très calme en ce moment. On a vu même tout à l'heure, on pense des rorquals ou peut-être des dauphins. Donc voilà, c'est un paysage totalement dépaysant pour mon premier voyage en mer lointaine, on va dire. Alors les deux premières questions de Christian, on va vous les soumettre.

Alain Sirou, à savoir les lunettes qu'on peut voir, notamment dans ciel et espace, est-ce qu'elles sont suffisantes ou est-ce qu'il faut aller chez l'opticien ? Et puis alors l'objectif photo, comment ça marche ? Parce que j'imagine que beaucoup de gens voudront l'immortaliser.

Alors il faut être très clair, on ne peut pas regarder le soleil sans protection. D'abord parce qu'on ne le fait jamais dans la vie. Dans la vie, vous savez très bien s'il fait beau, là ce soir on sort, on est ébloui par le soleil et nos yeux se détournent. Donc si on veut regarder l'éclipse, c'est-à-dire le soleil et la lune en face, alors il faut bénéficier de moyens de protection. Alors ce n'est pas une grande nouveauté, il en a été fabriqué des milliards depuis des années, parce que des éclipses c'est des choses courantes, même si on n'est pas habitué à ce que ça le passe régulièrement chez nous.

Oui, si on fait une moyenne dans le monde, c'est quoi ? Tous les ans, tous les ans et demi ?

Non, non, c'est tous les 18 mois, mais il faut changer d'endroit. Donc les lunettes sont très connues, si je puis dire, et donc ce sont des films qui protègent en éliminant 100% de l'infrarouge, 100% des ultraviolets et ne laissant passer que 1 cent millième de la lumière visible. C'est-à-dire, en gros c'est l'équivalent de 4 pleines lunes, vous voyez. Donc ça c'est très précis et ces lunettes, elles doivent être certifiées ISO, qui est un numéro précis, donc ISO pour la protection solaire, et c'est eux qui permettent de dire dans la langue du pays quelles sont les instructions d'utilisation.

Donc il n'y a pas d'ambiguïté sur le sujet, vous en trouvez dans les pharmacies, chez les opticiens, dans la presse, dans les magazines, vous en trouvez certaines qui sont gratuites, d'autres qui sont payantes, il y a un petit peu tous les prix actuellement, mais surtout ce que je voudrais vous dire, c'est que ça se prête, c'est-à-dire que vous n'avez pas à les mettre en continu sur vos yeux, vous les mettez sur vos yeux quand vous regardez le soleil en face. Et donc c'est quelque chose qui n'est pas un masque anti-Covid, en quelque sorte, ça se prête.

Ça se fait tourner, juste ça peut durer combien de temps l'éclipse ? Puisque effectivement vous dites qu'on peut partager.

L'éclipse ça dure en tout 1h50, c'est-à-dire que vous voyez c'est très lent, entre le moment où ça va démarrer, à peu près vers 19h20, 22h, et le moment du maximum, c'est-à-dire 20h, 20h15, 16h, ça dépend de là où vous êtes, c'est très lent, la lune ne grignote que très lentement. Et pour répondre à la deuxième question de votre auditeur...

L'objectif photo.

L'objectif photo, eh bien c'est la même chose, c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous braquez vers le soleil une optique qui va nécessairement grossir, c'est un peu une loupe, eh bien il faut que vous équipiez l'objectif devant, de façon frontale, d'un filtre qui permet de filtrer la lumière solaire. Donc vous ne pouvez pas non plus braquer sur le soleil un objectif sans l'avoir protégé d'un film qui est référencé, qui est normé pour regarder le soleil.

Donc à partir du moment où vous savez ça, vous ne regardez pas le soleil en face si vous n'avez pas de protection, vous cherchez quelqu'un à côté de vous qui a des lunettes, ou alors vous le faites par projection, parce qu'en projetant la lumière du soleil, vous pouvez le voir sur le sol ou sur un écran assez facilement.

Donc visiblement, il y a quand même un sujet lunettes chez nos auditeurs, puisque Marc nous a écrit sur WhatsApp en disant « Je suis très choqué de ne plus trouver de lunettes nulle part, alors qu'en 1999 on en trouvait partout. » Et Gilda, « J'habite à la limite de l'éclipse totale, croyez-moi, pour trouver des lunettes c'était très dur, et il fera très beau demain, on a hâte. » Léa Griton-Noël, vous qui êtes astrophysicienne et qui savez tout, ou presque, sur le soleil, expliquez-nous, avec des mots simples, ce que c'est que cet éclipse solaire, qu'est-ce qui se passera demain soir ?

Eh bien, c'est, comme vous l'avez dit, un alignement en introduction. Donc un alignement, par définition, il faut trois objets, pour que ce soit vraiment, parce que si on n'a que deux objets, enfin deux objets définissent une droite, ça c'est ce qu'on apprend en maths à l'école. Et donc trois objets, là en l'occurrence, ce sera le soleil, la lune, et la terre, et notamment la position sur terre où vous, observateur, vous serez demain soir. Et donc ce qui se passe, c'est qu'effectivement la lune qui trouve autour de la terre, et très proche de la terre par rapport au soleil, va être exactement alignée par rapport à nous, avec le soleil qui est derrière.

Et comme on a énormément de chance sur terre d'avoir une lune, une étoile, ce qui n'est pas évident pour toutes les planètes qu'on connaît dans l'univers, et en plus que les deux objets ont exactement la même taille apparente dans le ciel, ça aussi c'est un coup de chance quand on y pense, eh bien voilà, on va pouvoir voir l'éclipse, alors pas totale dans le sens que, comme on a dit en France métropolitaine, on n'aura pas 100% du disque solaire qui va être couvert, mais quand même on va avoir des éclipses au-delà de 90%, donc ce qui va être super, c'est qu'on va avoir une baisse de la luminosité quand même ambiante, et on va quand même avoir le changement d'ambiance, qui est si génial et si fantastique à partager, comme vous l'avez dit, par des centaines de, enfin je ne sais pas si vous l'avez dit, mais des centaines de, enfin je ne sais pas combien, des millions de personnes, qui vont pouvoir voir ce phénomène en même temps, et surtout que maintenant, voilà, on sait que le soleil va revenir, on sait que c'est un phénomène astronomique, comme on l'a dit, qui est très prédictible, qu'on connaît très bien, et qu'il n'y a pas du tout d'enjeu, voilà, ce n'est pas une malédiction ou je ne sais quoi, comme on pouvait le croire à une certaine époque, donc profitez-en, et pour revenir à la question qui a été posée, au contraire, il faut regarder, enfin évidemment avec des lunettes, et en plus je précise quand même, des lunettes, pas des lunettes solaires, pas des lunettes de soleil, même...

Oui, oui, des lunettes spécifiques, estampillées, ISO, CE, etc.,

c'est ces lunettes-là qui permettent de regarder l'éclipse, mais au contraire, regardons l'éclipse, parce que c'est un phénomène astronomique très émouvant, et ce serait très dommage, je pense, de s'en priver demain, parce que des éclipses aussi grandes vues en France, il n'y en a pas non plus tous les 8 mois, donc c'est... La dernière, moi j'avais 7 ans, alors j'ai hâte de revoir quelque chose demain.

Et alors justement, Léa Gris, ton Noël, pourquoi ça fascine tant ? C'est parce que c'est rare ? Parce que c'est effectivement un peu exceptionnel ? Et puis, on le voit à l'œil nu, on regarde le soleil, ce n'est pas tous les jours finalement qu'on regarde le soleil en face ?

Non, effectivement, le soleil, on peut voir, comme je disais à un ami, pour voir d'ailleurs si vous pourrez voir l'éclipse demain, il suffit de savoir si par exemple, ce soir à 20h15, vous voyez encore le coucher de soleil ou pas, ça c'est assez simple. Si vous ne le voyez pas ce soir, si le soleil est déjà couché ou caché, c'est que demain, ce ne sera pas un bon plan pour regarder l'éclipse. Mais du coup, oui, non. Pourquoi c'est exceptionnel ? Je pense que c'est un moment qui est un moment de communion, quelque part, puisque comme je disais, c'est un phénomène qui va être vu depuis l'Islande jusqu'au sud de l'Espagne, et puis même dans d'autres endroits du monde.

Donc, c'est vraiment un moment de communion. C'est un moment, comme on l'a dit, qui est assez rare. C'est un moment qui se voit de manière assez simple. Une fois qu'on a des lunettes à éclipse, on peut le voir de manière très simple. Contrairement parfois, quand il y a des comètes, quand il y a des objets un peu difficiles à trouver dans le ciel, c'est beaucoup plus difficile. Et puis, je pense que c'est un moment positif de partage de la culture scientifique.

C'est-à-dire que quand les gens voient ou écoutent des scientifiques à la radio ou dans la télévision, souvent, c'est parce qu'il y a une catastrophe naturelle, parce qu'il y a des incendies, parce qu'il y a une maladie, une épidémie mondiale ou je ne sais quoi. Et là, les éclipses, c'est un moment où on peut partager la science en général, pas que l'astronomie, de manière très positive, avec un public très, très large, depuis les enfants, les grands-parents, jusqu'aux fans d'astronomie qui attendent ça avec leur matériel depuis un an, qui sont allés partir en Espagne exprès pour leurs vacances, etc. Donc, voilà, c'est vraiment de tout niveau.

Et voilà, comme je disais, il ne faudrait surtout pas se priver de le regarder demain.

Alain Siroud, si à l'espace, vous vouliez réagir sur cette fascination face aux éclipses solaires ?

Oui, il y a quelque chose de bizarre dans une éclipse. C'est-à-dire qu'il y a un trouble dans l'ordre naturel. On est habitué à avoir le soleil. Le soleil, c'est ce qui nous éclaire, c'est la chaleur, c'est la lumière, c'est la vie. La nuit, c'est la lune. Oui, c'est réservé à cet astre incroyable. Et là, tout d'un coup, il y a un désordre. Il se passe quelque chose, c'est que la lumière disparaît alors que le soleil est encore là. Donc, c'est très intriguant, c'est très curieux. Vous savez, éclipse en grec, ça signifie abandon, défaillance. Le soleil est défaillant.

Et on a quelque part, même si on est scientifique, même si on connaît finalement le mécanisme, on a une espèce de réaction un peu ancestrale. qui est que le Dieu, celui qui est au-dessus de nos têtes et à qui on doit la vie, il est en train de disparaître. Et on sent bien là, justement, quelque chose qui est irrationnel, mais qui ramène à quelque chose de très profond, qui est finalement notre lien avec la nature. Nous sommes en lien avec le soleil depuis toujours. Et même si les astrophysiciens, les astronomes l'ont transformé et ont expliqué que c'était un objet physique, nous ressentons, comme des êtres vivants, l'importance de notre proximité à cette étoile-là.

Et ça, c'est la chair de poule qui parle. Ce n'est pas l'esprit, ce n'est pas la tête.

Sylvain Boulay, vous qui allez la vivre en mer, cette éclipse, il y aura des choses autres, des choses en plus peut-être, à votre avis ? Oui, on espère. Effectivement, c'est une des raisons pour lesquelles on a pris un bateau. C'est déjà qu'on s'est dit que, déjà, c'était une bonne idée, peut-être, d'aller un peu plus haut dans la trajectoire. Effectivement, par exemple, en Espagne, le soleil sera assez bas. Et donc, on voulait monter un peu plus haut, en latitude, pour voir l'éclipse un peu plus haut sur l'horizon. Et elle sera un tout petit peu plus longue. Et puis, c'est vrai que ce n'est pas forcément le premier réflexe pour un astronome d'aller en mer.

Comme dit mon collègue Jean-Philippe Usant, qui est avec moi, là, sur le bateau, un bateau, ça bouge et c'est humide. Donc, ce n'est pas vraiment le meilleur endroit pour un astronome. Mais on a voulu, justement, un peu renouer avec ces grandes expéditions maritimes pour mélanger, justement, aussi des personnalités de tous bords, là, sur le bateau. On a notamment une océanographe avec nous, avec qui on a monté l'expédition, qui, elle, va, justement, essayer de regarder l'évolution du comportement des organismes marins. Donc, on va faire des prélèvements d'eau marine et on va regarder, notamment, l'évolution et le comportement du phytoplancton avant, après, pendant l'éclipse.

Et donc, voilà, ce sont des expériences qu'on va faire. En fait, le bateau WeExplore est vraiment un laboratoire, finalement, et devient un laboratoire. Et donc, c'est cette idée qu'on voulait amener avec nous d'essayer de regarder, finalement, le changement de l'environnement marin. Moi, j'ai eu la chance de regarder des éclipses trois fois sur Terre. Et donc, je suis vraiment content de pouvoir regarder l'environnement marin changer. Il y a plein d'intentes. Je sais qu'il y a eu déjà des témoignages, comme quoi, de temps en temps, il y avait des baleines, des dauphins qui ont mis en face au moment de l'éclipse. Et donc, peut-être qu'on aura des surprises. Donc, voilà.

L'idée, c'est de pouvoir essayer d'observer la nature. Et puis, pour rajouter sur tout ce qui a été dit auparavant, moi, je trouve que c'est admirable d'être capable de prédire cette éclipse. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, ça nous semble naturel de dire à cet endroit-là, il y a une éclipse. Tel jour, telle heure. Telle heure, exactement. Et en fait, il faut réaliser que c'est la science, les scientifiques depuis des siècles qui avancent sur ce savoir. C'est-à-dire que pour prédire une éclipse avec précision, il faut savoir exactement comment la Terre tourne autour du Soleil, comment la Lune tourne autour de la Terre et puis comment la Terre tourne sur elle-même.

Si on ne connaît pas avec détail toute cette horlogerie, eh bien, on n'arrive pas à prédire exactement. C'est vraiment la science dans toute sa beauté. Je ne vois pas. Aujourd'hui, des millions de personnes vont observer l'éclipse sans remettre en cause, finalement, ces prédictions. Et on pourrait se demander pourquoi on remet en cause certaines prédictions scientifiques, comme le changement climatique. C'est vrai que, voilà, c'est une bonne image de la science et tout le monde, demain, verra que la science est capable de prédire des éclipses. Retour aux standards de France Inter. Alain nous appelle de Vendée. Bonsoir.

Oui, bonsoir.

Vous aviez une question pour nos spécialistes.

Oui, je voulais savoir pourquoi on ne profiterait pas d'une éclipse solaire pour faire une photo de la face cachée de la Lune. C'est-à-dire envoyer un engin qui passe entre le Soleil et la Lune et qui pourrait, à ce moment-là, oui, faire une photo de la face cachée de la Lune.

Alors, question très précise. On va aller voir Léa Griton-Noël, l'astrophysicienne. D'abord, c'est quoi, la face cachée de la Lune ?

Alors ça, c'est encore un truc rigolo de l'astronomie. C'est qu'effectivement, la Lune nous montre toujours exactement le même côté. Ce n'est pas complètement évident. A priori, la Lune, elle tourne aussi sur elle-même. Mais comme elle tourne sur elle-même exactement en même temps qu'elle fait le tour de la Terre, nous, on voit toujours le même côté. Alors côté, c'est la même face. Il faut imaginer comme si une balle de tennis, vous regardez le logo de la balle de tennis. Eh bien, si vous faites tourner la balle de tennis sur elle-même en même temps que vous la faites tourner autour de vous, vous verrez toujours le logo au même endroit. Là, c'est un peu la même histoire pour la Lune.

Alors, pourquoi on n'envoie pas une mission autour de la face cachée de la Lune pour cette éclipse-là ou pour n'importe quelle éclipse ? Déjà, parce qu'envoyer des vaisseaux spatiaux de l'autre côté de la Lune, ce n'est quand même pas évident. Ça coûte beaucoup d'argent. Aujourd'hui, on est quand même dans une période, comme chacun sait, où on en est aux économies publiques, malheureusement. Et la recherche en astronomie et spatiale n'est pas... Enfin, voilà, on a eu des coupures budgétaires énormes. Donc nous, toutes nos missions d'exploration scientifique, on les prévoit pendant dix ans. Il faut que les objectifs scientifiques soient extrêmement clairs.

C'est fait par des scientifiques du monde entier, même si c'est une mission, par exemple, de l'Europe ou de l'agence spatiale américaine que tout le monde collait, la NASA. Mais globalement, on ne fait pas d'émissions. Et puis comme en plus, on l'a dit, des éclipses, il y en a visibles depuis la Terre, il y en a régulièrement tous les 18 mois. Donc on ne peut pas envoyer d'émissions tous les 18 mois autour de la Lune. En plus, des éclipses, ça me fait penser que récemment, il y a des astronautes, par exemple, qui en ont eu une depuis leur vaisseau spatial. Parce que justement, comme on l'a dit, c'est un alignement de trois objets, le Soleil, la Lune et l'observateur.

Et donc l'observateur peut être justement un peu n'importe où par rapport à la Lune, en fait. Mais ce n'est pas courant d'avoir des astronautes autour de la Lune. Là, on le sait, on en a eu récemment, mais on n'en avait pas eu depuis très très longtemps des astronautes autour de la Lune.

J'ai une autre question très précise qui est arrivée sur l'application de Radio France de la part de Thomas. Est-ce qu'il faut se mettre à une hauteur spécifique pour bien voir l'éclipse ? Il parle d'une colline de 97 mètres autour de chez lui, à côté de Brest, Alain Sierroux. Est-ce qu'il vaut mieux être en hauteur ? On voit mieux ?

C'est un petit peu dégagé en direction de l'horizon ouest, mais comme l'a dit Léa, je crois, tout à l'heure, effectivement, si vous regardez maintenant, par exemple, le coucher du Soleil, en tout cas, où est le Soleil ? Vous allez voir si demain vous voyez l'éclipse. Dans l'idéal, il vaut mieux être un petit peu en hauteur pour justement limiter un peu les nuages de bas de l'horizon. Cette éclipse a une particularité, c'est qu'elle sera très basse. Et c'est vrai que ça fait partie de l'originalité du spectacle de demain, c'est que vous pouvez aussi vous amuser à essayer de trouver un premier plan.

Alors, si vous êtes à Paris, essayez de trouver un premier plan qui soit emblématique, je ne sais pas, l'Arc de Triomphe. Si vous êtes du côté du Mont-Saint-Michel, faites un tour ce soir pour essayer de voir si vous ne pouvez pas voir le monde en l'axe du Soleil au moment de son coucher. Vous pouvez jouer à ça, mais vous savez que la grande difficulté de cette éclipse, c'est justement de ne pas avoir de barrières entre vous et l'horizon lointain. Pas d'immeubles, pas de collines, pas de forêts, d'arbres. Il faut que ce soit vraiment le plus dégagé possible. Et puis après, ça dépend aussi de l'atmosphère. Est-ce qu'il y a des nuages ? Est-ce que l'atmosphère est un peu trouble ?

Est-ce qu'il y a des aérosols ? Il y a plein de conditions spécifiques à l'atmosphère. Puisque le Soleil est en bas, on va avoir une filtration naturelle par l'atmosphère et le crépuscule, le premier crépuscule de demain soir, le crépuscule d'éclipse, sera conditionné par justement cet ensemble de critères spécifiques.

Rodolphe, au Standard de France Inter, avait une question pour vous. Bonsoir.

Bonsoir. Oui, je vous remercie de prendre mon appel. Je vous appelle parce que j'ai été choqué par, je crois, avoir entendu lors de votre énumération des planètes du système solaire que vous avez omis volontairement certainement Pluton, la neuvième planète. Et moi, je suis très choqué parce que je ne sais pas pourquoi depuis quelques temps on a enlevé cette planète du système. Moi, personnellement, j'ai une photo de Pluton chez moi, une photocopie que j'ai prise dans le journal de l'Alsace. Je crois que c'était à l'époque, il y a quelques années. L'Alsace avait publié une photo de Pluton quand il y a une sonde qui est passée pas loin et qui ont pris une photo.

Et donc, j'avais pris une photocopie et je regarde cette photocopie. Elle est fait d'une belle planète bien ronde qui ressemble un petit peu à la Lune ou à Mercure. Et je ne sais pas pourquoi on a enlevé cette planète du système. Donc, c'est une remarque que je voulais faire ce soir. Je vous remercie de m'avoir pris mon appel.

Et on vous remercie, Rodolphe, parce que je pense que vous n'êtes pas le seul à vous poser la question qui fait sourire Alain Sirou. Allez-y.

Et oui, j'ai eu la chance de rencontrer un jour le découvreur de Pluton qui était un monsieur extraordinaire qui s'appelait Clyde Tombeau et qui était un Américain et qui avait, amateur, astronome amateur, qui avait découvert cette planète et qui a été effectivement déclassée et qui a été transformée en première des planètes naines. En fait, ce qui a été découvert, c'est qu'il existe d'autres petits corps de la taille ou supérieurs à Pluton au-delà donc de Pluton.

Et il y a eu beaucoup de discussions à l'Union Astronomique Internationale qui est l'organisme qui décide finalement de plein de choses de l'architecture et des noms en particulier de ces objets mais surtout qui a déclassé la planète comme n'étant pas suffisamment importante en termes de masse pour perturber son environnement. Donc elle est devenue la première des planètes naines de toute une série qui comporte beaucoup de membres maintenant bien au-delà.

Il est 19h41 sur France Inter. Le téléphone sonne encore pendant une vingtaine deux minutes continuez à nous appeler pour poser en direct toutes vos questions sur l'éclipse et les phénomènes célestes qui nous fascinent 01 45 24 7000

France Inter le téléphone sonne

Nos trois invités sont toujours là pour vous répondre Léa Griton-Noël astrophysicienne Sylvain Boulet planétologue et Alain Sirou du magazine Ciel et Espace et nous prenons tout de suite la direction de l'Espagne pour retrouver Rébi Brancato bonsoir journaliste au service Science de France Inter vous êtes à Burgos un peu plus de 200 km de la frontière française et c'est le lieu l'un des lieux où il faut être pour voir l'éclipse à 100% petit chanceux est-ce que vous sentez l'impatience qui monte autour de vous ?

Oui il y a un peu d'effervescence qu'on ressent dans les rues ici à Burgos dans cette région de Castille et Léone on se trouve dans cette Espagne plutôt rurale alors c'est une ville de plus de 150 000 habitants mais tout autour ce sont des petits villages et on se trouve vraiment dans ce qu'on appelle cette bande de totalité où l'éclipse sera totale et il y a quand même un afflux de touristes on voit des t-shirts à l'effigie de l'éclipse les passionnés ont cette pratique ce matin j'ai fait escale à Bilbao sur la côte basque et beaucoup de touristes m'ont dit qu'ils allaient venir ici dans cette région parce que cette éclipse on l'a dit depuis le début de l'émission elle va se produire en fin de journée il faut donc des lieux d'observation un peu en hauteur à la vue dégagée et ici il y a beaucoup de plaines avec des champs sans arbres et surtout aucune chaîne de montagne à l'horizon les points de vue en hauteur on l'imagine vont être pris d'assaut demain on craint des embouteillages dans la région et ça va un peu changer des étés habituels dans la presse locale on peut lire ces histoires de villages dépeuplés comme celui de Villa Libado pas très loin d'ici c'est le village où la NASA a choisi d'installer ses caméras pour enregistrer et retransmettre cette éclipse

et vous vous êtes avec l'association française d'astronomie il y a beaucoup de passionnés français qui ont fait le déplacement

oui j'en ai croisé ce matin des amateurs et puis il y a effectivement l'association française d'astronomie ici à Burgos qui va se réunir dans un hôtel pour préparer demain la soirée de l'éclipse Alain Sirou la connaît bien cette association française ici qui a ils seront 160 demain des amateurs des professionnels ils ont réservé un champ pas très loin d'ici on ne va pas dire la localisation exacte puisque visiblement c'est un lieu

particulièrement privilégié

voilà c'est un peu ça ils seront 160 accompagnés d'homologues espagnols et puis il y a aussi des chasseurs d'éclipse j'en ai croisé ce matin une famille de brésiliens le père a vu 13 éclipses ce sera la 14ème il me parle d'une expérience unique éphémère et qu'il veut revivre un peu comme une drogue en fait donc on va voir on va voir demain à quoi ça ressemble en ce qui me concerne

merci beaucoup Rémi Brancato en direct de Burgos en Espagne on vous retrouve évidemment demain sur France Inter pour vivre l'éclipse avec vous Léa Griton-Noël je voulais vous faire part de discussions qui ont lieu depuis quelques jours dans le bureau du téléphone SON on s'interroge beaucoup sur le soleil sur les éruptions solaires sur les vents solaires sur potentiellement l'explosion du soleil est-ce que ça risque de détruire la terre un jour ou l'autre on en est où des connaissances sur le soleil actuellement je sais que ma question est assez large mais je vous fais confiance pour nous expliquer tout ça

oui là ça risque d'être extrêmement frustrant pour tout le monde évidemment non effectivement j'ai lu par exemple

que des chercheurs de la NASA parlaient d'un réveil du soleil qui n'avait pas trop été prédit par les scientifiques avec une intensité plus grande que prévue est-ce qu'en ce moment il y a un phénomène particulier

alors non moi je n'ai pas entendu parler de ce phénomène là en particulier ce qui se passe en ce moment c'est que le cycle solaire est en train d'être enfin a atteint son maximum et donc ça c'est un cycle d'activité qu'on connaît grâce notamment depuis très longtemps parce que le premier qui a étudié enfin sans trop s'en rendre compte l'activité du soleil c'était Galilée quand il a vu les premières tâches solaires il y a eu d'autres astronomes voilà il y a plusieurs centaines d'années qui ont vu des tâches solaires donc depuis un certain temps on peut comme ça regarder l'activité du soleil du soleil pardon les tâches solaires il faut vraiment un peu imaginer ça comme je ne sais pas moi un adolescent qui se mettrait à avoir des boutons quand il est stressé le soleil il a des boutons il a des tâches qui apparaissent plus il est actif c'est une sombre histoire de champ magnétique donc je ne vais pas rentrer dans les détails mais globalement ça fait qu'on moniteur comme ça on prend le pouls du soleil depuis très longtemps et donc on sait que tous les 11 ans il atteint un maximum d'activité avant de se recalmer et de revenir à un maximum et donc là le maximum il est en ce moment et c'est pour ça que notamment on a deux sondes spatiales en ce moment qui scrutent le soleil comme jamais une sonde de la NASA Parker Solar Probe et une sonde de l'agence spatiale européenne Solar Orbiter sur laquelle mon laboratoire le liera une responsabilité très importante à l'observatoire de Paris parce que je suis maître de conf à la Sorbonne enfin Sorbonne Université mais je fais mes recherches à l'observatoire de Paris et donc on est très très actifs nous les chercheurs sur ces deux missions spatiales et on parle d'un âge d'or de l'héliophysique parce que voilà on a ces deux missions là qui sont relativement récentes lancées en 2018 et 2020 mais on a aussi encore des observatoires dans l'espace sur Terre qui observent le soleil en permanence et donc on a une multitude de points de mesure qui est assez exceptionnel pour une étoile parce que l'étoile enfin le soleil c'est quand même une étoile et c'est la seule qu'on peut voir avec autant de détails puisque toutes les autres sont très très loin et ne nous apparaissent que comme des points ou au mieux quelques pixels sur les images des meilleurs télescopes du monde donc voilà on fait de la physique sur le soleil pour comprendre juste le fonctionnement d'une étoile et donc cette étoile le soleil elle a 4,5 milliards d'années quand on sait que l'univers a plutôt 13,5 milliards d'années on se rend compte assez vite que c'est une étoile qui est issue de plusieurs autres générations d'étoiles avant c'est pour ça qu'on a des atomes assez complexes dans le système solaire et notamment sur Terre sinon on ne pourrait pas avoir par exemple de téléphone portable si le soleil n'était pas issu d'explosions d'étoiles antérieures et donc dans ce nuage de gaz et de poussière qui restait des explosions d'étoiles avant s'est formé le soleil il y a 4,5 milliards d'années et on sait aussi avec des calculs de bilan d'énergie qu'il lui reste à peu près la moitié de cette vie très très longue à vivre avant de grossir et d'engloutir les planètes

et le message

à retenir c'est qu'on peut rassurer tout le monde ce n'est certainement pas l'explosion du soleil qui est une menace immédiate pour la survie de l'humanité je pense que comme Sylvain l'a dit on a d'autres préoccupations beaucoup plus graves avec le réchauffement climatique à des échelles beaucoup plus courtes à gérer en tant qu'humain

Jean-Luc nous appelle du Morbihan bonsoir

oui bonsoir bonsoir à tous on vous écoute oui moi je me posais la question les platistes qui pensent que la Terre est plate voire au centre de l'univers qu'est-ce qu'ils pensent que vos indemnités pourraient leur dire par rapport à l'équipe solaire ça m'interroge ce truc des gens qui nient la science tout simplement

merci beaucoup pour cette question à la fois très simple et très compliquée Alain Sirou de ciel et espace est-ce que ce genre de phénomène est de nature à faire prendre conscience à certaines personnes qui nient la science comme le dit Jean-Luc que finalement la Terre est ronde et c'est incontestable

non je ne crois pas je pense qu'on ne vit pas tout à fait dans le même monde et que alors on se souvient tous ou en tout cas de 99 où un fameux couturier annonçait que la station spatiale Mir allait tomber sur Paris et faire des millions de morts

c'était pas Corabane c'était pas Corabane

exactement alors là les dernières les derniers délires si je puis dire sur les cliffs de cette année c'est que pendant la totalité la gravité allait être supprimée d'un seul coup et qu'on allait tous s'envoler pendant les quelques deux minutes de totalité bon tout ça en fait procède quand même d'une intention qui est d'attirer l'attention sur des choses extraordinaires donc c'est beaucoup plus pour faire des clics et beaucoup plus pour déclencher en fait des réactions que parce que des gens sont convaincus de cela bon effectivement Sylvain Boulay les agritons l'ont dit c'est les astronomes savent prédire aujourd'hui des éclipses très précisément ça a été un long chemin un long travail sur ces trois corps c'est merveilleux c'est un comment dire un théâtre d'ombre et en même temps ce sont des trois corps qui sont extrêmement compliqués vous savez que pour décrire les mouvements de la Lune ce sont plus d'un millier d'équations différentes qui montrent qu'elle a des mouvements très compliqués à comprendre alors justement

Alain Sirou je vous interromps une demi-seconde on va écouter Marcel qui vient de nous appeler aux standards de France Inter et qui a une question justement là-dessus

oui bonsoir bonsoir oui je m'interrogeais pour savoir depuis quand les astronomes ont été capables de prédire les éclipses

alors justement ça date de quand Alain Sirou vous le savez

alors ça date il y a prédiction et prédiction on parle des astronomes on connait depuis très longtemps depuis le 4ème siècle avant Jésus-Christ la récurrence des éclipses les Chaldéens les Grecs avaient repéré effectivement ces mouvements réguliers et on a décrit ce qu'on appelle le cycle du Saros qui est un retour régulier des éclipses dans un ordre précis et puis après la grande difficulté ça a été de dire non pas quand avaient lieu les éclipses mais où elles étaient visibles c'est-à-dire effectivement sur quel chemin on se trouvait si on regarde cette éclipse de demain et bien il y a moins d'un siècle Camille Flammarion dans l'Astronomie Populaire expliquait qu'elle passerait à Paris et vous voyez c'était pas si loin que ça c'est-à-dire que nous n'avions pas encore les moyens de dire précisément où elle passe donc les premières prévisions d'éclipse datent finalement du début de Kepler de Newton de la mise en forme en fait des équations qui permettent d'expliquer les mouvements dans le système solaire donc il a fallu un long travail pour pouvoir permettre une prévision de passage de l'ombre de l'éclipse sur les territoires qui deviennent de plus en plus précis et c'est vrai que c'est Edmond Allais sans doute qui est cité le plus souvent comme étant celui qui a décrit le mieux une éclipse et son passage sur la Terre

et d'ailleurs comment on fait pour savoir exactement à quelle heure en fonction de la région on se situe ?

Alors là il existe maintenant des applications il y a une application qui est développée par l'Observatoire de Paris donc le laboratoire temps-espace qui vous permet justement de regarder en cliquant là où vous êtes où ça passe il y a une application

c'est Eclipse c'est ça ?

là on sait

que c'est du sérieux

absolument et puis une autre application qui s'appelle Eclipse Fan et puis vous pouvez aller sur les sites qui ont été mis à disposition par Eclipse Info l'association française astronomie très précisément en cliquant dessus pour savoir quand démarre le phénomène et là où vous êtes finalement de savoir quel est le pourcentage d'occultation

On a un appel aux standards de France Inter peut-être d'un futur astronome ou astrophysicien Bonsoir Ferdinand Bonsoir Quel âge as-tu ? Je me permets de te tutoyer J'ai 12 ans Nous t'écoutons quelle est ta question ?

Je voulais savoir quelle est la différence entre une éclipse solaire et une éclipse lunaire ?

Très clair Je vais poser la question à Léa Griton-Noël qui t'a entendu qui est astrophysicienne La différence entre éclipse lunaire et solaire ?

La différence c'est que c'est l'ordre surtout dans lequel se trouvent les trois objets dont on a parlé et donc quand on parle d'éclipse solaire pour nous c'est la lune qui cache le soleil vue depuis la Terre et dans les éclipses lunaires c'est la Terre qui se retrouve entre le soleil et la lune et donc ça ne crée pas tout à fait par exemple dans une éclipse lunaire on ne voit pas du coup la couronne solaire autour de la lune comme on pourra le voir dans l'éclipse solaire de demain

Alors parlez-nous de cette couronne solaire parce que c'est une des choses qui est le plus fascinant quand on regarde les éclipses

Oui alors après ça dépend quand même du matériel qui va être utilisé pour demain et d'ailleurs aussi j'en profite pour revenir à ce qui s'était dit sur les photos si vous n'êtes pas spécialiste de photographie d'astres pour le coup profitez du spectacle et essayez peut-être pas de faire trop de photos parce que je pense qu'il faut quand même un bon matériel pour faire des très belles photos de l'éclipse comme on peut en voir sur internet et donc la couronne solaire c'est effectivement quelque chose qui est invisible d'habitude parce que la lumière du soleil est tellement forte qu'on ne voit pas la lumière très très faible qui est émise par le champ magnétique autour du soleil et donc la couronne solaire elle a été découverte au moment des éclipses ensuite on a pu l'explorer notamment par un instrument qui a été inventé à l'observatoire de Meudon qui s'appelle le coronographe et qui permet de cacher le soleil pour regarder justement la lumière plus faible qui se trouve autour et en fait c'est en fait juste l'atmosphère du soleil le problème qu'on a avec cette atmosphère c'est qu'elle est très très chaude plus de 1 million voire 2 millions de degrés alors que le soleil sa surface est à 6500 et quelques degrés et donc ça veut dire que c'est un phénomène physique fascinant puisque d'habitude quand par exemple sur Terre on est autour d'une cheminée l'air autour de la cheminée n'est pas plus chaud que le feu de cheminée qui a donné l'air chaud et bien là on a des phénomènes physiques qui sont alors on commence heureusement à les comprendre mais on n'a pas encore un consensus global sur comment la matière une fois partie du soleil est chauffée jusqu'à atteindre des températures aussi faramineuses et donc c'est actuellement alors je pensais à Ferdinand s'il nous écoute encore et puis il y a aussi peut-être des petites filles des petits garçons qui écoutent aussi avec leurs parents que ça reste un grand mystère de ce qu'on appelle l'héliophysique la physique des plasmas spatiaux et donc il y a énormément de travail à faire encore côté recherche donc si ça vous intéresse il n'y a pas que les trous noirs en astrophysique il y a aussi tout plein de phénomènes de physique et de maths à regarder entre le soleil et la Terre

Sylvain Boulet vous qui êtes planétologue est-ce que le fait de ne pas pouvoir aller sur le soleil c'est une évidence ce que je dis le rend d'autant plus fascinant par rapport à la lune par exemple sur laquelle on a déjà marché oui en fait depuis tout le temps on s'intéresse vraiment à ce soleil et d'ailleurs c'est très étonnant à quel point les éclipses ont fait prendre conscience de ce qu'était notamment la couronne solaire il y a toute une partie de la physique du soleil qui a été découverte grâce aux éclipses c'est vrai que quand vous voyez comme ça tous les jours vous ne voyez pas la couronne solaire vous ne voyez pas maintenant il y a du matériel qui permet de voir notamment les problèmes mais c'est vrai que dès le 19ème siècle ça y est continue continue Sylvain Boulay on va essayer oui et donc en tout cas c'est vrai que ce sont des phénomènes les éclipses ont vraiment pu nous ont permis vraiment de comprendre beaucoup plus cette physique solaire et c'est toujours des moments très importants de pouvoir tout simplement observer cette couronne s'étendre sur plusieurs millions de kilomètres autour du soleil donc on a encore beaucoup de choses à apprendre sur le soleil mais c'est vrai qu'aujourd'hui je conseille d'ailleurs comme l'a dit Léa demain profitez pour observer prenez le temps de vivre cette éclipse ça va être évidemment un beau moment alors on a une toute dernière question de Maëlle qui nous appelle de Rennes et qui a 11 ans malheureusement quelques secondes Maëlle pour poser ta question bonsoir Maëlle tu es là ?

oui alors on t'écoute

je voulais savoir si la prochaine éclipse aura lieu dans 27 ans ou si c'est un phénomène irrégulier qui nécessite des calculs nouveaux

Alain Sirou en quelques mots

alors la prochaine éclipse aura lieu le 2 août l'an prochain elle sera visible aussi en totalité dans le sud de l'Espagne elle sera partielle en France moins spectaculaire en termes de pourcentage que celle de demain mais tu peux aller dans pratiquement tous les pays concernés par les éclipses en suivant finalement la carte des éclipses il y en a régulièrement donc il y en a 2 pour le sud de l'Espagne qui vont venir dans les années les 2 prochaines années et puis ensuite ce sera l'Australie la Nouvelle-Zélande c'est un beau motif de voyage et surtout d'émotion partagée

merci beaucoup à nos invités Alain Sirou je rappelle le hors-série de ciel et espace spécial éclipse toujours en kiosque Léa Gritton Noël merci d'avoir été en direct avec nous également et Sylvain Boulay on vous souhaite bon vent et bonne éclipse demain vous pouvez bien sûr écouter cette émission sur l'application Radio France merci à toute l'équipe du Téléphone Sun votre soirée se poursuit sur France Inter avec un nouvel épisode d'Espions une histoire vraie mais d'abord on plonge dans la question des petits bateaux bonjour je m'appelle Gaston j'ai 7 ans je voudrais savoir ce qu'un triton fait dans sa journée au revoir et la réponse est juste après le flash