Faut-il manifester dimanche ? Raphael Glucksmann nous délivre son point de vue

Raphaël gluxman député européen il avait été tête de liste place publique on s'en souvient il le sera peut-être à nouveau pour disons cette sphère de la gauche social-démocrate dans quelques mois dans les aux prochaines élections en tout cas c'est un des dirigeants de la gauche française j'allais dire européenne n'exagérons rien mais une des paroles qui compte pour la gauche française merci d'être avec nous Raphael gluxman le premier sujet sur lequel on vous a on avait envie de vous entendre vous vous êtes pas exprimé encore c'est la manifestation de dimanche on voit bien le débat qu'elle suscite à gauche alors irez-vous manifester dimanche alors que le rassemblement national participera à cette marche contre l'antisémitisme j'iraai manifester dimanche j'irais manifester parce que quand vous avez plus de 1040 actes antisémites quand vous avez une population juive en France qui vit dans la peur quand vous avez des champs niqu les Juifs dans le métro que vous avez avez des jeunes qui témoignent de des méfaits à leur égard parce qu'il portent une kipa quand vous avez ces faits là qui reviennent dans notre pays mais au-delà de notre pays à travers toute l'Europe il faut mettre un stop il faut un moment de réaction collective de la société et il faut rappeler aussi que ceux qui pensent que ce sont des conséquences malheureuse de ce qui se passe à Gaza et bien oublie très vite que quand les Chinois par exemple le gouvernement chinois parque les Ouigours dans des camps de concentration il y a pas d'attaque planétaire contre tous les Chinois à travers le monde quand euh les euh moines euh bouddhistes s'attaquent au ringa euh en Birmanie et bien il y a pas d'attaque des des bouddhistes à travers le monde et que donc là il y a vraiment quelque chose qui vise les Juifs en en les connectant à un conflit qui a lieu très loin de nousographiquement et donc et donc il y a la nécessité absolue absolue de marqu de marquer le coup et de dire que nous ne tolérerons pas cela et ensuite vient le fait queour décide de venir à cette manifestation ils sont pas les organisateurs de cette manifestation moi j'aurais aimé que les organisateurs a priori mettent des mots qui les excluent mais ils décident de venir et donc moi je retrouve dans une situation et je comprends que beaucoup de gens aient des doutes que beaucoup de gens soient tiraillés il y a des gens très bien qui sont très choqués par l'antisémitisme et qui se disent mais j'ai pas envie de manifester avec Marine Le Pen et c'est moi moi ce que j'ai envie de leur dire c'est je ne laisserai pas Marine Le Pen et l'extrême droite décider de ma lutte contre l'antisémitisme je ne leur laisserai pas le monopole de la lutte contre l'antisémitisme si ils vont à des manifestations de lutte contre l'antisémitisme et que les autres n'y vont pas ça veut dire quoi ça veut dire que eux seront là là et qu'ils défileront et que nous nous feront quoi rien nous leur laisserons ça on ne doit pas laisser la lutte contre l'antisémitisme à un parti fondé par un SS à un moment il faut quand même revenir sur terre et donc malgré tout ce que je peux penser de cette extrême droite malgré le fait qu'il n'est pas changé fondamentalement malgré le fait que leur soutien aujourd'hui aux juifs victimes c'est simplement parce que dans l'échelle des haines qu'il propagent h et bien les musulmans on remplacé les Juifs et bien malgré tout cela il y a besoin d'aller là il y a besoin que les républicains que les démocrates se retrouvent et disent tout simplement que cette haine en Europe ne peut pas revenir Serge clarsfeld donc président des fils et filles des déportés juifes de France il dit il faut se réjouir que le rassemblement national participe à la marche contre l'antisémitisme il rappelle nous avons fait condamner Jean-Marie Le Pen à plusieurs reprises pour antisémitisme pour moi laadn de l'extrême droite c'est l'antisémitisme donc quand je vois un grand parti issu de l'extrême droite abandonné l'antisémitisme le négationnisme et marcher vers des valeurs républicaines je m'en réjouis bien je suis en désaccord profond avec Monsieur Clarel malgré tout le respect que je lui porte et je pense que ces propos sont plus que problématiques parce que le rassemblement national quand vous avez son chef qui nous explique que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite ça veut dire quoi ça veut dire qu'ils n'ont pas fait d'ajournamento en réalité ils ont juste mis une haine au-dessus de l'autre et ils cherchent à instrumentaliser et exploiter cette lutte contre l'antisémitisme parce que sinon ils auraient fait des grands discours pour expliquer qu'ils ont honte d'avoir été fondés par des collabo et des SS ils auraiit fait des grands discours nous expliquant en quoi vous saz il y a un exemple de ça en Italie il y avait un parti post-fasciste dirigé par Monsieur fini et Monsieur fini dit mon parti n'est plus post-fasciste d'accord pour le prouver qu'est-ce qu'il fait il fait un immense discours sur les origines idéologiques de son parti et il nous explique en quoi ces origines idéologiques sont désastreuses calamiteuses extrêmement dangereuses pour la société il dit pas croyez-moi je suis plus fasciste et on n jamais eu cet adjournamento idéologique on n jamais eu la condamnation claire des fondements idéologiques du rassemblement national et la preuve c'est leur vote enfin ils vont défendre la République mais vous avez un parti qui a servi l'agenda de Vladimir Poutine en Europe en France pendant plus de 15 ans qui dé facto se retrouve allié soutien de Bachar elAssad qui est quand même aujourd'hui l'un des principaux sponsors du Hamas et fondé son régime est un régime fasciste fondé sur l'antisémitisme et d'ailleurs là aussi par des anciens SS donc le bassisme c'est ça l'origine idéologique donc il y a une super percherie et une forme de naïveté je pense et dans les propos de Monsieur clarfel et dans le comportement de ceux qui nous invitent à cette manifestation je voulais vous entendre dans quelques mots parce que vous aussi vous avez publié une tribune dans Le Monde il y a quelques jours sur le conflit la guerre elle-même en gros c'est l'éloge de la complexité d'abord vous dites rien rien ne pourra jamais justifier les horreurs des massacres du Hamas en Israël vous dites ni la Résistance française hier ni la résistance ukrainienne aujourd'hui n'ont jamais fait quoi que ce soit de semblable le résistant peut-être amené à tuer mais il le fait à contrecœur alors que le terroriste jouit de son crime comme ses assassins du Hamas ça c'est une chose que vous posez dans le même temps vous dites est-ce que ça doit nous interdire de nous interroger sur le contexte politique qui n'excuse rien mais qui qui qui est un élément très important non pas de ce qui s'est passé avec le Hamas mais de l'instabilité de la région et peut-être du monde et là vous êtes très sévère vous aussi et vous condamnez avec des mots très durs ce qui a été la politique israélienne de ces dernières années en particulier l'encouragement à la colonisation et bien d'autres choses comment réagissez-vous vous-même aujourd'hui je pose toujours la question mais parce que c'est la question centrale à l'accusation de deux poids et de mesures sur les morts palestiniens par rapport aux morts non pas is en mais les morts que dénonce l'Occident dans tous les conflits du monde et notamment les morts Ukrainiens il y a une forme euh d'émiplégie empathique il y a euh elle existe elle existe bien sûr elle existe et elle existe d'ailleurs de tous les côtés euh je vais vous dire il y a des gens qui disent je condamne l'action du Hamas comme pour cocher une case mais en fait il il n'écoute même pas les récits il ne se plonge jamais dans l'horreur du 7 octobre et il y a des gens qui bouleversés par l'horreur du 7 octobre disent bien sûr je regrette les civils palestiniens qui sont en train de mourir et bien sûr que c'est terrible que des enfants soient obligés de mandier pour avoir une goutte d'eau quand on fait un état de siège et moi j'ai je cherche à ne pas souffrir d'émiplégir empathique à prendre en considération réellement à assumer à prendre en compte à prendre à bras le corp les souffrances qui s'exprime parce que pas parce que je veux simplement être un humaniste c'est pas la question là c'est que même pour penser une solution politique pour penser une sortie politique pour penser une politique juste de l'Union européenne il faut prendre encore mais au cœur et dans son corps et dans son âme ces souffrances là les les les deux souffrances et je crois qu'il y a que comme ça qu'on arrivera à une politique réaliste c'est pas une position idéiste elles sont prises en compte sur non elles sont par exemple je vais vous donner un exemple très clair la réaction israélienne de vouloir démanteler le Hamas détruire le Hamas elle est parfaitement logique et juste pour démanteler le Hamas si vous ne prenez pas en compte la souffrance palestinienne si vous ne prenez pas en compte le fait que la colonisation permanente rampante que cette politique de de soutien à des espèces de zéotes qui sont en train de rendre impossible une solution politique par la suite et qui commettent des crimes en S Jordanie où il n'y a pas le Hamas que cette politique là nourrit le Hamas que pour justement éliminer les terroristes vous avez besoin d'offrir une solution politique qui permettent aux Palestiniens de penser qu'un jour ils auront vraiment un état et bien vous rendez la lutte contre le terrorisme inefficace et impossible on n pas donc ce mais moi c'est mon souci principal je pense qu'en fait avoir des principes permet de construire une politique réaliste je suis pas un intellectuel droit de lomiste qui qui passe sa vie à expliquer qu' il faut se battre toute sa vie pour les droits humains ce que je pense c'est qu'en fait pour avoir une politique réaliste il faut assumer de prendre en compte la souffrance des Palestiniens parce que à la fois il ne peut pas y avoir de paix sans lutte contre le terrorisme mais il ne peut pas y avoir de lutte contre le terrorisme qui soit définitivement efficace sans perspective de paix pour les Palestiniens vos questions vos réactions Domini réagir je suis à 100 % d'accord avec tout ce que vient de dire Raphaël Luxman j'irai manifester dimanche je crois que ce qu'il dit Serge clarfeld me paraît très juste jamais Marine Le Pen n'a suivi les lignes dressées par fini et oui il est réaliste d'être mort morale et l'histoire est complexe et on ne saurait la résumer en des propos un peu à l'emporte-pièce trop optimiste ou trop sorti de de tout contexte donc voilà moi je suis totalement d'accord avec Raphaël c'est pas la première fois d'ailleurs euh et notamment je pense que dimanche on jugera si qui qui sera là qui ne sera pas là parce que on va se je serai dimanche à la manifestation je je je je viens à Paris pour ça pour pour manifester et je crois que ceux qui app qui ne seront pas là devront un jour rendre des comptes devant l'histoire ce qui se passe en France et ce qui se passe en Europe aujourd'hui et dans tout le monde occidental en Australie euh aux États-Unis c'est très urgence décomplexée de l'antisémitisme on doit dire non voilà et que Marine Le Pen soit dans le cortège quelque part ça m'est totalement indifférent je m'en fiche complètement dire moi je veux être là c'est not c'est notre différence moi ça m'est pas indifférentérent moi ça m'est pas indifférent je pense que on est en train de progressivement progressivement dédiaboliser complètement banaliser complètement le rassemblement national sans même que le rassemblement national ne fasse le moindre adjournamento idéologique on peut pas les empêcher de venir non mais ça ne met pas indiérent bien sû moi je suis d'accord sur le l'empathie et bien sûr et le fait que la situation soit absolument viscéralement intolérable des deux maintenant sur la manifestation je pense que plus que de s'indigner de la présence de d'un parti qui après tout a le droit de de de manifester aussi là son son changement peut-être on peut l'espérer il est plus à regretter l'absence d'un autre parti qui est la France insoumise et qui là pose vraiment question imaginez qu'il y ait quand même une part non négligeable de notre population représentée par ce parti et qui soit absent vu en plus toutes les déclarations auxquelles on a assisté moi ça me choque profondément saz là-dessus si le si Jean-Luc Mélenchon n'avait pas multiplié les tweets d'inspiration dieudonesque ces derniers jours si il avait eu une réaction adéquate au massacre du 7 octobre si il n'y avait pas de problème pour le Hamas d'organisation terroriste je pourrais tout à fait entrer dans un débat très pacifique et très calme sur peut-on manifester contre l'antisémitisme alors que Marine Le Pen est présente dans le cortège ce n'est pas un débat qui me dérangerait j'auraai ma réponse qui est que moi j'irai mais je comprends tout à fait il y a des gens très bien et qui qualifi le Hamas de terroriste et qui sont profondément antiantisémites et qui n'ont jamais eu la moindre ambiguïé que ça ça dérange je le comprends dans notre mouvement à place publique on a eu une discussion il y a zéro personne qui a jamais eu la moindre ambiguité sur cette question et qui n'a jamais eu de problème à qualifier le Hamas de d'organisation terroriste et il y avait des gens qui étaient gêné choqué et donc on peut avoir cette discussion il faut avoir cette discussion même il faut parler avec les gens qui spontanément vraiment n'ont pas envie quoi mais mais ce qui ne va pas c'est que ça vient après une série de déclarations et de non déclarations qui sont plus que problématique et donc là bien sûr et mais sur Lafi quelle est votre position bah c'est ce que je dis donc là ça veut dire que c'est c'est une ligne politique c'est pas juste un débat sur Marine Le Pen c'est finalement ce tweet qui nous dit que ce sont les soutiens inconditionnels au massacre qui vont se retrouver dans la rue c'est ça qui pose problème le fait de dire j'ai pas envie de manifester avec Marine Le Pen franchement moi je veux bien entrer dans un dans un débat si c'est ça la base l'axiome de notre discussion mais si l'axiome de notre discussion c'est qu'elle est manifesté contre le fait que des Juifs se font attaquer en tant que juif en France en France et bien c'est un soutien inconditionnel à netanah ex et bien là là on dépasse toutes les bornes c'est un motif de rupture pour vous la gauche doit Ron la gauche non et les filles doir ront moi j'ai une position qui est très claire depuis très longtemps il va y avoir des élections européennes j'ai dit de depuis le début que nous ne partirons pas avec la LFI et j'ai pas eu besoin de la question d'Israël du Hamas ou de l'antisémitisme pour dire cela parce qu'il y avait autre chose que d'ailleurs on a tendance à complètement oublier ces jours-ci qui s'appelle la guerre en Europe et qui s'appelle l'Ukraine et qui s'appelle le fait que on doit construire une Europe de la défense pour pouvoir protéger nos démocraties contre des tyrannie que les gens de la fi avaient bien du mal à qualifier de tyrannie et donc on a là des divergences fondamentales donc moi je si c'est pas maintenant il y a une rupture c'est ça fait des mois que je milite que j'explique que de toute façon nous devons produire notre offre politique qui n'est mais qu'il est impossible de suspecter de la moindre compromission avec le moindre autoritarisme ou avec la moindre puissance qui remet en cause les démocraties européenne Dominique juste un point ce qui me choque je suis tout à fait d'accord c'est LFI c'est la position de F sur cette manifestation et ça c'est c'est ce qui me choque profondément pour le reste j'allais dire on somatise beaucoup sur le sur le reste le deuxième point sur la le problème l'écart entre et on revient à la Palestine l'écart entre la solution politique et le court terme qui est aujourd'hui la destruction du Hamas c'est là qu'il y a un problème actuellement parce que je répète dans l'armée on est simple il nous faut l'état final recherché l'état final recherché c'est une réponse politique or là Israël ne fournit pas de réponse politique c'est ça qui me choque et la réponse politique elle est fournie par tous les autres les Américains les Européens tout le monde l'a fourni mais Israël pour l'instant par la voix de monsieur netaniahou n'est pas en mesure de le faire il n'est pas en mesure de le faire parce qu'en fait monsieur netanahou n'a jamais voulu de cette solution et et et ça a un impact sécuritaire c'est ça qu'il faut comprendre c'est que c'est pas simplement une critique du point de vue humaniste il y a un impact sécuritaire quand on quand qu on concentre les forces de défense autour de millénaristes en six Jordanie pour les protéger alors qu'il colonise les gens et qu'on laisse sans défense les gens du sud d'Israël et bien notre enfin notre son idéologie son rapport à la politique a eu des conséquences sécuritaire iméz tout à fait raison mais on peut pas incriminer juste N C parce que le Hamas non plus n'a jamais voulu de ces solutions là il est pour lesad question pour moi de même suggérer ou imas puisse avoir ça mais non ce que je veux dire c'est que de toute façon de toute façon même d'un point de vue opérationnel on a besoin d'une perspective politique et c'est ça qui manque et c'est ça que l'Union européenne par exemple peut apporter et en expliquant une chose extrêmement simple c'est que vous pas la possibilité de vaincre le terrorisme qui n'est pas simplement une organisation si il n'y a pas une solution politique qui est apportée pour les palesens merci beaucoup r gluxman d'avoir été notre invité