Algérie / Boualem Sansal / Nicolas Sarkozy

Sud Radio le 10h midtez-vous d'accord. Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous.

Vendredi 14 novembre avec vous pour commenter l'actualité dans ce 10h mid à 11h30. Je recevrai Patrick Sébastien. Ça ça va ça va swinger.

Voilà, on va faire tourner mais pas que pas que. Voilà pour commenter cette actualité Gilbert Azouet directeur général de News Tank Éducation. Vous êtes journaliste également à l'hémicycle.

Bonjour Jérôme Dubrésident de France Israël. Bonjour à vous. Jacques Miire de maison La Fite.

Bonjour Jacques. Salut et fraternité et voici le nouveau qui va sortir là. Ah quand la France déchaîner le brûlot de l'année avec avec une alors il est à l'impression.

Il est à l'impression. Bon et c'est chez qui toujours la fond presse. Oui, c'est la fond presse.

Oui, on a hâte de de le lire et Patrick Vignal, ancien député renaissance de l'héros. Bonjour Patrick, merci d'être avec nous ce matin. On va évidemment revenir sur l'hommage aux victimes du 13 novembre, le retour de Boem Sansal.

Je vais revenir et on va gagner. Alors, est-ce que les relations avec l'Algérie peuvent se normaliser ? Est-ce qu'on doit le souhaiter ?

Peut-être. Oui, mais à quel prix ? le ministre du travail qui trouve qu'on ne fait pas assez d'économie et toujours Emmanuel Macron qui veut réguler les réseaux sociaux et qui n'exclut pas de quitter X.

C'est ce qu'il a dit à Toulouse àanthier. Commençons peut-être par l'hommage hier aux victimes du du 13 novembre. Alors, je dois faire un mé à coupa parce qu'on avait eu une petite polémique, vous savez qu'on aime quand on avait lu déclarations de de l'organisateur qui évoquait qui évoquait une enfin un spectacle de drone.

En fait, il y a pas eu de spectacle de drone, il y a eu des drones effectivement qui ont composé fluctuette mergit tour et j'ai trouvé que dans l'ensemble c'était plutôt assez émouvant, assez assez réussi à part le discours du président de la République que j'ai trouvé Ouais. Trop trop enfin voilà, on voit qu'il a pris des cours de théâtre et qui veut qui veut nous le montrer. J'ai trouvé ça un petit peu un petit peu surjoué et un petit peu dommage.

Je sais pas ce que vous en avez pensé. Oui. Moi quand quand je l'ai entendu, j'ai dit "Oh là là !" En fait, c'est la c'est la fin d'un cycle.

Il se il se caricature même parfois. C'est ça qui est dommage parce que ce qu'il dit évidemment est intéressant mais il est dans l'enhase. Alors il a une prof de théâtre à la maison donc qui explique peut-être qu'il su desco en permanence mais c'était un peu to much mais moi mais j'ai trouvé.

Ouais, moi j'ai eu la chance d'y être enfin la chance entre guillemets. Moi j'ai trouvé que c'était une très belle cérémonie, très bien organisée. J'ai pas trouvé qu'il y avait de de de faute de goût.

C'était même d'un très bon goût avec un public qui était un public un peu spécial puisque c'était le public survivant du Bataclan qui sont des rockers. Donc la cérémonie était autour du rock et moi j'ai trouvé qu'il y avait pas de fausse note, que c'était plutôt bien organisé et que au fond chacun a joué sa partition. Alors bon, on peut considérer que le président était un peu emphatique, mais ça c'est son habitude.

De plus en plus. Moi, ce qui m'a réjoui dans cette tristesse hier d'abord, c'est c'est évidemment cette communion qu'il y a entre les survivants. C'est très impressionnant de voir quelle est la la communion qui existe entre eux. et puis que et puis alors ça je fais un petit peu d'humour noir dans cette commémoration, c'est que c'était la dernière grande commémoration de madame Hidalgo qu'en tant que maire de Paris et ça moi je m'en réjouis largement.

Mais au-delà au-delà de l'emphase, le discours malgré tout moi qui m'a un petit peu irrité, c'est les fleurs, les bougies, le cœur est plus grand que la haine et cetera. Et il y a quand même des questions à se poser sur les responsabilités et sur je sais pas si vous avez vu, allez le voir sur les réseaux, Sopia Haram hier qui disait "S'il y a 10 ans on m'avait dit euh tout ce qu'on est tout ce à quoi on est en train d'assister, c'est-à-dire cette cette percée de l'islam politique dans notre société, ce qui s'est passé à l'Assemblée avec ses filéettes voilées. Enfin, il y a il y a tout un tas de choses qui n'ont pas été réglées.

Donc les fleurs, les bougies, la communion. Oui, mais non, mais hier c'était pas le moment. Enfin, je veux dire, on peut on peut se poser la question ce matin, hier soir, évidemment tous les jours, on doit se la poser, mais hier, c'était la cérémonie de commémoration.

Il y a quand même eu 140 ou il a prononcé une fois le mot. Oui, mais il a dit, on a tendance à l'oublier parfois quand on a on en a parlé depuis ces dernières semaines. Jacques Mi Oui, moi alors pour rien vous cacher euh sur la ville de Maison La Fite, nous avons mis sur la grille de la mairie des fleurs pour Suzon.

H Suzon est habitait à Maison Lafit, elle a été assassinée au Bataclan. Mais je n'ai pas entendu le président de la République pour la bonne et simple raison que j'avais un conseil communautaire de l'agglomération et que je l'ai pas écouté. Donc je ne vais pas s'il était en fatigue, même si notre ami Jérôme le dit en son habitude, c'est vrai qu'on a l'habitude de l'entendre en fatigue et de mettre un peu de patos, et bien il est fidèle à lui-même.

Et s'il est fidèle à lui-même, nous le combattrons. Et puis c'est tout. C'est aussi simple [rires] que ça.

Euh Patrick Vigal, vous avez vu vous cet hommage ? Oui, écoutez, moi j'ai trouvé d'abord beaucoup de solenné. J'ai trouvé j'ai trouvé aussi de l'énergie.

J'ai trouvé que les gens étaient dignes, que les gens voulaient avancer. Bon, après le discours du président, on est habitué, il a toujours été dans cette forme de théâtralisation. Et après, il est vrai que c'est compliqué.

Aujourd'hui, on vit des heures difficiles. Vous avez vu ces trois gamines qui ont été arrêtées pour un attend, vous savez. Ouaisance boulot àire sur l'éducation réseaux sociaux donc on n'est pas sorti de ce climat anxiogène et j'espère qu'on mettra encore plus les moyens pour lutter contre contre ces zones d'ombre contre ces femmes et ces hommes qui veulent tuer la la République.

Ce que j'ai trouvé formidable c'est qu'il évoque Sonia dont on a parlé ici. Alors, ce n'est pas son vrai nom, c'est celle qui a permis de localiser à Baoud, le cerveau des attentats du 13 novembre et son geste a permis de sauver des vies puisque d'autres attentats étaient prévus. Et je vous conseille de regarder sur France 2 euh cette fiction documentaire qui lui est consacrée, qui est vraiment formidable, qui raconte tout le process de de le processus pardon euh de son avec les difficultés qu'elle a eu à faire comprendre qu'elle était au courant.

C'est c'est et le président l'a évoqué hein et je trouve et j'espère qu'il va l'aider parce que euh ici même Medich avait avait évoqué sa situation extrêmement difficile. Elle é interviewée dans le Parisien d'ailleurs, je vous recommande si vous le retrouvez et et elle disait combien c'était difficile et surtout ce qui m'a impressionné. Et si c'était à refaire, est-ce que vous le referiez ?

Bien sûr que je le referai. C'est indispensable. Et c'est ce ce côté citoyen, je crois que c'est ce dont on a besoin aujourd'hui à notre société, cette capacité à se dépasser et à s'engager pour tous parce que sa vie est foutu enfin foutu euh elle a été obligée de disparaître.

J'ai envie de j'ai envie de rire et de d'avoir de légèreté. Voilà ce qu'elle disait en grand substance dans son interview, là où elle est obligée de de rester un peu calfeutrée et coincée dans un appartement avec son mari. J'ai découvert qu'elle vit avec son mari d'ailleurs dans l'interview, elle en parle.

Ouais. Alors moi, moi je dirais, j'ai j'ai une petite note d'optimisme quand même dans cette affaire, c'est que en 10ant euh Daesh et l'État islamique ont été détruit euh de manière militaire, c'est quand même euh un progrès. Ça a été fait par euh les euh forces occidentales, on peut le dire, hein, euh anglais, français, américain.

Ça a été fait assez rapidement finalement et ça prouve que lorsque on veut finalement lutter vraiment de manière extrêmement forte contre cette emprise islamique, on peut le faire. Je crois que c'est il faut le rappeler quand même Jérôme, tu être trop trop optimiste. Aujourd'hui, Daesh Daesh est en train de revenir en force au proch et au Moyen-Orient et donc il est illusoire de dire que Daesh est mort.

Non, j'ai pas dit que Da était mort. J'ai dit que l'État islamique tel qu'il était il y a 10 ans a été vaincu. Bah ça c'est un fait, on peut pas le contester en tant qu'état.

Oui. Mais l'idéologie est là, les réseaux sont là et la force je dirais de prosélitme de l'islamisme intégriste et de Daesh pris globalement est toujours là plus que jamais. Et c'est théorisé en plus, c'est ça qui qui est flippant, c'est que c'est théorisé, c'est-à-dire comment prendre le pouvoir avec des moyens de communication, d'intégration dans des réseaux, de sensibilisation et tout ça, c'est théorisé.

Donc c'est vrai que moi c'est ça plus qui me fait flipper. C'est vrai qu'on a détruit militairement Hollande d'ailleurs on va voyer la la les avions détruire à peu près tout avec assez rapidement. On peut lui reconnaître au moins ça.

Oui, mais c'est vrai que aujourd'hui la guerre, elle c'est une guerri quasi urbaine avec des cellules dormantes ou pas d'ailleurs qui sont partout partout et c'est ça qui est flippant. Moi je je je crains franchisage Daesh c'est franchisé. Oui oui oui absolument c'est une manière de de voir les choses.

Jacques on va on va vous on va se retrouver dans un instant puis vous ferez votre votre coup de cœur pour nos nos policiers. Ça rejoint quand même aussi ce sujet du du 13 novembre. À tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Et on est en retour avec vous pour ce 10h midi.

Alors Jacques Mi vous vouliez faire un coup de cœur pour nos policiers ? Oui, je vais faire un coup de cœur parce que je me place en là où nous sommes aujourd'hui en novembre 2025 et nous apprenons bien évidemment que encore récemment des attentats ont été déjoués grâce au travail de nos policiers de la DGSI, la DGSE. Ce sont des gens qui travaillent dans l'ombre.

Ce sont des gens qui vont pas sur les plateaux de télévision euh pour Tony Truer et vendre leur propre mérite. Ils agissent dans l'ombre. Mais nous devons pas les oublier et les connaissant un peu puisque j'ai participé et j'ai été actif lorsque j'étais débuté à la délégation parlementaire au renseignement, je tiens à dire qu'on a des gens qui sont euh des républicains qui sont des gens qui défendent les intérêts et qui veulent protéger les Français.

Donc je tiens aujourd'hui à leur envoyer à leur dire au combien nous les soutenons même si nous ne les connaissons pas individuellement collectivement nous les connaissons et je tenais à rendre hommage à ces policiers qui travaillent dans l'ombre à ces agents de l'État je dis bien de l'État ce ne sont pas des barbouses ils sont contrôlés par la CNTR et donc il y a véritablement là des hommes qui méritent qu'on les mette au pinacle et qu'on leur dise merci. Continuez le travail, la France vous soutient. Oui, vous avez raison.

Vous avez raison. Euh ce ceux de la de la DGSI, ce de la DGSE et puis les les hommes du raid également qu'on voit puisque ce sont les 40 ans du raid qu'on célèbre cette année et et qui témoignent avec leur cagoule. Et on a pu voir dans différents documentaires autour du 13 novembre à quel point ces hommes avaient un courage, une force euh exceptionnelle et une et une émotion aussi quand il raconte.

On voit comme c'est ce 13 novembre les a profondément marqué. Je de la BRI remarquable. Ouais.

Oui, je je soutiens ce qu'a dit Jacques évidemment et j'applaudis des demain et ils étaient là hier pour un certain nombre d'entre eux hein, tous ceux qui étaient intervenus lors du 13 novembre évidemment était là. Les gens de la BRI, les gens de du RAID et cetera. D'abord, ce sont des gens des hommes tout à fait remarquables.

Il y a aussi des femmes derrière bien évidemment. Donc tout ça fait un bloc extrêmement extrêmement solide, extrêmement cohérent. Et ce qui m'a frappé, c'était leur humanité.

Ce sont des gens très humains. Ils étaient hier extrêmement humains avec ceux qui s'en sont sortis et et on sentait que ils étaient très touchés aussi alors que on peut on pouvait penser que finalement ils étaient au-dessus de tout ça. Bon, moi j'ai vu dans leur regard des gens extrêmement humains, extrêmement touchés par ce qu'ils avaient vécu et extrêmement entouré et entourant les les gens qui étaient qui étaient survivant qui étaient là, c'est pas les plus nombreux la BRI Tesad d'élite, moi je pense à tous ceux parce que il y a il y a la BAC alors on le rapproche plein de choses, les policiers municipaux qui ont été on prête toutes les les défauts de la terre.

C'est vrai que non mais parce que eux il ils ont été aussi touchés hein. Je vous rappelle que quand les deux ils après Charlie ils ont tué deux flics sur le bouvard Charles noir qui avait rien demandé à personne qui qui était qui passait par là malheureusement. Donc tout cela c'est c'est c'est un hommage à tous cela qu'il faut rentrer.

On va parler de Boilem Sans sale. Évidemment la joie est immense après sa libération. il s'est exprimé, il a parlé avec Noël le noir.

Noël le noir qui raconte qui raconte bah cet entretien qu'elle a eu avec lui où elle dit elle parle d'un homme qui avait une voix une voix joyeuse, qui avait une force incroyable. Elle sera tout à l'heure chez André Berkov, pardon. Écoutez un extrait de cet entretien.

C'est une grande victoire, je pense, pour tous ceux qui sont battus et je peux vous dire, on va pas, comme vous l'avez indiqué, polémiqué aujourd'hui, que ça a été très difficile pour certains d'entre nous puisque on nous a fait savoir souvent par divers canaux que on allait trop loin et que il fallait être patient et discret. Donc en fait, je crois que c'est une grande victoire pour Boilem d'abord parce que c'est un homme courageux. C'est pas seulement des mots, c'est pas seulement un écrivain, c'est quelqu'un qui fait face.

Voilà, qui fait face et qui et qui a déclaré "Je je reviens" et il va revenir en France demain, enfin dans les jours dans les jours qui viennent en parlant et là il est à Berlin et il est soigné à Berlin. Jacques Miard sur sur cette question autour de la diplomatie qui est extrêmement complexe. Ouais.

Alors, je je vais vous dire, je vais peut-être tenir des propos qui vont ramener Il faut savoir, c'est pas tout à fait étonnant que l'Algérie que Tedoun se soit adressé, c'est vrai qu'il était soigné donc en Allemagne, donc il de ce côté-là, il est vrai qu'il y a une préparation d'une visite d'État en Algérie, en Allemagne et cetera mais ça me rappelle des choses qu'on a connu et j'en ai é aussi parfois témoin, c'est que pendant la guerre d'Algérie, l'Allemagne de l'époque a été très active en faveur de l'indépendance de l'Algérie, un peu comme les Américains, c'est-à-dire que ils nous ont taillé quelques croupières, il y a eu des histoires, ça s'est très mal passé et donc là, il faut pas se tromper, nos amis allemands, bref, heureusement que nous sommes en paix, ils cherchent aussi à gagner des positions commerciales et autres. Donc j'ai une confiance limitée. Ils ont joué et tant mieux.

Et l'essentiel c'est que Boem Salam est libéré hein. Il est libéré mais il n'en demeure pas moins que derrière il y a une rivalité sourde contre la France de la part de la diplomatie allemande qui a commencé au moment de la guerre d'Algérie. Il faut le savoir hein.

Et donc il faut pas se tromper. Patrick Vignal. Oui, mais Jacques, on n'est pas des perdros de l'amener.

On sait très bien que derrière derrière la diplomatie, il y a des enjeux de gaz, des enjeux d'énergie. Moi ce que je me félicite c'est que euh voilà Benin Sensal soit libéré, c'est un grand équilibre, c'est un homme de parole, c'est un homme d'engagement et tu sais comme moi que c'est compliqué la la diplomatie à la fois c'est de la fermeté, à la fois c'est avoir des alliés et là on peut se féliciter qu'avec l'Allemagne qui a joué un rôle essentiel, notre ami Boalem Sansal va retrouver sa famille et surtout la France va retrouver son honneur. Un grand écrivain.

Un grand écrivain. Je suis d'accord avec toi, mais comme tu dis, je vois que tu es un chasseur parce que tu parles toujours des peres d'eau de l'année, hein. [rires] Euh il n'en demeure pas moins que il faut savoir que c'est pas neutre tout ça.

Il y a l'aspect humanitaire et il y a ensuite la rivalité. Comme disait de Gaulle, les États n'ont pas d'amis. Oui.

Le Glet est supérieur au bouclier. Oui. Euh moi je d'abord je me félicite évidemment de cette libération. sans l'intervention et la médiation allemande, Boem Sansal serait encore dans en train de croupir dans ses jaules.

C'est vra assez vraisemblable puisque l'affaire était complètement bloquée et verrouillé entre la France et l'Algérie. Donc s'il y a eu une médiation allemande, elle aurait pu être américaine aussi parce queà un moment effectivement on avait parlé d'une intervention personnelle de Trump si ça se débloquait pas. Bon, il se trouve que c'est le président allemand qui l'a faite.

Très bien, tant mieux. Et Boem Sansal sera parmi nous assez rapidement. Et moi, je voudrais remercier le comité de soutien dont je fais partie, Arnaud Benedetti et et Noël le noir qui ont fait un travail exceptionnel.

Je pense que la diplomatie française a fait ce qu'elle pouvait jusqu'au bout. Euh après, on verra, l'histoire le dira. Je je n'ai pas de de de révélation là-dessus.

Je n'étais pas dans le secret des dieux. Quant à l'affaire économique, il y a bien longtemps, mon cher Jacques, que la France a disparu de l'Algérie. Nous n'avons plus aucun contrat depuis des années.

Ah, je peux te dire que sur les contrats publics, nous sommes blacklistés. Non mais attendez pas que les cont il aujourd'hui aux États-Unis je termine il y a aujourd'hui en Algérie deux puissances trois puissances dominantes en matière économique depuis au moins une dizaine d'années c'estàd depuis le fait que nous n'ayons pas reconnu enfin que nous n'ayons pas reconnu le le Sara occidental au Maroc nous a ça nous a protégé jusqu'à maintenant et à partir du moment reconnu à juste titre d'ailleurs on pourra en discuter on est blacklissé de tous les contrats publics en Algérie. Les trois puissances économiques dominantes, c'est la Chine, la Chine, les États-Unis et l'Allemagne.

La France n'existe plus en matière économique en Algérie. Peut pas dire ça. Il reste une ex elle reste elle les entreprises françaises continuent de travailler et je peux te dire qu'elles le font très bien pour pas non plus.

Mais non, non, les contrats publics je suis d'accord. il pas moins qu'il y a encore des liens économiques et qu'il faut bien sûr espérer que tout cela reprenne. On peut rappeler qu'il y a Christophe Gaise qui est toujours emprisonné le cynisme algérien de de faire petit bout comme ça c'est vraiment enf je rappelle que ce journaliste qui travaille pour ce foot et qui est allé voir un club de foot la jeunesse de Kabili simplement pour faire un reportage a été accusé en gros de de complicité de terrorisme ou d'apologie de je sais pas quoi.

C'est c'est absolument scandaleux et et on voit bien le cynisme du gouvernement algérien qui avec sa rente mémorielle, on veut encore à la France et ressort toujours les mêmes clichés sur certains sujets. D'ailleurs, moi je suis très frappé dans ce dans ce débat de voir des des amis des des relations qui sont plutôt ouverts qui contestent le droit à la France de remettre en cause certains accords de 68. sous prétexte que ça remettra en cause la la Concorde ou en tout cas la relation franco-algérienne, ben il faut bien mettre dans la balance quelque chose quand même pour rétablir un certain équilibre qui qui qui Merci.

J'attendais pas ça Jeanard mais merci. Mais c'est vrai que il faut remettre ça va [rires] pas durer. Non mais il faut remettre un petit équilibre quand même.

Mais est-ce que est-ce que les relations peuvent reprendre ? Est-ce queon peut passer le je lisais un excellent édito dans le parisien de de d'aujourd'hui où il disait que la sécurité algérienne nécessite un un un apport un peu de de puissance comme la France puisque au sud de l'Algérie, c'està-dire Burkina Faso, Mali, la la sécurité est plus du tout assurée puisque vous le disiez Jean tout à l'heure justement l'État islamique et tous tous les Daesh reprennent du poil de la bête dans cette pays vo reprennent du pouvoir donc en Afrique subsaharienne donc l'Algérie aura besoin d'appui sécuritaire et on peut pas dire que l'opération barquen avait fait le job he quand avant de se faire virer et donc c'est vrai qu'il y aura peut-être une sorte de retour sécuritaire de ce point de vue-là. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre dans l'ITO qui a été intéressant d'un point de vue géopolitique.

Alors on va on va en reparler mais est-ce qu'on peut rétablir des relations normales, je mets des guillemets à normal avec l'Algérie euh c'est c'est difficilement pire que qu'aujourd'hui donc forcément il y aura un certain réablissement et est-ce que c'est souhaitable et à quel prix ? Euh, on va on va en reparler dans un instant. Restez avec nous sur Sud Radio.

Sud Radio, le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Alors, les relations diplomatiques vont reprendre vraisemblablement avec l'Algérie.

Le ministre de l'intérieur a été invité par son homologue. Euh Boem Samsal, lui aussi souhaite que ses relations reprennent. Jérôme Dub.

Oui, moi je trouve que dans les commentaires que j'ai entendu, on a fait un mauvais procès. On a voulu régler des affaires politiques notamment vis-à-vis de de Bruno Rotaillot euh en disant que c'est lui qui finalement avait bloqué le système. Or, je crois que l'histoire dira que ce n'est pas lui qui avait bloqué le système.

Euh, il a fait preuve de fermeté vis-à-vis du pouvoir algérien. On ne peut que le suivre sur ce sujet. On a affaire quand même à une dictature, une dictature corrompue depuis des années qui se maintient au pouvoir par la haine de la France. une démocratie autoritaire, hein, il faut bien le dire.

Les élections sont truquées, tout le monde le sait. Euh le FLN ou ce qu'il en reste a encore le pouvoir et en tout cas le pouvoir militaire tant que les militaires le maintiennent au pouvoir militaire làb voilà donc tout ceci fait que on a on a pas à faire à un régime qui est comme le nôtre. Euh donc euh réagir réagir avec des réflexes de démocratie, c'est très compliqué vis-à-vis d'une dictature, c'est toujours très compliqué.

Il y a d'autres exemples, il y a pas que l'Algérie et je trouve qu'on a fait un très mauvais procès à Bruno Rota. Voilà. Ouais.

Rota il a montré les muscles un peu trop tôt hein à mon avis hein parce que non mais ouais alors attendez Jacques mais il a été je pense qu'il a été empêché par un excellent papier dans le dans le Figaro d'hier qui dit dans le Figaro d'hier qui dit que il reste une chose importante à faire c'est libérer l'Algérie. C'est-à-dire libérer, je veux dire voilà, une dictature qui passe son temps à nous cracher au visage et qui vit grâce à ça parce qu'ils ont tellement de problèmes économiques, ils ont tellement aujourd'hui de pas de confiance de la part du peuple, il y a la fameuse Irak, c'est une dictature et à mon avis tant que cette dictature sera au pouvoir à Alger, on aura toujours la même chose, c'est-à-dire la haine de la France comme un moyen de de diriger l'opinion publique d'Algérie contre la France qui serait coupable de tout. Et bien ça peut pas fonctionner mais je suis convaincu qu'à terme nous aurons à nouveau de bonnes relations parce qu'on fait toujours la politique étrangère de sa géographie et l'Algérie devra l'apprendre tôt ou tard.

Oui oui. Euh pardon à vous Patrick Vignal. Non mais Jacques à la fois c'est fermeté, agilité, diplomatie.

Moi ça m'a pas dérangé que Bruno Rota sorte un peu les muscles. Sauf qu'effectivement si on sort les muscles, il faut qu'on ait la possibilité de négocier. Regardez le cas des OQTF.

On a un vrai débat avec la Tunisie, le Maroc et l'Algérie. On est obligé d'avoir des relations avec ces pays. Oui, c'est une partie de ces pays ne sont pas du tout démocratiques, mais on est obligé de négocier avec eux.

Donc à la fois c'est bâtons et carottes. Et moi je vois que la libération de Boisin nous permet peut-être de retrouver un semblant de relation mais on sait très bien qu'il ne fonctionne pas comme nous et qu'il ne pense pas comme nous. Donc il faut jouer avec ces éléments.

C'est la politique de l'otage. Voilà. Non non mais si mais si c'est la fois la fermeté l'habilité.

Je connais les deux. Non non non. le journaliste qui Ouais. et cetera et qui est maintenant là-bas, ça va recommencer de la même manière, il faut ouvrir les yeux.

Donc comme tu le dis, il faut avoir la carotte et le bâton. Oua oui, mais enfin le bâton, on l'a pas trop eu jusqu'à maintenant. Il y a pas eu je veux dire les les OQTF, ils acceptent de reprendre les OQTF espagnols mais pas les OQTF français.

Euh il y a Bruno Retaillot nous avait fait une liste de 50 ressortissants algériens extrêmement dangereux, fichier S que l'Algérie devait reprendre. Ils sont toujours là dans la nature. La dangerosité de ces gens est la même.

Eux, ils ne sont pas en prison, ils ne sont pas incarcérés, ils sont sur le sol français, ça n'a pas bougé. Donc il y a une mauvaise volonté évidente de la part de l'Algérie, d'ailleurs du Maroc et de la Tunisie aussi parce que le Maroc lorsque le président de la République a reconnu le SAR occidental comme une possession marocaine, il y a eu un un allègement. Ils ont repris un certain nombre d'Qutf mais depuis c'est terminé.

Je crois que le pourcentage c'est moins de 10 % c'est 7 8 % au Maroc, 6 7 % Tunisie et la JRI c'est 2 3 % c'està dire rien. Donc il y a une mauvaise volonté. de ces pays du Maghreb vis-à-vis de la France pour reprendre leur ressortissant dont on ne veut plus.

Ouais, absolument. Contrairement au droit international là. Oui, oui, oui.

Non, mais c'est euh c'est c'est Ouais, c'est un peu toute la difficulté. Euh Gilbert, vous vous vouliez revenir sur alors sur la de procès, pardon, sur le procès Sar. Ouais, parce que vous savez, on vient d'apprendre qu'il sera jugé en appel.

Vous avez vu les dates qui a été jugé, il sera jugé au mois de mars au mois de mars de mars au 3 juin dans le dans le dossier libien. Alors, je voudrais revenir sur des oubliés de ce procès. C'est vrai que je l'ai découvert.

J'avoue modestement que j'avais un peu zappé cette affaire. C'est les les victimes de la Torta du DC10. Vous savez qui a explosé en 89 au-dessus du Niger.

Cinquantaine de Français quand même he sur les 170 victimes. Euh alors, on s'est tous concentré sur le président hein. Et j'avoue moi-même que j'étais un peu choqué qu'on incarcère un ancien président dont les risques de fuite ou de récidive étaient étaient voisins de zéro.

Alors, je rappelle, cet attentat a été commandité en gros par Kaddafi. C'est bien documenté aujourd'hui hein. Les collaborateurs ont été euh condamnés en 99 lors d'un procès par contumas.

Alors, pour bien comprendre hein, ces familles avaient appris qu'un certain Abdallah Senous, donc agent de Kaddafi était au cœur d'un possible pacte corruptif puisque c'est lui qui aurait rencontré Gortefeu. C'est lui qui avait été condamné pour l'attentat et donc il aurait été au cœur de ce pacte corruptif qui mêlait donc Géan, Hortfeu et donc Sarkozi. Alors, c'est pour ça qu'elles avaient décidé de se se porter partie civile et à l'issue de de ce procès, bah elles ont complètement été zappées.

Elles se sont exprimées. Ce sont des gens un peu, j'allais dire comme vous et moi, je sais pas trop ce que ça veut dire, mais qui n'avaient pas vocation à faire de la politique. Selon elle, l'exécution du mandat international délivré contre le terrorisme liben éité, c'était une monnaie d'échange he pour ce pacte corruptif.

Et les familles s'estiment donc victimes de ce pacte de corruption. Et c'est vrai que tout le monde, peu de monde en parle. Peu de monde en a parlé.

On a beaucoup vu, elle était elle se disait choquée de toutes ses caméras et ses micros qui étaient brandis pour pour le président Sarkozy. Euh alors c'est vrai que 39 ans après, quand on les voit pleurer et et plutôt triste, dans ce deuil totalement inachevé, ils ont été assez choqués par cette communication politique dans le camp de l'ancien président. Et ce doute, j'avoue qu'il m'a troublé et je sais pas quoi en penser si ce n'est que j'ai beaucoup de peine pour elle et que j'aimerais que elle trouve la paix. maintenant euh après ce cet intentat.

Oui, je sais pas si vous voulez réagir Jacques. Non, mais il y a eu derrière, faut pas oublier, il y avait aussi des prisonnières euh en en euh en Libye qui ont été des infirmières qui ont été libérées. Donc, c'était un jeu au combien difficile et pour rien vous cacher effectivement l'attentat a bien été fommenté par la Libye tout comme l'attentat en Écosse.

Voilà, le CAB. Ouai. Et donc euh là, on avait affaire à quelqu'un euh alors il s'est calmé par la suite, il a même été reçu à Paris dans des conditions qui sont assez stupéfiantes, mais il n'en demeure pas moins que on avait à faire quelqu'un euh qui suit sa propre logique.

On n'est pas dans un les relations internationales, c'est pas biso hein. On a à faire et les démocraties sont faibles par rapport à des gens qui prennent en otage qui font la politique de l'otage et cetera. et qui sont des terroristes.

L'état de terrorisme, ça existe. ou c'est pour ça c'est pour ça que je voulais que vous fassiez ce coup de gueule maintenant enfin ou ce coup de cœur pour ces familles de victimes parce que ça parle aussi des relations euh diplomatique euh entre la France euh et la Libye sur un certain nombre de de dossiers de de et la complexité des relations qui peut y avoir entre les Il faut les entendre parce que c'est vrai que leur peine est immense et puis c'est vrai qu'elles se sentent un peu floué par par l'État par la république la communication autour du président c'est vrai que c'était ça a été mêlé avec l'affaire SarkoZie. Donc tout ça fait un amalgame.

C'est le fond c'est le fond du dossier. He oui, c'est le fond du dossier don dont au fond on a très peu parler. Tu as raison.

Donc c'est bien de faire ce ce coup de cœur pour ces familles. Sur les relations entre la France et la Libye à ce moment-là, il y aurait beaucoup à dire. Ouais.

Oh oui. Oui. Euh voulez dire un mot Patrick Vignal, pardon.

Non, mais moi je pense que j'ai tout à l'heure, c'est toujours c'est toujours une confrontation avec des pays. Il y a des pays avec qui on peut discuter de manière démocratique. Il y a des pays qui sont pas du tout démocratiques.

Ils sont capables de tout, y compris de prendre en otage nos compatriotes. Donc là, c'est à la fois la fermeté. Et vous savez, quand vous négociez avec des gens qui n'ont qui n'ont pas du tout de figure de foi et qui sont capables de tout, c'est assez compliqué aussi.

Je crois qu'il faut le dire à vos auditeurs et quand je reviens sur cette idée de l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, ils ne veulent pas reprendre leur délinquants ressortissant et ça va être le débat de demain. Moi, j'espère que l'ouverture avec Boem Sansal et notre journaliste Christophe Glaise va nous permettre à la fois d'aller dans la fermeté et à la fois avoir de la négociation avec ces pays parce qu'on peut pas continuer à avoir des centaines d'Qutf qui sont des délinquants. Ne parle pas Valérie de de la personne immigration qui est venue pour bosser chez nous he qu'on soit bien d'accord.

Je parle des délinquants, je parle de qui n'a rien à sur notre territoire. Ouais, je voudrais juste, je vous recommande de regarder le documentaire sur Loerby, on parle des familles. C'est une série, hein.

C'est passionnant parce que les les agents libiens qui avaient été condamnés avaient été emprisonnés, vous savez, en France, ils avaient été livrés et ils ont été restitués à la librie à avec l'idée qu'on vous les restituer mais un peu sous le manteau. Et les images du retour de ces agents libens sur l'aéroport de Tripoli avec la foule qui scandent leur nom comme s'ils avaient gagné la coupe du monde de football. Bah franchement, ça questionne et on se dit c'est la moralité là-dedans, elle est vraiment très très loin quoi.

Comme des héros, ils avaient été accueillis. Oui. Mais Gilbert, ce que tu devras savoir dans cette affaire, parce que je me souviens l'avoir suivi à l'époque, euh c'est qu'il y a eu notamment de l'argent pour l'indemnisation et que ça a été la contrepartie.

Et donc derrière et notamment on a été en bisb avec les Anglais parce que on a touché, on a été les Anglais ont été indemnisé par Kaddafi bien plus tôt que la France et nous on avait bloqué euh ça et ça a été une petite crise euh franco-britannique dans en l'occurrence après le cabin. Regarde Jean le le documentaire. Tu verras les familles si elles se préoccupent de l'argent et côelle le Ouais.

Un mot juste un mot pour répondre à Patrick parce que je je partage son optimisme et je suis quand même assez réaliste. Je crains que malheureusement les trois régimes précés ne bougent pas. Voilà.

Ouais. On se retrouve dans un instant Emmanuel Macron qui à Toulouse avanthier a dit qu'il n'excluait pas de quitter X le rapport du président de la République et des réseaux sociaux. Vaste débat.

À tout de suite. Sud Radio [musique] le 10h mid. Mettez-vous d'accord.

Valérie Expert avec vous sur Sud Radio. Alors euh encore une fois un paradoxe hein, en même temps du président de la République, en même temps il fustige les réseaux sociaux, en même temps il s'en sert hein, il publie énormément sur euh sur X et il était donc à Toulouse lors d'un grand débat euh c'était avant-hier et à une question qui lui était posée, il répondait "Bah écoutez, je n'exclus pas ce que vous m'avez invité à faire qui est de sortir de ces réseaux. Je pense que en tout cas ça ne peut avoir de sens que dans un processus d'ensemble.

Donc je n'exclus pas aujourd'hui, c'est pas ce que je ferai demain matin et je vais pas vous faire une annonce aujourd'hui. Je pense que la priorité c'est d'abord de mener la bataille en interne pour moi et d'essayer d'obtenir ces éléments de régulation et de visibilité. C'est dans le cadre de cette bataille qu'il faudra voir si en effet on va jusque là.

Mais en tout cas c'est quelque chose à quoi je réfléchis avec beaucoup d'attention croyez-moi, et que je n'exclus pas du tout. Voilà. Donc il y réfléchit, veut réguler les réseaux visiblement c'est quand même un Ça vous fait rire ?

Oui, ça fait rire parce que c'est d'abord c'est difficilement compréhensible même les paroles qui sont prononcées sont compréhensibles. Voilà. Et deuxièmement, bon il noit le poisson évidemment, il a pas du tout envie de quitter X.

Euh moi je dirais simplement que sur X euh ça fait des années que il y a un certain nombre de gens qui demandent l'anonym la levée de l'anonymisation de X et de Facebook. Je suis désolé, on ne peut pas continuer matin, midi et soir à se faire insulter par des anonymes. Il y a quelque chose, moi qui m'échappe.

Il y a une relation humaine là qui a été détruite. C'est absolument inadmissible. Et la première première chose à faire sur ces réseaux, c'est de lever l'anonymisation. que les gens aient le courage de leurs actes et de leurs paroles.

Quand vous insultez quelqu'un, vous apparaissez à visage ouvert. Vous protégez pas derrière un pseudo. Sauf que il vous a pas échappé que on avait absolument pas la main.

Mais non, mais surtout on n pas la main, je veux dire, ils font ce qu'ils veulent. Jacqu Oui. Bah, c'est très simple.

Euh je connais bien par exemple, vous savez, les gens qui vont sur des sites illégaux pour parier. Ben, c'est la même chose. C'est-à-dire que vouloir euh cesser l'anomisation des réseaux, certes, ça vaudra peut-être pour une règle française qui sera inopérante car X c'est international, c'est sur la toile et ça peut passer par ailleurs.

Donc c'est illusoire sauf si on a un accord mondial pour imposer ça, on n'y arrivera pas. Donc euh c'est une nouvelle fois de la part euh d'Emmanuel Macron, je dirais une promesse totalement illusoire et les et les promesses ne valent que pour ceux qui les reçoivent. C'est aussi simple que ça.

Enfin, alors Patrick Vigal, ouais, excusez-moi. Enfin, c'est quand même désolant. On est tous pareil les politiques.

Jacques, en fait, onit les réseaux sociaux mais les trucs ont tant d'y être. Et quand on est acclamé par nos militants qui disent "Tu es le plus fort, tu es le meilleur", on est ravi de voir le nombre de followers et le nombre de cœurs qu'on a qu'on a reçu. Mais plus généralement, moi aussi je suis inquiet.

Vous rendez compte que nos gamins entre l'âge de 6 et 17 ans passent 5 he par jour sur les écrans et gens le disaient. On est en train de déshumaniser la société, on est en train de faire en sorte que la vérité sorte des réseaux sociaux. J'y rajoute l'intelligence artificielle. qui est capable de donner autre chose que ce que vous avez vu et penser Valérie et ça met en jeu le travail du journaliste qui doit vérifier ses sources.

Donc les réseaux sociaux, ça peut être quelque chose d'assez intéressant parce que on a la vue sur le monde mais à la fois il y a une lâcheté extraordinaire. Chaque fois que nous prenons on part au débat dans des télés ou sur votre radio, on se fait incendier et d'ailleurs des fois insulté insulé politique anodine en plus souvent par nos amis et c'est vrai que je vois pas la je vois pas la possibilité de le réguler parce que si nous les français on décide qu'on désanonyme et ben on aura les trolls de la Russie, on aura les trolls de Trump donc j'avoue que c'est le vrai débat des années à venir. Oui.

Non mais d'abord he les Chinois, ils se posent pas la question hein. TikTok est interdit aux ados. TikTok est régulé sur les contenus.

Donc là sur on peut avoir la main et puis vous savez vous savez Trump il il nous déteste parce qu'on va taxer les gafas, vous savez. Il dit qu'on on surtaxe. Ils nous ont siphonné tout le marché publicitaire, ils nous ont siphoné toute notre mane publicitaire.

Donc de ce point de vue là, c'est pas choquant. Mais c'est ce qui me ce qui m'a embêté dans le je suis assez d'accord avec le président, il faut réguler mais c'est comme disait Fabius, bonne question, mauvaise réponse. C'est-à-dire la question elle est fondamental, il faut réguler ses réseaux sociaux parce que au-delà d' l'anonymisation regarder des choses abominables sur euh sur X.

C'est mes enfants qui m'ont dit. J'avoue que je savais même pas des meurtres, des cartels, des exécutions, des choses comme ça. Tout passe.

Au-delà de ça, la radicalisation des jeunes. Il y avait un dossier dans le Parisien il y a pas très longtemps sur TikTok. Vous avez des des des jeunes imames des jeunes imames qui qui qui même des jeunes pas forcément imames qui euh filles qui ça fait des années qu'on dit qu'on va réguler en fait on ne fait rien.

Donc si on continue à dire on ne fait rien parce qu'on ne peut pas je suis un peu surpris par le défétisme de Jacques. Il m'a pas du tout habitué à ça. D'habitude il est beaucoup plus beaucoup plus volontariste.

Donc voilà je suis un peu un peu déçu. Tu sais, je vais te dire, dans mon bouquin, dans mon bouquin, il y a quelque chose que je combats, ce sont les illusions et les idéologies. Et bien, tu es complètement dedans parce que tu l'idéologie contraire.

Non, non, non, non. Tu ignores totalement comment fonctionne la toile. La toile est internationale.

Alors, je reviens sur les Chinois parce que ça c'est une bonne question. Qu'est-ce qu'on fait les Chinois ? Ils ont créé un internet qui est totalement bouclé.

C'est-à-dire que normalement, ils sont capables d'isoler la Chine du reste du monde et c'est ce que nous voulons, ça m'étonnerait et donc on n'y arriverait pas. Donc pour ça, j'avais posé une question, je me souviens et je m'étais fait traiter de d'idiot que il fallait nationaliser internet. C'est-à-dire que si au au minimum au niveau européen, on n' pas la possibilité d'isoler Internet et de combattre la cette machine de guerre américaine de lican, et bien nous n'y arriverons pas.

C'est ça la réalité. Et quand tu dis faut rien faire et c'est du dépétisme, non, c'est du réalisme. Il faut regarder les choses telles qu'elles sont en face. ce que tu ne fais pas mon cher Jérôme je le fais depuis des années bien avant toi mon cher Jacqu [rires] bien avant toi bien avant toi oui oui moi je regarde la réalité en face non mais sur les digitale c'est la de souveraineté le cloud souverain c'est un sujet parce que je vous rappelle que nos datas sont quand même partagé avec les Américains aujourd'hui entre AWS et Microsoft ou et donc oui mais quand on a défendu un cloud souverain avec comment il s'appelle notre opérateur français Bon au VH, les Américains sont tous tombés dessus en disant "C'est pas bien, techniquement c'est pas bien gag g".

Donc il faut essayer de pousser nos leaders français comme Mustralia face à face à CH GPT. C'est ça qu'il faut faire c'est la elle passera par là avec des acteurs majeurs qui ont des capacités d'innovation et technologie qui sont supérieurs aux américains ou chinois. cloud, c'est donner toutes les informations de nos entreprises à la CIA et à la concurrence américaine.

Je pense que le gouvernement a osé dire il faut un cloud de confiance avec les Américains, autant faire confiance au diable. Oui, mais là pour le pour le coup, pour le cloud, j'ai suivi un peu le dossier, il y a quand même d'abord cette num club qui est une la labellisation et puis il y a une volonté d'avoir un un comment dirais-je un un cloud propre à l'Europe avec des tentatives d'opérateur, pardon. [rires] Tu es pas de mal avec parce que tu Non mais alors si tu laisses tomber maintenant bah on est foutu hein.

Il faut surtout pas lâcher la main sur la techno puisque c'est quand même le levier de croissance et de l'économie qui va arriver à l'économie bientôt hein. On en reparlera en mai 2027 quand Macron aura quitté non pas X mais l'Élysée. Ouais mais [rires] mais il était pas obligé de dire j'y pense enfin il pouvait voter il pouvait voter en touche.

Enf dire écoutez pour l'instant mais tout ce qu'on dit n'est pas forcément intelligent Jacqu tu le sais bien. Oui mais il aurait Alors ça je veux dire c'est même un pléonasme. Bah oui.

Bon ben voilà. Rappelez-vous les amis, tous [rires] les tous les politiques qui ont dit je vais quitter X 3 jours après il reprenent X on a besoin qu'on arrête d'être focus on a besoin j'ai un exemple de femme politique qui n'est pas r sur X qui elle s'appelle Sandrine le prénom non elle s'appelle Anne. Oui mais j'ai fait la liste j'ai fait l'effort quand vous m'avez donné les thèmes.

J'ai dit qui a quitté X alors beaucoup d'Américains et il y avait Roland l'escur Annie Dalg Sandrine Rousseau. début de cour. Oui mais Sandrine Rousseau elle est revenue non mais oui tous en tout cas elle apparaît dans la liste qui ont des gens qui ont quitté j'ai pas vérifié he d'ago non ouais pa d'ago allez-y avec votre coup de gueule juste avant le le journal Patrick ah écoutez moi c'est que vous savez je suis parisien depuis quelques temps.

Je vais faire les courses avec mon cady au supermarché d'en bas et je ferme sans prendre mes clés. Je me retrouve, je suis tout nu dehors avec mon cad, j'appelle les urgences et le serrerier me dit "Je vais venir dans l'heure. Le déplacement c'est 39 € plus intervention pour m'ouvrir avec une feuille de radio ma porte, je précise qu'elle était pas fermée, il m'a pris 471 €." vidéo sur les réseaux où le gars avait demandé 800 € franchement j'aime les artisans, j'ai besoin d'eux mais là j'ai vraiment eu l'impression d'être le dindon de la farce et vous avez pas essayé de négocier ?

Ben, je j'ai signé le devis, sinon il m'ouvrait pas la porte et comme je voulais dormir tranquillement, voilà. Et donc c'est vrai que franchement là, c'est vrai tu n'as pas été arrêté pour exhibitionnisme. Euh, réjouis-toi. [rires] Oui, j'ai failli j'ai fa Non, mais c'est c'est une voulu dormir chez Jacques Viard mais bon, je sais pas s'il m'aurait hébergé, il a [rires] pas ça t'aurait coûté plus de 400 € l'exhibitionnisme, hein.

Fais gaffe. Mais c'est c'est vrai Jacques Mard, vous devez y être confronté vous aussi. Et en plus avec je le dis à nos auditeurs ces feuilles, ces petites fiches cartonnées qui sont déposé dans les boîtes aux lettres qui vous donnent les numéros des pompiers des urgences et des serruriers qui sont évidemment dans la plupart des cas des arnaques hein.

C'est vrai qu'on arrive, on peut ouvrir une porte avec une feuille de radio, une et c'est je l'ai vu faire alors maintenant il faut la prendre. Il faut que tu en gardes une dans la poche. [rires] Pour tout te dire, j'en ai une dans mon sac maintenant.

Je vais m'installer ça paye mieux que députés. Achète-toi des vêtements. Il y a longtemps qu'on le sait.

On se retrouve dans un instant. Les emmerde en moins. Elle les emmerde en moins.

On se retrouve dans un instant. On va parler du budget de la sécurité sociale avec cette interview de Jean-Pierre Farandou. Le compte n'y est pas.

Il est inquiet du déficit et il maintient euh l'arrêt de la prime de Noël pour les gens au RSA sans enfants. À tout de suite. Sud Radio le 10h30.

Mettez-vous d'accord. et on est de retour avec vous sur le dans le studio Sud Radio pour ce 10h avec Gilbert Azouet, directeur général de New Tank Éducation, journaliste euh au journal l'hémicycle, Jérôme Dub, vice-président de France Israël, Jacques Miard, mer de maison La Fite et votre livre à paraître incessamment sous peu cher Jacques Miar, c'est quand la France se déchaînera. [rires] On attend qu'elle se déchaîne.

Très belle couverture avec une Marianne les mains, les points levés sur un fond bleu. Voilà. Et nous avons également Patrick Vigal, ancien député Renaissance de l'héros.

Merci d'être d'être avec nous ce matin. Le ministre du travail trouve que nous ne faisons pas assez d'économie et est-ce qu'on est effectivement un pays qui n'arrive pas à à faire d'économie ? ce matin dans le Parisien à l'interview de Jean-Pierre Farandou, ministre du travail qui revient quand on lui pose la question sur la prime de Noël qui va donc être supprimée pour ceux qui n'ont pas d'enfants et qui sont au RSA et il répond bah trouvez-moi une rentrée d'argent qui corresponde qui correspondent à cela.

Ça représente combien ? Vous avez le chiffre alors ? 152 à 400 440 € selon la composition du foyer.

Oui, enfin sauf que oui, là c'est pour les gens qui n'ont pas de qui n'ont pas d'enfant économie, on n'y arrive pas. Bah, d'abord euh de deux remarques mais euh je pense que tout le monde dira la même chose. Un euh monsieur Farandou est mal placé pour nous donner des leçons d'économie dans la mesure où à la SNCF, il a laissé filer euh un certain nombre de d'avantages notamment sur les retraites.

Oui, mais le bilan financier était plutôt bon hein. Mais il a il a quand même laissé filer là-dessus pour avoir la paix sociale. Bon, premier point, alors peut-être qu'il a changé d'avis en moi, j'en sais rien.

Et deuxièmement, on n' pas de majorité pour faire des économies. C'est aussi simple que ça. Je veux dire, c'est c'est c'est voilà, il y a pas besoin d'être d'avoir fait polytechnique pour compter les dépenses et les recettes.

On n pas de majorité pour avoir une une possibilité de de d'économie en ce moment, ni sur la la CQ, ni sur le budget général. Donc ne nous attendons pas à avoir des économies à la fin de à la fin de de la discussion. Il n'y en aura pas.

Il n'y en aura pas. Ouais. C'est pas grave hein.

Alors Patrick Patrick V. Oui. Ce qui est dit est juste.

Il y a deux niveaux. On n pas de majorité pour des économies et je vous rappelle que dans quelques temps, il y a des élections présidentielles et donc personne ne veut se mettre à dos les retraités, personne veut se mettre à dos le monde de l'entreprise, personne veut se mettre à dos. Donc ça veut dire que malheureusement jusqu'en 2027, on ne règlera pas les vrais problèmes.

Et j'ai un exemple, c'est la retraite. Jusqu'à temp, on va continuer ça nous coûte quasiment 490 milliards. La natalité est en baisse.

Aujourd'hui, c'est un actif avec 1,5 pour financer nos retraites. Mais je vais être un peu dur avec la classe politique et j'en ai fait partie. Il y a aussi un peu de l'acheter.

Enfin aujourd'hui dire du sang et des larmes, vous êtes pas élu Valérie. Et donc moi je pense que et je le souhaite et je l'espère qu'on aura des candidats qui pour 2027 vont régler ses problèmes. Mais le vrai débat c'est changer le système.

À la fois on attend tout de l'État, à la fois on ne s'est pas décentralisé et et Jacques, je sais pas s'il me confirmera, mais quand même aujourd'hui tout ce 1000 feuilles administratif de collectivité c'est 7 milliards de dépenses et 54000 emplois redondants. Il faut changer le système qui aura le courage, je sais pas aujourd'hui. Il y a des économies fabuleuses à faire, ça c'est tout à fait exact.

Et notamment dans le 10000 feuilles territorial. Oui. 10000 feuilles territoriales.

Quand vous songez que les régions emploient et utilisent et ont ouvert de véritables ambassades à Bruxelles, c'est sidérant. C'est c'est racontez un petit peu qu'est-ce dire. C'est bah c'est-à-dire que toutes les régions de France et de Navar, les 13 régions ont des bureaux à Bruxelles qui sont voilà.

Et donc en réalité, il est clair que aujourd'hui, vous savez euh je je dis justement dans mon bouquin que par exemple la l'Église catholique, apostolique et romaine, elle est elle est gérée par trois niveaux, le curé, le diocèse et le Vatican, hein. Et bien nous on devrait prendre je dirais langue avec cette structure parce que nous avons les communes, les interc les métropole, les départements, les régions, l'État et Bruxelles encore comme la dessus. Donc il y a des normes et il y a une multitude d'agences.

Et bien je suis désolé, ces agences il faut les réduire. Donc, il y a des économies à faire et je peux vous dire que ce sera quelque chose qui peut se faire euh mais il faut avoir le courage de le faire. Alors, moi je pense que c'est rien ne se passera maintenant.

C'est au moment de l'élection présidentielle qu'il va falloir poser les problèmes et avoir un chef qui soit un chef. C'est la raison pour laquelle moi je pense que aujourd'hui ça va être très difficile et on va dans le mur. Ce qui me choque un peu, c'est de voir la schizophrénie des Français.

C'estàdire que à titre personnel, vous avez vu que le taux d'épart n'a jamais été aussi élevé en France. Ça veut dire on a un comportement assez protecteur, assez précautionneux. C'estàd que à titre personnel et quand il s'agit de discuter du budget de l'État, la la la dépense et ben elle elle est nos limites et on narrive pas à se mettre d'accord.

On a on a passé en revue quand je suis venu ici quelques économies de c de là qui devaient être faites. Mais il faut être assez radical dans ces dans dans cette situation. Quand vous partez en vacances, quand vous avez de l'argent, vous allez en Grèce ou dans un club.

Quand vous avez pas d'argent, vous allez à côté dans un camping. En fait, c'est comme ça que ça se fait. Et je suis quand même étonné de voir que de 24 à 17 milliards, l'économie est de 8 milliards.

C'est quand même très important. On parle pas d'un c'est pas c'est pas un jeu quoi. C'est pas une sorte de de de de c'est pas le Saint-Esprit qui va régler le problème du du déficit.

Donc je suis étonné qu'il n'arrive pas à se mettre d'accord et je et aujourd'hui encore cet impasse me sidère quoi. Écoute, on a dit les journalistes l'ont dit un certain nombre d'hommes politiques, femmes politiques l'ont dit, formidable. On va libérer la parole parlementaire.

Formidable [rires] he non génial hein. On va libérer la parole parlementaire. Il y aura plus de 493.

On va faire en sorte que le débat aille jusqu'au bout, qu'on arrive à voter les deux textes, que les parlementaires passent leurs amendements, qu'on discute. Bon ben, on voit ce que ça donne. C'est la chiant absolue.

C'est la chiant absolue. Et le cornui a fait une erreur monumentale. Alors il pouvait peut-être pas faire autrement quand il a annoncé qu'il n'utiliserait pas le 493.

Là là tout le monde se déchaîne. Tout le monde pose des amendements d'augmentation des dépenses, d'augmentation des taxes. Enfin c'est c'est la chane absolue.

La Degul avait parfaitement raison. C'est la chanl parlementaire. Voilà.

Même sous la 4e République, c'était pas comme ça. Alors Patrick Vignal Valérie, avant de vous quitter partir dans mon midi, je vais vous envoyer un magnifique soleil pour réchauffer les cœurs. Effectivement, il a raison.

Euh le 493 était un outil qui était indispensable pour la seule raison, c'est que quand on se mettait pas d'accord avec Jacques parce qu'à la buvette on pouvait parce que vous avez vu qu'on nous faire même la buvette, on pouvait échanger de manière humaine et on pouvait se dire écoute le 493 va nous sauver. Donc là en fait, on a amené une société où on ne forme plus des citoyens, on a des clients. C'estàd que chaque partie a ses clients et donc quand vous avez des clients, vous faites des réductions, vous faites des bonifications et on en est là aujourd'hui.

La classe politique, une grande partie a des clients à satisfaire. On ne produit pas du commun pour une société différente. Mais je vous envoie du soleil du bon voyage, bon retour en train.

On espère que votre train sera à l'heure, qu'il y aura pas de vol. continue et habille-toi surtout en sortant sera pour s'il est pas à l'ure. Alors Jacqu Oui, je voudrais rajouter une chose, vous savez, il y a rien de nouveau.

Ciceron avec coutume de dire le euh les sénateurs sont des hommes sages et le et et le le l'assemblée, le le Sénat est une sale bête. C'est-à-dire qu'on voit très bien qu'il y a des Est-ce que j'ai il y a une sorte de démulation euh aujourd'hui qui fait que on narrivera pas à avoir un accord de euh d'économie à l'assemblée. C'est c'est impossible.

Donc il y a un moment il va falloir reposer le problème et c'est pas avec une dissolution qu'on va y arriver parce qu'on risque d'avoir la même on risque d'avoir la même assemblée que celle qui est sortie. Mais non, mais la la la solution enfin la solution politique en tout cas on la connaît. C'est la démission du président de la République.

C'est clair. Sû bien sûr. On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio et puis comprendre où on peut faire des économies parce qu'il y a quand même des économies à faire.

À tout de suite. Sud Radio le 10h mid. Mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Alors, avant de passer à votre coup de de gueule euh ou coup de cœur ou coup de projecteur, Jérôme, une question euh j'en profite puisque Jacques Mi et là ce matin, il y avait un article dans le il y a un article dans le Parisien sur l'AFD, l'aide française au développement. Est-ce qu'on a encore le le moyen d'aider ?

C'est un c'est une structure Oui, c'est ça. qui est là pour pour aider les projets dans les pays les plus vulnérables dont la Chine effectivement qui ne me semble pas être un pays vulnérable. Donc on on on se demande est-ce que la France a encore les moyens de ses ambitions ?

Vous devez connaître ce qu'est l'AFD évidemment, l'aide française au développement. Jacques ? Oui.

Bah c'est très simple, c'est que il faut pas faire de l'amalgame. En réalité, la caisse, elle est elle aide des entreprises françaises qui font des affaires en Chine. Donc c'est tout à fait différent.

C'est tout à fait différent. Il s'agit pas de l'aide publique au développement qui est donnée à des États parfois pour comme ça a été le cas dans le passé pour payer leurs fonctionnaires hein qui n'arrivaient pas à payer. ce sont des en l'occurrence il faut regarder cas par cas à quoi sert cet argent et en règle générale cette publique au développement est en en en soutien des exportations ou des investissements des des sociétés françaises dans les pays considérés.

Donc il faut faire attention à ça. C'est une autre question que celle par exemple de la contribution française à l'Union européenne. Quand vous songez aujourd'hui que y compris l'Allemagne, y compris l'Allemagne reçoit un ticket modérateur et euh sa contribution est rabattue.

Elle a obtenu ça dans le passé. C'était la fameuse phrase de Satcher "I want my bon back". Et donc là, il y a un problème parce que ça c'est un peu fort de café que l'Allemagne puisse bénéficier d'une ristourne à ses contributions budgétaires à l'Union européenne.

Non mais voilà pourquoi pourquoi non c'est vrai que c'est 80 % des 7 milliards qui sont des prêts rémunérés qui génèrent C'est vrai là je rejoins ce que dit Jacques. C'est vrai que ça soutient mais cette aide au développement permet de générer par ricocher des contrats pour les entreprises. Bon, ça reste qu'il y a des comme disait Jacques, il faut il faut mieux beaucoup mieux cibler pour être précis et c'est vrai que la les États-Unis quand ils ont cessé d'aider les pays sur le reste du globe, ça pose de vraies problématiques de développement voire de de saluvrité publique dans certains pays.

Donc il faut gérer ça avec parsimonie. Mais développement en Algérie, ça pose question, c'est qu'il faut être beaucoup plus précis. Il faut Non, mais voilà, si on cherche alors ce serie, on peut gagner un milliard hein.

Sur milliards, on peut gagner un milliard. Ouais. Alors, votre coup de gueule ?

Euh oui, mon coup de gueule c'est pour la la BBC. Euh bon, avec l'affaire Trump dont on a parlé, alors pas tellement en France, mais dans les pays angloation, ça fait beaucoup beaucoup de bruit parce que la BBC était jusqu'à maintenant euh un modèle d'objectivité. Il faut bien le reconnaître, hein.

Euh, on regardait tous la BBC pour apprendre l'anglais et c'était plutôt une référence effectivement non seulement sur le fond mais aussi sur la forme parce qu'on parlait un anglais extrêmement châtié. Bon, ce n'est plus le cas sur le fond, sur la forme, je ne sais pas. Mais l'affaire Trump révèle effectivement que la subjectivité des médias est terrible, y compris à la BBC.

Qu'est-ce qui s'est passé en réalité en octobre 2024, c'est-à-dire en pleine élection présidentielle avant le scrutin présidentiel aux États-Unis, la BBC a dévoilé et a diffusé un reportage qui a été manipulé sur des déclarations de Trump qui l'avait faite en 2021 au moment où il a été battu. il a dû quitter le la Maison Blanche et avec l'affaire du Capitol. Il y a des phrases qui ont été recoupées et Trump semblait dire dans ce reportage que il appelait tous ses partisans à aller au Capitol pour l'envahir.

En réalité, on a repris alors c'est un journaliste de la BBC lui-même qui a repris les déclarations et effectivement il s'est aperçu que tout ça avait été trompé, coupé, collé pour faire en sorte que on mette en accusation Trump. Hm. Bon, donc euh ça a entraîné quand même la démission du directeur général de la BBC, la démission euh de la directrice de BBC News.

Euh donc ça fait beaucoup de bruit euh en Angleterre et mais il y a pas eu que ça, hein, il y a eu des erreurs euh aussi sur euh Oui. Oui. Mais sur Gaza aussi où il y a eu sur Gaza et cetera.

Ça c'est la grosse erreur qui a été prouvée et qui éclate actuellement. En réalité, Trump disait euh euh "Je vous donne rendez-vous au capital pour soutenir nos représentants et nos sénateurs, ce qui n'avait rien à voir avec un envahissement précisé de manière." Donc tout ça a été a été manipulé en réalité pour l'unir.

Bon bien sûr, on voit bien sûr le l'objectif au moment juste avant le le scrutin. Donc tout ceci est grave. Alors Trump a demandé évidemment des explications.

Il y a des excuses qui ont été faites par le président de la BBC hier soir, je crois. Euh mais visiblement il veut pas s'en arrêter là et il demande un milliard de de dédommagement parce que c'est toujours des deals bien évidemment avec lui. Donc il y a la menace d'un milliard de dédommagement.

Je sais pas si on en ira jusqu'à là mais enfin voilà comment on manipule l'information qui est quand même une information publique puisque la BBC est une chaîne publique dont grosse manipulation et voilà. Donc faisons attention à ce qu'on regarde. C'est très compliqué d'avoir la vérité.

Euh c'est la même chose sur les chaînes publiques françaises où il y a des manipulations constantes. Euh je donnerai pas d'exemples parce qu'on a pas le temps mais on pourra en débattre. Donc euh voilà même la BBC est touchée par ça.

Ouais. Ja vous aviez suivi cette affaire. Je suis alors 1000 fois d'accord avec Jérôme et je voudrais dire que même moi un jour j'ai quitté une émission de la BBC qui était dans l'ancien dans le musée de la colonisation parce que c'était une manipulation totale.

Donc j'ai claqué la porte et je me suis j'ai quitté parce que ce qu'il voulait dire c'est que même les Arméniens en les Arméniens en France étaient paraît-il discriminé. Alors ça, j'ai trouvé ça un peu fort de café. Et j'ai vu aussi euh la BBC comme je dirais chaîne objective, c'est du pipo, il faut le savoir.

Euh j'ai vu par exemple un reportage sur l'Égypte au moment de l'ouverture agrandie du canal de Suèze qui avait été, vous le savez, financé notamment par des Français et il y avait eu la visite de Hollande qui était Oui. qui [rires] était qui qui était en Égypte. La BBC fait un reportage.

Elle n'a jamais parlé de la visite de Hollande. Tout ça est passé à la trappe. Donc c'était véritablement et il y en avait que pour la gloire des anglo-saxons.

Donc la BBC, elle est pratiquement au niveau, je dirais, du somum des manipulations. Donc il faut le savoir. et la BBC qu'on a connu pendant la enfin qu'on a connu que dont nos pères nous parlent pendant la guerre parce que c'était la voix de la liberté et bien aujourd'hui malheureusement ce n'est plus le cas.

Ouais. Bah d'un autre côté glorifier Hollande c'est quand même compliqué hein. Rép.

Ah oui j'entends bien mais il était là il était là les faits ce que disait tu sais je dirais le time les faits rien que les faits et rien d'autre. Je rappelle qu'il y a toujours eu des problèmes. Je rappelle que Fox News avait publié des images de Paris under Attack avec des des feux dans tout Paris.

On avait dit "De quoi il parle ? Paris Burning." Donc il y a toujours un peu faut baler toujours devant sa porte et comment Fox News l'avait fait.

Ça va être Oui. Oui. Fox Fox News c'est pas c'est quand même pas France info hein.

Non pas exactement. Non mais Fox News ils affichent la couleur, on sait où on va [rires] c'est assez clair. Allez merci.

Merci à vous, merci à tous les quatre d'avoir été là ce matin. Nous, on se retrouve dans un au les cœurs puis on attend votre livre avec impatience. Jacqu vous nous Mais ma chère Valérie, il te sera même dédicacé.

Je l'espère bien pour ajouter à ma collection. Euh je vous retrouve dans un instant avec Patrick Sébastien pour son pour son livre qui est très intéressant et pour découvrir une personnalité beaucoup. Non non, il a dit qu'il ne serait pas candidat mais euh mais il a lancé un mouvement ça suffit où il recueille des témoignages.

Il va vous nous l'expliquer puis c'est un personnage beaucoup plus complexe qu'on réduit souvent euh à tourner les serviettes. Euh voilà, il sera avec nous dans un instant sur Sud Radio. à tout de suite.