🔴 EN DIRECT - Philippe Martinez invité de RMC

il est 83 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Philippe Martinez désormais vous êtes vraiment l'homme du moment régulièrement d'ailleurs à ce micro autant pratiquement que le nombre de journées où vous tentez de bloquer le pays mais cette fois-ci vous avez véritablement dit vouloir mettre la France à l'arrêt vos prévisions jour de mobilisation jour de grève moyen d'action contact avec le gouvernement on va revenir sur tout ça mais je voudrais d'abord vous interroger sur une image image d'Elizabeth borne en poupée gonflable dans un cortège à Marseille on la voit sur BFM TV je la décris pour ceux qui nous écoutent sur RMC c'est une poupée gonflable donc avec le visage d'Elizabeth borne elle est suspendue par le coup à une corde de pendue attachée à un gibet et ça se passe au milieu des drapeaux CGT sur une camionnette de la CGT qu'est-ce que vous en pensez je pense que ces images n'aident pas à rester sur l'essentiel qui est notre combat contre cette réforme des retraites samedi non d'appeler tout le monde dans la CGT je pense que ce je vous le répète je pense que ça ne contribue pas à rester sur l'essentiel et l'essentiel c'est la bataille contre l'allongement de l'âge de départ à la retraite est-ce que vous condamnez comment voulez-vous que je vous le dise je vous répète que non c'est pas très compliqué oui je condamne c'est pas compliqué oui je condamne on va pas passer je vous répète que ce genre comme d'autres à avoir un ballon sous le pied avec la tête d'un ministre ce n'est pas bon pour le mouvement social vous ne souhaitez pas que ce caricature ce genre même de menaces parce qu'au fond quand on voit qu'elle est accrochée par le coup à une corde non mais ça je voudrais comprendre qu'est-ce qui se passe dans la tête de quelqu'un qui fabrique ce genre de bonnes mais j'en sais rien moi moi je n'en sais rien il y a des manifestants vous croyez que on quand il y a 2 millions ou plus de 2 millions de manifestants vous croyez que on est là ça c'est vous qui le dites je vois bien que c'est la camionnette CGT mais vous croyez que on peut parler contrôler entre guillemets ou euh dire je condamne ou des solidarisés en tout cas fermement de de ça elle a fini par vous appeler malgré tout et Isabelle borne oui elle m'a appelé hier soir hier soir et vous vous êtes dit quoi ça ça nous regarde mais en tout cas c'était plus une un appel de courtoisie comme on dit je pense que comme on a souvent répété avec mes homologues qu'on avait pas de nouvelles du gouvernement elle a dû se dire peut-être qu'il faut que je les appelle pour éviter de laisser penser que on met en de côté les organisations syndicales et les mobilisations berger de la CFDT Cyril Chabanier pour la CFTC et dès vendredi elle appelait Frédéric Souillot de Force Ouvrière vous êtes donc le dernier mais je suis pas susceptible pourquoi vous êtes le dernier vous pensez rien j'en sais rien je ne suis pas susceptible je pense par contre que et là plus globalement elle ne le gouvernement et le président de la République ne prennent pas la mesure de ce qui se passe dans le pays en tout cas je me suis permis de lui rappeler quand on voit le nombre de manifestants samedi le changement de population qui avait dans ces manifestations parce que vous l'avez souligné dans vos reportages beaucoup de familles beaucoup de Primo manifestants comme on dit des gens qui n'ont jamais manifesté de leur vie qui viennent en masse dans les c'est pas péjoratif ce que je dis mais dans les petites villes dans les villas dans les villages et compris c'est c'est un mouvement de fond et et et c'est ce que j'ai rappelé à la première ministre hier au moins qu'elle vous a entendu je peux pas vous le dire j'espère qu'elle est je pense qu'elle est consciente de la large opposition dans la population à cette réforme excusez-moi je pars symbolique ment qu'il pourrait y avoir le début d'une reprise de négociation réelle ou même le début de l'idée d'un retrait du texte à aucun moment il y a eu négociation ni aujourd'hui ni avant l'annonce son annonce du projet de réforme c'est ça qu'il faut bien se mettre dans la tête et je suis pas seul à le dire parfois on peut dire la CGT exagère mais tous mes homologues vous l'ont dit je crois que vous avez reçu Laurent Berger il y a peu de temps il n'y a jamais eu de négociation et c'est ça le problème on a essayé de nous vendre entre guillemets une réforme juste de justice sociale de progrès social vous le voyez bien même sur l'idée que il y aurait pas de retraite inférieure à 1200 euros les les ministres prennent les pires dans le tapis on sait que c'est faux on sait que c'est faux et donc on a construit une communication sur un projet de réforme qui est basé sur le mensonge pour essayer de de dire vous estimez que le gouvernement a sciemment menti notamment sur les 1200 euros ou alors laissant affirmés alors ils sont incompétents dès le début nous avons dit ça ne sera pas 1200 euros minimum pour tous et ils disaient non non rien compris vous voyez bien qu'aujourd'hui même eux sont en difficulté et son objet de reconnaître que ça sera pas 1200 euros minimum pour toutes et tous et surtout ils ont sciemment ils savaient que ce serait pas 1200 euros et ils ont malgré tout laissé entendre que je ferai 1200 euros je vous pose la question je vous est-ce que non mais est-ce que c'est une stratégie est-ce qu'ils se sont dit bon ça va passer alors c'est encore plus grave parce que c'est prendre les gens pour des imbéciles les quand on explique quand on est et nous avons la prétention de connaître un peu le sujet tout de suite nous nous avons dit à la CGT ça ne sera pas 1200 euros minimum pour tous ils ont été enfin ils ont ramené un peu comme on dit et puis la réalité montre que c'est une augmentation des minimum vieillesse pour certains mais pas 1200 euros minimum pour tous erreur berger qui est la chef du groupe des députés macronistes qui dit on demande des efforts en effet à des millions de Français mais il ne faut jamais couper le fil du dialogue et il faut continuer à démontrer la nécessité de la réforme couper le fil du dialogue est-ce que c'est aussi pour ça vous pensez qu'ils avaient de borne vous appellent les uns après les autres hier est-ce que quand la députée macroniste dit nous ne coupons pas le dialogue elle est dans le vrai où elle est dans le mensonge si le c'est un coup de fil un dimanche soir il est pas coupé enfin le dialogue social c'est autre chose que ça et si j'ai bien compris je crois que j'ai bien compris même la chef des députés de la majorité présidentielle le dit c'est fini le temps du dialogue aujourd'hui c'est le temps du débat à l'Assemblée nationale je détourne à peine ses propos avec à l'Assemblée nationale aussi des débats qui sont on va revenir évidemment sur ce que vous attendez des gens et de mobilisation mais si on s'arrête un instant sur cette dernière semaine de débat à l'Assemblée nationale il reste 16000 amendements au moment où on se parle 16000 amendements à examiner d'ici vendredi c'est techniquement impossible c'est une forme d'obstruction qui est condamnée par Laurent Berger est-ce que vous aussi vous regrettez cette forme d'obstruction je l'ai dit aussi ce qui est important c'est c'est le cœur de cette réforme c'est l'article 7 c'est à dire l'article qui prévoit l'allongement de l'âge de la retraite à 60 ans il faut que chaque député se positionne on entend des députés qui disent oui la réforme est pas terrible etc enfin plutôt à droite d'ailleurs même dans la majorité il faut qu'il se positionne c'est pour ça que nous allons les interpeller l'ensemble des organisations syndicales pour leur dire que le débat puisse être fécond et là il s'est quasiment impossible c'est vraiment on est dans une par rapport à la question que vous me posez nous souhaitons qu'il y ait un vote sur cet article 7 c'est mal barré des députés la France insoumise qui ont déposé autant de débats à l'Assemblée nationale dont je ne maîtrise pas toujours les jouets pas celui qui ne comprend pas comment ça marche quand on dépose 16 commandement on sait techniquement que ça va empêcher le vote sur le sur l'article peut-être que un moment on peut supprimer des amendements j'en sais rien moi ça doit être possible de de dire bon bah vous espérez qu'éventuellement il y est je vous cette suspension je vous le redis nous souhaitons que chaque député puisse s'exprimer sur ce fameux article 7 article sur l'âge parce que dans le cas contraire des députés pourraient dire comme il y a pas eu de vote moi j'ai jamais voté pour l'allongement de l'âge de la retraite puisqu'il y a pas eu de vote et ça il faut que chacun prenne ses responsabilités donc nous souhaitons qu'il y ait un vote sur l'article 7 alors moi je vais traduire puisque quand la Constitution on sait que ces amendements même s'ils ont été déposés peuvent être retirés à la dernière minute ça veut dire qu'au fond vous espérez que c'est 16000 amendements dont une très vaste majorité ont été déposées par les députés de la France insoumise soit à la dernière minute comme une sorte de surprise retirée ce qui permettrait donc alors cet article soit bien voté ou pas si puisque vous maîtrisez mieux que moi si c'est la technique je vous le répète il nous souhaitons que chaque député puisse s'exprimer pour pas que à la fin des débats certains nous disent mais moi j'ai jamais voté pour l'allongement de l'âge de retraite parce qu'il n'y aura pas eu de vote il faut traduire le Martinez qu'est-ce qui se passe dans la rue pendant ce temps-là il y a évidemment la journée du 7 mars qui est annoncé désormais comme là nouvelle grande journée d'action nationale mais il y en a une autre entre-temps qui sera le 16 février est-ce qu'il aurait pas été plus logique de supprimer cette journée de jeudi de mettre tous vos œufs dans le panier du 7 mars on souhaite que la mobilisation elle continue à s'exprimer dans même y compris dans une période congés scolaire puisque vous le savez depuis samedi 2 zones sont en congé et on voit que malgré ça les mobiles la mobilisation était très importante samedi donc il faut j'allais dire garder le rythme et et que les salariés les retraités les jeunes puissent continuer à s'exprimer donc il y aura d'autres initiatives je sais pas que sous quelle forme entre le 16 et le 7 on va développer quelles initiatives quelle forme de blocage mais si on s'arrête un instant sur cette fameuse journée de jeudi qu'est-ce qu'il faut en attendant en tout cas qu'est-ce que vous en espérez que les que les gens les citoyens continuent à manifester ce qui était pas là samedi peuvent revenir jeudi prochain ce qu'il faut il faut maintenir cette pression de l'opinion publique sur évidemment le gouvernement mais aussi sur les députés par exemple le vote dont nous parlions tout à l'heure pour être très bien avoir lieu le 16 février le 16 février vous avez un petit regard malicieux pour ceux qui nous écoutent à la radio je précise c'est à dire que vous avez presque la moustache qui frise vous vous dites au fond que le 16 février il faudrait qu'il y ait concomitant idéalement entre ces mouvements dans la dans la rue et et le fait d'avoir un vote enfin sur cet article 7 je dis que ça pourrait être une opportunité importante que les citoyens puissent descendre dans la rue au moment où leur députés puisque il y a il y a des mobilisations très importantes dans les petites villes et dans les positions c'est typiquement une ville où il y a eu une très très forte mobilisation je crois que c'était plus de 20000 samedi voilà ces typiquement la France qui qui dit non à cette réforme vous y serez on est bien d'accord je dis et vous y serez aux côtés de Laurent Berger aux côtés des autres leaders syndicaux à Albi pour justement symboliquement marquer votre soutien à ces mouvements locaux vous disiez entre le 16 février et le 7 mars il y aura d'autres actions possibles lesquelles on va y penser on réfléchit à chaque inter syndicale sur les modalités les les actions à venir et donc vous serez sûrement le 16 février mais vous avez déjà une date c'est le 7 mars et du Mars j'incite j'insiste parce que le 8 mars c'est tous les ans la journée internationale pour le droit des pour le droit des pour le droit des femmes et cette année elle a une signification plus particulière parce que vous le savez cette réforme elle va beaucoup beaucoup pénaliser les femmes vous souhaitez un pays à l'arrêt de 7 mars ou l'avait dit tous ensemble dans un texte commun à tous les leaders syndicaux ça veut dire quoi à l'arrêt c'est que le moins de personnes travaillent mais partout ça veut dire à l'arrêt dans les transports ça veut dire pour les arrêts dans les dans les entreprises dans les magasins les grands magasins les supermarché partout partout alors y compris avoir le soutien vous parliez des commerçants avoir le soutien de commerçant j'ai noté par exemple que les les patrons de TPE et PME du bâtiment sont contre cette réforme je sais pas si vous l'avez vu déclaration voilà c'est typiquement comment c'est un temps très très fort de mobilisation avec des arrêts de travail la règle ça veut dire ce que ça veut dire partout partout vous espérez par exemple que les commerces soient fermés que les usines soient fermées très bien ça notamment dans un certain nombre de villes on a cité ou qu'on n'a pas cité ou il y a une vraie solidarité pour dire voilà c'est pas possible de travailler jusqu'à 64 ans même quelques heures le rideau baissé quelques heures ça serait déjà on le voit on le voit régulièrement d'un horaire d'un moment de la journée je sais pas dire 14 heures c'est villa tout ne vient pas de Paris il y a des discussions dans les départements avec les responsables départementaux des organisations syndicales on l'a vu régulièrement quand il y a une usine qui ferme dans dans un territoire il y a de la vraie solidarité bien ce mars c'est l'occasion de montrer à l'échelle du pays cette volonté de voir refuser cette réforme ce week-end Emmanuel Macron a appelé je cite à l'esprit de responsabilité sachant qu'il vous avait déjà traité d'irresponsables je savais pas qu'il l'avait redis ce week-end c'était en marge d'un déplacement à Bruxelles il a appelé à l'esprit de responsabilité en fin de semaine dernière oui oui bien on peut on peut lui envoyer la balle oui on attend un esprit de responsabilité du Président de la République et du gouvernement enfin quand il y a autant de monde autant de monde qui protestent quand les sondages d'opinion sont aussi forts contre une réforme l'esprit de responsabilité d'un gouvernement et d'un président de rap de la République c'est de c'est d'unir le pays et d’unir le pays et ben pour unir le pays il faut retirer cette réforme ça devient purement idéologique ou je sais pas s'il en fait une affaire personnelle mais en tout cas on peut pas gouverner et présider contre la vie très très majoritaire des citoyens et des citoyens de ce pays il en fait une affaire personnelle je sais pas un moment il faut quand même que le dialogue il soit aussi à ce niveau là s'il veut nous appeler pour nous dire c'est bon j'ai compris je retiens qu'il le fasse rapidement ça pourrait encore changer les chaussettes que dans ces cas-là vous arrêtez tout nous ce qu'on demande c'est que les deux mesures l'allongement de l'âge de la retraite l'allongement de la durée de cotisation soit retirée après on peut reprendre des véritables négociations parce que nous avons des propositions sur l'emploi des seniors sur l'égalité des femmes hommes sur la jeunesse sur les exonérations de cotisation j'en ai parlé régulièrement à ce micro pourquoi on annonce une mesure très brutale injuste et pourquoi on étudie pas des propositions syndicales qui se rejoignent pour une part pour par exemple évoquer les questions de financement vous parlez à l'instant de la question de l'emploi des seniors si je peux me permettre vous aurez 62 ans le premier avril vous êtes officiellement salarié de Renault vous allez reprendre un boulot chez Renault il faut que la direction m'en propose mais je sais pas le cas pour l'instant non mais ils vous ont proposé quoi pour l'instant mais pour l'instant j'ai envoyé un courrier pour reprendre le boulot comme les prévoit la Corse syndicale et j'ai pas de réponse mais je ne doute pas que ma direction va rapidement m'appeler est-ce que je veux préciser parce que j'ai vu quelque chose qui ne me plaisait pas dans le groupe BFM je pour partir à la retraite il faut l'âge et les cotisations et on peut avoir 62 ans et d'ailleurs vous le notez régulièrement et ne pas avoir le nombre de trimestres nécessaires pour avoir une pension complète 62 ans vous pourriez partir à la retraite en réalité vous n'avez pas votre vous n'avez pas vos cotisations suffisante et exactement et donc Renaud comme toutes les grandes entreprises de ce pays poussent vers la sortie dans la sortie comme moi et mes collègues ils vous ont envoyé une lettre vous proposant une rupture conventionnelle non ce n'est pas une rupture conventionnelle c'est un plan de départ dit volontaire pour les seniors c'est c'est quelque chose qui est bien identifié depuis des années et vous voyez quand on se quand on dira qu'est-ce qui se passe avec l'emploi des seniors c'est vers ces entreprises là c'est grands groupes qu'il faut se tourner pourquoi on vire à partir de 58 59 ans des salariés pour les envoyer au chômage moyennant une somme d'argent mais ça veut dire quoi c'est à dire que si on va jusqu'au bout de votre logique donc à la fois l'âge de départ plus les cotisations les trimestres cotisés vous vous pouvez partir quand bientôt mais bientôt c'est quand il faut que je regarde leur vie sur mes retraites.com mais vous l'avez pas fait beaucoup de montants essayer de mobiliser à venir vous voir que vous devez vous arrêtez dans six mois est-ce que vous aurez envie de continuer est-ce que vous pourriez avoir envie de continuer plus loin continuer quoi plus tard à 60 ans dès que j'ai l'âge et les trimestres le jour J vous partez je pars évidemment évidemment et d'ici là vous mettez une femme à votre place Marie buisson à votre vous avez d'ailleurs vous-même dit que Marie buisson pourrait vous vous succéder également que vous j'ai évidemment moi j'ai proposé j'ai proposé que ce soit pas seulement une femme une dirigeante qui a montré ses capacités à continuer à ce que la CGT soit ouverte vers l'extérieur vers des nouvelles professions vers l'ensemble des travailleurs et des travailleurs caricaturale c'est que c'est très contesté en interne on est bien d'accord non non il y a des contestations c'est bien c'est dans une organisation démocratique c'est normal qu'il y ait de la contestation c'est la vie démocratique de la CGT Philippe Martinez merci en tout cas d'être venu répondre à mes questions ce matin vos quêtes secrétaire général de la CGT pendant encore quelques mois donc il est 8h50 merci Apolline de Madame dans quelques instants le live sur BFM TV l'enquête bien sûr sur l'accident de circulation qui a impliqué Pierre Palmade on prendra des nouvelles des personnes qui ont été très grièvement blessés on essaiera de comprendre maintenant comment travailler les enquêteurs pour rétablir le scénario donc de cet accident et puis l'indemnité carburant va être prolongée jusqu'à la fin mars à tout de suite [Musique] quand je marche le parfum vous avez vu la nouvelle voiture des voisins [Musique]