Elise Lucet sans filtre, Cash investigation, Panama Papers, l'offensive des journalistes ?

[Musique] Elise Lucet bonjour bonjour nous vous recevons aujourd'hui pour une chaîne Youtube qui s'appelle inurview on aurait besoin de vos avis vos vos lumières concernant le journalisme la protection des journalismes d'investigation je vais essayer qu'est-ce que vous pouvez nous en dire euh sur la protection des journalistes d'investigation la meilleure des protections déjà c'est la discrétion donc en général quand on fait une investigation en l'occurrence dans l'équipe de cach on est extrêmement discret on en parle très très peu à l'extérieur donc on n'est pas parano mais il y a des conversations qu'on a que en face à face sans téléphone portable dans un bureau on a parfois des ordis cryptés parfois pas encore assez mais on est aussi très discret par rapport tout simplement à la profession et aux personnes qu'on va aller interviewer qui sont les personnes sensibles dans un dossier c'est-à-dire que on va prendre le dossier comme des cercles concentriques on va commencer vraiment l'enquête par les cercles extérieurs de l'enquête et plus ça va aller plus on va se rapprocher Roché du cœur nucléaire de l'enquête mais les personnes qui sont au cœur nucléaire de l'enquête ne vont la prendre que très tard c'est-à-dire qu'en général on ne les tient au courant du fait qu'on a enquêté sur eux que dans les toutes dernières semaines ce qui nous permet de travailler tranquillement pendant des mois sans qu'il ne soit au courant la plupart du temps en tout cas je l'espère mais ça a l'air de marcher et et et de de n'arriver au centre nucléaire c'est-à-dire au deux ou trois personnes à interview et qui sont mises en cause dans ce dossier qu'au tout dernier moment et ça leur donne peu de con sur notre niveau à nous de connaissance du dossier ils sont en général pas très optimistes sur le savoir journalistique il pensent que les journalistes ne savent pas grand-chose de ce qu'il racontent ils sont souvent surpris de notre niveau de connaissance et quand on arrive à faire ces interviews là avec un tel niveau de connaissance et souvent des documents confidentiels qu'on a réussi à récupérer tout au long de nos mois d'enquête évidemment l'interview prend une tout autre tournure au départ il Savit même pas que moi la journaliste du 13h je faisais ce genre d'enquête donc c'était encore plus pratique maintenant malheureusement en général quand il me voit arriver ils savent un peu ce qu'il les attendent d'accord dites-moi le consortium de journalistes qui a sorti les Panama papers s'apprête à ressortir les Panama paper 2 le 9 qu'est-ce que vous pouvez nous en dire aujourd'hui nous sommes le 4 mai al très franchement nous on a été on est membre de l' i c'est-à-dire que Ch investigation en fait partie pas par hasard dans la mesure où l'ici recrute des journalistes d'investigation dans le monde entier en fonction euh à la fois de leur coopération à l' ce qui a été notre cas puisque par le passé on a travaillé notamment sur le lux leak on a été au démarrage de lux leak et donc ils se sont inspirés de tout le travail qu'on avait pu faire sur le lux leak pour ensuite continuer l'enquête mais donc tous les journalistes d'investigation de de des Panama papers ont été recrutés comme ça nous on a travaillé dessus pendant des mois avec eux l'ci est extrêmement séle sur les journalistes recrutés sauf parfois dans des pays où c'est extrêmement compliqué de faire du journalisme d'investigation donc nous on s'est retrouvé dans ce consortium qui est qui est à la tête de la euh alors c'est un consortium qui a été monté à Washington franchement j'en ai oublié j'ai oublié le nom du directeur mais c'est pas tellement important de savoir qui qui en est le directeur ce qui est le plus important c'est que c'est la première fois que le journalisme d'investigation travaille de manière coordonnée souvent l'investigation c'est quelque chose d'individuel et même d' individualiste c'est sont des gens qui travaillent dans le plus grand secret tout seul déjà ch est un peu une exception c'est-à-dire que le fait que 20 journalist d'investigation travaill ensemble MDI part en est une autre exception mais le plus important de l' ici c'est c'est c'est ce côté le collectif de journalistes d'investigation qui se met en place dans le monde et je crois que ça effraie beaucoup de gens parce que tout à coup on a acquis grâce à ça une force de frappe très importante impressionnante mais avec des codes de extrêmement strict c'est que chacun d'entre nous doit respecter les codes de l'ICIJ sur l'enquête des Panama papers on a tous travailler pendant des mois certains plus tardivement que d'autres mais on a tous travaillé pendant des mois on avait l'obligation de n'interviewer justement le cœur nucléaire que 3 semaines avant la sortie mondiale on avait tous la même heure et le même jour de sortie mondiale on avait tous des fichiers crypté chacun avait un code chiffré chiffré chacun avait un code et donc euh même à l'intérieur de cach investigation pour vous donner un ord d'idée seul deux personnes avaient accès réellement au fichier depuis un terminal sécurisé oui sécurisé comment euh franchement moi je ne le sais pas donc c'est peut-être d'ailleurs rassurant que que je ne le sache pas ce que je peux vous dire c'est que pour rentrer dans l'icici en revanche la sécurisation des terminaux doit être optimum et c'est une requête très claire de l'icici euh on peut pas être amateur de ce genre de chose quand on a 360 journalistes dans le monde 11 médias qui travaillent sur le le même énorme dossier euh on ne peut pas se permettre d'être d'amateurisme c'est c'est juste impossible d'abord donc le le le 9 mai on va avoir Panama paper 2 qu'est-ce que vous pouvez nous en dire moi pas grand-chose nous cache investigation on n'ira pas sur le Panama paper 2 c'est qu'on a on a vraiment travaillé sur le Panama paper 1 on y a travaillé très longtemps et comme chacune de nos émissions fait l'objet d'un an d'enquête on n pas pu travailler sur le de je pense que il y a encore beaucoup d'informations ça il y a il y a tellement de documents à traiter que je pense qu'on on entendra parler des Panama papers pendant assez longtemps nous on considère que sur la France en ce qui nous concerne un caschee investigation avec une nécessité d'un an d'enquête on a fait ce qu'on avait à faire mais ce que je ce que je pense est vraiment intéressant dans l'icj c'est le relais que chacun peut prendre et la manière dont à chaque fois on sait que chaque document va être exploité chaque document intéressant va être exploité à partir du moment où il est entre les mains de cette communauté de journalistes il sera exploité jusqu'au bout vous avez un de vos collègues qui est mise en examen pour les luxlix Édouard Perrin comment ça se passe en ce moment comment il va mieux il va beaucoup mieux parce que en fait il est traduit en justice avec deux lanceurs d'alerte euh et et l'un d'entre eux euh jusqu'à alors éit dans une position extrêmement compliquée euh Price Waterhouse Coopers qui est le cabinet d'expertise et d'optimisation fiscale pour lequel il travaillait a tout fait pour l'intimider le mot est extrêmement faible et lui a fait signé une sorte de convention qu'il avait gardé secrète c'estàd qu'à un moment où il se trouvait à l'hôpital on l'a appelé en lui disant que il y avait eu un un cambriolage chez lui il est rentré là il s'est retrouvé face à la fois à des gendarmes et des gens de Price water house Cooper chez lui dans sa maison avec sa femme et qu'on lui a dit très clairement que s'il continuait à faire que il avait été identifié comme l'un des lanceurs d'alerte et que s'il continuait à faire fiter des informations et surtout s'il ne chargeait pas le premier lanceur d'alerte et le journaliste en l'occurrence Édouard Perin notre journaliste ça allait très mal se passer pour lui il a signé une convention secrète et la chance a été que cette convention secrète a été dévoilée lors du procès et donc ce lanceur d'alerte qui jusqu'alors chargeait plutôt notre journaliste l'a totalement déchargé en disant que à aucun moment Édouard ne l'avait obligé à sortir des documents que c'était bien lui qui avait pris contact avec nous que nous on s'était comporté comme tout journaliste d'investigation doit le faire avec une source et jamais en poussant la source à aller chercher plus de documents en pilotant la source de l'extérieur eu et qu'on avait donc bien respecté les règles de de journalisme qui sont vraiment des règles de base vis-à-vis d'une source et donc qu'en aucun cas on ne pouvait avoir être accusé Édouard en l'occurrence de complicité par rapport au vol de documents donc je pense qu'eddouard va beaucoup mieux depuis cette audition qui a eu lieu vendredi dernier euh le procès moi je je dois l'avoir là au téléphone parce que le procès vient de prendre fin euh il saura quelle est la condamnation en gros d'après ce que j'ai compris dans 3 semaines euh et on sera tous mais quand je dis tous c'est pas à cche investigation c'est tous les journaliste qui s'occupe d'investigation économique extrêmement attentif à ce qui va se passer parce qu'on sent bien que face à une offensive des journalistes d'investigation qui s'appelle l'ICIJ il y a aussi une offensive en face des multinationales qui est là qui est très présente qui veut tenter d' le secret des affaires secret des affaires ça fait partie de d'effectivement de l'offensive qui est mené et donc il y a le procès du Luxembourg dont on va connaître le résultat assez rapidement qui va être un signal extrêmement fort et d'autre part le secret des affaires la directive européenne qui est passé certes en ayant été modifié mais qui ne nous convient toujours pas et pour laquelle malheureusement la plupart des députés européens Français ont voté pourquoi ça vous convient pas parce que euh je vais vous prendre un cas concret en gros une entreprise qui a le sentiment que on porte atteinte au secret de ses affaires prenons Philippe Maurice par exemple sur laquelle nous avons enquêté à cache investigation à partir du moment où moi je vais aller voir le PDG de Philippe Maurice avec des documents confidentiels internes de Philippe Maurice qui révèle des stratégies de lobbying extrêmement fortes et à quel point ils ont pu influencer des décisions EUR sur les directives santé et sur les directives tabac moi si je vais voir le PDG de philiip mais c'est que je lui montre ses documents ce que je fais régulièrement parce qu'un une interview devient encore plus évidemment pugnace offensive intéressante si on a tous ces documents en main et qu'on met des mois à les accumuler si je montre au PDG de Philippe Maurice ces documents à partir du moment où il sait que je les ai en main il peut décider de faire ouvrir une une information judiciaire et et donc de temps volé de nous poursuivre et même d'empêcher la diffusion de l'émission avant même qu'elle ne soit terminée c'est une procédure billon clairement oui complètement moi c'est une sensir moi je dis c'est une censure qui ne dit pas son nom et c'est donneré des armes au aux grandes multinationales pour tenter de tuer dans l'œuf toutes les révélations d'investigation économique alors ça va être à chaque fois à la discrétion d'un juge donc bien sûr il y aura des jurisprudences et ça va être extrêmement intéressant de voir ce qui va se passer justement dans les jurisprudences à venir en France et dans d'autres pays euh parce que je pense qu'en France la liberté d'informer est encore un droit souverain euh et que on va avoir des juges qui vont plutôt aller dans le sens des journalistes qui révèlent ces informations mais comme on va révéler comme on va entre guillemets travailler sur des enquêtes qui vont toucher des multinationales qui ont des antennes partout il y a des pays où où la liberté d'informer sur l'évasion fiscale par exemple est beaucoup moins évidente donc on pourra avoir des procédures judiciaires qui vont être ou en France mais aussi au Luxembourg et dans des pays où on voit les journalistes avec que fait que fait le gouvernement français pour protéger ça que fait Michel Sapin que fait François Hollande pour l'instant le gouvernement français on a on a eu beaucoup de réunions avec fleur pèlerin au moment où elle était ministre de la Culture là depuis 2 jours je sais qu'on va en avoir avec audreé azoulet aussi c'est le collectif informé n'est pas un délit qui mène cette bataille et qui la mène plutôt bien mais il y a un peu un double discours c'est d'un côté François Hollande remercie très clairement le jour des Panama papers les lanceurs d'alertes et les journalistes d'investigation et de l'autre on attend toujours un soutien officiel du gouvernement français vis-à-vis d'Édouard Perrin qu'on a pas eu il a ils ont pas réagi réagi 2h avant la fin du de la dernière audition au niveau du procès ils ont pas essayé de faire quelque chose écoutez nous on a envoyé une lettre ouverte à François Hollande on attend toujours très clairement de la part de François Hollande une prise de position claire et que je sache regardez caméra là et dites à la communauté des hackurs d'aller un petit peu se pencher sur ce dossierl alors je demande à la communauté des hackurs de se pencher sur ce dossier là et et et je leur dis très franchement que la liberté d'informer elle est extrêmement importante euh dans ce genre de dossier économique si on ne bouge pas si on ne se si on ne se mobilise pas tous les multinationales vont une fois de plus gagner parce qu'elles ont énormément de moyens bien sûr et donc des batteries d'avocats et elles vont tenter de d'influencer les les les toutes les procédures judiciaires qui vont avoir lieu ça va être crucial ce qui va se passer dans les semaines ou dans les mois à venir donc c'est maintenant qu'il faut se mobiliser c'est maintenant qu'il faut bouger et c'est maintenant que le gouvernement français doit prendre position vis-à-vis des lanceurs d'alertes je dirait que c'est quand même il y a eu des efforts de fait dans la loi sain 2 notamment pour que les lanceurs d'alerte la pour que les lanceurs d'alerte pardon est un vrai statut c'est inimaginable mais quand je dis inimaginable de penser que Hervé Falciani Stéphanie gibaau se retrouve Antoine Deltour se retrouveve en ayant pris des risques considérables pour au moins Stéphanie gibaau sans travail depuis 5 ans au RSA menacé d'advirer de son appartement parce qu'elle a plus les moyens de payer son loyer et que le gouvernement français à qui elle a permis sûrement à terme elle va permettre de récupérer 12 milliards d'euros puisque c'est Michel Sapin lui-même qui dit que priori toute l'affaire UBS va permettre à la France de récupérer 12 milliards d'euros ne bouge pas le petit doigt pour aider Stéphanie gibbaau donc ils ont peur de quoi c'est ils ont peur de motiver ils ont peur de motiver d'autres lanceurs d'Alert ils ont peur de quoi ça un ça n'était pas dans les textes et je pense que il faut que les texte de loi évolue plus vite par rapport à la société la société change la société bouge et il faut que que les lois évoluent plus vite ça c'est la première chose de vous imaginez très bien que face à des lanceurs d'alertte comme cela les grandes sociétés bougeent énormément et font un lobbying de folie vis-à-vis des différents gouvernements pour qu'il n'y ait aucun statut de protection des lanceurs d'alertes pour eux c'est un danger extrême si quelqu'un de l'intérieur fait sortir des documents qui sont des documents cruciaux qui montrre à un moment que ces entreprises se sont joué des lois où on fait de l'évasion ou de l'optimisation fiscale à outrance c'est c'est un danger absolu donc il y a eu un mouvement extrêmement fort et puissant de lobbying de ces multinationales qui ont tout fait pour que les lanceurs d'alertes ne soient pas reconnus c'est mieux dans la loi Sapin 2 mais ça n'est pas encore suffisant et je tiens à dire franchement que pour nous journalistes c'est déterminant c'est-à-dire que la protection des lanceurs d'alerte c'est la protection des gens qui à un moment dans une entreprise constate des infractions graves et plutôt que de se glisser dans le courant et dans la tièdeur de leur travail et de se dire surtout j'ai rien vu j'ai rien vu j'ai rien entendu je diraiis rien Ste dur rang prennent des risques immenses nous parlent nous confient ces documents et et en retrouve vraiment se retrouve avec une vie brisée derrière donc nous on se doit en tant que journaliste de protéger aussi ces gens ça c'est la protection des sources un maximum mais en revanche quand ils sont mis au jour quand ils sont découverts de les aider le plus possible parce que c'est grâce à eux souvent que les plus grands scandales arrivent jusqu'aux téléspectateurs jusqu'aux auditeurs jusqu'aux lecteurs jusqu'au aux gens qui regardent vos chaînes donc c'est c'est déterminant de protéger ces gens ils sont trop seul vous vous avez pratiquement un quart de siècle dans la maison du journalisme vous venez de de de quitter le journal de 13h pour vous occuper ou du moins reprendre à peu près la moitié de France Télévision au niveau de l'investigation non vous avez repris quoi là comme émission envoyé spécial complément d'enquête et je garde cash bien sûr voilà donc ça fait à peu près la moitié de France Télévision ça fait du boulot euh pourquoi vous êtes pas trop intéressé à l'époque à l'affaire clear stream et deny Robert parce que à l'époque j'avais pas une émission d'investigation en ordre de marche aussi forte que celle d'aujourd'hui euh parce que je pense que j'étais un peu jeune aussi parce que j'en ai pas forcément compris tous les enjeux à ce moment-là euh parce que Denis était aussi un personnage pas toujours évident à cerné en tout cas pour la jeune journaliste que j'étais puis qui s'est pas forcément non plus tourné vers moi à l'époque et que je pense franchement que Denis Robert a été le précurseur dans ce journalisme là et ces lanceurs d'alerte ont été les précurseurs c'est que aujourd'hui quand on voit les Panama papers quand on entend Stéphanie gibau quand on entend Antoine Deltour on a l'impression de revivre plus de 10 ans après les les les mêmes événements et et de comprendre à quel point cette ampleur elle est enfin je veux dire ce genre de pratique a une ampleur mondiale que c'est partout que ces gens sont persuidés qu' sont extrêmement tranquilles et que de temps en temps il y a un Denis Robert qui est un un petit grain de sable qui qui vient mettre un peu de bazar dans leurs affaires mais bon pas trop parce que on arrive à le déstabiliser Denis a eu je enfinè voilà c'est pas je crois c'est je sais a été harcelé judiciairement parlant découragé je crois aussi professionnellement parlant et que je crois que la meilleure réponse d'ailleurs ça me fait plaisir d'entendre à nouveau Denis Robert parler aujourd'hui c'est que la meilleure réponse qu'on fasse à au cas Denis Robert d'il y a plus de 10 ans c'est la l' icij c'est-à-dire de dire à un moment tout ça est trop lourd pour un journaliste tout seul personne n'est assez costaud pour subir tout ça et que la communauté des journalistes si elle est assez maline et intelligente pour se rassembler et faire groupe face à ça là ça devient beaucoup plus compliqué alors on a beaucoup reproché à l'ciij d'être financé par sorus et d'être un AAD de la politique étrangère américaine qu'est-ce que vous avez à répondre à ça écoutez moi j'en ai pas le sentiment pour avoir vu un peu la manière dont dont ça fonctionne après je pense que si il y a une dérive ou s'il y a un pilotage de l'ICI les journalistes d'investigation qui en font partie maintenant sont suffisamment indépendants les uns des autres justement pour aller voir y compris dans le fonctionnement de l' ici s'il y a des choses qui ne vont pas euh pour l'instant moi j'ai le sentiment mais même c'est plus qu'un sentiment j'ai la certitude que l'ICIJ apporte beaucoup plus de choses positives que de questions importantes c'està-dire que est-ce que oui ou non il faut se poser des questions sur pourquoi il y a peu de révélation sur les États-Unis dans les Panama papers oui bien sûr qu'il faut se poser la question est-ce qu'il faut pour autant remettre en question tout ce que les Panama papers ont permis de découvrir partout dans le monde non c'estàd que dans la balance pour l'instant moi je regarde le côté positif de l'ICIJ je pense à Denis Robert je me dis qu'on fait beaucoup de chemin que évidemment tout ça n'est pas pas statique et qu'il faut pas on n pas trop le genre à s'auto féliciter les uns les autres à s'auto conratuler mais qu'en revanche on est en train de de de de monter quelque chose de fabriquer quelque chose qui en plus sera sous les yeux de tous les journalistes d'investigation du monde entier donc ça va être compliqué d'en faire quelque chose de de de vicier euh et et que je pense en revanche qu'on va pouvoir apporter énormément de choses je crois qu'il y a des gens qui se qui qui commence à se dire waouh ils sont beaucoup ils sont nombreux ils sont organisés ils travaill longtemps ils savent garder un secret et quand ça quand l'information sort ça fait boou donc je pense qu'il y a quelques personnes qui doivent se dire en ce moment ou quelques groupes qui doivent se dire en ce moment on est un peu moins tranquille on va engager des tueurs c'est ça non non parce qu'il faudrait tuer beaucoup de monde justement c'est ça par rapport à Denis Robert c'est Denis il a pas été tué physiquement mais il a été tué autrement non il est toujours vivant on l'a reçu il y a 4 ans il y a 3 an c'est professionnellementé plus il a pas longtemps é branlé et et et même remis en cause dans la profession mais il a été remis en cause dans la profession par qui oh par beaucoup de gens mais nous aussi à cach on a été remis en cause dans la profession Mia partle aussi euh ceux qui font leur boulot en fait oui mais si vous voulez il y a moi j'aime pas du tout être donneuse de leçon donc chacun fait le métier comme il l'entend euh on va dire que on n pas tous les mêmes manières d'exercer notre profession euh et et et que le fait qu'en France un certain journalisme d'investigation refasse son apparition et et pour le coup qu'on soit assez soudé souder les uns avec les autres en a dérangé plus d'un ça devient compliqué maintenant de nous contester mais je je j'entends encore toutes les critiques faites notamment vis-à-vis de Fabrice harfy de méia part sur l'affaire kusac c'est quand même énorme le Jean-Michel Apathie qui lui réclame ses sources en direct c'est j'ai trouvé ça extraordinaire et benoî Bringer qui a travaillé pour nous pour pour les Panama papers s'est fait le plaisir quand il a été interviewé par Jean-Michel apatti il y a pas il y a pas si longtemps que ça au moment de la sortie des Panama papers de lui approu de lui apporter la preuve du compte caché de Cahusac au Panama donc là il l'avait sous les yeux il était un peu embêté mais si vous voulez il y a il y a plusieurs manières d'exercer le journalisme moi encore une fois je suis pas donneuse de leçon mais je je pense simplement que c'est compliqué euh de critiquer des gens qui travaillent longtemps sérieusement en collectif alors vous avez travillé vous avez travaillé sur des millions et des millions de docs leur proche qui a été fait dans la communauté du ha et par l'intermédiaire de Julian Assange c'est full full discloser c'est pourquoi nous on peut pas Diguer c'est creuser dans les Panama papers je sais pas pour l'instant il y a une vraie réflexion là-dessus c'est àir c'est-àdire est-ce que est-ce que oui ou non il y a une mise à disposition de de tout ce qu'on a d'abord il y a une première question qu'on doit se poser c'est si la mise à disposition de tout ce qu'on a met en danger la source ça c'est la première chose donc si à si mais ne serait-ce qu'une seule seconde la source est en danger parce que justement en révélant tout ce qu'on a tout à coup on peut se dire mais d'où ça vient et on peut remonter à une personne alors il ne faut pas le faire s'il y a la mise en danger d'une source c'est même pas en r vous faites pas comme dans les services de renseignement vous sacrifiez pas votre source quoi vous l'instrumentalisez pas non d'accord c'est pas possible on peut pas faire ça ah vous avez un cœur et une éthique c'est ça oui et puis c'est c'est un engagement collectif qu'on a pris tous vis-à-vis enfin c'est un engagement professionnel c'est ça fait partie des du B àas du du journaliste d'investigation mais en plus c'est un engagement collectif qu'on a pris quand on rentre dans dans la communauté de l' iciij on prend cet engagement donc déjà révéler la totalité des documents qu'on a peut être une information pour remonter jusqu'à la source si c'est le cas c'est no way après le débat sur la mise à disposition de de tous les documents nous on l'a eu sur sur plusieurs sur plusieurs enquêtes et on est encore hésitant à cach sur le fait de de quand on a en main des documents qui ne sont qu'entre nos mains et et de quelques-uns qui nous les ont fournis en marche de la mise en danger des sources là c'est ça se discute même pas si s'il y a mise en danger d'une source on oublie mais après si on a un vrai doute sur ce côté bien sûr qu'on le met en main de la communauté des haurs mais pas seulement on va le mettre tout le monde va avoir accès à ça les multinationales aussi elles vont peut-être savoir et comprendre comment on travaille elles vont peut-être décrypter des modes de fonctionnement qui nous sont propres et on en a pas très envie donc on est en débat je dis pas que notre décision pour l'instant elle est définitive et que on donnera pas à un moment sur des dossiers précis ou ou même plus globalement des dossiers à la communauté des hackurs ou à d'autres au grand public mais on est encore en débat là-dessus et c'est pas quelque chose qu'on tranche en 3 secondes juste parce qu'on en a envie c'est c'est pas ça je pense qu'il faut qu'on prenne une décision réfléchie parce qu'elle va être elle sera importante et qu'on sache exactement en ayant pesé le pour et le contre pourquoi on fait ça mais sur la démocratisation de de l'information et y compris des informations sensibles euh moi je sais que en tout cas nous le fait que on réussisse à décrocher une émission de prime time dans une chaîne qui s'appelle France 2 qui est qui est la premium de France Télévision et où on met ce genre de d'émission en prime est déjà un premier pas important parce que on a réussi à prouver qu'entre nous et les téléspectateurs il y avait un vrai lien c'est-à-dire une volonté de savoir et que elle est beaucoup plus importante si vous voulez quand l'émission sur les Panama papers fait 17 % de part de marché c'estàdire 3 million et demi de personnes et qu'en face sur TF1 il y a une émission consacré au visiteurs et qu'on les plie bien sûr que c'est une satisfaction personnelle mais pas que c'est quand même ça dit quelque chose de la société d'aujourd'hui et de la volonté de savoir un appétit et de savoir ce qu'on cache c'està-dire savoir ce qu'on dissimule et de de bien voir que maintenant tout le monde a compris qu'il y avait de très belles opérations de communication qui étaient destiné au grand public mais que le grand public il est plus prêt à juste prendre les opérations de communication et à faire semblant de croire qu'il y a rien derrière pourquoi à votre avis parce que le grand public il est grand et que faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles il y a de multiples manières de s'informer et ça ça a été une vraie chance dans notre profession le média unique c'est c'est pas que c'est fini mais c'est mort et enterré et tant mieux donc il y a beaucoup de gens qui cherchent partout qui ont des profils différents qui ont pas forcément une carte de presse mais c'est pas parce qu'ils ont une carte de presse qui cherchent pas bien il y a beaucoup de gens qui nous informment différemment après il faut faire le tri vraiment entre le bon grain et livré on est bien d'accord il y a du boulot parce que sur internet il y a il y a de tout et de rien sur les sites il y a de tout et de rien mais cette multiplication on va dire des des curieux potentiels ou des journalistes potentiels moi je trou trouve à donner d'abord un coup de booster à la profession nous fait qu'on a des relais d'information dans dans beaucoup d'endroits alors qu'on les avait pas ou difficilement et en tout cas pas aussi rapidement et puis je trouve que c'est assez formidable parce que ça veut dire que euh les les les les téléspectateurs sont des citoyens ils ont envie de savoir ils ont envie d'agir parfois et que parfois on se dit que derrière la télé il y a les lanceurs d'alertes potentieles de demain et donc qui sont dans une société aujourd'hui une multinationale et qui en regardant des émissions comme la nôtre se disent est-ce que je continue à rester silencieux ou pas est-ce que vous craignez pour votre sécurité non non c'est pas enfin non très franchement non d'abord parce que je suis pas journaliste pigiste je suis Élise Lucé mais je suis Élise Lucet de France Télévision donc s'attaquer à moi c'est quand même s'attaquer à un groupe puissant non c'est une cible de choix oui c'est peut-être une cible de choix mais je je je pense être protégé aussi par par France Télévision et par le groupe et je pense que si quelqu'un voulait s'attaquer à moi entre guillemets pour faire un exemple d'abord ça susciterait exactement le la réaction inverse c'est-à-dire que il y aurait je sais pas combien de confrères à reprendre toutes les enquêtes que que je ou nous n'aurions pas pu finir donc je pense que ce serait complètement vain on n'arrête pas un mouvement comme celui-ci et et c'est pas en s'attaquant à une personne comme moi qu'on qu'on arrête ça encore une fois peut-être à l'époque de Denis Robert en en étouffant Denis sous les procès on pouvait penser arrêter une forme de journalisme d'investigation mais aujourd'hui quelqu'un qui ferait ça c'est quelqu'un qui voit pas le monde c'est quelqu'un qui comprend pas le monde d'aujourd'hui c'est quelqu'un qui vit encore au 20e alors qu'on est au 21e et que le 21e va très vite qu' en a beaucoup des gens comme ça nond qu' en a beaucoup des gens comme ça oui c'est possible très placé non non non mais c'est c'est possible mais ce serait une erreur ça ne servirait à rien donc je les décourage d' avance ça serviserait strictement ce serait contreproductif ris le risque terroriste en étant journaliste femme reprenant euh des investigations du moins des magazines d'investigation qui peuvent potentiellement euh traiter ce genre de problème moi je peux vous dire que je vais plus dans certains pays où j'allais parce que parce que parce qu'il faut je je suis pas parano mais il faut être un temps soit peu prudent sur ce qu'on représente et j'ai beau vouloir m'en détacher et dire et je pense me comporter comme une personne normale il y a un moment où comme vous le dites fort bien on devient une cible malgré soi donc j'en suis une malgré moi donc il y a des pays où je ne vais plus parce que les pays lesquels bah j'allais beaucoup en Mauritanie à un moment parce que j'y ai des des attaches fortes et que avec le désert notamment et avec les gens du désert et où j j'y ai fondé une association pour sauver des des manuscrits anciens et donc j'y suis allée je sais pas une vingtaine de fois évidemment je n'y vais plus surtout surtout dans les oasis du désert là pour le coup c'est c'est même pas la peine mais je vais plus au Maroc je vais plus en Égypte je vais plus dans tous ces pays je voilà je je je pense qu'à un moment il faut il faut avoir l'intelligence de comprendre que le monde change y compris pour soi et que et qu'on représente une cible malgré soi vous iriez en Arabie Saoudite non je pense pas notre communauté nous a demandé de vous poser une question concernant un très vieux documentaire documentaire une très vieille émission concernant la pédophilie oui c'est loin oui bon vous avez pas beaucoup changé hein c'est gentil mais si si si pourquoi le sujet n'est plus abordé comme vous l'avez fait à l'époque maintenant dans les médias je pense qu'il le sera à nouveau moi je je pense que euh je je pense que l'affaire Barbarin en soit est en train de de de réveiller des vieux démons et je pense que c'est nécessaire euh je pense que ça y est j'ai un trou de mémoire le film qui a reçu l'Oscar aux États-Unis sur Spotlight SP je je pense que Spotlight est vraiment l'exemple de ce que peut être le journalisme d'investigation moi c'est un film que j'ai adoré et c'est l'exemple de ce que peut être le journalisme d'investigation euh alors c'est c'est du Data à la papa hein parce que quand on voit Spotlight il recherche dans des vieux registres des archives et cetera mais mais je pense qu'il a il y a du travail à faire dans ce domaine et je pense franchement qu'il faut que le journalisme d'investigation soit se repenche sur ce genre de sujet qu'il a des choses à faire et que quand on voit euh ce qui se passe dans le diocèse de Lyon ce qui s'y est passé et ce qui s'y passe aujourd'hui on se dit que il y a il y a il y a vraiment matière à une enquête extrêmement fouillée je pense qu'il faut pas viser d'ailleurs seulement le clerger c'est clair il faut il faut faut pas être monomaniaque il y a il y a pas que le clergé hein non il y a pas que le clergé et puis il y a eu un problème moi ce qui m'intéresse le plus là-dedans c'est le problème des institutions quelle qu'elles soi qu'ell soit religieuse ou politique et c'est comment à un moment où oui ou non et c'est à cette question qu'il faut répondre des institutions ont pu couvrir organis organiser point d'interrogation mais en tout cas couvrir et et on va dire dans les grandes mesures ou pas des actes qui sont totalement répréhensibles et juste insupportable et inacceptable et si c'est le cas je dire que si on se lance là-dessus si on travaille dessus je pense qu'on trouvera des choses on m'a nous a fairemonté aussi d'autres questions concernant les 28 Pag à 750 milliards ça vous parle 28 pages concernant le rapport du 11 septembre euh qui doivent ou qui devrai être disclogure sorti et vouvez pas non non non je me trompe voulaz pas parler de la mort de Ben Laden et de ce qui a sorti derni ce qu' sorti des services secrets américains là-dessus non pas encore on vient on y arrive donc 28 pages d'un rapport incriminant l'Arabie Saoudite l'Arabie Saoudite tu as menacé de liquider 750 milliards d'actifs aux États-Unis si Barack Obama permettait la divulgation des 28 pages ah bah pardonnez-moi j'étais pas au courant j'aurais dû eu clair c'est une faute professionnelle mademoiselle c'est tout à fait je la reconnais donc je vous l'explique en simple voilà euh pourquoi le 11 septembre alors nous nous on on a travaillé autour du 11 septembre concernant la finance et la l'aspect économétrique du 11 septembre autour des délis d'initiés et des put option qui avait av été mis euh euh sur American airlin United airlin on s'est on a beaucoup creusé il y a un professeur en Suisse qui s'appelle Marc chînet de l'Université de zurc euh qui s'est un petit peu penché sur le sujet et qui a été discrédité d'un coup comme un journaliste qui mettait les doigs où il fallait pas euh pourquoi le 11 septembre est un sujet tabou chez les journalistes ah ça allit pas çait pas alors écoutez de nous très franchement moi je me souviens qu'est-ce que vous pouvez me dire sur les délis d'initiés autour du 11 septembre mais parce que parce que franchement on a pas travaillé dessus mais pour moi c'est pas du tout tabou alors pas du tout du tout du tout et pour vous dire que c'est pas tabou c'est que moi je me souviens très très bien vous allez me dire que c'est ancien et c'est pas en sortant de vieilles émissions qu'on se justifie mais ça montre que pour moi il y a zéro tabou sur le 11 septembre mais zéro alors franchement zéro euh quand quand il y a eu le 11 septembre on a extrêmement rapidement nous travailler en ayant d'ailleurs des documents hyper intéressants enfin moi je j'avoue que j'ai appris énormément de choses à ce moment-là et et on on se débride les yeux là c'est c'est c'est que d'un côté on voyait le 11 septembre qui venait de se produire et de l'autre on était capable de comprendre comment les États-Unis la France pour lutter contre les Russes qui avaient pris l'Afghanistan avait fourni des des armes et avait formé des gens qui ensuite ces mêmes armes se sont retourné contre les Américains et les mêmes gens qui ont étaié formés se sont retrouvés avec Ben Laden pour pour faire les attentats du 11 septembre et c'était un décryptage du 11 septembre qu'on a fait très peu de temps après nous on avait fait ça dans pièce à conviction je crois que c'était 2 mois après et pour le coup si vous voulez là sur les implications financières à mon avis il y a effectivement à creuser c'est pas du tout un sujet tabou c'est c'est très intéressant et non non là le 11 septembre pour moi n'est absolument pas un sujet tabou alors ça fait plaisir entendre parce que nous on s'est amusé à regarder comment les journalistes français avaient traité les 28 pages à 750 milliards et je vous conseille d'aller voir simplement faire une capture d'écran de ce qui est sorti concernant ces 28 dans la presse française serit atterré c'est-à-dire il y a TR qu peut-être C articles qui se battent en duel quoi oui après et puis et puis et puis même allez je vais dire 7 7 7 il y a médiap qui s'est pchéus mais après j'espère qu'on se parle franchement oui non mais on on va se parler franchement où je vais pas être très sympathique pour ma profession et je me mets dedans on change d'obsession c'est que l'obsession française c'est daesh et c'est pas que l'obsession française mais vu les attentats qui viennent de se produire en France euh il y a il y a cette obsession sur daesh et vous allez pouvoir voir énormément de papiers démissions sur daesh des angles très différents et et et parfois on a la mémoire courte c'est-à-dire que le temps journalistique n'est pas forcément le temps d'une vraie bonne enquête qui peut durer parfois 25 ans donc le temps journalistique est très court nous on se bat pour que le temps journalistique se rallonge chaque enquête de cche c'est un an en France ça n'existe existait pas une enquête d'un an à la télé ça n'existait pas ou très peu donc on on se bat pour rallonger ce temps-là mais c'est vrai qu'il faut être honnête et se dire se regarder bien droit en face dans le miroir et se dire que oui on a tous à un moment un tropisme sur un sujet et en ce moment le tropisme c'est le groupe état islamique et et quitte à en oublier d'autres choses qui sont toutes aussi importantes donc moi je dirais plutôt ça euh je suis pas sûr qu'il a la volonté de absolument ne pas en parler c'est juste que à un moment tout le monde journalistique français est obsédé par ça et tente d'avoir des informations là-dessus et pense que le 11 septembre c'est loin c'était il y a longtemps euh c'était hier pourtant sans le 11 septembre il y aurait peut-être pas eu l'émergence d'autant de terrorisme on est d'accord mais dans le temps journalistique c'est loin c'est 15 ans c'est loin et et c'est un tort c'est-à-dire que moi je suis pour qu'on revienne sur le 11 septembre je suis pour qu'on revienne sur laaffire Boulin je suis pour qu'on revienne sur la pédophilie on y retravaille en regardant ce qui s'est passé entre dans les années 60 à 90 je suis pour tout ça simplement c'est beaucoup de travail à chaque fois et euh ce que j'espère moi c'est susciter beaucoup de vocation et s'imer oui parce que il faut qu'on soit beaucoup il faut qu'on soit beaucoup il y a il y a il y a une nécessité vraiment forte euh de d'avoir euh de de de retrouver une communauté de journalistes d'investigation forte en France à un moment elle a failli disparaître euh quel moment moi je dirais euh 70 80 il y avait quasiment plus rien quand on a a créé pièce à conviction euh je crois qu'il y avait on était deux magazines d'investigation à se battre en duel maintenant il y en a beaucoup plus et euh et puis et puis maintenant il y a plein de manières d'investiguer différentes c'est vous en faites partie j'en fais partie il y a une communauté d'investigateur beaucoup plus large beaucoup plus importante etê à journalisme 2.0 c'est çaoui bien sûr on on peut on peut se nourrir les uns les autres on peut c'aider les uns les autres sans guitare à la main et sans chanter autour d'un feu de bois mais pour de vrai et donc mais j'espère susciter des voocations pas que moi mais quand les gens regardent cach ils voient aussi mes enquêteurs qui sont à l'image et qu'on voit beaucoup et leur implication sur le terrain il faut comprendre que ils passent à chaque fois un an de leur vie dans une enquête et quand je dis dans une enquête c'est dans une enquête c'est ils sont obsédés par leur enquête pendant un an ils travaillent comme comme des dingues et ça j'espère que ça sucite des des vocations ce qui me fait extrêmement plaisir c'est ce que les on me renvoie c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de jeunes journalistes qui m'appellent en me disant moi Madame quand je serai grand c'est ce ce journalisme là que je veux faire donc ça c'est assez formidable et que quand je suis dans la rue les gens qui m'arrêtent et il y en a beaucoup m'arrête en me disant continuez surtout et si vous arrivez la moindre chose on vous soutient on est là surtout ne lâchez rien et ça ça veut dire que on globalement on répond à une demande forte du public et que donc si à l'avenir quelqu'un voulait museler cette presse là d'investigation ça va être compliqué ça va être beaucoup plus compliqué que que qu'auparavant alors le on entend bien le fait que les gens vous adulent parce que c'est normal qu adulé hein au contraire il me renvoie pas du tout euh c'est pas du fan c'est c'est un respect par rapport à votre votre travail ouais et puis ils sont un peu genre Contin continu on vous soutient euh c'est il me donne de l'énergie il me donne des forces mais pas que pour moi pour toute mon équipe et et c'est euh c'est genre vous faites partie des gens nécessaires ou vous faites votre équipe fait partie des choses nécessaires dans dans dans une démocratie d'aujourd'hui pas que moi méia part d'autres d'autres émissions d'investigation mais des gens qui se battent aujourd'hui pour que la vérité émerge face à un système de communication qui a pris un pouvoir fou là les gens le disent clairement ils réclament ça ils sont pas dupes de ce système de communication politique économique marketing qui s'est mis en place ils ont le sentiment d'en être souvent les dindons de la farce et ils en ont marre vous comprenez cette défiance alors oui parce que oui oui oui oui oui je veux dire on peut tout vendre comme un produit mais à un moment il faut faut arrêter de prendre les les gens qui sont en face pour des imbéciles la politique n'est pas un produit moi je je suis désolé après qu'une multinationale a des produits à vendre bien sûr ok ça je l'entends je le comprends c'est son job qui fasse de l'argent bien sûr ça je l'entends je le comprends je suis pas dans un truc ultra gauche en disant les entreprises ne doivent pas faire de Bénéfic c'est pas ça c'est après c'est c'est juste qu'il y a des lois des règles et que c'est pas parce que c'est une multinational qu'elles doivent pas respecter des lois et des règles nous on nous dit souvent oui vous êtes anticapitaliste vous détestez les entreprises non on déteste pas les entreprise la vie est pas noire blanche on déteste pas les entreprises on déteste pas les multinationales c'est jqu'à un moment o on dit que leur statut multinational ne fait pas qu'elles peuvent s'affranchir des lois c'est tout qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous détestez moi j'ai pas de j'aime j'aime pas he je like pas les choses j'aime la vérité voilà c'est tout j'aime la vérité et je vais la chercher parfois la ça dérange mais il y a pas de j'aime pas les chefs d'entreprise ou j'aime pas les les gens deci ou les gens de là c'est à un moment on a des document précis sur une entreprise la manière dont elle s'est affranchi des lois on travaille sur ces documents on le fait sérieusement on va au bout des choses et si à un moment un attaché de presse un chargé de communication de crise ou pas nous dit non vous ne pourrez pas interviewer monsieur machin et ben on va tout faire pour l'interviewer quand même euh il y a un S tank de journaliste qui s'est créé récemment on a interviewé euh ça sa présidente récemment Natacha Polonie oui ça s'appelle le comité Orwell ou euh il lutte contre ce qu'il décrivent comme la police de la pensée qu'est-ce que vous en pensez je sais pas ce qu'elle elle voit elle Natacha dans la police de la pensée c'est-à-dire la pensée unique le fait que à un moment des si elle est dans le journalisme d'opinion moi j'y suis pas mais dans le journalisme d'opinion que toutes les opinions a le droit de s'exprimer oui enfin moi je ok moi je suis pas du tout dans le journalisme d'opinion je suis vraiment dans du pur journalisme de de la on cherche la vérité on vérifie on trace on creuse des sillons on voit on cherche des preuves on veut des preuves et si on n' pas de preuves on avance pas donc on fait peut-être voilà moi je suis le journalisme d'opinion c'est vraiment un métier particulier j'en fais pas partie j'ai aucune envie d'en faire partie je les méprise pas du tout on en a besoin euh et c'est très bien d'ailleurs qu'il y a des gens comme ça mais c'est très bien euh aussi qu'on dise al tuas la pensée unique j'ai un peu l'impression d'avoir entendu cette chanson là déjà il y a il y a 10 ou 15 ans ou 20 ans et on l'entend régulièrement mais je pense que c'est bien à des moments que que des journalistes par exemple des journalistes qui suivent la politique puissent dire ça parce que c'est vrai que on commence à sentir que même dans le traitement de la politique il y a des changements il y a enfin des changements à quel niveau c'est tout simple mais nous on l'a fait mais mais mais je comprends pas que que que enfin c'est de plus en plus fait maintenant dans les JT ou ailleurs mais quand est-ce que vous trouvez normal qu'on qu'on emmène des journalistes dans des voyages officiel en charter et que et que jamais les journalistes nai filmé les conditions dans lesquelles ces voyages officiels se déroulent et quand quand Natacha ça maintenant je je donne pas de leçon parce que maintenant on commence à voir les quand Natacha Polonie pose la question à christineocrent sur les réseaux de pouvoir des bildelberg et des réunions secrètes où la presse n'est pas conviée mais des journalistes sont au contact avec une proximité vraiment trs très pr du cercle ou de choses comme ça le cercle c'est rien du tout le cercle c'est non si vous voulez parler de quelque chose on va commencer à parler un petit peu trilatéral des choses comme ça parce que le cercle c'est c'est quoi moi je moi j'ai une position c'est un rotar club pour retraité de luxe c'est ça je sais pas j c'est c'est très intéressant alors nous je suis ni retraité et ni de luxe ni dans le cercle c'est tout raté non mais j'approuve j'approuve et j'applaudis les gens qui se mett au pied du cercle pour voir à peu près quelle tronne se balade là-bas euh par contre il y a des plus gros dossiers si vous voulez chercher les gars envoyez-nous envoyez-nous des mails on va vous dire où chercher hein on va regarder le euh donc j'en étais à les cercles du pouvoir s'est passé est-ce que vous avez des questions à nous poser vous non ce que je voulais vous dire moi par rapport au Cercle du pouvoir c'est que j'ai j'ai et j'ai toujours eu une position assez radicale c'est-à-dire que je fais partie elle est contestable cette position mais c'est la mienne euh moi je fais partie des journalistes qui pensent que on ne peut pas petit-déjeuner déjeuner dîner avec des hommes politiques si ensuite on veut faire des investigations euh dignes de ce nom donc je suis très lointaine de ce cercle làà ils le savent très bien je ne les vois que pour les interview en général sur des dossiers assez précis euh donc donc ma ma position à moi elle est claire il y a beaucoup de mes confrères qui m'ont reproché qui me reprochent et qui me disent beaucoup plein qui disent mais si on veut avoir des infos il faut aller boire des cafés avec eux déjeuner dîner euh ah ça oui ça ça peut aussi arriver mais non ils vont pas jusqu'à me dire ce genre de chose parce que moi j'en suis tellement loin que il y a du chemin à faire franchement et euh mais bon voilà ils me disent on a' pas d'infos si si on n pas une certaine proximité avec eux mais moi je pense que les infos quand on les cherche on les trouve et que les infos qu'il nous donnent sont les informations qu'ils veulent bien nous donner connaissez le proverbe africain allez-y quand tu te couches avec le diable le lendemain matin quand qu tu te réveilles tu sens encore le diable alors oui voilà c'est ça mais mais même sans coucher je pense qu'à un moment il faut se poser la question de savoir pourquoi un homme politique vous donne une information parce qu'il disent oui mais c'est des contacts on nous donne des informations mais une information est jamais donnée gratuitement est-ce que vous vous avez des questions à nous poser euh oui j'ai plein de questions à vous poser parce que je pense que vous avez des des capteurs qu'on n pas vous entendez vous sentez des choses qu'on sent pas et que que je pense qu'à un moment c'est c'est c'est bien qu'on se parle c'est-à-dire que chacun est dans son rôle je crois qu'il faut pas jouer on est copain copain on est potes c'est chacun est dans son rôle mais que c'est très important parce que nous on a beau être sur le boulot à fond avoir des gens qui nous parlent de plus en plus on a besoin de gens qui sentent aussi des choses dans la société et puis qui et puis qui sortent des choses aussi qui voi qui sentent qui qui sortent des infos qui peuvent nous échapper parce qu'à un moment on a pas 12 cerveau malheureusement ce serait bien ce serait pratique mais on les a pas et et que on a besoin de voilà on a besoin de se parler je suis pas là par hasard le message est passé en tous les cas on a l'habitude de de demand nos invités des conseils pour les jeunes générations si vous aviez laisser une bouteille à la mer pour les jeunes générations ou laeriez quoi d'une façon immortelle sur les réseaux immortel personne ne l'a mais là pour l'instant tout de suite maintenant qu'est-ce que je leur dirais je leur dirais que la vie d'aujourd'hui elle est elle est elle est vachement difficile parce que j'ai le sentiment que déjà nous moi quand je su j'ai eu 20 ans on nous disait wou c'est la période du chômage c'est la crise vous allez avoir du mal à trouver du boulot euh j'ai j'ai vraiment pas que le sentiment j'ai la certitude que c'est beaucoup plus dur aujourd'hui encore et donc on a tendance dans ces moments-là euh à limiter ses ambitions et à se dire je vais juste essayer d'avoir ça parce que ça déjà avoir ça dans la société c'est pas facile c'est compliqué juste faire ma place et moi je leur dirais euh non ayez de l'ambition euh sortez de votre zone de confort allez-y euh prenez des risques euh il il y a ou l'eau tiède ou l'eau froide ou l'eau chaude bah soyez pas tiède quoi soyez froid ou chaud euh distinguez-vous euh ne vous fondez pas dans la masse je sais que la tentation est grande parce que les risques sont grands aujourd'hui dans la société mais euh on ne voit que les gens qui se distinguent et euh voilà assumez-vous prenez des risques sortez de votre zone de confort euh de toute façon vous vous le ferez pas forcément après enfin on peut toujours le faire après mais euh voilà ne vous laissez surtout pas couper vos ailes restreindre vos ambitions vos envies vos rêves faites-le sortez allez-y et puis si vous ratez c'est pas grave parce que on se souvient pas forcément de ces échecs on se souvient de ce qu'on a réussi puis que vous allez réussir après donc voilà faut faut faut surtout pas se laisser impressionner par cette société qui en ce moment est en train de réduire les champise lu merci merci [Musique] sang je trempe la plume dans mon sang laisse de la chair sur ma feuille tu manges tu payes tu goûtes à l'IS pas en tombant dans l'eau mais en y restant le choix enterrer les morts ou soigner les vivant Satan dirige le théâre Dieu écrit ma pièce la gentillesse est un mauvais MRE mais pas la sagesse je canalyse ton stress profite de ton silence parce que le rap c'est comme une à Polonie SAR à balc ne parle pas d'économie sans parler des colonies écoute leur paranoïa ma schizophrénie au lieu de V ton cul tu feris mieux de ton c tout ce qui te divise nous réunit si tu me parlais de cette maladie tuirais pas voir ton PS vu qu'on partage le même pays à la vie à l'amour à la mort de la vie pass-moi du temps et je trouve un fling passe-moi un fling et je braque une B passe-moi une banque et je braque le monde la lumière pas vos passe-moi une minute que je te rendre Cha et je trouve un fling passe-moiing et jeque oh